Alphabet & Amazon Earnings Preview with Gene Munster
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欢迎收听风险逆转播客的周二版。我是丹·内森,与我一起的是吉恩·蒙斯特。他是Deepwater资产管理公司的执行合伙人。吉恩,欢迎回到播客。很高兴来到这里。好的,吉恩,我不知道你是否注意到,在过去的四年里,你可能已经和我一起录制了

几十次播客了。我们在21年初开始了这个播客。我们正在简化流程。我们重新命名了播客。你以前会在《好电脑》和《磁带上》出现。现在它将只是《风险逆转》播客。对于那些已经订阅了之前播客的用户,你们只需要等待这个播客出现在你们的播客应用程序中即可。你们不需要做任何事情。所以我们感谢你们一直支持我们。吉恩,你觉得新名字怎么样?

我喜欢。它很简洁。它也体现了你的投资方法。所以我认为这是一个很大的成功。好吧,就是这样。我们正在努力简化流程。我们感谢你们一直支持我们。但是,你们不需要做任何事情。它会出现在你手机上的播客商店中。好的,吉恩,我们今天要谈三件事。这是......

星期一中午左右之前,我们醒来时发现股市出现下跌波动,一些大盘股大幅下跌,原因是特朗普政府宣布对墨西哥和加拿大征收25%的关税,对中国额外征收10%的关税。我们已经看到情况有所回升。特朗普已经撤回了原定于

昨晚对墨西哥实施关税的2月2日日期。再说一次,这是一种策略。我们明白了。我们还将讨论本周Alphabet和亚马逊的主要财报。然后我们只是想就DeepSeek进行一次周度对话,看看你认为谁是赢家和输家,以及是否有任何真正改变。所以让我们从关税贸易开始。一般来说,这对大型科技公司来说并不是什么大事。当你看到这些公告时,你的想法是什么?我们知道这些已经被预示了。我们不知道对我们的盟友来说有多大程度,但中国才是真正征收10%关税的国家。好吧,我最大的反应是市场的反应,看到市场出现这种交易让我有点惊讶,因为

在过去的六七个月里,这一点已经被预示得很好了。所以,我认为核心问题是,我们可以讨论个别公司,但还有一个问题是,这对通货膨胀意味着什么?当然,这与利率的影响密切相关。因此,我认为作为一名科技投资者,我们会密切关注利率的临界点。

如果这些关税确实持续一段时间,我认为这将是科技投资者应该关注的事情。最终,我认为这种情况会在未来几个月自行解决,而不会对长期产生任何重大影响。但我认为这是利率问题。我记得我的经济学教授

经济学101和比较优势的概念。他说道,我记得这是经济学家为数不多的几个可以达成一致的观点之一,那就是公司应该擅长于他们擅长制造的东西,并进行全球贸易。因此,我认为关于关税和通货膨胀影响的这一话题是相当普遍的。我认为这就是市场在此反映的内容。是的。作为一名科技投资者,你通常在宏观经济上花费多少时间?你显然关注利率。我们可以回到21年末。

对,那时有很多事情。是的,我的意思是,你知道,低利率环境似乎有助于这些高估值、高增长的公司,在美联储主席鲍威尔暗示他们将提高利率以对抗通货膨胀的那一刻,你知道,那些无论你想称之为长久资产的东西,你知道,它们真的开始抛售了。在2022年的低点,当利率上升时,联邦基金利率远高于许多人的预期。

预期,你有很多股票,无论是英伟达、特斯拉、Netflix、Meta,都损失了几乎三分之二的价值。当时还有很多其他事情发生。比特币也在其中。只是有很多事情,可能有一些非常泡沫的投机行为。但同样,这真的是,你知道,只是利率吗?因为如果由于通货膨胀加剧和增长放缓的可能性,我们处于长期高利率的情况,这可能是另一面。你认为

科技股,特别是考虑到它们的估值以及与地缘政治等相关的许多不同逆风,你认为它们如何在滞胀环境中交易?我们认为这占我们时间的10%。我们考虑宏观经济。今天我们考虑利率时与几年前从零开始时相比的一个重要区别是,二阶导数,从零到5%的利率变化速度,这会冲击市场。我们目前处于30年期利率

与95年到2000年的平均水平大致相同,甚至略低于当时的水平。因此,我认为,只要利率不超过6%、7%,只要我们没有看到加速上涨,我认为更广泛的人工智能交易将保持不变。当然,鉴于头条新闻,会有一些担忧,但我认为更重要的是,大局是

我认为从历史背景来看,相对于市场在过去周期中以这种利率水平的表现,我实际上感觉还不错。我们只是看不到它们从这里上涨。这将是一个可衡量的负面因素。为了预测一下,我认为历史上真正可能破坏人工智能交易的一件事是进入衰退。因此,现在的问题是,更高的利率可能会导致我们陷入衰退。再次强调,这是长远考虑,但这都在那10%的范围内。

是的。我认为这是一个重要的观点。去年,联邦基金期货甚至美联储本身,当他们开始降息时,我的意思是,他们开始这样做是因为他们担心就业市场疲软。现在,这种情况在过去几个月发生了些许变化。但是,当你考虑到新政府希望在削减成本方面做些什么时,我的意思是,他们已经向数千甚至数万名政府官员发出了解雇通知,

而谁知道如果埃隆·马斯克掌管这个过程会发生什么。我们记得几年前他做了什么推特。所以我对自己说,就就业形势而言,你知道,政府一直是其中很大一部分。我们知道,就人工智能交易而言,资本支出周期也是很大一部分。因此,当你考虑到我们目前面临的一些宏观逆风时,无论是贸易还是关税,还是削减成本的需求,我的意思是,我认为这里存在一些市场没有定价的风险。然后,当你再次考虑联邦基金期货的定价时,利率保持在当前水平或上升的可能性与我们在秋季看到的100个基点的降息一样大。所以,再次强调,这看起来像一团糟。但我得出的结论也是,你并不认为许多大型科技公司的

受到贸易战的负面影响很大。但让我们用英伟达来结束这场谈话,因为这很大一部分是增加了对高端GPU的出口控制。正如你所说,这并没有改变,这一点已经被预示了,或者像其他事情一样,已经持续很长时间了。英伟达的疲软或持续疲软是否让你感到担忧,或者你认为这更多的是技术问题?

这确实令人担忧,因为鉴于上周发生的事情,我认为微软和Meta在预期支出方面确实令人鼓舞。他们基本上表示,我们的规模法则仍然有效,这不会改变我们对实施方式的看法。微软在谈到基础设施建设与一些更快周转的事情(如添加GPU)时确实有一些细微差别,但这对英伟达来说是积极的GPU评论。所以......

市场的反应与我预期的不同。我理解,在周三微软和Meta公布财报之前,普遍预期是他们会对英伟达发表令人安心的言论。因此,可能有一些“根据传闻买入,根据新闻卖出”的情况,或者说在进入这两家公司之前并没有大量购买英伟达股票,但可能有一些“下一个催化剂”的话题。但对我来说,这

有点令人担忧。比如,现在市场的思维方式是什么?因为我认为就我们而言,我们是英伟达的投资者,从我们的角度来看,这个故事是完整的。当我们谈论完整时,我们认为他们可以在2026年增长接近30%,而华尔街的预期是低20%的增长。

这让我对英伟达对大型科技公司的一些评论的反应感到有点惊讶。是的,我想,如果你只考虑这种交易的集中度以及围绕生成式人工智能的早期兴奋的一些受益者,那显然是英伟达和微软,因为微软与OpenAI.com达成了安排、投资,无论你称之为什麽。

在我们讨论本周谷歌和亚马逊的财报之前,快速谈谈,因为我认为这也与整个对话有关。当DeepSeek新闻发布时,苹果公司,这又是市场上已经存在的消息,但由于某种原因,投资者在上周一非常关注它。本周初受重创的许多股票在本周末都反弹了。苹果是周一午后反弹的早期受益者之一,对吧?但今天就是这样,对吧?

在贸易新闻方面,下跌了4%。我认为它比上周的低点上涨了7%或8%。你对此有何看法?因为许多苹果产品,特别是iPhone,在17-18年或之前的政府中,都从之前的关税贸易中被排除在外。你对此有何看法?因为,再说一次,这有点令人惊讶。今天,我们看到许多科技股在开盘时受到重创,但在关于墨西哥关税推迟一个月的头条新闻发布后,大幅反弹。在这些关税对话开始之前,普遍预期是苹果将幸免于难。我认为大多数投资者都同意这一点。因此,最终,我认为这里发生的事情是,我认为特朗普的行动非常激进,不仅包括加拿大、墨西哥、中国,还包括谈论欧洲。我认为人们有一种感觉,那就是,如果真的有关税会怎样?影响是什么?为了快速谈谈苹果。

为了快速说明这些数字是什么。所以这里有一些有趣的数字,那就是苹果公司约50%的产品收入。当然,服务占20%,不受影响,但他们约一半的产品收入仍然是在中国制造的。当涉及到苹果时,关税问题实际上围绕着iPhone会发生什么。投资者通常并不关心,因为iPhone和服务不会受到关税的影响。

这占收入的70%。他们真正试图弄清楚的是那50%的iPhone部分会发生什么。如果你考虑到他们将面临10%的关税。所以假设他们没有获得八年前获得的豁免。他们确实最终面临10%的关税。实际上,这对他们有4%的负面影响。我已经就此发表过文章。我之所以提到这一点,是因为该股下跌了4%,这似乎是一个方便的数字,但这才是数学的现实,它将如何影响。

苹果的收益。所以这是一个可衡量的部分,10%。现在中国的关税可能是5%,可能是15%,可能是20%。我们不知道。我认为这种不确定性正在困扰着苹果的投资者。当然,我们上周看到了苹果的财报,我们看到了疲软的12月,以及围绕中国的库存问题,我认为这里也有一些滞后效应。但具体到关税问题,丹,我认为这可能是,我认为我会把它归类为苹果的最坏情况,即未来一财年的收益将下降4%。

是的,看到苹果在业绩发布后的差距让我非常惊讶。在电话会议进行期间,该股在盘后交易中上涨了3%或4%。我认为它在周五早上开盘上涨了4%或5%。然后盖伊和我一起录制了一个播客,我们谈论了这件事。我说,

A,为什么这只股票会上涨?基于,你知道,业绩和预期,你知道,对于那些倾向于关注预期并对此感觉更好的人来说,获得高个位数的收益增长或其他什么,只是以其交易的倍数来看,对我来说并不特别有趣。而且你知道我一直对苹果智能非常怀疑。当你把所有在中国生产的iPhone都考虑进去时,由于各种原因,我们上周谈到了为什么这可能不会成为中国消费者未来选择的手机。

未来有两个原因,民族主义利益等等,但苹果智能在中国与在美国将看起来非常不同。第三,我认为这是一个失败。我只是认为这是一个产品,它还有很长的路要走才能像我们一直在讨论的那样,或者像许多分析师那样乐观地认为那样,引发升级周期。

在周五开盘高点之后,两天内出现了逆转。这确实告诉你,人们对这只股票的未来有一些担忧。所以我回顾一下,如果它回到220美元左右的水平,我们并没有相差太远,

让我们看看这只股票的交易情况。我知道你不太关心技术指标,但对我来说,当你将我认为短期内存在问题的基本面与技术指标以及本周早些时候我们看到的过度乐观情绪结合起来时,这些都是这类事情,我认为这在短期内并没有特别好的设置。

我还想补充一点,周五,马克·古尔曼,他非常擅长了解苹果内部发生的事情,报道说有一款与Vision相关的产品。所以,某种程度上与Vision Pro并列的产品被取消了。这再次引发了人们的讨论,你知道,苹果是否正在创新?

我只想强调一下,我理解这种组合对苹果股票不利。我还想在这里提供一些历史背景。当我们想到苹果智能到目前为止没有达到我的预期时。我本以为iPhone的增长率在上个季度会达到5%。我本以为我会和我的朋友们谈论这个产品,并给出建议。所以它没有达到苹果的预期

我认为它应该达到的目标。我认为更广泛地说,我仍然愿意给这家公司一些时间,因为历史会表明,即使在一些最深刻的增长领域,他们也未能达到目标。iPod photo曾被誉为iPod销售的下一代催化剂,而iPod当时占其业务的一半。那是2006-2007年的iPhone。

所以我认为该产品最终失败了。iPhone mini失败了。还有其他产品,iPod high five,还有其他被淘汰的产品。所以我只想提醒自己和大家,你知道,这是创新的一部分。我认为考虑投资苹果的人应该问的核心问题是,他们是否仍然拥有那种产品方面的DNA魔力?如果答案是否定的,

它变得疲惫不堪,老态龙钟。那么就没有理由持有苹果股票。反之亦然。是的。我的意思是,听着,这似乎是我们年复一年讨论的辩论。这些产品是渐进式的,不再是革命性的了。而这家公司,你知道,继续努力,它是一个现金流

你知道,机器,他们有这种巨大的护城河,还有像Max这样的其他产品做得非常好,你知道,服务业务对mcshift来说很棒,我们谈到了它的毛利率是如何提高的,这基本上,你知道,在某种程度上巩固了估值

但同样,如果iPhone是驱动力,那么它将成为这种基于服务的局面,这将由苹果智能推动,现在没有证据表明他们将能够与其他一些东西竞争,当然也包括美国以外的地区。所以谁知道呢?你知道,再说一次,在我看来,这并不是一个

特别有趣的故事,除非他们拿出一些令人惊叹的东西,你知道,就像AirPods一样,它已经成为一个巨大的、巨大的业务。所以我只是没有看到它。如果你告诉我他们正在淘汰一种低端的空间计算、AR/VR之类的东西,这让我信心不足,因为,你知道,我最近开始戴Aura戒指,我戴着Meta AI眼镜,我从未想过,而且我显然戴着AirPods。嗯,

有很多非常酷的可穿戴设备正在兴起。除了AirPods之外,苹果似乎并没有参与其中。我还认为,随着可穿戴设备的普及,它实际上使你口袋里的设备不那么重要了,对吧?所以他们拥有的ASP,他们拥有的利润率

在智能手机上的利润率,你告诉我,苹果现在拥有全球手机总毛利率的80%吗?甚至可能超过这个数字。是的。我只是认为,随着这些其他设备在我们的思维中占据越来越多的份额,这将非常难以捍卫,因为它与一般的计算有关。喜欢它。

所以我们在这方面意见一致。所以让我们谈谈。是的,我同意。我不想花太多时间在这上面,但苹果需要在苹果智能方面做得更多。我认为他们有这个能力,时间会证明一切。你了解我。我倾向于有点逆向思维,我从股票市场的角度而不是科技的角度来思考问题。我认为我喜欢深入研究科技。我没有你那样的技术能力,

我认为这让你在成为分析师和投资者的方面都非常出色。但我尽力而为。而且,你知道,我们昨天在短信中聊天,因为,你知道,这个家伙,来自Stratechery的本·汤普森,我只是认为他是一个非常聪明的科技人士。他以前是一名工程师。我知道你读过他的文章。科技领域的许多人都读过他的文章。我越来越少听到投资界的人读过他的文章。他有一个播客,Sharp Tech,和一个叫安德鲁·夏普的人一起。而且,而且,

这基本上是一个关于DeepSeek以及生成式人工智能领域的一些结论的精彩问答,我认为这些结论非常好。他们似乎与共识相悖,我们将在节目说明中提到你和我昨天都在谈论的事情。

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播客。这让我想到两个本周公布财报的公司。所以是周二晚上收盘后公布财报的Alphabet,以及周四收盘后公布财报的亚马逊。让我们稍微回顾一下微软智能云的增长,人们对此感到失望。周四业绩公布后,该股下跌了

当你想到,让我们只谈谈谷歌云,让我们谈谈亚马逊AWS。如果我们看到这些公司的增长令人不振,你是否预期它们都会像微软那样做出反应?因为期权市场中的隐含波动,也许你也不太关心这些东西,

对于这两个公司来说,大约是5.5%到6%。这两只股票的交易价格都与其历史高点相差1%到2%。当我今天查看市场时,再次强调,这是周一中午或中午之后,亚马逊持平或上涨,谷歌持平或上涨。所以它们与今天市场上许多其他股票的趋势背道而驰。我的意思是,A主题,顺便说一句,这两个公司真的很有趣,不仅在投资方面,而且在科技发展轨迹方面。当然,云计算数据非常重要。

基于Azure的业绩,门槛略低。我的意思是,他们仍然需要保持与上个季度类似的增长率。想想谷歌处于30%左右的低位,AWS处于十几位数的高位。但范围并不重要。就像增长率精确到小数点后一位一样。投资者对这一点的关注程度就是这样。我想说的就是,这将决定股票在

下一天的交易方式,这仅仅是他们的云计算数据,以及为什么云计算如此重要。这是一个利润丰厚的业务,也是一个令人兴奋的增长领域。因此,投资者希望看到这些高利润、快速增长的细分市场继续这样做。但从我的角度来看,我实际上更关注这两家公司之间的事情,我认为对我来说,A主题是搜索会发生什么。当然,这是关于生成式人工智能如何影响我们的搜索行为的基本问题。

我认为我自己的行为已经发生了巨大的变化。在过去的两年里,我自己的搜索行为发生了巨大的变化。然后我认为全世界都在这样做。然后我意识到,至少GPT的日活跃用户现在可能每天接近2亿。而Gemini可能......

也许是它的四分之一,诸如此类。所以我们还处于早期阶段。为了向你的听众提供一些关于预期的数字,那就是在3月和6月季度,搜索增长了14%。9月份为12%。

华尔街预计12月份的增长率为11%。如果这个数字疲软,比如说,我认为疲软是指低于10.5%的任何数字。这将是一个问题,因为它会真正加剧人们对生成式人工智能正在产生影响的担忧。在这个季度,他们增加了44个地区,人工智能概述开始影响到之前基本上只在美国的地区。所以我认为,第二天股价,

谷歌和亚马逊的交易将取决于他们的云计算数据。我认为谷歌在一周、两周或三周后,将根据搜索数据的变化而进行交易。

这纯粹是轶事。我认为我和你讨论这个问题已经快两年了,从Bard的第一个版本到Gemini。而且,你知道,很好。但是,你知道,一些,你知道,一些担忧,这将真正蚕食,你知道,你刚才描述的那种搜索业务。所以我自己的行为,这可能纯粹是轶事。我大部分时间都使用Perplexity。

大部分时间,我把它默认为Chat GPT。好的。所以,这是Open AI。我喜欢Perplexity的界面。我不使用GPT界面,但我认为它要优越得多。再说一次,对于一个使用了这些工具近两年的人来说,这是个人的看法。让我问你一个问题,是什么?我认为我知道答案,但你为什么喜欢Perplexity?

我喜欢能够根据需要更改模型的能力。我也喜欢他们在界面方面所做的工作。他们让它看起来更像是我可能感兴趣的东西的仪表板。我还注意到,上周他们很快就将DeepSeek的R1推理模型加入其中。我觉得他们的发展速度很快。

而且他们的发展速度很快。就像Gemini在我的谷歌搜索中发生了什么一样,我再次只是从个人的角度来看,我认为它根本没有我从GPT和Perplexity界面获得的回应那么好。最后我要说的是,如果我要付费,我确实每月为谷歌的Gemini支付20美元,

谷歌只是因为我想尝试专业版与我为Perplexity支付的费用相比,而且我能够在那里使用GPT或Anthropic等。我认为现在它是一个更好的捕鼠器。所以我担心谷歌的是,他们已经开始行动,他们知道他们将蚕食自己。但如果像我们这样已经习惯了使用谷歌的人不喜欢Gemini的回应,而他们更多地转向GPT或Perplexity之类的工具,这对他们来说是一个真正的问题。

我认为推动Perplexity发展,并且相对于谷歌来说是一个更大的挑战,而我们持有谷歌的股票。因此,我们仍然对“谷歌”动词以及他们能够围绕这一问题进行创新持乐观态度。但我认为它有两方面的影响。首先是,

你可以从多个模型中提取信息,所以你不必选择。你不必说,好吧,GPT在这里更好,Gemini在那里更好,或者R在这里更好。第二点是,你刚才谈到了仪表板。我会把它解释为UI更简洁。这是一种获取信息的好方法。如果你看看谷歌的搜索结果,就像一个失败的高中科学项目,只是爆炸了。我的意思是......

它很混乱,我们已经习惯了。所以我们,人们对此并不在意,但是当你开始体验Perplexity并看到像Perplexity这样的东西在清晰的思维方面的区别时,我认为这是值得注意的。谷歌必须在......方面采取行动,我的意思是,他们必须基本上复制。在未来的谷歌搜索中,他们不会复制多个模型,但他们有很多需要清理的工作。所以,

现在,他们有AI概述。我们将看看这将如何影响他们的搜索业务。但即使搜索业务维持不变,仍然存在一个更大的问题。我认为消费者将开始要求对结果页面进行更多改进。是的。再说一次,考虑到股票的价格与其历史最高价相差不到一个百分点,以及目前的预期,考虑到我们认为其搜索业务面临的逆风,我不明白这只股票从现在起如何上涨。如果他们的云计算业务有任何弱点,我们将得到与微软类似的反应,并且

在我们离开之前,快速谈谈亚马逊。同样,AWS将成为这方面的关键驱动力,但关税在这里又如何呢?我有一份报告,亚马逊50%的销售额(按商品总价值计算)来自中国卖家。

然后,亚马逊上销售的70%以上的商品都是在中国制造的。再说一次,这纯粹是轶事。我们可能就像几乎所有其他美国人一样。我们几乎每天都会收到亚马逊送来的包裹。而且越来越多,这些第三方卖家,这些,这些,这些,

质量很差。有很多假货,有很多损坏的东西等等。所以我真的觉得,你知道,亚马逊承诺的次日达,免费退货,你知道,你知道,得到你期望的东西,很棒的推荐等等。你知道,我,

我觉得那里有一些漏洞。那么,你认为AWS与围绕产品和关税的讨论相比,有多重要呢?关税问题很大程度上将取决于过去一直有效的800美元到850美元的豁免门槛。据我了解,截至录制本节目时,特朗普政府是否仍将允许这一豁免正在讨论中。如果这一豁免被取消,那将对经济产生重大的负面

负面影响。我没有确切的数字。我认为更广泛地说,如果可以的话,所以这与亚马逊有关。我的意思是,我认为正如我们讨论过的一些大型科技股一样,我将以此为契机来介绍我们对这些公司的一些想法的转变,因为我们仍然相信人们应该持有大型科技股。我们今天已经讨论过其中的一些。

但我认为,这种转向更前沿的技术,投资这些早期阶段的公司,将成为一个更大的机会。我们有Deepwater Frontier Tech指数,基本上就是针对这个方向的。但我认为我们可以看到更好的表现。我认为未来几年,这些小型公司的表现将优于那八家大型科技公司。

好的。我喜欢这个。感谢你使用它。我们必须找到Deepwater Frontier Tech指数。我们将其放在节目说明中。因为再次,我认为正如你所说,我的意思是,这就是机会所在,那八家大型科技公司如此集中。每个人都知道这些故事。这也是我们在CNBC或播客以及你的播客等节目上花费大量时间的原因之一。所以让我们找到一些其他的名字,来带我们进入这一轮交易的下一阶段

Deepwater Asset Management的管理合伙人Gene Munster。感谢你再次来到Risk Reversal播客。谢谢。