Bumbles Bounce & A Conversation with Meredith Whitney
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磁带上的声音。

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SoFi，让您的财务状况更上一层楼。银行产品和贷款由SoFi Bank N.A.提供，NMLS 696891。经纪和主动投资产品通过SoFi Securities, LLC提供，FINRA和SIPC成员。欢迎收听星期一的“磁带上的声音”播客。Guy和Tommy，我总是由Elizabeth Young-Thomas，EYT陪同。

你好吗？早上好。我很好。祝大家节日快乐。我想我们现在正处于节日的正中间。是的。顺便说一句，还有橄榄球季后赛，你几乎可以触摸到橄榄球季后赛，你将在那里得到很好的代表。Dan Nathan，当然，还有Dan。

你好吗？嗯，你可以触摸到大学橄榄球季后赛，这周末相当令人兴奋。是的，你知道，对NFL来说，这是一个有趣的时期。你有一些边缘球队试图在这里稍微伸出头来。所以总有一些乐趣。你说的边缘球队很有趣。今年不会进入季后赛的边缘球队之一将是纽约喷气机队，但这属于另一个播客。但是，你知道，这很有趣。我醒来后看到奥本海默，不是电影里的奥本海默，而是华尔街的奥本海默。

Elizabeth，他们将标普500指数的目标价上调至7100点。所以，你知道，我们似乎每周都会看到一些策略师提高目标价，这很好。坦率地说，他们这样做是对的，因为我们再次坐在这里，标普500指数实际上正处于历史高位，大约在6100点左右。所以让我们从这里开始。那么，这个目标价将意味着，我相信，从现在起大约上涨17%。所以这表明，继23年和24年的大涨之后，2025年将是又一个

大年。通常情况下，如果这确实是牛市的第三年，第三年会稍微温和一些，这就是为什么我认为你会看到大型银行早些时候出来。那是11月中旬，目标价更接近，我们称之为7%到10%的区间，那种平均区间

所以也许追逐已经提前开始了。通常情况下，如果我们在一月份有非常强劲的表现，我们会在年初的一月份和二月份看到这种追逐，策略师们会开始提高他们的目标价。也许它已经开始了，因为我们拥有所有这些所谓的市场“动物精神”，Guy，试图让我们越来越高。所以这可能是我们回顾过去并说，这是FOMO交易的最佳体现，每个人都在之后追逐。

或者你知道吗？我的意思是，还有另一件事。我们去年大约这个时候坐在这里说，我们不能再有2023年了。我们不能再像那样上涨了。所以有很多事情是可能的，而且进入今年，

人们比进入2024年时乐观得多。显然，大多数人在进入2024年时都是错的。除了少数非常乐观的押注之外，许多目标价都在个位数的低端。是的。我要说的是，我们

看到的一些价格走势相当亢奋，并非基于基本面，但正如Liz所说，这里有一些季节性因素。显然，围绕着新政府及其意义有一些兴奋。但是，你知道，很少有例子能比特斯拉更能突出这一点。特斯拉的涨势并非基于任何当前的基本面。它上涨是基于人们对

未来某些甚至还没有，你知道我的意思，现在就可以使用的产品的预期。所以当我看到这种提前的拉动时，你知道，在11月5日，我认为它的市值是8000亿美元。现在它已经接近1.3万亿美元了。这对我来说说明了一些问题。我们还将花一些时间，Liz，在你公布你的2025年展望时，所以请在星期三收看市场电话会议。我们将讨论一些

已经出现过的事情。我不认为你可以说特斯拉是一个低质量的股票，但是当你看到这种短期内的超额表现时，你会说，那么，未来一年的基本面将会如何支撑这种估值呢？这让我们回到了标普的估值问题，对吧？Guy，你和我都一直在讨论这个问题，显然Liz也是。我们在市场上的许多领域都经历了估值倍数的扩张，这是基于一个大的长期主题

我们不知道它是否会在短期内实现，对吧？所以，如果你有一个标普，如果你在接下来的12个月左右达到奥本海默的目标价，那就是从现在的基础上上涨16%到17%。而你却没有相应的标普盈利增长。我认为现在它大约是13%左右。你将拥有非常、非常长时间以来最昂贵的标普500指数之一。是的，毫无疑问。而且，你知道，你只需要开始做一些大概的计算，

根据你刚才给出的指标，它可能会让我们超过24倍的市盈率，如果这些盈利预期令人失望，甚至可能更高一些。所以我们会拭目以待。但伊丽莎白已经多次指出这一点。我的意思是，这似乎是市场可以接受的。有很多不同的原因。顺便说一句，这很有趣，奥本海默的分析师是约翰·斯托尔茨福斯，他已经存在一段时间了。他做得很好。这就是让我，Dan。我知道你对此有一些想法。

这是一段引言。“我们并不是在暗示人间天堂，也不是在期待一个，我不想这么说，一个“金发姑娘”的世界，而是在期待人工智能在一些关键领域提供更高的效率，这些领域正在挑战当今社会各行各业的进步。所有11个行业中的公司都可以从人工智能提高的生产力中受益，

通过人工智能进一步满足企业和客户的需求。”所以，再一次，人工智能的承诺，Dan Nathan。是的，伙计们，这是一个主题。Liz，我们一直在讨论这个问题，对吧？所以它一直是一个非常狭窄的交易，对吧？它是英伟达，一堆超级计算公司，一些像帕兰提尔这样的股票。你知道，我们刚刚看到……而且你也一直在强调这一点。如果……

沃尔玛正在谈论其电子商务业务的加速，达到了历史最高水平。我认为当他们上次报告时，增长率为21%，他们实际上正在谈论他们在生成式人工智能方面的部分投资。这是完全合理的，对吧？当你考虑金融时，当你进入医疗保健领域时。我的意思不仅仅是一些保险公司，也包括生物技术公司。我的意思是，名单还在继续，但我认为这不会在2025年发生。我认为你将看到很多例子。

几年后你可以看到它是怎么发展的，对吧？但是如果你提前预支了很多预期，不仅仅体现在股价上，也体现在估值倍数的扩张上，那么在某个时候确实会为一段比较困难的时期奠定基础。但正如Liz关于标普指数在头两年上涨了25%左右的观点，

我们回到90年代中后期，当时我们平均每年增长25%，持续五年，直到泡沫破裂。当泡沫在2000年破裂时，没有人知道泡沫正在破裂，对吧？他们认为这是一个不错的回调，以及一些变得有点亢奋的东西。那可能是一个不错的买入时机。我要指出的是，如果你

在一个你不知道正在破裂的泡沫下跌的过程中开始买入。这就是你得到所有仇恨抛售的方式。这就是为什么01年比2000年更糟糕。这就是为什么2002年比01年更糟糕，Liz。所以我知道你当时可能还在七年级，拿着你的拉拉队棒在边线上做啦啦队。但Guy和我非常清楚地记得这一点。

首先，我在90年代后期上高中，但是是的，拿着我的拉拉队棒。好的，这里有几件事。我认为2025年可能发生的事情，首先，是对2024年下半年这些人工智能股票所发生事情的延续。我的意思是，投资者对人工智能支出变得更加批判，并

开始强调我们想要看到利润。我们想要看到这方面的实际成果。我认为这种情况将会持续下去。现在，这并不意味着它会推动所有这些股票的抛售，但我认为推动它们上涨需要更多的东西。而且我不认为它们将成为2025年标普的主要增长引擎。

我要说的另一件事是，我认为2025年将会开始发生的事情是，我们都将开始寻找这实际上是如何使其他行业受益的？我毫不怀疑，随着时间的推移，人工智能将使大多数行业受益，就像互联网一样，就像电子商务一样。但我们必须记住，而且我知道我已经说过很多次了，这需要10到15年的时间才能实现。

所以如果我们在2025年是第三年，那么在我们确切知道所有好处在哪里着陆之前，还需要一段时间。我认为2025年可能是我们推测这些好处接下来将在哪里着陆的一年。

也许是医疗保健。我的推测是，很多都将是软件。我认为这些软件公司是下一步。我们已经有这些想法了。现在软件公司必须将这些想法付诸实践。它们是下一步，我们如何将这些付诸行动？所以我想，但这仍然是推测。他们能在年底之前真正做到吗？

嗯，你把我安排得很好，Elizabeth，因为杰弗里写了一份关于这种软件与半导体交易持久性的报告。顺便说一句，这是你在今年春天谈到的一个交易，你知道，你认为你会开始看到这一点。正如我喜欢说的那样，通常在我们的世界里，如果你太早，你就是错的。但你很早而且很准确，因为在那之后几周内，你开始看到转变。事实上，Dan，它可能更早地认真发生了。

大约在7月中旬左右。所以，当我们今天坐在这里的时候，IGV（每个人都关注的那个）正在创下超过110的历史新高，并且在过去几个月里有了非常不错的上涨。所以，正如Elizabeth所说，这似乎具有一定的持久性，这与杰弗里的说法相呼应。

是的。而且你一直在强调这样一个事实，你知道，像甲骨文、IBM这样的公司正在讲述一个故事，对吧，这与人工智能交易相关。对。所以它正在逐渐扩大。这些股票的表现远远超过了一些SaaS股票。如果你看看Workday，它被添加到标普500指数中，或者将在12月23日加入，公告是在

今天早上发布的。该股上涨了8%。它今年一直在上涨。我认为这是今年最低点时下跌约25%的股票。Salesforce也是如此。在他们大约一周前发布财报后，该股大幅上涨。该股今年上涨了38%。它一度在今年下跌，对吧？所以你看到一些软件股票赶上了老牌公司。所以我感觉

这绝对是一场追逐，因为这些公司一直在讲述生成式人工智能将如何为他们的业务带来巨大增益的故事，但它并没有在股市中得到回报。它只是流向了我们知道正在扩大产能的公司，以便所有其他公司和其他行业都能访问它们的计算能力等等。然后我还要提到另一个今年仍然下跌的股票，我认为它本周将发布财报，

Adobe，如果你看看Salesforce所说的话，Adobe是2023年中期第一批谈论生成式人工智能将如何为他们带来巨大好处的公司之一，除了这样一个事实，当你考虑他们在Acrobat和其他一些工具中所做的事情时，它们为创意人员、设计师提供的工具，现在你可以进入

一些大型语言模型的提示，并以非常低廉的价格制作一些很酷的设计等等。所以我认为这就是该股面临一些重大阻力的原因之一。但我真的很有兴趣听听他们的说法，这是否是一堆虚假的夸大之词。然后我很想知道投资者会怎么说。如果本季度的业绩好于预期，Guy，并且有所提高，那么我们可能在本周看到Salesforce的情况发生在Adobe身上。

是的，听着，我再加一个名字。如果你喜欢快速赚钱的首字母缩写，你会记得几年前，在我的希望交易中，Dan，是帕兰提尔。令人惊讶的是，现在它市值达到1800亿美元，自11月初以来股价翻了一番，在此之前股价也大幅上涨。所以它涨势惊人。

这是一家明年可能实现35亿美元收入的公司。所以你谈论的可能是超过44倍的收入。市场似乎并不关心。你知道，我只是把它也加进一些似乎基本上不受任何影响的相邻股票的组合中，估值位列榜首，Dan。是的。我还要加一个名字，Snowflake，它上周发布财报，上涨了35%。该股今年仍然下跌。实际上，现在仍然下跌，这相当令人震惊。同样，在阐述这个大型基础设施名称的生成式人工智能故事之后，投资者开始

在今年早些时候关注一些管理层变动。我认为这是，你知道，至少在投资者方面，一些人对它变得更加乐观的事情。但是，你知道，这很有趣，Liz，这是一个你一直关注的领域。它显然正在进行一些追赶。但是，伙计们，

你从英伟达上次发布财报以来就一直在提到它。我想说大约一个月前，它的表现一直很差。你会说，好吧，该股今年上涨了180%，但你开始看到半导体行业的差异，对吧？所以美国银行下调评级，呃，

我认为你和我都一直在关注这个，他们没有高端GPU的竞争产品，我认为你会看到很多人放弃它。所以，Liz，你有多密切地关注SMH，追踪半导体行业的ETF？因为除了台积电、英伟达和博通之外，在半导体领域，除了像Marvel上周加入派对之外，很少有股票。但要表达这种观点，你还会看到

从6月下旬以来SMH的大幅跑输。那么，在软件行业开始追赶的时候，这对你来说在科技行业意味着什么呢？也许这些并不是你进入2025年的股票？所以第一个问题，我有多密切地关注SMH？我一直关注SMH与软件的对比，以寻找周期性信号。我上周，我认为是上周晚些时候发布的一条推文的内容是，叙事一直是这是如此具有顺周期性的反弹。

当你真正观察一些传统的周期性配对时，情况并非如此。我们没有半导体跑赢软件。是的，我们有可选消费品跑赢必需消费品，但其余的则不太清楚。所以这并不一定是一种所有周期性因素都全力以赴的情况。

再说一次，我不认为半导体明年会成为驱动力。我们现在已经讨论了一些相邻的交易。记住去年，尤其是在上半年发生的事情。我们看到铜价大幅上涨。我们看到公用事业板块大幅上涨。它们令人费解。人们看着它，就像，等等。铜是一种周期性金属。但是如何……

住房仍然如此昂贵，那里的活动并不多，而公用事业是一个防御性行业，为什么它会上涨？因为它们与人工智能交易相关。一旦我们弄清楚了这一点，它就说得通了。我几乎可以肯定，在2025年，可能不是那两者，而是其他一些一开始说不通的东西，

我们将在今年晚些时候弄清楚。这将是有道理的。我认为软件现在太明显了。如果它继续这种涨势，那不会让人感到惊讶。我不知道下一个选择是什么，但我认为我们必须睁大眼睛，竖起耳朵，不要养成这种习惯，哦，它必须是半导体。它必须是某种特定的科技股或科技行业集团。我认为它将是其他东西。嗯，有很多理由要听Elizabeth怎么说。显然，我们谈到了软件，还有更多。但最近的另一个原因是她对中国正在发生的事情的看法。Elizabeth，我的意思是，如果你考虑一下，我们谈到了这一点。他们，也就是

中国人民银行向他们的问题投入了一些资金，他们说，你知道吗？在9月份，我们全力以赴。你看到像阿里巴巴这样的股票，例如，从大约80美元一股涨到118美元。我们都一致认为，你可能会看到一个往返，它

发生在，我想说，在一两周前，像阿里巴巴这样的股票。然后在昨晚，EYT，我们听到来自中国的消息，你知道吗，我们还没有完成。整个中国交易似乎正在重新焕发生机。这是你和Mario在过去几周认为会发生的事情。

是的，我的意思是，看看，自从第一次刺激以来，那就是它的开始，好吧，现在他们已经表现出了这样做的意愿。我们看到市场跳涨，好像这将解决所有问题一样。这被夸大了。并且完全披露，我做多K-Web，我做多FXI。我相信我们上周在市场电话会议上讨论过这个问题。我最近也增加了，在上周市场电话会议之前，我增加了这两者。

前提是这样的。所以首先，我是在那次大幅上涨之后开始建立这些仓位的，因为刺激措施，它稍微回落了一点。它开始稍微回吐一些。我买得有点早。所以我在两者中都亏损了大约2%到4%，这取决于哪一个，但随后它继续下跌，我开始逐渐增加，因为我的论点是，第一，他们不喜欢错过他们的增长目标。这可能是他们的头号大敌。他们将在

2024年错过他们的增长目标。我认为他们将持续刺激，直到它奏效。到目前为止，他们尝试过的是，他们将目标对准了股市，并且稍微将目标对准了房地产行业。他们可能需要开始做的是，更多地将目标对准房地产行业，然后将目标对准他们的消费者。我认为他们意识到他们还没有做够，或者他们没有在正确的地方这样做。

他们不是轻易放弃的人。我也认为他们有时很记仇。所以他们会反过来针对我们。所以不要低估他们做到这一点的能力。他们真正不喜欢的是他们的货币贬值。所以他们会捍卫他们的货币，并尽其所能这样做。有时这会导致损害美国资产的事情。所以

我们必须对此保持警惕。由于这个原因，我在中国有一定的存在感。现在，我并不对它的长期前景超级乐观，但我认为这种说法将继续存在于他们那里。你今天可以看到市场是如何反应的。我当时甚至在他们宣布第一次刺激措施后，那次刺激措施的效果并不那么好，我认为收购

是的，我认为你关于将目标对准房地产市场的观点非常好。我们知道很多消费者，嗯，

你知道，真的，他们拥有的房地产可能比股票多，对吧？如果你看看今天FXI和K-Web的反应，它们上涨的方式，它也告诉你，很多美国投资者已经在那里建立了仓位。也许是估值。也许是进一步刺激的希望。也许是希望关税战、贸易战没有一些人可能暗示的那么糟糕。

这是我从《巴伦周刊》中引用的一句话，这是来自中国会议的声明。我认为这非常有趣。货币政策将适度宽松，这与之前的立场有所改变，之前的立场是它将是谨慎的。这是他们14年来第一次使用这种说法。它目前没有改变利率，但表明央行明年将继续放松。所以利率部分，我认为，Liz，是你关于房地产方面会提出的观点。他们在房地产方面的问题只是……

他们的过度敞口程度，再次，消费者是，但还有企业和银行等等，人们一直在谈论这个必须引爆的债务炸弹。嗯，我认为你必须采取更积极的行动来阻止这种情况。再说一次，如果你在与中国相关的方面押注这一点，这将是一条漫长的道路。话虽如此，增长受到了许多这些担忧的严重阻碍。而且你的消费者只是没有……

能够，我的意思是，当你查看GDP增长并查看消费者信心时，它所表达的内容有所不同。所以，再次，当你看到这种价格走势时，这是我们在几个月前大幅上涨后的两个月。它告诉你投资者想要到达那里，但一旦他们对中国政府愿意做什么失去信心，他们就会很快抛售。你必须记住的另一件事是，如果

如果中国感到紧张，他们似乎感到紧张，或者至少面临压力，担心他们的增长，担心他们的货币，担心消费，担心房地产，你随便说吧，他们对此感到不安。

如果他们需要增加流动性，我们必须考虑他们将如何做到这一点。如果他们仍然持有美国国债，他们过去所做的是抛售美国国债，对吧？如果你看看今天其他一些资产的情况，现在这些只是我追踪的ETF。这里的前六名，单日价格回报，我们有中国，中国，然后是黄金，黄金，黄金，黄金，所有不同的黄金交易。

我将假设其中一些与来自中国的这一公告有关。如果中国感到紧张，他们将继续购买黄金。央行继续购买黄金。在最近的历史上，他们一直是最大的买家，而且他们仍然是活跃的买家。所以我认为今天有很多话要说。再次，这更多的是他们采取的货币支撑措施，或者至少是推测。

一种货币支持模式。嗯，这再次是一个完美的开端。我很感激这一点，Elizabeth，因为美元显然是一个故事，Dan。EYT提到了人民币。它可能处于六个月来的低点。我必须告诉你一些事情，已经有很多报告出来了，摩根大通，我认为最近的一份报告，谈到了中国在

可能针对他们的关税中贬值其货币的意愿。所以针锋相对似乎将继续下去，我们将看看在什么点，如果有的话，这会造成一个突破点。但Dan，她还提到了黄金。

有趣的是，今年早些时候，我认为是在春天，我想说是在4月份，有一份报告说中国停止购买黄金了。如果你记得的话，黄金在那之后略微下跌了一点。但现在我认为高盛刚刚发布了一份报告，等等，我们认为他们一直在购买黄金，而且他们通过场外交易市场以更隐蔽的方式这样做。所以，再次，正如Elizabeth所说，这是他们自那以来一直在认真做的事情

他们只是改变了做事方式，这让我们基本上想到了加密货币以及美元在2025年的潜在实力。这里有很多错综复杂的因素，丹。是的。因此，如果加密货币交易的支柱之一，特别是比特币，显然是为了对冲美元贬值，我的意思是，现在看来，美元将会

将会上涨。我们在今年早些时候谈论了很多黄金，比如说，在过去三个月比特币翻倍之前。它并不关心美元是否会上涨，对吧？所以这是让你相信，盖伊，关于黄金，中国人正在购买，尽管围绕这一问题有一些评论。我们前几天与MicroStrategy的首席执行官兼董事长迈克尔·塞勒进行了精彩的对话。盖伊，当你提到

黄金。顺便说一句，你可以在我们的YouTube频道上找到它。它在那里正在吸引一些关注。所以在风险逆转媒体，他解释了为什么他要利用他的公司来购买比特币，为什么消费者应该这样做，为什么其他企业应该这样做，为什么国家应该

应该这样做，对吧？所以这可能是一笔我们将越来越常听到的交易。但是，你知道，在某些时候，这将是几年前比特币牛市论证的最后一个支柱，从各方面来看都不重要了，对吧？所以我只是觉得这很有趣。我听到越来越多关于另一件事，也许你们想发表评论，这是来自马克·科霍德斯在

推特上，我认为这些评论很有趣，所以他在这里引用某人，每个主要的全球金融机构现在都必须认识到，其整个交易结算、托管和风险基础设施可能会在未来几十年内转向区块链轨道，好吧，这也是区块链技术中的一个故事，但我认为很多人因为价格

而相信这一切都会发生。他们开始对比特币的用例持更开放的态度。我认为我们都可以同意，区块链，这是一个故事，这是以太坊的牛市论证，比如说三年前，四年前，甚至六年前，建立在这些区块链上的智能合约和DeFi技术将会改变一切。所以同样，除非我们看到一个主要机构

有一个主要的用例，我们还没有看到，那么我认为很多人将会，好吧，对此感到好奇。但与此同时，我们听到杰米·戴蒙六年来一直在说关于比特币的话。但我们也知道，摩根大通有一个庞大的加密团队，他们正在研究一些东西，丽兹。对你来说这意味着什么？我知道这是你个人一直在关注的一个领域，我们还没有看到太多的用例。

价格走势一直很棒，它开始让许多不是比特币最大主义者的人开始思考这将如何扰乱当前的基础设施。是的，我的意思是，心理学是强大的，对吧？你看到价格走势发生，它开始让人们怀疑自己是否错了。他们正在质疑他们的论点，哦，也许这实际上会改变很多事情。

我认为你关于需要第一个真正受人尊敬的机构的观点，我不记得你到底是怎么说的，但第一个证明用例的机构

这将是一个改变。但这里有错综复杂的因素。看，我们可能会有第一个这样做机构。我认为这会发生。我不知道它是否会在2025年发生，但我认为它会发生。央行开始谈论将其用作储备，这是一个很大的交易。事实上，我们有ETF，对吧？这种缓慢的……

采用它。我认为人们越来越习惯这个想法。错综复杂的因素是，它越大，被采用得越多，它就会受到越多的监管。正如我们所知，当你将监管纳入讨论时，那么一些

回报潜力可能会受到限制，因为你对它的控制更多了。所以资产类别将会改变。我认为在早期，人们更多地将其视为一种货币，一种将与法定货币竞争并与黄金竞争的东西。我认为今天买家不再一样了。我认为这就是我们在2024年看到的。

黄金和比特币都上涨了。所以我认为我们现在看到的这两种资产的买家并不相同。也许将来，它会开始更多地重叠。但我确实认为这种趋势正在发生变化。我认为越来越多的人开始对此感到满意，并对这个想法感到满意。你看到很多我认为是传统的，有时是老式的公司真的，真的在考虑进入这个行业。这意味着一些事情。

是的。我的意思是，如果你正在寻找增长领域，你正在寻找提高生产力的领域，你正在寻找解雇员工的领域。从各方面来看，这与生成式人工智能没有什么不同。对。所以你必须进行某种早期采用才能弄清楚。你关于储备货币的观点，当你想到强势美元以及如果这是美国增长的牛市论证，美国例外论，你会看到一些人，你知道，当选总统特朗普已经任命

到位，对吧，专注于技术和放松管制。而且，你知道，他们有一个加密货币沙皇，对吧？好吧，你可以争辩说，所有由美元支持的稳定币产业，如果你有一个强势美元，并且你还有所有其他，你知道，政府正在

我们正在处理弱势美元，对吧？如果稳定币在世界范围内变得越来越重要，它实际上几乎会使美元变得更强，对吧？因为你将拥有这些货币疲软的国家，它们希望以一种非常容易和廉价的方式交换他们自己的糟糕货币，

美元。更好的方法是什么？购买美元支持的稳定币，对吧？所以这可能是目前最好的用例，但它并没有说明一种取代美元的储备货币，你知道吗？所以我认为这将是一个非常有趣的叙事，因为在这个新政府中有很多这样的官员，特别是这个新的SEC主任和一些其他官员

非常支持加密货币，与非常反对它的根斯勒相反。所以你可能会看到一些我们以前从未以这种速度看到的采用，你知道我的意思吗，在很长一段时间内。你知道，很有趣，只是为了结束这件事，我可能应该在

之前提到英伟达，但在2019年3月，我记得一笔交易，但当时它并没有成为主流，如果你回顾五年前，但英伟达宣布他们将以62亿美元的价格收购一家名为Mellanox的公司，顺便说一句，当时中国基本上给予了他们的批准，但有一些垄断法丹，猜猜怎么了？

你知道，这是伊丽莎白谈论过的事情，针锋相对。现在，中国似乎将以可能违反该垄断法为由，对英伟达进行打击，并对允许该交易进行的一些事情，我猜，提出了一些事情。对此有什么想法？是的，这里也有一个讽刺之处，对吧？所以，你知道，当你想到拜登政府时，他们已经对英伟达施加了限制，我认为，大约

两年来，他们限制英伟达向中国销售高端GPU，对吧？所以如果你考虑一下，我们不想让他们获得优势。我们知道他们没有能力自己制造高端芯片，而这仅仅是让他们在这些能力上受到一定程度的压制的游戏。显然，中国人对此非常不满。他们正在以比我们快得多的速度努力开发自己的技术

与我们拥有的技术相当。这是一场主权游戏。我想说，在许多贸易战的背景下，是其中一方能否获得优势。我认为现在我们拥有这种优势。所以他们对英伟达设置某种障碍，我认为这是完全有道理的，但它也说明了一个事实，即他们可能比许多人想象的进展更好，他们能够制造高端GPU，这显然将为许多不同的行业提供动力。

特别是当你想到国防的时候。在我们谈论本周的经济数据之前，我们不能结束，伊丽莎白。我们明天有NFIB乐观指数。我相信它会在早上6点发布。这是11月份的。我关注的是本周三的11月份CPI和本周四的11月份PPI。关于这些以及它们对市场的潜在重要性有什么想法？

是的，我们也没有机会讨论就业情况。所以就业数据在周五公布。失业率上升了十分之一的百分点，但新增就业岗位实际上超过了预期。所有这些意味着什么？听起来像是混合数据。是的，确实如此。但它也为美联储在12月降息打开了大门。你看到利率，利率下调的概率截至今天早上已经回升到85%以上。所以我认为我们将在下个月再降息25个基点

这个月，实际上是下周，下一次美联储会议，也是今年最后一次。所以NFIB，小型企业乐观指数，随着今年的推移和结束，以及我们进入2025年，这将变得越来越有趣，因为

这次反弹很大程度上是基于对未来情况的良好预期，我认为这将继续下去。因此，对商业环境的乐观情绪、对监管环境的乐观情绪、对并购和IPO等资本市场活动的乐观情绪。

小型企业乐观指数将向我们表明，这是否正在实际发生，以及它是否正在实现。所以这是我们要关注的事情。最近还不错，但它有不同的组成部分。我们将看看明天的报告怎么说。显然，马里奥和我将对此进行报道，并让大家知道。

CPI预期值，预计标题数字为2.7%，这将比上个月略有增加。如果真的发生这种情况，我认为市场也不会在意。我认为市场目前已经决定我们已经战胜了它，它不再是一个问题了。在2025年初，如果我们看到2024年发生的情况，你将看到通胀的积极增长或至少是

积极的意外，1月、2月和3月。如果你还记得，这实际上导致了从4月开始相当大的回调和大量波动，因为市场不喜欢它。事实证明根本不是问题，

但我们确实有一个季节性因素，我们在年初就进入了。所以也要为此做好准备。好吧，我们总是准备好迎接你，伊丽莎白。很高兴你来到这里。丹·内森，我们与迈克尔·塞勒的谈话，你可以在我们的YouTube页面上找到。所以去看看吧。但在另一方面，丹尼·莫塞斯和我与梅雷迪思·惠特尼坐下来，她是研究界的一位传奇人物。请继续收听这次谈话。

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欢迎收听特别的“On The Tape”播客。现在，为什么这个特别呢？顺便说一下，我和丹尼·莫塞斯在一起。丹尼，你好吗？盖伊，很高兴见到你。所以在某些运动中，例如，如果你在职业棒球大联盟效力，你

你必须退休五年才能有资格进入名人堂。这是真的吗？我认为这是真的。例如，德里克·吉特退役了。而且在第五年，砰的一声。他毫无疑问地成为第一届名人堂成员。然而他必须等待五年。但其他运动，如高尔夫和保龄球，你可以在比赛时进入名人堂。就像有一些高尔夫球手仍然活跃在高尔夫名人堂一样。

梅雷迪思·惠特尼仍然活跃，她绝对是我们世界名人堂的成员。所以梅雷迪思·惠特尼，感谢你加入我们。真是一个精彩的开场白。感谢你们的邀请。这是真的。不是吗？我刚才说的有什么不对吗？全垒打击球手。这根本没有问题。你在职业生涯中所做的工作与其他任何人一样，都经过了非凡的深思熟虑。我会把你与任何人相提并论。如果我是在选择一个团队，就严谨性而言，你排在首位。

所以我们将谈论这个，但告诉我们你现在在做什么，梅雷迪思。几年前，我回到了我的根源，再次开始做研究。所以我休息了大约

六年。这主要是因为银行受到过度监管，以至于金融领域没有什么可做的。老实说，我有点厌倦了。两年前，我看到了这个令人难以置信的机会，我一头扎了进去，从那以后一直玩得很开心。我做的这种研究并不存在。当我

领先于其他人的时候，我总是感到惊讶。现在这种情况发生的频率如此之高。我无法解释为什么会出现这种情况，但我对很多真正的好东西都领先一步。好吧。我要告诉你我认为为什么会出现这种情况。出现这种情况是因为萨姆·班克曼·弗里德在那里。出现这种情况是因为伊丽莎白·霍姆斯在那里。我的意思是，人们不严谨。他们非常懒惰。投资者会说，等等。如果这家

私募股权公司或这位投资者投资了资金，那一定没问题。我要做同样的事情。他们已经为我做了工作。这只是当今社会的一个象征或流行病。所以这就是我对您刚才描述的看法。或者他们是短期导向的。因此，他们会从真空中提取一个数据点，并将其原封不动地作为事实，而不是查看数据模式和查找主题。我喜欢做很多工作，然后你可以有许多不同的方法来利用这些主要主题。所以我会在周末、几个月的时间里钻研，然后处理这个主题，并想出不同的想法。而做我所做的事情的一件很棒的事情是……

正如你所知，在我的整个职业生涯中，我受到了如此多的反对和批评，这使我变得更好，因为它可能会指出我没有看到的东西，或者让我对我所看到的东西更有信心，因为批评要么是如此偏颇，要么是由某些东西驱动的，你知道，这没有意义，有人有既得利益，或者它真的磨练了你的观点，并没有

这就是我们一起工作的经验。我喜欢。说到一起工作，我们认识将近30年了。我于1996年加入奥本海默。你显然在那里工作了几年了。你和文森特·丹尼尔当时和我见面时一起为史蒂夫·艾斯曼工作。没错。这是次贷1.0。这是迭代，好吧，我在机构股票销售部门工作，这意味着我负责对冲基金，比如吉姆·克莱默和那些人，以及所有其他，我负责南方的一些基金，等等。

史蒂夫走上讲台，说接下来的六只股票将归零。丑小鸭目标金融。而这些数据背后的这些人是你和文森特。他们显然正在努力工作和观察。当时没有人查看穆迪和标普的数据以及违反契约的池子。我还记得说，

好吧，史蒂夫不能为我做这个决定。梅雷迪思，我需要你和维尼给这些持有这些股票的客户打电话。请解释为什么接下来的六只股票将归零。甚至不像它们会下跌20%。我们正在下调评级。所以这是我们第一次一起合作。没错。你总是利用我们。你知道你会从哪里得到工作。没错。所以让我们谈谈那个时期。我在大学时是历史专业。所以我一直认为每个人都比我聪明。所以我总是努力工作

当我得到机会时，我实际上为一位石油和天然气分析师工作。那是我在奥本海默的第一份工作。他解雇了我，因为他认为我太有侵略性了。不是比尔·海勒？比尔·海勒。比尔·海勒。他认为我太有侵略性了，我想抢他的工作。我当时22岁。顺便说一句，他负责安然。我们将在另一集中讨论这一点。哦，但实际上这导致我利用安然在2001年对银行做出了一个巨大的判断。但无论如何，因为它都联系在一起。所以我得到了为安然工作的机会。

史蒂夫，因为我是两个被提名给斯蒂芬妮·波特的女性中较不热门的一个。所以无论如何，一切都成功了。这真是太棒了，因为史蒂夫

有非常大的想法，但他希望我们做所有粗略的工作，这很好，因为这是学习的最佳方式。我们涵盖了一切。我还记得我会去休斯顿，开车绕着环线转，拜访二手车经销商，看看谁是最积极的经销商

使用次级贷款经销商。我了解了经纪行业，我们涵盖了经纪人，涵盖了机构，涵盖了次级汽车贷款，涵盖了次级抵押贷款。这很有趣。你真的明白了，你经常利用我们。这里有一个问题要问你。我相信，在我们这个行业，无论是分析师、交易员还是策略师，他们都有一个他们想要解决的答案，并且他们会努力工作以获得这个答案。

你做这项工作，然后答案就会出现。我知道这有点细微差别，但谈谈这个，因为越来越少的梅雷迪思·惠特尼只是努力工作，然后它就会引导他们找到答案。它会引导他们得出结论，而不是已经得出结论并实现这一点。没有人曾经这样描述过，但这正是我所做的。所以感谢盖伊注意到这一点。我不知道

是对的，对吧？我不必在证明我的论点是正确的方面是对的。我必须长期正确。所以我会有一个想法，然后我会尽全力击败数据，直到我正确为止。我会有一个更大的想法，然后我会努力工作

努力工作，努力工作，然后它就会形成。然后我做的最后一件事是疯狂地证明我的想法，因为我想知道为什么只有我想到这个？我一定是错了。在我的整个职业生涯中，情况一直如此。然后只有在我使用了许多不同的数据源之后

你知道，模式识别与之相符，然后我感到非常有信心。所以我听起来好像，你知道，我非常有信心，因为我已经研究这个想法很久了。我不做任何即兴发挥的事情，因为

我没有信心。我没有信心说，哦，情况一定是这样，你知道，因此，我以后会弄清楚。在我谈论某件事之前，我已经完成了所有工作。所以说到你所做的工作，2007年10月31日，不要说扬基队世界大赛比赛或其他什么。你还记得那天吗？扬基队世界大赛并不是扬基队世界大赛比赛。那不是，正是。这就是为什么我不说它。没有理由说它。2007年10月31日是你的花旗集团。

我现在就在我面前。所以我不知道，你可能在某个地方把它裱了起来。引用：“花旗集团的股息安全吗？由于资本问题而下调股票评级？”

我们的论点很简单。我们认为，在短期内，花旗集团将需要通过资产出售、削减股息、增资或其组合来筹集超过300亿美元的资金。我们相信这种催化剂将使股价大幅下跌，因此自10月31日起将股票评级从表现良好下调至表现不佳。好吧。所以在那个时期，显然，我们正在沟通，因为你正在报道我们，与史蒂夫·波特

和我每天都在沟通。你独自一人做了这项工作。那时人们仍然没有承认金融领域正在发生的事情。你开始看到，我们可以看到一些片段。我们会得到，你会做出这个大胆的决定。没有人做出过这个决定。带我回顾一下你的思维过程。这个人刚才谈到了冒险，进行真正重要的研究，而不关心，哦，给你。你将在这里制造噪音，或者其他什么。谈谈这个。好吧，

好吧，我在90年代接受的培训，即当分析师负责在投资银行交易中说“是”和“否”时，非常有用，因为你可以嗅出谎言。并且我们与亨利·布洛杰合作，需要明确的是。他以前在奥本海默与我们合作。所以我们知道“是”是什么样的，我们也知道“否”是什么样的。但请继续。

所以就花旗集团而言，任何公司的一个危险信号是，如果他们反复一次又一次地重述。所以花旗集团一次又一次地重述并重新划分了他们的收益。所以你不可能有模式识别。这是不可能的。我去见了花旗集团新任首席财务官。

当时一位最受尊敬的分析师说，哎呀，我已经放弃对花旗集团的建模了。这根本不可能。我看着这个人，我说，那是你的工作。你怎么可能放弃呢？所以我回去了，我想，我要把它简化。把事情简化起来真的很难。但我做到了。我做到了。我有这份报告。我可能花了三个星期的时间来做这份报告。我又花了三个星期的时间来研究它，因为我不想在美联储之前公布。当你把它读给我听的时候，我就像，

是谁写的？这真的很好。这份报告的力量是任何人都能理解它。这就是我认为每个人都应该得到的东西。但这需要很长时间才能做到。所以还要记住，被低估是一件非常好的事情，因为这样你就能在积极方面带来惊喜。但我曾在发布后告诉《纽约时报》的一位记者，我一直在

非常小心他们的报告，因为人们会和我谈论事情，我说没有。我让客户选择，它正在做任何与花旗集团有关的事情。我说，他们在发布前一天给我打电话，我显然什么都不能说。所以记者说，是的，也许这是一件大事。他，

把它放在商业版块的B2版。我把它发布了，这是一个非常奇怪的标题。我不知道我是否欣赏或打算让它成为这样一个奇怪的标题，但天哪。所以我那天晚上出去了。我去参加了格林威治村万圣节游行，就像你在30多岁时那样，第二天上班参加早间电话会议。但那是

到处都是。它席卷了亚洲。杰瑞·马奎尔。它席卷了亚洲。它击中了，对吧？对。它席卷了欧洲。而且，你知道，我还记得我们的办公室里有电视，我永远不会忘记，我就像，我从未听说过她。就像，不可能是任何事情。而且，

当然，这就是一切的开始。确实如此。人们开始检查，把公司拆开。正在进行自下而上的工作。花旗银行拥有许多与其他银行拥有的资产相似的资产。如果他们正在减记资产，其他银行实际上，我要说“帮助”这个词用错了，但这确实加速了。我的意思是，你就是随后几年发生的事情的先锋。我的意思是，你可以回顾一下。我的意思是，丹尼，你也可以谈谈这个。在某些方面，你们都是

接下来两三年一些疯狂事情的揭幕者的一部分。好吧，让我们谈谈这个，因为重要的是，所以接下来的阶段是在这两三年期间，我们显然谈了很多。其他人也加入了这个行列，迈克尔·刘易斯也开始寻找。

那些参与次贷交易并预见到它的人。他首先找到了你。因此，在花旗报告之后，我撰写的下一系列报告，除了瑞士联合银行的报告外，我没有报道评级机构，但你会报道你需要的信息来连接回你需要的信息。所以他打电话给我，留下了信息。当你收到迈克尔·刘易斯打来的电话时，你会想，什么？

不可能是同一个迈克尔·刘易斯。所以我回电话说，这是《弱点》的迈克尔·刘易斯吗？那时那还没有拍成电影。那是他的最新著作。他说，从来没有人这样对我说过。人们认识我，是因为《说谎者的扑克》。从来没有人说过《弱点》。是肯·莫利斯建议我读《弱点》，因为劳伦斯·泰勒改变了橄榄球比赛。

别让盖伊继续说下去了。让我们专注于业务。

我认为你应该见一些对事情有不同看法的人。你真的应该去见见他们。然后就那样了。他忘记我了。他对你很关注。他对我们都很关注，对吧？他打电话，剩下的就是历史了。所以让我们快速前进，因为我认为现在的情况有点相似。它们与2005年、2006年和2007年并不完全一样，但只是有点冒险。一切都在上涨。

而且信用利差很窄，别担心任何事情，你最近一直在做的研究。我在我们的播客中经常引用你的话，以及你从巴塞尔协议III中获得的一些见解。你两年前说过，巴塞尔协议III将会放松。你谈到了房利美和房地美可能能够做二押贷款以及现有的资本池。你总是领先一步，对吧？而且这并没有什么关系。人们只把领先一步看作是积极的，而不是消极的。而这些对银行系统来说是积极的。但你今天是怎么想的？我知道你写了一些关于

私人信贷的内容，也许我们可以从那里开始。当然。当我进入这个行业时，最大的口号是信贷的民主化。由于证券化扩展到抵押贷款之外，非银行贷款机构可以积极地发放贷款，因为他们有证券化市场来推动他们的增长。他们发放的贷款越多，他们赚取的收益就越多，因为他们会预先获得这些收益。而且它像那样疯狂。我没有

我不想去商学院，因为我担心离开我的办公桌，担心我无法回到我的座位，或者有人会占用它，因为那是一个疯狂的、非常有趣的时期。而且可能，我不知道，有几十家公司上市，股票价格暴涨，直到证券化市场在97年出现问题，然后在98年出现三个月的停滞。许多这些公司破产了。但是有四到五年的繁荣时期

繁荣时期。这意味着以前无法获得信贷的消费者第一次获得了信贷。你可以买房，因为你可以获得抵押贷款，但你也可以获得二押贷款，并买得起房子。因此，在那段时间里，房屋拥有率急剧上升。在那段时间里，汽车金融也急剧上升。信用卡，那是第一资本的诞生。Metris和Advance，有这么多不同的公司。你真的在回顾那些最伟大的作品，是的。是的，

是的，那是在那段时间出现的。所以我现在的一系列文章是《1994年的派对》，因为在我看来，它与……非常相似。所以这不是证券化市场，尽管它正在发展。这是说保险公司只能购买评级证券。因此，必须有一个证券化市场来满足保险需求。但是

如此多的贷款生产正在被私人信贷购买。你可以看看我提出的一个数字，仅BDC就拥有600亿美元的胃纳量。但是信贷并没有流入BDC。这是消费贷款信贷。这是新的。这种情况在过去六个月里一直在发生，这就是为什么不是BDC的私人信贷基金可以购买这个。

私募股权正在投资这些公司。私人信贷正在进行远期购买协议，因为他们非常想要这些贷款。因此，对贷款的巨大需求意味着承销商将变得更加积极。派对继续，韦恩。因此，像Affirm和Upstart这样的公司，你知道，从估值角度来看，我一直看跌，已经受益于，正如你所说，

对他们贷款的巨大需求。这些公司被评估为科技公司，可以，你知道，突然之间重新发明了承销和贷款发行，而不是他们本来是什么，也就是在音乐停止时，他们将再次成为金融公司。告诉我你的想法，因为……好的，所以……

这在去年很重要，那时没有这么多流动性。所以我对SoFi特别消极，因为我认为他们会在信贷质量方面遇到麻烦，因为他们已经增加了个人贷款组合，所以

他们有集中风险，因为他们最初是学生贷款发放机构，而且学生贷款有延期和宽限协议，然后是豁免。那真的没有去任何地方。所以他们正在增加他们的债务整合贷款。我认为他们会遇到麻烦。他们做了一个远期。他们在10月份宣布与Fortress签订了20亿美元的远期购买协议。那时我

我改变了对SoFi的看法，它成为我的首选。自10月份以来，它上涨了65%。这就是为什么你必须，正如你所说，盖伊，我不必永远在基本面上正确。事件会改变，你的观点也会改变，而且它还有很长的路要走。有这么多私人公司正在发放消费贷款。好的，让我们回到过去，说说为什么现在是消费贷款？因为他们已经投资了其他资产类别，私人公司，

信贷希望在期限和产品方面实现多样化。所以他们之前没有从事消费贷款。而且抵押贷款市场并没有真正发生变化。因此，二押贷款产品、住房净值、债务整合贷款，这将是现在蓬勃发展的东西。多年来有很多电话。我正在稍微改变话题，但我们会回到要点。伊莱恩·加扎雷利是一个名字。如果你不知道，朋友们，你应该查一下。

她是预测，我正在打引号，1987年10月股市崩盘的那个人。我的直觉告诉我，我从未见过她，但她可能在职业生涯的剩余时间里都在试图复制这一点。我的问题是，在20多年后发出类似的预测时，你感受到了多少压力？因为我们都是人，对吧？

有没有想过，伙计，我必须想出，你知道，梅雷迪思·惠特尼2.0这样或那样？或者……

你只需要继续努力，继续努力，它就会导致类似的事情。没有压力，因为我无法控制别人对我的看法。我只能控制让我感觉良好的事情。我做这件事时会变得非常投入。当我在做某件事时，我的直觉通常是正确的。我只是继续努力。我以前经历过这个，所以我了解它的感觉。

人们可以选择听我的，或者——你不需要再次肯定。不，但你明白，这非同寻常，因为很多人试图迎合他们的过去——对，找到下一个大空头。——运动员也是，所以我钦佩这一点。——是的，例如，人们会说，“你担心什么？”“你做空什么？”我说，实际上，这恰恰相反，因为我非常看好。

这是一个看涨的主题，它不仅扩展到非银行消费或部分银行消费贷款机构，还扩展到零售业。家得宝将成为巨大的受益者，因为美国60%的房屋由老年人拥有，他们不会搬家，因为只有十分之一的老年人能够负担得起辅助生活。所以他们必须在家中养老。那是

超过5000万户家庭。这就是为什么存在负担能力危机，因为老年人没有卖房。他们住在好学区。他们不是普通类型的房屋。所以将会发生的是，他们将利用房屋中的净值。净值有35万亿美元。ICE公布的数字是11万亿美元的可利用净值。

我认为它更接近18万亿美元。你认为可利用的住房净值的一半。现在，我的意思是，这个市场是巨大的。所以老年人需要翻新他们的房屋，以使他们能够安全舒适地在家中养老。对。所以他们需要一楼的主卧室，或者他们需要一个无障碍浴室或其他。

等等等等。这将使库存远离市场。但对于家得宝来说，Ted Decker两周前谈到了这一点，他引用了ICE的数字，11万亿美元的可利用住房净值，就住房装修的潜在需求而言。你会看到这一点。但它也扩展到许多其他零售领域，就消费者将再次获得流动性而言。他们将获得债务整合贷款，这将比信用卡贷款更便宜，住房净值，因为它有抵押品，一个大的

基础，而信用卡则没有。他们会还清信用卡，然后他们将获得新的信贷额度再次使用。我在周日发表了一篇文章，我实际上，所以我对美元店看跌了18个月，我刚刚对它们持乐观态度，因为我认为许多美元店的顾客将再次获得流动性。所以他们一直在受苦，因为他们已经摆脱了超过两年的缺乏新冠疫情刺激的宿醉。而且

2023财年是第一年没有新冠疫情刺激。因此很明显，超过50%的家庭比四年前更糟糕。这可能会使他们的资产负债表再次获得流动性，他们将拥有更多的购买力，并再次推动增长。我认为Dollar General的消费者可能会好转，但不会去寻求这些公司的自下而上的增长。他们可能存在商品问题。他们没有沃尔玛那样的规模经济。所以你谈论的是两件不同的事情。非常感谢你……所以我对这些股票并不看好，但是……

但我也不看跌。我认为最糟糕的时期已经过去。非常感谢你提到这一点。不，这是公平的。所以我想要回到过去一分钟，并且我想要真正地比较一下。今天的私人信贷与2000年代初期的次贷之间存在一些相似之处。这就是我认为它可以进行比较的地方。告诉我我是否

正确或错误。所以在2003年、2004年和2005年，抵押贷款非常火爆。我们正在重新发明新型抵押贷款，228s、327s、这些可调利率抵押贷款，对吧？忍者贷款。所以发生了什么，通常总会有次级抵押贷款，它们会在12到18个月内逾期或违约。这次不同，因为贷款实际上在第六个月、第八个月就被提前还清了。就像，哦，这些很好。AAA级是优质的。我相信同样的事情正在发生，在私人信贷中，同样，你无法跟踪它

以及。而且你当时无法跟踪次贷系统中的所有杠杆。这些按比例支付贷款、修改，人们没有注意。这些宽松契约贷款不断延长，顺便说一句，我不嫉妒这些私募股权公司。他们正在筹集数万亿美元。银行显然允许他们这样做。银行将他们自己的资金投入这些基金中，但无论如何。所以在某个时刻，你将循环往复，并进行规范化。再说一次，这不会导致银行系统崩溃，因为它不在银行系统中。我把这个想法告诉我们的朋友

文森特·丹尼尔。我说，文，你对此怎么看？他说，我认为你是对的，但你永远不会是对的。我说，你是什么意思？他说，你是什么意思？政府会救助所有人。他说，你说的可是数万亿美元。我说，你知道吗？他是对的。我不打算以此进行交易。我的意思是，人们对此过于放松，而且没有质疑

我只是认为你早了四年。不，我同意。我不会因此做空阿波罗和KKR。我只是说它正在产生你之前提到的影响，你的整体主题，信用利差。确实如此。你无法反驳。这是供求关系，需求旺盛，对吧？我们正处于这个阶段的最初阶段。现在和2000年代的区别在于，所以你可以回顾过去，更仔细地比较90年代，而不是——

比你比较2000年代，因为贷款价值比是24%，这是自80年代以来最低的。所以你对……有完全不同的看法。但这与住房无关。我只是在谈论向你正在修改贷款的公司贷款。他们错过了付款。你说，好吧，我们再修改一年。我们就这样做。我们将把它改为按比例支付贷款。我只是说，这次虚假的安全感是所有信贷。我说有这么多钱追逐它，以至于它掩盖了，也许是正确的词，

正在发生的事情的根本原因。是的。好吧，这是滚动贷款不会造成损失，而且我们仍处于早期阶段，因为有很多钱。几周前我和一位投资者谈过话，而且，呃，

处理很多私人信贷。外国资金需要美元化。因此，他们甚至对投资回报率也不那么敏感，他们想要美元化。这就是为什么资本蜂拥涌向这个行业的原因。你认为，你知道，我们显然在2023年3月看到了硅谷银行发生的事情，这是硅谷银行特有的。

他们是同一批存款人。事情发生得非常快。我知道。但是随后出现了一些下游效应。可能仍然有太多的银行，这让我相信在这个新政府中，银行业的并购可能是历史性的。你认为这有什么道理吗？就哪个时期而言是历史性的，对吧？因为当我们在奥本海默开始工作时，银行分析师是最酷的家伙，因为那都是并购。亨廷顿

将收购任何它将要收购的亚特兰大陈和克里斯·卡托斯基一直在报道他们。但我认为你肯定会看到整合，整合发生的地方将是棘手的地方。所以很明显，大公司被排除在外。那些仍然存在的规模超过100亿但低于250亿的中型公司。大问题。他们需要收购一家公司，因为他们通过收购来增长。我认为他们会允许任何规模在100亿美元以下的公司。但是呢？

对。你真的需要创造超级区域银行。如果有4000家银行，至少将其减少一半。我不能让你离开这里而不谈论债务水平，你知道，美国政府正在处理持续的赤字。你认为这什么时候会产生影响，如果有的话？我们该如何摆脱困境？这是最棘手的问题，因为人们只在他们关心的时候才会关心。而且

几年前我关注各州，因为各州必须根据宪法平衡其预算。美国，你知道，联邦政府不必这样做。因此，如果美国出现超高速增长，并且你获得了大量的外国直接投资，那么会发生什么，这谁也说不准。也许我们会侥幸逃脱，或者把问题推迟一段时间。但这对

任何人来说都很难真正知道。我的一个朋友，才华横溢的玛雅·麦金尼斯，她经营着财政责任预算中心，就像，玛雅，你和布尔·辛普森一起度过了一段美好的时光，当时每个人都关注你。然后人们不关心。然后人们关心。然后他们不关心。关心对我们最有利。

但是不关心不一定有惩罚。我不知道。不，这是公平的。所以惩罚的形式可能是，我不是说我们将会有失败的拍卖。这不是我在这里要说的话。我认为美元将是储备货币，但像斯坦·德鲁肯米勒和保罗·图德·琼斯这样的人正在做空债券市场，认为利率会因为许多不同的原因而上升。丹尼刚才提到的，2025年初即将到来的发行量，以及市场正在

将要求更高的利率来购买我们的债务，其中存在一些对股市的潜在风险。你对此有何看法？所以我并不期望长期利率下降太多，即使美联储继续……

降息，对吧？同意。但在股市方面，资金流仍然非常丰富。另一个问题是，高利率是否会影响我对住房净值（不是抵押贷款，而是住房净值）看涨的观点？而且

我认为不会。我认为——好吧，长期利率与短期利率，对吧？住房净值信贷额度更多地与美联储的实际行动以及短期利率的下降相关。好吧，你知道，SOFR加上一些东西。是的。所以梅雷迪思，人们如何获得你的研究？你显然已经将其提供给零售客户了，对吧？是的。一些机构，机构也可以根据需要订阅它。我有。它是

可能50%是机构，50%是零售，但我定价的方式是针对零售的。所以当我2009年离开我的公司时，你是一个很好的客户。你为这项研究支付了50万美元。这是同样的研究。你还会做咨询。你也可以为正在从事你正在做的事情的公司做一些定制项目。齐柏林飞艇乐队的最后一张录音室专辑，丹尼，是《穿过户外》。

在那张专辑中有很多很棒的歌曲，其中一首名为《我所有的爱》。那首歌中的一句歌词是，一个声音在喧嚣之上清晰可闻，这意味着有一个声音超越了我们每天都被轰炸的嘈杂声音。顺便说一句，你太棒了。梅雷迪思·惠特尼就是那个在喧嚣之上清晰可闻的声音。感谢你加入我们。谢谢你。为此，我随时都在。谢谢，梅雷迪思。非常感谢你。谢谢，梅雷迪思。

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