Clear Eyes, Fully Vested, Can't Lose?
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好的，欢迎收听“On The Tape”播客。我是Dan Nathan，与Guy Adami一起在寒冷的纽约市。你知道，寒冷，这是一个很棒的词。从未真正按照其本意使用过，但它确实很寒冷。

外面很冷。今天早上我给儿子的车加热时，我看到温度计显示零下五度。当然，这是华氏度，不是摄氏度。是的。好吧，就是这样。你怎么拼写华氏度？没人知道。我知道。我们会把它放在节目说明中。别担心。Guy，我们这里有很多事情要做。昨晚，当我们在CNBC的“Fast Money”节目中时，有一个……

唐纳德·特朗普邀请了拉里·埃里森、软银的孙正义以及来自OpenAI的萨姆·阿尔特曼。他们发起了一项大型计划，称之为“星际之门”。你和我将深入探讨此事。他还对TikTok发表了一些看法。

以及如何将其出售给美国持有人、企业集团，或者你怎么称呼它。我们将回顾Netflix的收益。在其昨晚公布收益后，该股飙升至历史新高。然后显然还有一些行政命令，涉及关税、

边境、能源政策等等。最后，我们将谈谈摩根大通首席执行官杰米·戴蒙在达沃斯的发言。他正在评估股市估值。最后，我们将回答一个用户问题。它不会直接来自用户，但我们认为它对我们的听众和读者来说是一个有用的概念。

你必须在“Fast Money”节目中坐在那里听这个新闻发布会。再说一次，我们刚刚列出了出席人员、计划是什么、名称是什么。你的收获是什么？因为他们的想法是，他们承诺投入5000亿美元来建设美国的AI基础设施。听着，很明显，市场对此持积极态度。但是，你知道，很多，当我说很多时，我认为很多是65%、70%。我认为我们已经知道，在

可预见的未来，该领域将会有资本支出。因此，在很大程度上，对我来说，这只是对我们已经知道的事情的重申，但它的包装方式使其听起来像是一件新的令人兴奋的事情，这很好。我的意思是，包装事物和信息传递是这方面非常重要的一部分，但在我看来，市场只能对相同的新闻兴奋有限的次数。在某种程度上，我们在一些股票名称和相关名称中看到的兴奋

正在对一些事情产生积极的价格波动，在我看来，这些事情已经为人所知。是的。所以我认为这是一个很好的观点。我们将讨论一些相关的股票名称，因为现在有很多积极的价格走势，以及一些一直停滞不前的股票。我认为你关于已经知道的事情的观点是正确的，我们知道软银的孙正义上个月已经来到海湖庄园，并表示他将花费或他的公司将在特朗普任期结束前在美国投资1000亿美元用于AI基础设施。

甲骨文公司的拉里·埃里森，这是一家希望从云基础设施公司手中夺取市场份额的公司。自他们最近的收益公布以来，该股在过去几个月中的表现并不特别好，也承诺投资1000亿美元。然后是OpenAI，这是一家已经花费数十亿美元，并将承诺在未来十年内花费数千亿美元的公司。

你知道，十年左右。伙计，你还记得吗，这家公司去年某个时候说过，他们将花费数万亿美元。你知道我的意思吗？所以对我来说，我认为这项声明并没有提供太多上涨空间，因为再次强调，这些公司，这本来就是他们的计划。如果它没有实现，因为，比如说，你到达了一个过度建设的点，基础设施过度建设，其中一些公司将不得不开始

远离美国。我们昨晚与Wedbush的Dan Ives讨论了这个问题，我问了一个问题，在某个时候，美国的电网，电力电网，在短期内将无法支持其中一些计划。这是提出这个问题的正确方法之一。这也是你在过去9到12个月中看到

宇宙中股票以这种方式上涨的原因之一。我们已经概述了这些股票名称。坦率地说，可能仍然存在潜在的买盘。但是，你知道，正如你所说，这很有趣。你知道，你可能会在《华尔街日报》的头版被指控，然后在第六页被宣告无罪。

在版面下方的那种事情。我甚至没有提到这一点，因为如果你还记得多年前富士康公司将在威斯康星州进行的投资，显然这个消息是中心话题，你知道，但随后的逐渐消失却从未真正被报道过。所以正如你所说，我认为，你知道，这些事情很令人兴奋。

当它们被宣布时，但它们会在一段时间内逐渐消失，而且它们从未像预期的那样令人兴奋。但你知道吗？我甚至不知道在这个阶段这是否是重点。我认为真正抓住人们想象力的是热情。是的，我认为关于A1与A6的观点很好。现在发生变化的是Twitter。我的意思是认真地说，因为这一切都在

马斯克的Twitter上发生，对吧？可能还有特朗普的，你知道，社交媒体或双喉咙社交媒体，或者其他什么。但是，你知道，马斯克对这笔交易有什么看法？你知道，他正在建设XAI。他们一直在购买，你知道，如果不是

数十亿美元，他们将承诺购买数千亿美元的芯片，并建设基础设施等等。他和萨姆·阿尔特曼彼此严重对立。OpenAI和XAI公司正在争夺各种各样的东西。当你想到马斯克与特朗普的关系和亲近程度时，在某个时候，

这种关系会破裂，你知道我的意思吗？因为他会开始对此发推文。所以谁知道呢，就像这件事会如何发展。不过，我想听听你对一些正在移动的股票名称的看法。所以昨晚，当他们宣布这笔交易时，再说一次，我认为你和我，从过去五分钟来看非常清楚，我们有点怀疑，我正在查看英伟达的盘后交易，它上涨了1%，现在上涨了4%。

我们正在查看戴尔的盘后交易。它上涨了2%，现在上涨了7%。我们在周三早上开盘后立即录制了这段内容。然后还有其他股票名称。甲骨文只上涨了几个百分点。现在上涨了6.5%到7%。然后还有像希捷和西部数据这样的股票名称。这些公司生产用于服务器、用于数据中心的磁盘驱动器和内存。希捷凭借其自身优于预期的利润的收益上涨了很多，约为8%。西部数据也随之走高。

所以让我们谈谈，哦，我不能忘记，ARM控股上涨了大约15%。这是一家软银拥有88%股份的公司。所以，在这笔交易宣布12小时后，有很多变化。对这些股票名称及其走势有何看法？然后再次强调，如果人们对这项声明并不那么兴奋，那么这些股票是不是最容易受到影响的？这需要数年时间才能实现。

太神奇了。我的意思是，资金流入这些股票名称，你刚刚概述了其中五到六个。显然还有一些其他的。这很有趣。我认为这只是缺乏抛售，资金试图寻找能够找到自然卖家的水平。我的意思是，我认为这就是我们现在正在处理的问题。但我认为你提出了一个很好的观点。我的意思是，围绕着这件事的热情。

在某个时候会消退，我们总是这么说，你知道，估值确实很重要，例如，你提到的戴尔就是其中之一，我的意思是，如果你回顾过去，它的历史最高价约为180多美元，我认为是在去年5月的螺丝上达到180美元，随后出现了相当大的下跌反弹

但是我们刚刚交易到的水平表明，嘿，任何好消息的边际都会让这只股票上涨。这不像它以当前水平、过去的历史最高价进行交易。我们现在的价格要低得多。所以很多都是时机问题。

我和你一样，对它对这些公司的意义以及它实际开始生效的时间表持怀疑态度，就像整个事情的时间表一样。但至少在今天……

你知道，市场显然对此感到兴奋，是的，我认为密切关注一些股票名称很重要，这些股票名称的缺口在哪里，以及它们在下午的交易情况，因为甲骨文已经从高点回落了几个百分点，戴尔也是如此，最后我要说的是，当你看到这种新闻时，总是很有趣地看到我们刚刚描述的内容，在它的推动下上涨，但在另一方面，什么没有在

它的推动下上涨，迈克·罗恩就是其中之一，当天上涨了，所以……再次强调，我们将密切关注此事，另一件来自这个新闻发布会的事情，Guy，特朗普开始回答问题时，显然是关于TikTok的情况，最高法院维持了特朗普签署的禁令，一项行政命令要求他们有75天的时间来解决这个问题，他显然非常清楚地表示，他希望TikTok被出售给一家美国公司，拉里·埃里森也在场

拉里·埃里森本来是17年或18年特朗普最初表示愿意时的一位竞标者之一。他说，好吧，我愿意考虑，你知道，甲骨文收购它或拉里·埃里森。他还提到了埃隆·马斯克。而且，你知道，我认为有趣的是，这不会是一件容易的事情。

对于一些美国公司来说，它必须价值超过1000亿美元。特朗普抛出了一些，他说，我想达成一笔交易。我想谈判一笔交易。我很擅长谈判。然后他说，如果你是个好谈判者，你想把估值压低，而不是抬高。这就是你达成交易的方式。所以对此有何看法，因为我真的很怀疑与一个买家达成任何真正的交易。

我，它，再次强调，它，它，是关于TikTok的精彩戏剧，你知道，二元概念，如果没有交易，它一文不值。如果美国参与其中，它不知何故价值万亿美元。而且，你知道，显然我认为，你知道，这种差距可能被夸大了，但正如你所说，我认为这并不那么简单。你挥舞一下魔杖，交易就完成了。顺便说一句，

你知道，有一个，有一个与TikTok相关的算法使其具有价值，我不一定知道这是否会成为交易的一部分。如果它确实在美国发生，这里有很多移动部件。现在你还必须有一个愿意出售的卖家。而且你，

你知道，如果你现在听特朗普总统说，他让它听起来像是，你知道，这是相当二元的。如果你不卖，你就什么都没有。如果你卖了，你就与美国建立了合资企业，你基本上只是，你知道，创造了原本不存在的价值。我只是认为这并不容易，丹。是的。你知道，归根结底，我们还在过去几周讨论过，许多大型科技公司首席执行官一直在努力讨好特朗普，尤其是在考虑到

埃隆·马斯克与特朗普的亲近程度。当你想到微软、谷歌、亚马逊和OpenAI时。我的意思是，名单，你知道，呃，

还在继续，Meta，显然如此。他们都在与TikTok相关的AI政策等方面存在竞争利益。所以会有赢家和输家，而特朗普喜欢挑选赢家和输家。所以我们才上任两天。很快，这不是政治。我前几天晚上在看史蒂芬·科尔伯特，因为我觉得他很有趣，而且“Pod Save America”的家伙们也在。

TikTok出现了，我认为其中一个评论非常到位，

围绕TikTok的禁令是因为，是的，它可能是一个被对手使用的间谍设备，但更重要的是，它确实让美国变得愚蠢了。我认为这是其中一部分。如果你仔细想想，我们愚弄自己的人口是可以的，但中国人不行。这也是其中一件出现的事情。我的意思是，如果TikTok……

对我们的人口产生不利影响，那么谁拥有它并不重要，丹，但这我想无关紧要，是的，我的意思是，好的，你知道，Meta Reels、Instagram，是的，不，你看，我和你一样，是的，是的，我同意你，我的意思是，我同意……那个观点，所以你知道，我的意思是，我希望TikTok被禁止，因为我有一个十几岁的孩子，我19岁和21岁，19岁的孩子花了很多时间在上面，他们

这里存在成瘾性，你知道，很多人对酒精等的一些警告非常不满，这里可能会导致癌症。我们不知道这会导致什么，但毫无疑问。它正在融化许多人的大脑，而不仅仅是青少年。

昨晚在“Fast Money”节目中，Netflix的季度和指导意见也在当时公布。我认为你找不到一个不同意这是一个伟大季度的人，包括我们在内的桌子上的人。他们增加了1900万用户。其中一半用户来自他们的广告支持层。他们正在提高价格。我们昨晚谈到了他们做得非常好的密码共享问题。这就是利润率。

好的，就像它字面意义上只是下降到利润底线一样。这家公司的运营水平比我们记忆中任何时候都好，你知道，在过去20年左右的时间里。那么，你如何处理这只股票，Guy，它跳空至历史新高？它的交易价格超过1000美元。现在它的价格是981美元。之前的最高价是多少？大约是941美元。该股在昨天的市场电话中有所下跌。

你认为他们会有一个好季度。你认为抛售是你想要在季度内买入的东西。你现在如何处理它？然后在接下来的25个平衡中，什么将是症结所在？你知道我的意思吗？你会回顾过去说，这就是最好的情况吗？这很有趣。好的，我们现在在这里。所以正如你所说，现在它创下历史新高，你该如何处理它？我认为999美元。

顺便说一句，是我们在今天早些时候看到的最高价。这将是成交量很大的一天。现在，你提到了之前的最高价。我的意思是，我在“Fast Money”节目中说过。我会再说一遍。我们重新访问

大约940美元左右的先前高点是有意义的，我们在12月初看到过这个高点。这是有道理的。因此，如果你正在寻找一个水平，如果你错过了，那就是第一级。我认为，如果你喜欢这次上涨，考虑到这只股票今天将交易的成交量，我认为你必须做些什么。那件事是什么，要么卖出看涨期权，卖出你持仓的四分之一、三分之一、一半，给自己一些选择权。因为我认为……

保持原样是愚蠢的。但是，如果你认为这是，现在是一家4000亿美元的公司，如果你的观点是，在某个时候，这将成为下一个万亿美元公司之一，你不需要做任何事情。顺便说一句，我不认同这种观点。如果它确实发生了，那将不是一条直线。所以

我认为要回答你问题的第二部分，就最好的情况而言，在可预见的未来，你将看不到那种用户增长。我认为这是一个在他们提供的一些服务方面有意义的季度。

以及一些用户增长，但我认为你不会看到同样的数量级，你知道，利润率，如果他们提高价格，利润率将按定义提高，你知道，我认为这也会开始趋于缓和，所以对于……

公司的寿命来说，这并不一定是最理想的情况，但我认为对于可预见的未来来说，这是最好的情况。是的，他们只是在不同的规模上运营。我们知道许多其他流媒体产品（来自华纳、康卡斯特、NBC环球，你知道，Hulu和其他一些产品）做得并不好。当你想到Netflix及其关注的重点时，对吧？嗯，

他们制作了很多原创内容。他们知道如何将其直接输送到你的大脑。他们知道如何投放广告，因为他们知道人们在看什么以及他们还喜欢什么。我相信这在很大程度上是一个生成式AI的故事。他们正在谈论年复一年地将他们的广告业务翻一番。

这相当惊人。而且，你知道，再回到利润率上来说，伙计们。所以在2022年，他们的毛利率约为39.4%，去年2024年为46%，今年预计为48%，明年为49%。你考虑一下，然后对自己说，你如何保持这种利润率？你知道，我一直认为这是一家公司，显然我

我认为里德·黑斯廷斯过去常常说，就像我们在谈论在其网站上花费的时间时竞争一样。他们在竞争。我认为他曾经说过，就像你睡了多少觉一样。不是那样，或者类似的东西。我们正在与睡眠竞争。是的，这是一句很棒的话。但另一件事是，就像，为什么不进入游戏领域？为什么不进入，比如说，Spotify在音乐之间所做的事情？一段时间。我认为你的观点很到位。

是的。而且，你知道，这很有趣，因为，你知道，像Spotify这样的公司，现在市值达1000亿美元，这真是令人惊叹。这是一家运营水平非常高的公司，尤其是在他们扩大产品范围时。但他们的利润率约为30%。想想Netflix的这种组合以及你削减成本的能力。再次强调，我认为这不太可能很快发生。但再次强调，讨论一下很有趣。

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让我们谈谈一些行政命令。我认为签署了大约80项行政命令，其中许多都推翻了拜登政府实施的许多政策。让我们关注那些我们认为有可能首先影响经济的命令。这主要与经济有关。

通货膨胀，你和我，以及每个人都花了很多时间试图解读选举中的线索，以及选举后的线索，一些任命可能是什么，一些政策可能如何改变，首先，我想是关于关税和利率等等，所以让我们谈谈你所看到的、你所阅读的、你所听到的，以及你认为它如何融入你的世界经济观，好的，这很有趣，关税我认为

随着特朗普候选人明显处于有利地位，一旦选举结果公布，显然人们对关税感到担忧。顺便说一句，这与美元走强和利率上升同时发生，原因有很多，其中包括对通货膨胀及其对关税的影响的担忧。

而且看似，我说看似是因为我认为这不是正在发生的事情，但市场在过去几天或一周的解读是，也许关税不会像市场担心的那样严厉。也许它们不会按照市场所关注的时间表进行。我认为这是我们看到美元抛售的原因之一。我认为这也是我们看到10年期收益率从大约4.8%下降到4.52%、4.53%的原因之一。

所以这就是市场的影响，现在我认为将会发生的是，许多人认为这些关税只是谈判技巧，我不相信是这样，你知道，我认为他会坚持己见，我认为人们在10月和11月对关税的担忧将会形成一个完整的循环，所以我认为你会在接下来的几周到2月份看到

关税担忧的完整往返，关税担忧的缓解，然后是这些担忧的重新加速，就市场而言，这意味着我认为利率将再次上升，美元也是如此。

是的，关于收益率的抛售，值得注意的是，4.8%是大约一周前的高点，我认为可能是在那之前几天。4.8%，这是去年的52周新高，我认为去年的4月水平约为4.75%，略低于4.6%。我的意思是，当你想到我们从9月份开始的情况时，它看起来像是一个四舍五入的区域，Guy。我们当时是3.6%。所以正如你所说，自CPI以来，

我们再次看到，你知道，加息预期已经消失。人们在谈论2025年的加息潜力。几个月前，我查看了CME FedWatch工具，用于下周的1月会议。几乎可以肯定的是，没有降息。

然后你必须去3月，因为2月没有会议，CME FedWatch工具至少表明，联邦基金利率仍有大约75%的概率保持在4.5%的上限。我认为你也在暗示，如果通货膨胀开始略微上升，因为通货膨胀只是略微缓和，这导致债券大幅上涨，然后收益率下跌，

你知道，你可能会发现自己处于与我们去年年中类似的情况，降息已经消失，人们真的开始预测长期高利率，在某个时候，这必须影响股市估值，是的，我认为我们看到的一些上涨，顺便说一句，上涨是一天、一天半或两天的事件，但是

我认为它们是基于对收益率上升的担忧，正如你所说，我们上涨到4.8%，市场似乎不喜欢这样。我认为本届政府，我认为非常关注几件事。再次强调，回到前几天晚上科尔伯特秀上的“Pod Save America”的家伙们，你知道，

汤米·维托尔说。这位总统真的关注几件事，股市，显然，我认为在某种程度上也关注利率。它们是相辅相成的。而且，你知道，他是一个谈论想要和需要更低利率的人。我认为显然在本届政府领导下，将会有推动这一目标的努力。

但我认为市场和经济都没有为此做好准备。我们现在正处于一个危险的时刻，在我看来，更低的利率可能会加剧已经存在的问题。

我们将与前面提到的《拯救美国播客》(Pod Save America)的汤米·维托尔(Tommy Vitor)一起进行特别节目。非常期待。这将在明天早上进行。我们将深入探讨一些对美国经济的政策影响。在我们听取杰米·戴蒙(Jamie Dimon)对估值的看法之前，让我们先谈谈能源。让我们谈谈石油，因为一些行政命令与放松石油管制有关。我们确实看到了原油。

几周前超过80美元。现在我们大约是75美元。我认为特朗普总统昨天提到，他们想重新填充战略石油储备。拜登政府在2022年乌克兰战争开始时动用了它，我想说是几亿桶，以减轻价格担忧。但现在就是这样。你拥有75美元的石油。你有一个想要补充的政府

对的，战略石油储备只会对油价造成上行压力。这不是通货膨胀吗？人们会这么想，我的意思是，我认为战略石油储备可以容纳大约7.15亿桶石油。我认为对于那些玩我们家庭游戏的人来说，有两个设施，一个在德克萨斯州。如果我没记错的话，另一个在路易斯安那州。我认为在其顶峰时期，

呃，我们下降到，我知道这是一个有点矛盾的说法，但就数量而言，我认为我们低于3亿桶，这是几十年来我们看到的最低水平。所以你现在听到特朗普总统说他想把它补充到顶峰。是的。你知道吗？实际上，这是我同意他的一点，但我认为

这不是一条直线。我认为围绕补充储备有一些规章制度，并且需要遵守一些时间表才能补充储备。我认为你不能在一天内买回所有东西，我想这就是我的观点，尽管他可能想这么做。但为了回答你的问题，你知道，他基本上说我们将成为——

边际原油买家，是的，我认为这会在一定程度上构成支撑。正如你最近提到的，我们的WTI原油价格确实交易超过了80美元。我们已经下跌了一点。原油现在已经处于相当明显的下降趋势。

如果你真的想追溯到2022年夏天，他谈到了“钻探，宝贝，钻探”，理论上这应该会对油价造成下行压力。但如果你回顾一下，我的意思是，在拜登政府领导下，我们的石油产量可能创下了纪录。

所以围绕这一点有很多评论，很多头条新闻。你知道，我认为从边际来看，补充储备以及随后想要钻探的举动可能会抵消，它只会变成供需问题。更重要的是，全球经济在做什么？我认为这是市场应该关注的。

如果你通过XLE（能源精选ETF）的视角来看，我们知道埃克森美孚和雪佛龙占据了它的大约35%，再加上斯伦贝谢，你就能得到大约40%。而且，你知道，在11月6日的选举之后，这些大型综合能源公司出现了大幅上涨，XLE从大约90美元上涨到97美元左右。然后它迅速从大约98美元暴跌，盖伊，从大约98美元跌至

12月底，大约在82美元左右。现在我们已经反弹了。我知道这看起来像是很多剧烈的波动。你一直看好大型综合能源公司，特别是埃克森美孚。你如何处理这些股票？因为估值并不是问题。它实际上与政策和原油方向有关。——首先，我认为2024年将是能源股之年。我的理由是，

显然，有很多地缘政治因素。我认为潜在的价格，事实上，你提到的埃克森美孚和雪佛龙，再加上康菲石油公司。他们的运营效率更高。他们的资产负债表可能比以往任何时候都好。而且估值，你可以做一个令人信服的论证。我认为，随着市场逐渐摆脱这些估值较高的成长型股票，

他们会进入能源领域。这种情况发生过几次，但显然在2024年的大部分时间里并非如此。但我当时提出的论点，我认为现在仍然有效。如果对高增长股票有任何担忧，人们不得不怀疑资金将流向何处。我还认为

在这种环境下，原油仍然有其地位。而且，你知道，这些股票，你不能在估值方面批评它们，就它们的运营方式而言。他们的运营比历史上任何时候都好，因为他们被迫这样做，而且他们的资产负债表状况良好。所以，你知道，我认为，

听着，我在2024年这么想过。结果并非如此。我认为在2025年，能源将成为人们应该关注的领域。是的。这部分也是由于中国的增长。我认为这在整个故事中一直缺失。让我们快速谈谈关税。我认为你已经指出了这一点，预期要比特朗普刚刚提出的要高得多，可能对中国征收10%的关税。显然，10%的关税会伤害他们。这将损害加拿大商品的买家。我们知道他们现在正在向世界倾销大量商品。所以也许10%是有道理的。但另一方面，中国经济非常疲软。你可以从政治角度或地缘政治角度考虑这个问题。我认为我们现在不想扼住他们的脖子。你已经从地缘政治的角度强调过这一点很多次了。但是，解释一下，在他说了这么多强硬话之后，

对中国，10%的关税。但是他现在还建议对我们的盟友（也是我们的邻国）墨西哥和加拿大征收25%的关税。你觉得这有道理吗？好吧，我的意思是，乐观主义者会说，这些都是谈判工具，目的是让人们好起来，而且不会像市场认为的那样严厉。

正如市场所认为的那样。而且，看，这其中可能有一些道理。我会说，现在在他的第二任也是最后任期，我认为你应该相信他的话。所以我认为市场并没有考虑到这一点。再说一次，不是政治问题，但我只是想解读一下这些迹象。在那次就职演说中，用了一个词

我认为这应该引起人们的注意，而不是担忧。那就是“天命”。如果你回顾一下它的历史含义，这意味着美国有上帝赋予的权利来有效地获取符合我们最大利益的东西。现在，

你知道，你可以争论这是否应该如此。我甚至不想参与这场讨论，但显然还有其他人也在听。所以，当我们在这里谈论“天命”时，中国人很容易说，你知道吗，我们征服台湾是我们的天命，或者俄罗斯人说，你知道吗，征服乌克兰和其他地区也是我们的天命。所以，

对我来说，这在地缘政治层面应该引起人们的担忧，我认为人们对此谈论得不够多。是的，这是一个很好的观点。好的，让我们以关于估值的一点谈话来结束这次讨论。你之前说过，在某些时候，估值很重要，它们与利率预期、通胀预期以及我们在不同周期的位置有关。摩根大通首席执行官杰米·戴蒙(Jamie Dimon)今天早上在达沃斯对CNBC的安德鲁·罗斯·索尔金(Andrew Ross Sorkin)表示，

任何衡量标准来看，资产价格都有些高估。它们处于历史估值的前10%或15%以内。但是，盖伊，这也是一位在过去几年里对经济和市场非常谨慎的人。你去年一次又一次地指出这一点，他说他自己的股票价格过高，他们没有在某些水平上买入。另一个我们花了很多时间在2022年讨论的问题是，当他说一场飓风即将袭击美国经济时，这场飓风实际上并没有来临，我认为他可能在2022年股市触底时非常接近。快速说说你的想法。

好吧，任何衡量标准来看，资产价格都有些高估。我的意思是，你只需要听到这些就够了。而且，你知道，我们已经讨论了不同的衡量标准，无论是CAPE比率，还是巴菲特指标，还是基于历史的市盈率。我的意思是，有很多事情应该让你停下来思考。我认为

杰米·戴蒙还会说，如果他在那次采访中没有说，我们也经常说，这些指标不是时机指标。然而，我所说的一件事是，这意味着市场容错的空间越来越小。所以这并不是说你要根据此来尝试预测市场时机，但你必须明白，当你将所有这些不同的指标放在一起，并从历史的角度来看待它们时，

容错的空间越来越小，只有一件事就能扰乱整个局面。再说一次，我很高兴他提到了这一点。正如你所说，他在2022年谈到了一场飓风。从那以后，他一直很谨慎。我认为他的谨慎是有道理的。

你知道，但无论出于何种原因，现在市场似乎并不关心。好吧。在我们离开之前，我昨天收到了一位听众，一位观众的电子邮件，一位长期听众，不是第一次，但一位长期听众，你知道，他建议了一些关于他对市场的想法。这是过去曾给我发过邮件的人，谈论他如何定位等等，以及评论，你知道，以及

我想，问题是，我该怎么办？你知道，我对经济并不那么乐观。我认为情况正在过热。我们刚刚谈论过很多事情，并打算转向现金或更多现金。现在，现在有一些替代股票市场的方案。联邦基金利率为4.5%，这意味着国债利率略高于此，你知道，所以股票市场的回报存在竞争。但我猜我需要弄清楚的是，像这样的人有多少现金

是存在于你长期无法动用的退休账户中，还是存在于更容易获得的投资账户中？在那里，你可能或者应该更加灵活一些。再说一次，预测市场时机非常困难。你和我经常对人们说的一件事是

无论你在退休账户中多么紧张，你都必须着眼于长期，对吧？你必须考虑在市场上涨和市场下跌时都进行购买。因此，在免税复利的退休账户中进行美元成本平均化的想法

无论市场上涨还是下跌，都是有意义的。现在，如果你有一些你认为有所不同的可投资资产，那是更短期导向的，那可能是更主题性的，那可能是更面向不同政策的等等，那很好。但要明白，一旦你退出市场，就很难再进来了，因为预测市场时机非常困难。

你提出的所有观点都很好。这是一个有趣的问题。再说一次，你知道，我会回到沃伦·巴菲特(Warren Buffett)那里，如果你看看，他现在在他的资产负债表上持有超过3250亿美元的现金或现金等价物。而且，你知道，他似乎在等待

等待雨天。现在，我认为他直觉上明白他无法预测雨天，但他只是知道雨天即将来临。我认为对于这位先生或女士提出的关于对市场和泡沫感到担忧的问题，我的意思是，我认为这是合理的。当然，问题是我们生活在一个对事情有即时性的时代。如果你卖掉一些东西，第二天它上涨了几个百分点，你就会立刻

我真不敢相信我做了那样的事。你开始责备自己。所以，你知道，部分原因是我们所生活的这个世界。这很难。

看着世界在你坐在场外时理论上与你擦肩而过。但有时像沃伦·巴菲特现在似乎正在做的那样坐在场外是正确的选择。毫无疑问。为了结束整个谈话，我一直这么说，你知道，特别是对你的退休账户采取长期视角和美元成本平均化的想法，如果你在过去几年里一直在这样做，甚至可以追溯到21年和22年我们经历的熊市，你知道，

你将获得一个很好的平均价格，即使你在22年的熊市期间参与了市场。所以我认为这就是思考这个问题的方式。你减轻了预测市场时机的压力。所以，归根结底，这是一个很好的问题，非常感谢他们。继续提出问题，联系riskreversal.com。

点com，在我们听完这个精彩的播客之后，我们将迎来一个精彩的一周。我们将在周四早上进行特别节目。这将是我和我与汤米·维托尔一起进行的。我们将仔细研究很多这些政策，以及我们对本届政府剩余时间的预期，以及这如何影响经济以及市场。

然后你和我将在明天下午与摩根士丹利的迈克·威尔逊(Mike Wilson)坐下来。我们将了解他从他的大客户那里听到的很多信息，以及他认为经济和市场将走向何方，以及你想关注哪些行业。所以那是周四的周五节目。我们有很多事情要做。盖伊，让我们结束吧。非常有趣。我喜欢这种谈话，有点宏观，有点像3万英尺的高度，但这是重要的谈话。而且

你知道，是的。现在有很多有趣的事情正在发生。围绕我们听到的所有这些举措，有很多热情，有很多兴奋。但是你必须对市场及其影响保持清醒的头脑。所以我很高兴我们能够进行这次谈话，丹，并期待今天晚些时候的市场电话。就是这样，泰勒教练。目光坚定，内心充满希望，不会输。这是我们的座右铭。感谢大家的参与。我们明天见。汤米·维托尔，周五，迈克·威尔逊。我们有很多事情要做。