Agentic Disruption & The Race For Robotaxi Supremacy With Mike Dempsey of Compound VC
01:02:00 Share

Dan Nathan welcomes Mike Dempsey of Compound VC on the RiskReversal Podcast to discuss the firm's approach to investing in disruptive tech, including generative AI and autonomy. Mike shares his background from hedge funds to early-stage investing, detailing Compound's research-centric strategy in identifying undervalued tech opportunities. The conversation covers broader market trends, the evolution of AI and its impact on public companies, and the dynamic between private and public investing. They also delve into specific investments like Wave, an autonomous driving tech startup, and potential market impacts from major players like Tesla, Waymo, and emerging competitors. —FOLLOW USYouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将标志着 IPO 的回归吗？收听来自加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，以获得对这些问题的见解以及更多信息。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，您可以在任何收听播客的地方找到它。

盖伊，我相信你已经掌握了所有当前的事件。当然，是的。他们的应用程序使管理您的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，丹。他们有一个名为“工资预支”的新功能。当您切换工资并符合条件时，您可以在发薪日之前获得高达 500 美元的预支。这个我真不知道。所以现在，当您注册并设置直接存款时，您可以解锁更多功能。

而且开始非常容易。只需访问 Current.com/OK。即 O-K-A-Y。Current.com/OK。Current 是一家金融科技公司，而不是银行。银行服务由 Choice Financial Group（FDIC 成员）和 Cross River Bank（FDIC 成员）提供。“工资预支”由金融科技公司 Finco Advance, LLC 提供，而不是银行。

资格和可用金额可能会有所不同，并随时可能更改。有关完整条款和条件，请访问 Current.com 或致电 888-851-1172 了解更多信息。

好的，欢迎收听 Risk Reversal 播客。我是丹·内森。我与 Compound VC 的迈克·邓普西一起参加节目。迈克，欢迎回到播客。谢谢。感谢邀请。我本来想说欢迎来到播客。这是你第三次来了。我认为你过去三年每年都来过一次。我通过 Compound VC 的创始人戴维·赫什认识了你。我很想了解一下你们在那里都在做什么。我知道你们一直在投资颠覆性技术。

我知道生成式 AI 对你们来说并不新鲜。我认为在我 21 年第一次与你交谈时，这项技术就是你们在许多不同行业中关注的重点。似乎很多人在 ChatGPT 在 2022 年底真正出现后才真正注意到它。所以我们将讨论一下你们的流程、重点以及你们投资的一些公司，我认为这些公司将目光坚定地瞄准了一些现有公司，一些我们经常谈论的名字，无论是在播客还是快速致富之类的节目中。所以

好的，让我们开始吧。让我们来谈谈你的背景。我知道我们几年前做过这个，但我认为现在给听众、观众做一个简短的回顾会很好。当然可以。所以我职业生涯的开始是在对冲基金领域，用衍生品进行多头、空头和波动性交易，最终让我从该基金中脱颖而出，从事早期投资。从那时起，我想，好吧，我应该了解初创公司是如何运作的。

然后，我加入了一家名为 CB Insights 的公司，这家公司成立得很早，在那里建立了数据和研究团队。在那段时间里，我大部分时间都花在了这些极其技术性、奇怪的领域。这是 2014 年，机器学习、机器人技术、生物技术、加密货币、太空等等。

最终我来到了 Compound。我们在 2016 年创立了这家公司。我们是一系列小型基金，我们通常所做的是我们所说的以研究为中心的、以论点为导向的投资，因此采取一种非常规范的方法来处理主要基于技术或科学的

驱动的领域，并在优先种子阶段支持创始人作为他们的第一笔机构资金，并有望在整个生命周期中支持他们。是的。我想谈谈你们的流程，但我希望先回顾一下 2014 年左右的情况，因为从投资模式中走出来，很大程度上，你知道，专注于公开市场，但也使用衍生品，你知道，

这并不是大多数人、大多数投资者，甚至大多数交易员都习惯的策略，你知道，使用衍生品来表达对市场的观点可能会有点吓人。这在某种程度上是我的背景。我没有使用你用到的那些以研究为导向的技术术语和其他术语。我只是那些愚蠢的股票交易员和期权交易员之一。但让我们回到十年前。当你在非常早期的阶段关注这些颠覆性技术时，

那是什么样的感觉，你知道，真的试图弄清楚区块链是什么，并弄清楚建立在区块链之上的东西是否会特别有用。特别是比特币的用例，它显然使区块链技术普及，它们并没有

它们并没有真正实现。我的意思是，我认为最终，我认为价值储存是唯一主要的事情。我认为在区块链之上进行构建以使其更快，我一直听说闪电网络。我甚至不知道它是否还在被使用。但谈谈你当时的情况，就像在一种新技术的几乎初始阶段。你的大脑是如何工作的，你如何开始评估它们？

是的，我认为当时是一个框架，即投资者没有花时间关注哪些领域。当你从对冲基金领域走出来，开始关注风险投资领域时，你会说对冲基金投资者或公开股票投资者习惯的事情是，一旦某些事情……

众所周知，它可能就没有多少阿尔法了。因此，当我接近风险投资领域时，我说：“好吧，人们不感兴趣或没有深入专业知识或知识的领域是什么？”并试图将我的所有精力都集中在那里。碰巧我也对这些技术非常感兴趣。因此，其中一些来自阅读学术论文。其中一些来自著名的名言，“注意书呆子周末在做什么，因为那将是十年后的主流。”然后，很多这样的事情让你能够说，“好吧，什么

这些未来变得现实的时间表。这也许是公开市场投资和风险投资之间的区别，那就是在我们的风险投资基金中，我们经常有 40% 的时间是错的，我们有 50% 的时间是对的，而 10% 的时间我们是对的。这使我们能够显著超越

在公开市场方面，情况并非如此，特别是如果你进行多空交易的话。因此，我们的许多流程实际上是试图了解尾部风险或尾部情景的错误定价。我认为在人工智能和加密货币等方面，到目前为止，我们做得还不错。

作为一名在公开市场上非常注重基本面的投资者，你如何看待你刚才描述的流程以及你将如何追求这些新型技术的原因，显然你投入了大量资金

在一个创始人身上，这如何让你看待现在的公开市场？它们以某种方式的效率如何？因为，你知道，一个很好的例子，而且，你知道，我们受到了很多批评，你知道，金融媒体中的很多人，他们广度很大，深度很小，诸如此类。并且对成熟行业内部竞争如何运作缺乏很好的理解，但这些公司中的一些公司，Alphabet 就是一个很好的例子，其他赌注，你知道，其中一些结果相当不错。Waymo 就是一个很好的例子。很多人甚至无法理解 Waymo 对谷歌意味着什么。我觉得他们很快就会知道了。我们将对自动驾驶技术做很多事情。但这如何让你看待公开市场及其被感知的方式？因为在背景中，你已经对一些公司进行了种子和种子前投资，这些公司实际上将成为下一个谷歌。

是的。我认为，我认为早期以及直到大约两年前，投资一直是，你如何理解其他人不了解的这些业务的细微之处？有时这来自实地考察，有时这来自深入阅读。你是否理解业务的一个组成部分，也许，你知道，它改变了公司的经济状况，你，

这更容易被更广泛的华尔街生态系统理解。我认为随着这些工具变得越来越好，正如你所知，我经常在播客中听到你说，你知道，你正在使用 perplexity 来快速询问一些事情。因此，我们越来越认为，最重要的观点是理解和推理投资中的二阶和三阶效应，而不是一阶效应，因为这种效率应该压缩得更快。

如果我可以对特定公司或特定公司的报告进行深入的研究提示，并且我可以理解也许更快地实现自主性对特定业务的运营支出意味着什么，有意义地，我可以通过提示来做到这一点。因此，我认为动态变化可能被低估了，我该如何评估这种结果的可能性？因此，我们的许多想法是

无论是在私营部门还是在公共部门，都是围绕这个二阶、三阶效应的概念以及什么被低估或你真正推测的是什么而建立的。我认为这与其他投资者非常不同，他们可能具有更短期的偏好，因为他们按季度甚至有时感觉是按周来行动，这取决于宏观经济和人工智能领域发生的事情。

所以这是我们对未来五年投资的运营假设。有趣的是，我认为公开投资者对技术的了解已经越来越多了，这主要是因为它已经进入几乎所有其他行业，对吧？因此，举个今天的例子，这是《华尔街日报》中关于 Meta 的标题。Meta 旨在使用人工智能完全自动化广告创作。这家社交媒体公司旨在使品牌能够在明年年底之前使用人工智能完全创建和定位广告。好的。

Adobe 在公开市场上的交易价格目前下跌了 3%。在过去一年半的时间里，Adobe 相对于比如说超大规模公司或 Meta 等创建了自己的模型并将其用于自身技术中的公司而言，一直表现不佳。Meta 由于此原因而表现出色。他们并没有像超大规模公司那样构建基础设施。因此，许多投资者已经意识到了这一点。现在，这是一件短期的事情。你可能会展望十年后，并说所有这些人的

他们的所有技术，他们花费的数千亿美元都已大量商品化，而且他们没有获得投资回报。但这是一个例子，许多企业软件公司在公开市场上的表现一直落后，而 Adobe 依赖于创意工具，你知道我的意思，在所有这些不同的行业中。你对此怎么看？这是否会影响你对早期阶段投资的一些公司？因为我认为

我认为公开市场投资者已经变得更加老练了，我只是很好奇，或者这只是随机的？这是一种，我们正处于这样一个阶段，也许现在它并不重要。- 我认为今天的人工智能交易如此以叙事为导向，对吧？你知道，Meta 的一些人工智能团队成员离开了，或者他们正在重新调整一些人工智能产品，股票交易下跌。Lama 4 推出，在基准测试中表现良好，股票上涨。

事实证明，经过基准测试的 Lama 4 与推出的 Lama 4 不同。股票下跌。从叙事角度来看，谷歌继续表现不如 ChatGPT。ChatGPT 是全球访问量第五高的网站，或者其他什么地方。Perflexity 即将到来。每个人都在想，搜索是否会被商品化，或者搜索是否必须进行某种转变？事实证明，谷歌拥有令人难以置信的分销能力。他们在上周或两周前的 I/O 大会上宣布了一系列事情。股票回升。

因此，我认为由于缺乏信心，所以才会出现如此剧烈的波动。我认为，如果你看看过去几年的 AI 投资，你会看到所有资产类别投资者都看到了这一点，首先人们认为，好吧，你必须拥有模型。模型最重要。然后人们说，好吧，实际上，你想要拥有基础设施。你看到很多东西，显然是英伟达，然后是 Marvell、博通、超微，所有这些企业都开始崛起。然后你有了，好吧，这些将成为商品。DeepSeek 将改变所有这些事情。

卖掉所有东西，看看应用层。这些将是那些拥有巨额净收入的人。现在达里奥来了，他说未来三到四年，40% 的白领工作将消失。我认为对这件事的结果存在如此之少的确定性，而且现在在这些 MAG7 和 MAG7 相关交易或忠实援助（如你所说）中存在如此的回音室，这造成了很大的波动。我认为

为了真正推理，你需要对随着时间的推移商品化、价值增值等方面的事情有更规范的看法。因此，我们对此进行了大量的思考。再说一次，我们的好处是我们可以在这些未来的双方进行投资，对吧？如果其中一个是对的，我们就高兴。我们可以在很多时候出错。但我认为随着……我们可能会继续看到这种剧烈的波动。

你知道不同的人遇到不同的性能上限，或者不同的公司可能错过了收益，你知道，我认为 Klarna 可能就是一个很好的例子，一开始每个人都非常兴奋，你解雇了所有客户服务人员，这将带来巨大的利润扩张，然后大约两个季度后，首席执行官说实际上并没有那么好，对不起，是的，所以这些动态我认为在接下来的

几年中会越来越多地发生，它始于模型，可能转向代理，然后可能转向这些模型的安全性，谁知道呢？但所有这些事情都会发生。好的。让我们退一步，你知道，2022 年底，当 ChatGPT 3.5 或 3 或两者之一出现时，很多人并没有立即关注。但没过多久。对。从那时起，如果你认为大约两年半左右，数万亿美元的市值已经被

主要归功于，我们称之为八个名字。现在它在最近有所分散。Palantir 已经成为一家市值 3000 亿美元的公司。它的市销率为 80 倍，明年市销率为 62 倍。它们的增长速度甚至没有那么快。今年的预期销售额为 40 亿美元，明年的销售额为 50 亿美元。所以这告诉我的是，公开市场的投资者迫切希望这个主题能够稍微扩大一点。

所以让我们谈谈，然后我们将稍微回顾一下私营市场。你认为，你知道我的意思，投资者现在是对的，还是错了？因为如果你看看构建，你知道，在超大规模公司方面，好的，所以这是亚马逊、微软和谷歌。你认为他们在短期内

像拥有这种能力一样，是的，我们在过去三年中花费了 2500 亿美元，这就是我们看到价值增值的地方，而许多人认为所有这些模型都将商品化。因此，计算成本将下降，这些投资的利润率将下降。这么说公平吗？是的，我认为这是公平的。我认为这有点像，你知道，我们去年看到的事情，我认为当萨蒂亚和扎克都在谈论这件事时，那就是，你不能不做这件事。

对吧？你不能不做这件事。也许是因为你最终看起来像谷歌，每个人都像，你在做什么，我的意思是，谷歌正在花费很多钱，但每个人都像，你们在做什么？为什么 Gemini 表现不佳？为什么这些产品没有更多的人采用？我认为谷歌有其自身的产品碎片化问题，这是那里的文化问题。因此，我认为首先，如果你是这些公司，你必须这样做。其次，很多这样的

以不同的方式回到你这里，公司建立在上面，最终支付计算费用。我认为第三，我们总是低估的是分销，对吧？因此，Meta 为什么我认为在过去一年人工智能热潮兴起时如此受欢迎，是因为他们可以讲述开源商品化并从中受益的故事。我认为谷歌实际上也有一个类似的故事

如果你看到这些模型随着时间的推移商品化，他们拥有巨大的分销能力，而微软在企业方面在某些软件方面可能更容易受到影响。如果你可以在很多不同的事情中提示，你还需要 Excel 吗？我认为你需要，但他们提供的许多其他服务可能会受到冲击。所以我认为，像他们一样，

我认为这是一个很好的方法，可以对随着这种情况的出现而明显扩展的东西进行索引。我认为你看到更大问题的地方是在这些长尾名称上，比如 Palantir。我们称其中一些企业为，Palantir 不是这样，但我们称它们为叙事容器，即这些资产存在于市场中纯粹是为了让某人表达一个想法。

我认为随着市场变得如此以叙事为导向和以零售为中心，老实说，有一些公司非常擅长识别这一点。因此，我们写过的一个例子是这家名为 Serve Robotics 的公司，对吧？Serve Robotics 基本上为食品提供地面送货机器人。他们与 Uber 合作，并进行了一次反向合并 SPAC 式的操作。这并不是完全的 SPAC。大约六个月前，一家营收为 200 万美元的公司估值达到 14 亿美元。

这是因为它是你唯一可以进行的纯粹的机器人投资之一。我认为我们在 2021 年的 SPAC 热潮中看到了这一点。信息总是像对 X、Y 或 Z 的纯粹投资一样，对吧？这是一种积累资金的方式，如果你想表达更明确的观点。英伟达做得很好。超微做得很好。随着人们开始变得更细致入微，你开始关注更多像 Vertiv 这样的企业。因此，我认为

有一些领域无论如何都很有意义，作为一种对冲。但我认为有一长串资产，如果说不是毫无价值的话，那也是今天价格过高。好的。所以如果 Azure……

AWS 或 GCP 是云计算的纯粹游戏，鉴于他们在过去几年中所做的投资，这些投资已经大大加快了，对吧？显然，在，你会如何对它们进行排名？你会最有可能投资哪个？假设每一个都将是，你知道，它们将被剥离并从其母公司中剥离出来。可能是 Azure、AWS，然后是 GCP。只是，只是，呃，

我认为是这样，仅仅是因为我认为从领导力角度来看，从市场份额角度来看，AWS 显然仍然占据主导地位。我认为从领导力角度来看，微软所做的一切在与其他公司合作方面实际上都更加复杂。我认为

我想拥有谷歌这样的组织及其人工智能模型。我不知道我是否关心在那里发生的计算。这就是我表达的方式。但老实说，这不是我所关心的，我认为很多人比我对数据中心更了解。我觉得很糟糕，因为我们有这个简报。我把它分享给你了，就主题而言，我们已经完全偏离了主题，但你，你做得很好。你提到了与谷歌相关的碎片化问题。是的。

再说一次，这不在简报中。然后是分销。好的，让我们从谷歌的碎片化问题开始。当你从产品开发的角度考虑它时，我认为这就是你想要表达的意思。我们知道他们有七个或八个平台，用户超过 10 亿。显然，那里有很多重叠。其中一些用户超过 20 亿，诸如此类。我回想起，我们甚至还没有谈论苹果，但苹果与谷歌达成的协议

关于苹果智能。我们可以追溯到两到三年前微软与 OpenAI 达成的协议，以确保 OpenAI 技术。因此，似乎 OpenAI 是劫持这项技术的引擎。OpenAI 非常聪明地观察他们，并说，如果我们需要采用，为什么不去这些大型平台呢？

一个是云平台，拥有数万甚至数十万客户，可能数万个或类似的东西。然后是苹果，它拥有 15 亿 iOS 设备的安装用户群。这似乎是一个明智的策略，除了苹果完全搞砸了。但让我们先从谷歌开始。

如果所有这些模型都将普遍商品化，如果它们都可以融入其他人的产品和服务中，并且可以建立在公共云之上，诸如此类，为什么谷歌——让我们把监管问题排除在外，以及我们认为补救措施中最糟糕的情况——

为什么谷歌会自乱阵脚？你可能会认为，你知道，像 Bard 据说早先领先，他们将其重新命名为 Gemini，现在它正在获得，你知道，一些更好的赞誉。谷歌现在怎么了？我认为谷歌，我的意思是，有几件事，对吧？你有一个文化差异，那就是早期。你有 DeepMind 和 Google Brain，它们是独立的组织。DeepMind 团队非常清楚，你知道，他们

他们认为自己比大脑团队更好。他们合并了这些团队。Demis 现在非常领导这项工作。我认为问题是，如果你从文化的角度来看待谷歌，自 Gmail 以来，他们就没有推出过成功的产品，也许吧。我不确定还有没有其他的。那是 20 年前。是的，是的。而且

我认为当时的复杂性在于，有一个显而易见的问题，那就是你想要多大程度地扰乱自己？搜索显然是一台巨大的摇钱树，可以说是历史上最好的商业模式。你想要扰乱自己吗？他们正在使用 Gemini 方面的一些盒子开始这样做。我认为还有，像

如此多的碎片化，无论是在代码库还是在团队中，你知道，你使用 Gemini，你不能将 LM Studio 与 Gemini 一起使用。如果你有 Gemini 企业帐户，你不能使用最新的模型。因此，你只是拥有这个似乎无法摆脱困境的组织。我可以想象

最终，这将达到某种程度，我猜你会看到一些重组，可能规模不大，而且可能相对高级。但我认为对他们来说，他们……

至少纠正了研究方面的一些问题，即 2.5 Pro 是一个令人难以置信的模型。他们也开始认识到他们想要竞争的一些方向，对吧？所以他们做了类似于 Anthropic 所做的事情，那就是将很多模型倾斜到编码作为核心用例。这是这些模型今天的一个英雄用例。因此，我认为

谷歌可能是过去两年半以来最好的状态。也就是说，初创公司不断颠覆现有公司，以及标准普尔 500 指数中公司更替率极高的原因。这些大型船舶很难转向，而小型船舶可以更快地转向。好的。我有太多地方要去，但我在这里只是要快速地说一下。所以谷歌收购了 Wiz，价值 320 亿美元。这确实是一个……

它展示了他们对这些模型如何在不同云平台上使用的愿景，对吧，客户等等。因此，你可以说，也许这个价格点是荒谬的。许多人对一些最成功的科技并购都有这种感觉。但也存在大量的科技并购。多年来，可能大部分科技并购

大部分都是失败的，对吧？因此，如果你从安全的角度考虑这一点，并且你已经了解到这一点，就像计算环境将看起来非常不同，那么 Anthropic 最终会被剥离吗？

被收购，因为谷歌和亚马逊一直在投资它，对吧？所以我很想知道，因为至少在公开市场上，人们很少谈论这个名字。在那个新闻稿发布之前，可能没有人知道 Wiz 是什么。所以我很想知道你如何看待 Anthropic。

从像，你知道，有点奇怪的弃儿转变为我认为在过去 12 到 16 个月中一个合法的竞争对手，无论是在模型质量上，还是在，我的意思是，我们开始看到的商业化数字。我认为这是过去六个月中基于跑道的 10 亿、20 亿、30 亿美元。所以它正在兴起。我认为有趣的部分以及为什么他们可能更

Dan Nathan welcomes Mike Dempsey of Compound VC on the RiskReversal Podcast to discuss the firm's approach to investing in disruptive tech, including generative AI and autonomy. Mike shares his background from hedge funds to early-stage investing, detailing Compound's research-centric strategy in identifying undervalued tech opportunities. The conversation covers broader market trends, the evolution of AI and its impact on public companies, and the dynamic between private and public investing. They also delve into specific investments like Wave, an autonomous driving tech startup, and potential market impacts from major players like Tesla, Waymo, and emerging competitors. —FOLLOW USYouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 OpenAI认为许多事物将会商品化到模型层，而他们将拥有围绕这种商品化的许多产品。这给在其之上构建的初创公司带来了复杂性。并且

你还记得两年前，每个人都认为这些都是令人难以置信的API业务。你只需支付费用即可访问这些模型。这就是他们当时如何定位自己的。ChatGPT，现在有一些ChatGPT团队今年早些时候泄露的内部备忘录。他们认为这有点像“万能网站”。而Anthropic则更加明确，他们花了很长时间才推出任何Cloud以外的产品。他们更像是在其平台上构建的“瑞士”。他们确实认为……

代码是一种核心用例。他们推出了Cloud Code。他们有Cursor，据我所知，它为Anthropic API带来了25%到40%的收入。OpenAI收购了Windsurf，理论上，也许是其最大的竞争对手。所以我认为，

Anthropic非常有趣。你遇到的复杂性在于，这些企业以如此高的价格积累了如此多的资金，能够收购它们的企业数量越来越少。所以我个人非常喜欢Clod作为模型。我每天都在使用它，以及O3和ChatGPT。但我认为，在接下来的12个月里，我们将看到Anthropic是否……

决定对他们的战略采取更强硬的立场，而ChatGPT和OpenAI已经明确表示，我认为他们的目标是成为世界上最大的公司。是的，你可能读过或听过。我想说大约一个月前，Stan Altman与Ben Thompson在Stratechery上进行了对话，内容暗示了……

你刚才所说的大部分内容。让我们退一步，看看与微软的关系，因为我认为OpenAI确实受益于与微软达成的交易，仅仅是因为知名度。是的。然后，你知道，很多人没有想到你刚才说的那样，谷歌自从Gmail以来就没有真正推出过……

具有突破性的产品。当你想到微软时，我的意思是，我已经好几年没用Office了。Office让我想起了工作，大多数人的工作都让他们不想工作，诸如此类。所以我想到他们推出的产品，它们并没有特别创新。他们在30年来一直在构建的东西上进行了改进。从股市角度来看，Azure已成为投资者关注的重点……

因此，当你想到OpenAI和微软之间的合作对投资者来说简直太好了。这是除了英伟达之外，开始积累大量市值的公司之一的原因。这种关系显然正在破裂，这意味着什么？这对微软意味着什么？

是的，我认为你可以在微软方面的一些研究中看到这一点，那就是他们做了很多，他们可能在小型模型上最能推动技术前沿。可以在本地运行或执行非常具体任务的小型模型。如果你要下注，我认为微软并不相信这一点，因为他们引进了Inflection团队来领导Mustafa。他们实际上引进了他们付费的团队。你知道我的意思吗？是的，是的，是的。

呃，他们相信他们仍然有可能竞争并推动前沿模型。我认为这不太可能。但是我认为你会看到微软所做的事情的类似观点，那就是微软非常擅长理解其企业软件周围发生的事情，然后构建廉价的竞争对手，使软件成本商品化，并将其与许多其他东西捆绑在一起，从而摧毁新兴的……

应用程序。以至于人们呼吁进行监管……

因此，他们在其平台上部署技术的方式，使用副驾驶等，这会扼杀任何可能进入生态系统的初创应用程序。是的，我认为从模型的角度来看，他们可能也会这样认为，对吧？我不知道，但我认为他们大力推动运行推理成本非常低廉的小型专用模型的方式可能是，嘿，如果我们要有一堆应用程序，我们就必须这样做。

也许我们会，你知道，很快就会使某些类型的代理商品化。下一代企业软件将是这些代理，它们可能与捆绑的Office套件具有略微不同的动态。我不知道。我认为在某些方面，我，你知道，是的，微软通过与OpenAI合作，为他们提供大量计算能力，并达成这种结构化协议……

具有上限的收益和随着时间的推移对利润进行一定比例的分成，做了一件非常有远见的事情。是的，正如你所说，从长远来看，这可能太好了，但如果我是微软，这对我来说并没有什么坏处。对。但这对OpenAI来说是一种天才之举。是的。是的。我的意思是，拥有现金并能够……

在庞大的企业中部署他们的技术，你知道，你知道，平台。这让我想到，也许是我年纪大了点。我很确定雅虎有能力收购谷歌。我想回到25年前，但后来他们进行了这种合作，你知道，谷歌获得了……

访问权限，并且，哦，那是，谷歌成为雅虎的搜索引擎，或者说由它提供支持。然后，你知道，到十年结束时，你知道，谷歌拥有搜索，而雅虎则……

什么也没有，你知道我的意思吗？诸如此类。非常引人入胜。

在当今瞬息万变的市场中，考虑所有融资、推动增长和创造价值的方案比以往任何时候都更加重要。通过加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，领先一步。在本季节目中，加拿大皇家银行的专家将探讨公司和投资者如何调整其战略、重新评估其投资组合以及重新配置资本，以应对当前宏观环境中的不确定性和波动性。立即收听加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》。

大家好，我是盖伊。你可能之前在播客中听我提到过Current，但我们无法停止谈论使用其应用程序管理所有资金的便捷性。它可以帮助你增加储蓄，你可以建立信用，并且它适用于整个家庭。此外，凭借其新的工资预支功能，当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的款项。无需信用检查或强制性费用。

注册非常简单。只需访问Current.com/OKAY。这就是Current.com/OKAY来获取应用程序。

更多信息。

现在让我们退一步谈谈苹果。你刚才谈到了小型模型。看起来这就是我们从苹果那里所能得到的一切。我认为WWDC在下周一，也就是一周后。去年，对他们即将推出的……

下一个iOS系统充满了期待。它将嵌入式人工智能。Siri将成为你从未想过它会成为的东西。

而它却是一个彻底的失败者，对吧？然而，当时，由于人们认为，好吧，他们将拥有类似于……

基于边缘的OpenAI技术。你知道我的意思吗？我敢肯定你当时想，不可能。

会发生这种情况。你知道我的意思吗？在他们发布iOS系统的时候，也就是9月份之前，不可能。但从OpenAI的角度来看，他们想，好吧，我们在这里可以免费搭车。你知道我的意思吗？即使他们不会为此付费，我们也会得到这个……

在全球最大的消费平台之一上的部署。所以，

你认为这对苹果来说是如何发展的，他们能否迎头赶上？我知道下周WWDC上最大的公告将是他们正在创建一个开发者工具包。你知道我的意思吗？就像人们能够构建API一样。在很长一段时间内，它不会成为其服务收入的重要组成部分。你也可以争辩说，这只是减缓了他们手机的升级周期。

两年。你知道我的意思吗？所以，跟我谈谈你如何看待苹果以及他们目前在这个领域中的地位。是的，苹果很难，因为苹果……

我认为他们正在努力应对这种动态，即今天的投资者希望知道世界上最大的公司也是最具创新性的公司。苹果实际上一直秉持着这样的姿态：我们是进入某个领域的最后行动者，然后我们将彻底摧毁它，对吧？这与投资者今天对这些科技公司的看法直接相悖。因此，在某些方面，在一个……

十多年前或更久的世界里，史蒂夫·乔布斯会走上舞台说，当人工智能改变你的生活时，我们就会拥有它。在此之前，不要问我们。每个人都会团结起来并喜欢这个。他们会说，苹果做到了。他们正在努力。我认为蒂姆·库克由于多种原因无法做到这一点。因此，我总体上会说，苹果很难，因为它面临着升级周期。它面临着将收入转移到服务端和软件端的压力。因此，在某些方面，如果他们能够解决这个问题，这……

可能是一个天赐良机，对吧？就像我们已经看到人们非常愿意每月支付20美元以上来获得智能服务。如果你拥有硬件方面，这是一个巨大的项目。

他们在人才和研究方面反复搞砸了人工智能，大约十年了。因此，很难相信他们不会继续这样做。但我关注的是，他们是否会在某个时候转向收购这些实验室公司中的几家，或者高价收购一些人才，然后这些人才会成为吸引人才的磁铁，从而扭转局面？我认为目前，据我所知，而且我不是……

深入研究苹果。他们没有那种能够吸引大量这些人的类型的人才。微软的市值最大，其次是英伟达，然后是苹果，这真是令人震惊。苹果的市值达3万亿美元。微软的市值达3.43万亿美元，这真的很有趣。大约10年来，苹果是……

世界上市值最高的公司，而且他们并没有进行创新。你谈到推出创新产品。他们最后推出的是手表，那是大约10年前的事了。也许AirPods是在那之后不久推出的，这很有趣。我认为其中一件……

根本没有报道，但也许在一两周前泄露的事情是，苹果有一个“其他赌注”部门，没有人关注。如果你与该公司的人交谈，你会发现很多人对许多其他赌注感到非常兴奋。几天前泄露的事情是他们希望建立……

卫星通信网络的愿望。那是……

从依赖性的角度来看，以及他们是否能够取消与电信方面的关系的一些动态。这是一个非常有趣的角度。他们很久以前就开始谈论这个了，对吧？而且，你知道，我在《信息》杂志上看到这篇文章。他们谈论的是这种……

星链拥有巨大的领先优势，你知道我的意思吗？所以这将非常困难，也许这不是赢家通吃的局面，你知道我的意思吗？所以它可能为苹果及其想要对手机做的事情服务了很多目的，并且有点断开连接，双关语，从……

一些……从运营商那里，比如……所以我想要快速地谈谈这个，我保证我们会谈到一些对你投资组合非常重要的事情，等等，我认为这与……

特斯拉和自动驾驶有一些重叠，我认为这是一个巨大的故事，我很想听听你的看法，但非常快速地，今天的头条新闻是Perplexity正在与三星进行高级谈判，以将Perplexity集成到他们的操作系统中……也许共同开发一个操作系统，你想想，好吧，谷歌拥有Android，Android可能占……

全球移动操作系统的大约80%。三星可以摆脱谷歌搜索。还有很多事情。顺便说一句，这也将包括对Perplexity进行140亿美元的投资，大约一年前，首席执行官参加了我们的播客，我想是在2024年2月，我认为他们当时正在筹集20亿美元。

再说一次，你谈到公开市场或私人市场，那是你生活的地方，但我们现在一直在公开市场上看到这种升值。因此，当你看到像Perplexity这样的新兴公司出现这样的头条新闻时，许多人说，哦，这是虚拟产品，这是一个包装器，这是这样，那样，等等。我说，好吧，我可以使用Claude，我可以使用Sonar，我可以使用ChatGPT，我可以使用一堆XAI，以及许多其他东西。

当你可以在Perplexity上访问所有这些模型时，你为什么要为其他任何一个支付20美元？

是的，我的意思是，我认为随着时间的推移，Perplexity通过API进行聚合的模式可能不会奏效，老实说。我认为另一方面，Perplexity作为一种产品非常棒。他们开始推动，他们上周推出了Perplexity Labs，这开始推动一些代理行为。他们一直在谈论和发布关于Perplexity Finance的推文，这是另一个非常有趣的角度。我认为Perplexity是过去几年中最有趣的公司之一，因为他们采取了一种……

非常明确的方法，就像他们尝试一切一样。他们处于最终的绿色领域，他们早期的合作伙伴关系就像，你在Postmates上订购食物，你就会获得Perplexity订阅。这就像，为什么这些东西有任何关联？我认为Aravind意识到，

为了有机会击败任何这些现有公司，你必须以惊人的速度从无到有地迅速发展到巨大的规模。他可能一直在努力解决的问题是移动端的传播。我不知道人们是否将Perplexity设置为他们的主页。他们显然有应用程序。好吧，浏览器很快就会改变它。是的。我认为浏览器很快就会到来，几周内。就是这样。所以我认为，如何成为仅次于ChatGPT的全球第六大访问量网站的想法，并希望尝试超越它，这很有趣。我

我认为三星将对此有所帮助。显然，你确实会处于一个位置，你可能试图了解哪些是有价值的用户，他们会每月支付20美元。这是一个iPhone用户。这是一个iPhone用户。因此，三星的80%市场份额愿意为Perplexity付费，可能75%的用户可能不会。

但如果三星拥有它，例如，那么他们就可以以某种方式在……中部署它。这可以追溯到一年半前，我的观点是，当……

Perplexity筹集了20亿美元，而苹果什么也没有，人们可能认为也许6月份的WWDC会有一些东西出现。你为什么不为……

这个东西出价40亿美元呢？他们可能不会卖。你回到Snapchat和Evan没有以40亿美元的价格卖给Meta，或者其他什么，但也许价格是50亿美元。谁在乎呢？这家公司的市值达1500亿美元。这是他们每月产生的现金流。你知道我的意思吗？所以苹果有很多机会做这种事情，这很有趣。如果能够让这个团队继续以他们目前的方式进行创新，这将足以解决问题。这说得通吗？或者

我认为所有这些事情，我认为我们将开始看到更多的东西，除了Databricks，它在早期使用并购方面非常出色，尤其是在IPO方面，原因有很多。我认为所有这些事情，人们在这个时候必须感到生存威胁。我认为因为……

再说一次，无论是公司方面、投资者方面还是所有人，信心都非常低，他们并不完全确定结果会如何。我认为Windsurf和Cursor就是一个很好的例子，对吧？Windsurf和Cursor都对这些模型构成了生存威胁，因为它们允许你做的事情是，它们实际上在应用层积累的价值比在模型层积累的价值更多。

因此，如果你是OpenAI，你会说，我需要确保我拥有许多工程人员的入口。如果我是Anthropic，我会想象我正在进行的对话是，我们也需要确保这样做。我认为对我们和公开市场投资者来说，关注这些领域，是的，显然我们认为所有这些公司都应该更具收购性。相反的观点是，我认为如果Perplexity被苹果收购，他们

速度会减慢，例如，让我们扩展所有这些东西的能力，随机的合作伙伴关系，它只会逐渐消失并消亡。但一年前是这样吗？

我认为一年前的情况是，没有人真正期望Perplexity像现在这样有意义地引起轰动。因此，如果你是苹果，你会想，我们为什么需要这样做？这只是另一个讨厌的昙花一现的初创公司。但正如你所说，我的意思是，Perplexity从收入的角度来看还没有达到真正的规模。不。因为现在还没有一个巨大的，他们还没有让人们相信你必须为这种服务付费。我们从未为搜索付费。从未。

- 从未。- 从未。- 你知道我的意思吗？是的，所以，但他们现在没有广告。所以，你知道，最终这很可能会到来。好吧，让我们谈谈自动驾驶。我知道我不能让你待太久。所以你早期投资的公司之一，或者至少是在早期阶段，是Wave。那是用Y，W-A-Y-V-E。他们刚刚完成了C轮融资，

10亿美元，你们给我介绍一下这家公司，是什么吸引了你们，你们投资的是种子轮还是什么级别，并向听众解释一下，就像我这样的傻瓜一样，这家公司做什么，他们现在在做什么，以及他们想要颠覆谁，或者他们甚至没有想要颠覆，因为自动驾驶……

是一项非常新兴的技术，他们试图在这个领域中开辟什么？当然，Wave是由Alex Kendall领导的，诞生于英国剑桥大学的一个实验室。核心思想是，在2017年，我们是他们的第一批投资者，领导了他们的种子轮融资。核心思想是在自动驾驶领域，有一种观点认为自动驾驶已经解决了。Cruise刚刚被……

通用汽车收购，Waymo已经分拆出来并开始发展壮大。这些模型在当时，现在已经有所改变，但这些模型采取了一种非常结构化的方式。有很多模型的模型。因此，你有一辆汽车，它学习的是……

某种程度上是手工编写的道路原则。然后他们根据这些原则进行规划和驾驶。

Wave的方法是你实际上应该用一种以智能为中心的观点来教授这一点，那就是我和你，我们可以进入任何道路，我们可以驾驶，因为我们了解驾驶的原则。我们知道这些东西是如何工作的。我们知道红色表示停止。我们知道绿色表示通行。不同国家/地区有一些细微差别，但你通常可以弄清楚。因此，他们构建了所谓的端到端模型，其理念是……

仅使用摄像头，我们也仅使用摄像头驾驶，我们使用两个非常低分辨率的摄像头，我们使用我们的大脑，这可能在驾驶时有80%的计算能力在其他地方运行。你应该能够拥有可扩展的自动驾驶能力，这意味着你不需要地图，你不需要去所有这些城市，花费大量资金，你也不需要超过15万美元的传感器。

他们在过去，我想，七八年里基本上已经证明了这一点。因此，该公司现在在德国斯图加特、伦敦、东京和山景城以及温哥华设有办事处，负责研究工作。并且

他们的观点不是第一个进入一个城市的公司，而是第一个进入100个城市的公司。他们基本上可以将一辆汽车放到一个新的城市，只需进行最少的资料收集，汽车就可以驾驶，因为它不需要知道具体的规则，但它可以知道驾驶方式以及速度限制等原则。他们这样做不需要高清地图，什么也不需要。

我们喜欢的原因是，当我们回顾过去的人工智能时，我们考虑的是我们谈论过的这些可能的未来，从结果的角度和可能性的角度来看，它们可能被低估了。我们认为驾驶不太可能以这种方式解决。

他们的观点是，有一些垂直参与者，Waymo是其中之一，特斯拉是垂直整合程度最高的公司，中国也有一些公司。他们希望成为这些原始设备制造商的有效军火商。我认为，对于所有人工智能投资来说，一个类似的框架是，当你构建人工智能原生业务时，你希望从客户群的角度来理解。

理想情况下，你将其销售给不是成熟的技术公司或成熟的研究机构的客户群。汽车行业的原始设备制造商是令人难以置信的制造组织，而且在很大程度上并不非常了解智能。所以机会在底特律。它与一些德国公司有关，对吧？显然，你知道，韩国，你知道，诸如此类。是的。

好吧，让我们退一步，因为你提到了大约15万美元的设备。你正在谈论激光雷达。你正在谈论Waymo。Waymo可能在价值约7万美元的捷豹SUV上，这是一次很棒的初次体验。而且，你知道，他们已经做到了，就像他们现在已经证明了这一点一样。当然。这个东西，如果你只是把所有的技术和一切东西都拿掉，你只是上了车，你使用了应用程序，你上了车，你从一个地方到另一个地方，这太棒了。你做过。我做过。好吧。

所以让我们谈谈Wave，他们试图做的事情与……让我们从Waymo和激光雷达开始。Wave的技术将如何？我们应该使用Cruise或通用汽车作为例子吗？让我们使用你理想的第一个客户，对于部署Waymo竞争对手的人来说。

是的，所以他们公开宣布了与日产未来的合作关系。这可能是一个例子。你可以将其视为公开市场上的先前比较对象，你可以看看Mobileye，Mobileye早期做了什么，对吧？Mobileye是为这些车辆启用高级驾驶辅助系统的军火商。他们有一个摄像头和一个位于其中的软件堆栈。

Waymo能够以极高的可靠性实现，但其构建和扩展的成本非常高。硬件成本肯定会下降，已经开始下降了，但仍然存在一些重力，你有很多传感器，它们位于车辆的特定位置，你进行了校准，这意味着它从硬件无关的角度来看，可扩展性较差，你不能将其安装在任何汽车上，从成本的角度来看，然后你必须进行地图绘制，因为它依赖于高清地图。

另一方面，Wave可以说，嘿，只要我们能够在车辆中获得计算能力，并且我们能够在车辆中获得一定数量的摄像头，并且我们能够根据需要添加其他传感器，例如特斯拉使用的雷达，我们就能让你的汽车……

在所有环境中，但他们在过去一年中真正专注的是高度城市化的环境。我在伦敦市中心乘坐过Wave，在最疯狂的交通中行驶了两个小时，没有任何干预。他们可以驾驭最复杂、最极端的情况。因为再说一次，这并不是你试图以同样的方式收集大量数据。而是真正理解驾驶的原则。这是通过一个单一模型来实现的，该模型……

执行从控制、路径规划到感知的所有操作。因此，我认为对他们来说，他们的理想世界是，如果你是汽车原始设备制造商，并且你想要一个可扩展的自动驾驶解决方案，所有原始设备制造商都知道这是生死攸关的，你必须拥有一辆在一段时间内能够相对自动驾驶的汽车。你会想与Wave合作。是否有任何竞争对手正在以与Wave相同的方式接近自动驾驶，并取得了一些原始设备制造商的成功？嗯……

不在最接近的竞争对手中，可能在中国。而这些都有其自身的问题，为什么他们可能永远不会得到。西方不会使用中国的技术。所以，他们在这一点上做得很好。是的。好吧，让我们谈谈他们计划如何竞争。我们刚刚讨论了Waymo及其采用的方法。让我们谈谈特斯拉。所以下周我们将迎来这个机器人出租车日。去年这个时候，也许是七月。他们举办了机器人出租车日。

这是一场灾难。当我这么说时，哦，听着，每个人都知道并倾听这个。这里有一些轻微的偏见。这并不是说这是一场灾难，只是他们没有给出任何迹象表明这将很快在美国的道路上部署，对吧？他们甚至已经缩减了今年的规模

有多少汽车将上路以及何时上路？他们说的是本月底。我会在这方面让你失望的。你知道，他们在谈论它。我今天早上读到了一份分析师报告。他们说他们将在今年第四季度开始确认收入。不可能。我的意思是，别开玩笑了。你知道我的意思吗？这不可能发生。所以，如果你考虑一下市值万亿美元的特斯拉，以及华尔街所有报道它的分析师都说这与电动汽车业务无关，而电动汽车业务现在很糟糕。

现在，好吧。所以一两年前，他们交付了190万辆汽车。去年他们交付了180万辆。今年预计将交付160万辆。如果你看看这些汽车的平均售价，它们一直在下降，下降，下降。汽车利润率一直在下降，下降，下降。它低于通用汽车和福特的利润率，这太疯狂了。所以这项业务很糟糕。它不太可能很快好转。所以让我们假设一下

85%的市值与乐观情绪有关，与完全自动驾驶和自动驾驶车队的潜力有关。所以让我们稍微谈谈你认为，让我们离开你作为早期投资者的Wave帽子。鉴于所有这些日期和时间，他们认为他们将部署这些东西，你认为他们现在在哪里？是的，我的意思是，我认为

也许第一个陈述，我会说FSD是一个令人印象深刻的产品，对吧？它运行得相当好。我认为，它有一些复杂性，我们在嘈杂的视觉环境中一次又一次地看到过。我们可以有天气，我们可以有这些极端情况。

我认为我们也知道的是，埃隆擅长构建这种雄心勃勃的庞氏骗局，这使得公司能够继续从机构和个人那里积累资本。我认为，几周前你节目中有人谈到了Optimus，将其视为一种长期的愿景，为什么这将改变游戏规则。我认为是来自Deepwater的Jay Munster。很有可能。是的。

我认为特斯拉的人形机器人方法从长远来看很有趣，短期内则不然。我认为有几个原因，而且我认为它不会真正带来价值，那就是这些机器人造价非常昂贵。智能并非微不足道，特别是如果你想让它们高度可操作，包括手和所有这些东西。实际上，人们没有意识到这些东西的许多投入都存在制造上限。

最后，这些价格昂贵的机器人的投资回报率基本上意味着你只能将其用于制造业，如果将机器人部署到自己的制造业中，可能会提高利润率，或者可能用于军事用途，这实际上意味着你不需要为机器人付费。你支付的是非人类。你愿意花很多钱来避免有人冒着生命危险做某事。

所以我把特斯拉看作一只我不想持有也永远不会做空股票。它是一家令人难以置信的技术公司，提供令人难以置信的技术。随着时间的推移，埃隆已经展示了比他所说的通常要长两到五倍的能力来交付产品。所以问题是，

他们正在做的事情是否会走向商品化？他们会在拼车等方面被其他参与者击败吗？而且，你知道，在电动汽车方面领先有很多原因。我认为我们应该赞扬埃隆将电动汽车推向主流的能力。但我认为，许多围绕电动汽车的核心其他技术（非自主技术）正在商品化，我们在其他原始设备制造商和中国也看到了这一点。

是的，他们电动汽车业务的黄金时代已经过去了。我的意思是，如果你只是想想这一点，如果他们的整个模式是他们将能够销售1万美元的完全自动驾驶系统，那么，你知道，我们看到了比亚迪做了什么。他们只是免费提供它。你知道我的意思吗？所以我认为这很有趣。你还说了一些我认为值得再回顾一下的东西。如果你说短期内……

你知道，自主性和机器人技术以及所有这些东西从长远来看并不有趣。当一家公司市值万亿美元时，它就非常有趣了。如果它在你的领域，即使你把它看作是ABC轮融资，你也可以进行这样的押注。

你知道我的意思吗？但是现在，因为有很多东西与它联系在一起，所以有所有这些现有的投资者。由于这些原因，短期内的增量投资者是谁，除非他们能够交付产品，对吧？所以我对Optimist持乐观态度。并不是说他们能够创造一个真正好的

人形机器人。就像，用例是什么？在它扩展之前，成本是多少？你知道，诸如此类的事情。通常对于大多数企业和大多数上市公司来说，都会对此应用折扣。现在，如果你是Ron Baron或Cathie Wood，你会说在万亿美元的市值下，正在应用巨大的折扣。

好吧。现在让我们谈谈机器人出租车。优步网络中85%的汽车都是司机拥有的。有一些车队运营商。没有人真的想拥有这里的汽车。就像其中嵌入了太多东西。你知道，它们会贬值。维护成本很高，诸如此类的事情。还有汽油，你知道，对。好吧。

所以现在如果我们考虑机器人出租车，我们还会听到更多关于这方面的信息，你如何看待这一点，就你对自主性的看法而言，但它也更进一步发展成为一项服务，对吧？那么他们能否利用他们正在使用的技术进行扩展，以期在Waymo超越他们之前与Waymo竞争？

我认为可能只有在非常非常特定的市场和非常非常具体的情况下。我认为Waymo仅仅从技术角度来看，在短期内更适合这样做。我认为你遇到的这种动态是……

你也有品牌模式。人们会开始说，我想乘坐Waymo。人们可能会——它基本上已经成为一个动词了。是的。你会看到Waymo正在以惊人的速度从旧金山的优步和Lyft手中抢占市场份额。所以我认为品牌模式实际上可能同样重要。品牌模式不仅代表技术，也代表体验。Waymo的汽车进来后，他们会清洁它们，它们很棒。它们也是昂贵的车辆。

另一件事是，他们的汽车校准得非常好，这可能是另一个被低估的事情，那就是存在一种动态。如果你在推特上看到那些希望在优步上选择不使用特斯拉的人，因为这些汽车驾驶起来很不平稳。顺便说一句，它们很糟糕。我什么都做。我的一个朋友，我只能说优步的某个人。我一直都在抨击他们，因为当我得到一辆黑色的Model Y时，好吧，我想吓唬他们，

因为它是一辆如此糟糕的汽车。它们非常不舒服。它们在城市里驾驶得不好。事实上，你知道这些汽车来自哪里吗？赫兹。赫兹抛售了数万辆，你知道吗，被个人买走了。我一直问司机，你知道我的意思吗？所以，好吧，我同意这一点。但在我们谈到Wave和竞争之前，优步的情况如何？

我认为优步已经展示了与许多这些公司合作的能力，他们今天正在提供一种瑞士式的做法。我认为他们已经谈到了一些他们可能想要与Waymo和其他一些企业合作的事情。

我认为优步最终可能成为一个可靠的替代网络，它基本上汇集了所有这些不同的自主服务。这与他们目前的模式非常不同。是的，是的，当然。但我认为有可能，如果你能看到一个经济状况发生重大变化的世界，你实际上——通过提供允许消费者乘坐的网络。然后我认为你也可以拥有一些

自我强化的机制，正如你所说的那样，运营商或机构参与者将愿意为订阅自动驾驶服务支付比个人消费者更高的费用，因此这可能会创造出，你知道，优步的自主性可能是一种略有不同的产品，具有略有不同的等级，就像X一样，我认为困难的部分是

你实际上还没有看到特斯拉方面对FSD的大规模采用。我认为很多人，你知道，我们生活在一个非常有趣的泡沫中。大多数人都不想坐在一辆自动驾驶的汽车里。所以随着时间的推移，我认为这种情况会改变。它确实更安全。我们正在获得更多关于这方面的数据。但是，

如果你是一名优步股东，如果你是一名特斯拉、谷歌等公司的股东，如果你试图对这些事情进行承保，那么一个大问题是会发生一些巨大的转折点。你对这个转折点是三年后还是七八年后发生的看法，我认为会极大地影响你对这些公司经济状况的看法，以及他们应该采取哪些战略措施，以便你愿意对……

长期业务的成本结构变化进行推测。是的，让我们再谈谈特斯拉的FSD。它甚至不允许被称为完全自动驾驶。它被称为监督下的完全自动驾驶。埃隆，可能在他完成所有事情之前，在离开之前就否决了这项规定

狗狗币。但是当你这么说的时候，它令人印象深刻，但它还没有到位。大多数特斯拉车主现在感觉不安全使用它。因此，机器人出租车的一些论点是，再次，如果人们真的不想拥有车队，对吧，那就是他们将拥有客户拥有的车辆被纳入车队，这在后勤方面听起来像是一场绝对的噩梦。

从责任的角度来看，这将是一场噩梦。我会在发生这种情况时持乐观态度。所以我只是觉得，好吧，你放弃了它，你想竞争，你知道你将与Waymo竞争，因为这项服务已经存在，对吧？

你有多担心机器人出租车？正如你刚才关于埃隆所说的那样，通常当他有一个愿景时，它最终会实现，但通常会晚两到五年。这是否给了Wave和Waymo很多发展空间？

我的意思是，我认为Waymo有点不同，因为到目前为止，他们主要表示他们希望首先自己运营，对吧？所以Waymo对如何从这些车辆中最大化收益有不同的看法。Wave有不同的看法，那就是人们会想要一些

更安全的驾驶期。这可能是完全自主的。这可能是城市自主的。这可能是高速公路自主的，但这将是人为驾驶和原始设备制造商驾驶的结合，原始设备制造商将认为这是生死攸关且非常重要的。这与我们大约45分钟前讨论的大型语言模型的分布方式并没有太大区别。看起来这似乎是通过其他将该技术集成到其自身分销网络中的公司来推广品牌的方式。

是的。我认为我们还知道的是，汽车行业正处于非常不稳定的状态，对吧？有很多企业正处于破产的边缘。你有很多不同的动态，人们出于各种原因购买汽车。这不像你拥有像Android和iOS那样的双头垄断。所以我认为……

这些动态意味着埃隆最终将不得不做出一个决定，那就是我将授权自动驾驶。我认为过去七年每年都有这样的传闻。Waymo方面也有这样的传闻。他从未否定过这个想法。没有。他实际上说过这有可能。

是的。如果你看看他建立XAI的方式，这实际上会非常聪明。他做这件事的速度。我的意思是，这是一个领域。我认为这可能是唯一一个我自关注他以来，他实际上超过预期的领域。这公平吗？SpaceX。好的。

我非常赞扬他在SpaceX方面的工作。是的。是的，显然。但是，好吧，让我问你这个问题。如果特斯拉，我认为他们会这样做，他说他不会这样做。我认为明年，因为电动汽车业务将会非常糟糕，因为，你知道，再次，机器人出租车，让我们对这一点持乐观态度。对于Optimus，让我们持乐观态度。