Deep Dive
Shownotes Transcript
Dan Nathan和Dan Benton在RiskReversal播客上讨论科技投资。Benton是Benton Capital Management的首席执行官，也是高盛传奇的前科技分析师，他分享了他从90年代至今的经验。他们深入探讨了他著名的20条科技投资规则、向互联网的长期转变以及估值原则。主要对话包括苹果、微软和谷歌等主要科技公司的发展、战略、管理风格以及人工智能和AR/VR的更广泛影响。他们还讨论了英伟达和特斯拉等公司的未来前景，并触及SpaceX的潜在影响。讨论强调了创新、管理质量和战略远见在科技投资中的重要性。
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好的，欢迎收听Risk Reversal播客。我是Dan Nathan。我和我的朋友Dan Benton一起。他是Benton Capital Management的首席执行官。Dan，你远不止于此。欢迎回到播客。谢谢Dan，很高兴再次来到这里。好的，我需要先介绍一下背景。你在2022年11月最后一次参加播客。我们将讨论一下为什么那段时间如此有趣，
当时你和我进行了很多关于科技的讨论。但我只想告诉听众，如果你当时没有收听播客，或者你比我年轻一些，Dan是一位传奇的——我只是用这个词，你不需要同意或不同意——高盛的科技分析师。在90年代初，你离开了高盛，去了——的前身——
然后你自立门户，创建了Andor。我最近读到，你不是那种会吹嘘自己回报的人。但是从93年到01年你创建Andor，这是正确的吗？你基本上每年获得50%的年化回报，只是交易科技，投资科技，你可以说这非常惊人。而且，你知道，从95年到99年，市场是一个好时期。标普500指数的平均回报率为25%，但你翻了一番。
我们是多空策略。是的。没有杠杆。我的意思是，这相当惊人。我们将讨论一下你当时看到了什么，向互联网的长期转变从投资角度意味着什么，以及事情是如何发展的，以及接下来的20年左右的情况。
然后是另一件事，我们会在节目说明中提到。所以Dan，当他还在高盛的时候，我很想知道这是如何发生的，以及你的客户是如何坚持这件事的。他们坚持了35年。所以Dan提出了20条科技投资规则。所以这是流传的一件事。我得到了它。
作为打印稿，我想说是在90年代后期，但后来我的一个交易方面的合作伙伴，他是一位项目经理，Rick Schuette，他可能在你离开后接替了你的工作。在高盛是这样吗？是的。好的。他是一个很棒的人。希望他能收听播客。我会说，Rick。
我们想念你，伙计。我们随时欢迎你。好的。谈谈90年代初的心态。就技术周期而言，我们当时处于什么阶段？当你提出这20条规则时，你当时最关注的是什么？
在卖方，你会有各种各样的分析师。你有一些是银行家。你有一些是信息来源。我关心股票。我想知道是什么让股票上涨和下跌。还有一位我经常一起工作的资深分析师Fred Greenberg，他做的是医药股。他发表了，对吧？
Brad Greenberg的10条规则。所以我偷了他的主意。但这很有趣，因为在某种程度上，这些规则经受住了时间的考验。在某种程度上，它们看起来有点过时，而且显而易见，我认为这是真正的问题。但在当时，记住我们当时的情况，好吗？我可能在80年代后期或90年代初期第一次写下这些规则。
这是过渡时期，这是互联网之前的时代。所以这是个人电脑的繁荣时期，也是从大型机和小型机向个人电脑过渡的时期。这是从IBM软件向Oracle和微软过渡的时期。我的意思是，当时有很多新公司出现。
科技股的市盈率为10倍。那时科技股的估值不像今天这样。IBM是巨头。IBM是恐龙。但是我们有，关于“哦，IBM在研发上花了这么多钱。哦，IBM比这大得多。康柏赢不了。戴尔赢不了。”有很多争议。所以我开始真正关注产品周期。我关注长期主题。
我们有真正的长期主题，这在规则中有所体现。另一件事是季节性因素，对吧？我的意思是，它，你知道，它，让我
我们可以讨论它们。人们怀疑个人电脑等主要长期主题正在增长，因为8月份的数据很糟糕的原因。好吧，欧洲在8月份消失了，无论是什么，对吧？当时人们在9月份推出新产品。所以产品周期转变和那个数据点，哦，我的上帝，个人电脑死了。
所以把这些都阐述清楚是有帮助的。好吧，这很有趣。所以你当时在高盛，你们让微软上市。我想说是在85年、86年。听起来对吗？还是84年？是不是更早一点？所以这很有趣，因为你想想当时信息传播的方式。
与现在大相径庭。你们显然与微软有着非常密切的关系。所以如果你真的专注于硬件，你可能对个人电脑的走向有很好的了解，对吧？所以这让你有点像坐在前排观看。但是
在利润率方面是什么？是因为研发是一笔巨大的开支，而硬件的利润率很低，这就是为什么它们的估值倍数低于市场平均水平吗？是的，完全正确。而且还有一种感觉是产品不会持续很久。所以我有位商学院的朋友，很多年前，大约在那个时候说，好吧。
苹果真的被低估了，让我们把它私有化吧。他对我提出的第一个问题是：“好吧，那么从今天的产品来看，他们10年后将获得多少收入？”
这就结束了谈话。所以没有人对可持续性有感觉。每个人都觉得一切都是商品。技术变化如此之快，以至于如果今天是英特尔，明天可能是AMD。所以没有人会为股票支付高价。对。你知道，你提到的估值倍数很有趣。苹果就是一个很好的例子。所以当我与Rick Schuette合作时，我不想说这可能是2003年或2004年，苹果刚刚推出了iPod。
他们可能卖出了，你知道，我不知道，第一年最多几十万台，这是一个猜测。这听起来有道理吗？因为他们肯定不是一开始就卖出了数百万台。所以这是一件昂贵的硬件，当时人们还在使用StarTAC或类似的东西，对吧？就手机和其他一切而言。孩子们，如果你不知道StarTAC是什么，可以谷歌一下。但是苹果面前有整个……
没有人能看到的东西。史蒂夫·乔布斯能看到，你知道我的意思吗？诸如此类的事情。它的市盈率大约是10倍左右。所以这真的很有趣。所以我想谈谈其中的一些规则。前两条规则是，当预期被下调时，卖出科技股。只在出现积极的盈利惊喜时买入科技股。
这种情况是如何改变的呢？你说其中一些很明显，但最后一条规则，第20条规则是不要忘记第一条规则。我认为你在某种程度上关注的是风险规避，因为当你80年代后期开始报道这个行业时，这是一个有争议的行业？对。是的。我的意思是，这些规则每年都会进行调整。所以这是1992年。所以市场可能正在……
科技行业可能正在转型，我甚至不记得了，但情况可能不太好。所以我把这条规则定为第一条规则，而不是第二条规则，试图让人们卖出股票。这并不难，但你仍然有很多价值投资者。所以IBM连续多少年没有达到预期，从1984年我开始到90年代中期，因为他们的
第一大业务是大型机，而且它们正在缓慢下降，然后急剧下降。
然而，当预期不断下降，股价不断下跌时，人们仍在将其作为价值投资来购买。所以，你知道，我的意思是，这就是大背景，因为我们一直在告诉人们购买个人电脑股票、磁盘驱动器股票和个人电脑软件股票。你提到磁盘驱动器很有趣。当我1997年开始创业时，我在对冲基金做多空策略，我记得Iomega，Iomega曾经是一只迷因股。
它成了一只迷因股。人们认为迷因股，你知道，从大约七年前开始，无论是什么，都是一件新鲜事。你知道吗？不，它们一直都存在。所以让我快速问你这个问题，因为你有很多，你知道，这些规则都关注估值。你关于IBM的观点，当它是一只价值股时，它并不是价值股。你说不要根据估值或相对于其同行或市场的低估值来购买科技股。你仍然相信这一点吗？
我的意思是，当时没有科技并购。是的。句号。当时没有科技并购。就像，你知道，
这些都是相当无聊的故事。这些都是无聊的故事。谈论大型机。哦，不。我有一位分析师说：“两块砖头绑在一起并不能构成一个木筏。”是的，是的。所以做空一家长期下滑的公司风险不大，因为它不会被收购。显然，在过去几年中，我们没有看到很多收购。但这多年来一直是一个风险，即糟糕的公司被收购。
公司拥有，你知道，计算机协会基本上有一个收购的策略。对。大规模并购。甲骨文也是一个大规模并购，你知道。对。思科在过去30年中进行了数百次，甚至可能是数千次收购。是的，完全正确。
我的好朋友Michael Balog说，没有便宜的股票，只有错误的预期。这确实强调了这一点。这只股票很便宜，这只股票很便宜，这只股票很便宜，我要买它。是的，但是预期正在下降。然后当预期减半时，你的市盈率突然变成了你认为的两倍。那不是一只好股票。
所以只是为了快速解释一下给一些听众。所以Reg FD出现了，我想那是法规。FD是披露方面的法规。是的，它是公平披露。所以基本上，重要的非公开信息，你知道，必须通过所有平台传播给所有投资者。
在90年代Reg FD之前，分析师的预期是否更准确，因为他们主要从公司那里获得信息？然后也许建立一个看起来可能更接近公司预测的共识并不那么难。现在，显然，公司会预测错误。我只是很好奇，你是否记得与现在的工作方式相比有什么大的差异？
我的意思是，很多事情都不同了。是的。很多事情都不同了。而且，你知道，直到今天，我仍然完全不明白……
Reg FD的理由以及它的解释方式。我们过去会与公司交谈。我会去硅谷拜访三家磁盘驱动器公司、磁头制造商、磁盘制造商、个人电脑公司，然后回来购买更多位于南加州的西部数据公司。
因为他们会说需求很好，或者我输给了这个人，或者其他什么，对吧？他们会进行竞争性对话。你可以与供应商交谈，你可以与客户交谈，你可以与分销商交谈。这不是公司告诉你，对吧，我们将完成这个季度，然后错过这个季度。这是让我们能够将故事拼凑起来。第二件非常重要的事情是，当你投资一家公司时，你是在投资首席执行官。当你经营一家对冲基金并且不同意首席执行官时，
你可以卖空股票。这就结束了。公司定期进行电话会议。他们会做出预测。当时公司不会做出预测。所以我认为当时的预期可能更分散。现在它们有点趋向于，公司这么说，然后他们会进行中期更新，他们会改变范围的中点，股价就会上下波动。
嗯，这是一个，这是一个，这绝对是一个，一个你努力工作就能做得更好的时代。嗯，
因为你可以和每个人交谈。一个全职从事投资业务的人应该拥有与一个每天工作8小时的牙医然后在业余时间进行少量投资的人完全相同的信息，我不明白。为什么牙医都喜欢投资？我同一个牙医看牙很久了。顺便说一句，关于我的牙医，这真的很有趣，也许我有点深入探讨了。我从1996年开始就一直在他那里看牙。
当我开始去看他的时候，墙上有一张照片，我想，是他婚礼的照片，然后可能还有一张他抱着第一个孩子的照片。他现在墙上有一张有10个孩子的照片。他有10个孩子。而且他大概有，你知道，十几个孙子孙女之类的东西。但我却是他最长期的，我不知道你是否会称之为客户，你知道我的意思吗？但是每次……
每次我坐在椅子上，他都想了解市场的情况。是的。丹尼斯怎么样？对。完全正确。不。好的。所以你刚才提到了管理层，你在你的20条规则中有一整节是关于管理层的。谈谈这个，因为你基本上，我听到了你关于90年代以及运作方式以及你如何与公司交谈的内容。投资拥有优秀管理层的公司现在和当时一样重要吗？是的。是的。
我们现在有了首席执行官崇拜，这可能是随着史蒂夫·乔布斯出现的，他可能是你能想到的第一个。比尔·盖茨也有一点。是的，我认为盖茨比乔布斯更多。拉里·埃里森。乔布斯相当有争议。迈克尔·戴尔。是的，迈克尔·戴尔，是的。但是，你知道。
谷歌团队，谢尔盖·布林和拉里·佩奇。是的，这是关于首席执行官的。你偶尔会发现一位优秀的首席执行官，然后说：“你为什么在那家公司？你可以在其他地方做得更好。”但这一切都与首席执行官有关。同样令人沮丧的是，你再也无法与他交谈了。
你去参加会议，他们发言，然后你与其他62家基金进行一对一会面，他们都在提问。他们坚持按照剧本行事。他们受到律师的指导。我的意思是，看，我的意思是，合法的就合法，我明白。我不想知道你本季度的业绩如何。我想知道你对此有什么看法。嗯哼。
这位竞争对手，你对这位竞争对手正在做什么有什么看法？或者，你知道，谈谈你与首席执行官的关系。或者，你知道，谁是最弱的人？你的管理团队中最弱的人是谁？不要告诉我你的新产品。告诉我你的新产品战略。这些问题消失了。这些问题消失了。好吧，你知道，这很有趣。我前几天进行了一次谈话。它可能是在播客上。我不知道。我做了太多播客了，比尔，也许吧。我们当时正在谈论，你知道，像苹果这样的公司，例如。就像，我前几天在CNBC的一个视频中看到了埃迪·库，
他老得让我认不出来了。我的意思是，这不像我记得的那个人。我在2007年见过他。是的。但是，你知道，走上舞台，我过去也和史蒂夫·乔布斯做过那些事情。这些人，就像，再说一次，我不是年龄歧视者，好吗，但他们都在……而且这是，你知道，被认为是地球上最具创新性的公司之一。他们有
十亿五千万台iOS设备遍布全球，诸如此类的事情。而且，你知道，在这个……他显然被传唤，或者是在宣誓作证，你知道，谷歌，你知道，联邦贸易委员会，司法部，无论是什么，审判。他们说他必须说出对苹果不利的事情。你知道我的意思吗？就像，当我看到这一点时，我认为这很有趣。几年前，我们可能没有iPhone。对。
我的意思是，这对我来说真的很有趣。但后来我在想，好吧，所以他实际上提到了Anthropic，他还提到了Perplexity。现在他接管了人工智能。苹果人工智能是一个彻头彻尾的失败者。我和Gene Munster在一起。Gene说过，我弄错了，因为我正在追逐，或者说，基本上，我正在关注旧的苹果策略。
当他们说他们要做什么的时候，他们就做了。而且他们按时完成了，诸如此类的事情。所以当我想到这家公司的时候，就像他们需要一些新鲜血液。你难道没有看到这些主要平台的一些变化吗？你知道，我的意思是，我整个职业生涯都看到了这一点。我不喜欢一直回到IBM，因为你的听众甚至不记得这家公司。顺便说一句，IBM在过去几年中一直跑赢大多数其他科技股，对吧？科技公司需要比几乎任何其他行业都更频繁地重塑自我。
具有讽刺意味的是，政府将IBM告上法庭，指控其垄断，而计算机和个人电脑最终还是摧毁了它。他们起诉AT&T，就在出现所有这些替代通信方式的时候。他们现在正在起诉谷歌，因为谷歌面临着来自科技行业的生存挑战，
新公司，OpenAI我想应该是一个巨头，但他们是一家全新的公司。Anthropic是一家新公司。Flux是一家新公司。
科技正在瓦解垄断。当你处于以你一直以来的方式思考的位置时，你是在保护你的既有客户群。你是在保护你的主要业务。你只是没有那么快地创新。我的意思是，这是埃隆·马斯克和电动汽车。我们可以就他正在做的工作进行长时间的讨论。是的。
但埃隆·马斯克只有电动汽车。所以他全力以赴地投入电动汽车。通用汽车，好吧，天哪，我不知道。经销商不想要它们。所以他们拖延了脚步。基本上捍卫了他们的护城河。是的。我的意思是，你得到像宝马这样的公司，他们会卖7系。
并从中获得3万美元的毛利率。他们卖一辆电动汽车，他们不妨在上面钉一张3万美元的支票，对吧？但那是现在。我的意思是，12年前的特斯拉也是如此。你知道我的意思吗？所以一旦你达到一定的规模——但他们能够——
——做到这一点，因为这并没有损害他们的，这并没有损害他们的业务。——投资者不在乎他们每辆车都在亏损。——完全正确。——但很有趣，就像15年后的现在，他们关心Rivian每辆车都在亏损很多钱，但你可以争辩说，就目前而言，Rivian看起来就像2011年的特斯拉，就所有意图和目的而言。——它的市值是多少？——市值接近160亿美元。他们实际上拥有近一半的现金，但他们每年都在烧掉大约35亿美元，这就是你可以计算出他们销售的每辆车的愚蠢数字的方式。
但我们稍后再讨论这个。我想回到你刚才说的关于重塑自我、捍卫护城河的内容。让我们回到你创建Andor的时候，让我们说25年前，好吗？你可能持有雅虎和美国在线以及一些老牌公司的股票。也许Excite还在，Lycos，我不记得了。所以这些被称为当年的互联网门户网站，也就是搜索引擎和互联网门户网站，对吧？所以你突然开始听到关于
谷歌的消息。斯坦福大学的这两个孩子，真正的书呆子，你知道，他们试图扰乱这些庞大的老牌公司，诸如此类的事情。人们忘记了雅虎在1999年是全球市值最大的公司之一，对吧？美国在线与时代华纳达成了巨额交易，美国在线。你会认为这些公司永远不会消失。
好吧，Verizon三年前以40亿美元的总价将剩下的两家公司卖给了阿波罗，这太疯狂了。你当时在想什么？因为你总是在寻找新的故事，诸如此类的事情。当谷歌出现时，显然它直到2005年才上市，我认为是这样。你是否看到这可能是一家能够重塑人们使用互联网方式的公司？不。不。但我们确实看到有16个搜索引擎，而且……
15个太多了？是的。是的。而且，你知道，我的意思是，美妙之处在于，我的意思是，我们不应该花这么多时间谈论90年代。我觉得自己老了。这就像拜登谈论他在参议院的早期岁月一样。但这在某种程度上很有趣，因为，例如，如果很多听众对这段历史不太了解，就像，我希望我对市场历史的了解比现在更多。我有一些朋友在这方面非常出色。你知道我的意思吗？但我希望自己了解更多。但那是。思科当时有多少竞争对手？Bay Networks、Wellfleet和3Com。
我前几天刚跟别人提到了Bay Networks。诺基亚不是在1997年或98年收购了Bay Networks吗？我不记得了。看？是的。所以你拥有这些非常分散的行业，它们有点像所有电动汽车公司上市时的电动汽车行业。好吧，他们都获得了巨大的市值，因为肯定会有一个公司会成功。但它们很快就被淘汰了，一家公司脱颖而出。在我看来，科技行业
倾向于自然垄断。金融行业不可能更加分散。第一大市场份额的公司可能只有10%。汽车行业实际上也类似。科技行业倾向于赢家通吃。我认为记住这一点很有帮助。
这通常是你的历史中的一种情况吗？它在全球范围内是这样吗？因为现在可能比以往任何时候都更加如此，因为我认为你可能在北美拥有垄断地位，但这在世界其他地区可能不会产生同样的效果。因为例如，我们是否可以大量进入中国？你知道，中国，你知道，我们很多数字公司从未进入过中国。
在大多数情况下。微软过去常常为此抱怨，理由充分，因为强制技术转让等等。所以感觉这些公司已经变得如此之大，司法部、联邦贸易委员会可以大展身手。这些公司并没有变小。公平吗？——非常公平。——是的。——但是，你知道，我的意思是，IBM主导了大型机行业。AT&T主导了通信，可能主要是在国内。我不记得当时国际上发生了什么。
英特尔主导了半导体，微软主导了操作系统，而且这是全球范围内的。那是很久以前的事了。所以我确实认为——而且，你知道，我的意思是，真正令人惊奇的是，你知道，说出三家在欧洲成功的科技公司。——对。——我的意思是，那里什么都没有。——SAP。这是我能想到的唯一一家。也许还有ASML之类的公司。好吧，我们将——我们将这样做一点。我们将来回切换，好吗，我知道你不想这样做太多，但是……
监管。我们刚才谈到了这个，对吧？所以联邦贸易委员会或司法部，他们有Meta，他们有谷歌，他们有苹果，他们有亚马逊。我认为他们没有微软，这就是我想知道的。90年代后期的微软，好吧，所以联邦贸易委员会一直在关注他们。他们拥有适当的垄断地位，你知道我的意思吗？而且是他们的浏览器附加到他们的操作系统上，这就是问题所在。而且他们基本上，而且有趣的是，我的意思是，我不知道，没有人再使用Internet Explorer了。
对吧？大部分情况下是这样。我甚至不知道那玩意的名字。但问题是，我没有，但他们错过了，他们分心了。有补救措施，但他们错过了互联网。是的。是的。
他们错过了移动。他们错过了移动。他们错过了移动。对。但他们试图做一些搜索引擎之类的事情。他们在2000年代错过了移动。好的。那么您现在认为风险是什么？您刚才使用了“存在性”这个词来形容谷歌。我已经听到这个说法20年了。这是世界上最好的商业模式。那是全球搜索和广告
广告相关的收入等等。您如何看待谷歌目前存在的风险，以及您在过去30年中一直思考科技的框架？最简单的问题是搜索，他们将拥有AI驱动的搜索，但是
我不知道你多久用一次谷歌了。不多。我所有与信息相关的搜索现在都是ChatGPT。我实际上使用DuckDuckGo是因为隐私和搜索。所以那是浏览器，DuckDuckGo。是的。那是搜索引擎。所以基本的搜索是问题，但广告是谷歌的驱动力。
在未来五年，随着我们获得更多代理，随着人工智能，基本上是机器人，为您做事，广告将变得非常有趣。他们找到东西，预订您的航班，预订餐厅。你到底怎么向机器人做广告？
但这可能非常相似，就像付费排名一样，对吧？想想看。我认为会有新人想出办法，你知道的，这有点像人们会在网站中隐藏关键词或其他内容，以便它在自然搜索中冒泡。是的，人们会这么做，对吧？这将是同样的事情。但没有理由认为是谷歌。是的。
没有理由认为谷歌会在广告技术领域占据同样的地位
但如果考虑到他们目前的定位，他们应该这样做，因为他们拥有所有这些关系。关于谷歌的有趣之处在于这项调查，或者说，他们谈论的是20年前进行的收购，DoubleClick和AdWords，所有这些实际上创造了它所是的庞然大物。所以他们试图以某种方式、某种形式或某种方式来取消它。是的。这有点讽刺，因为这些公司在被谷歌收购之前并不是那些公司。就像说——
Instagram，只有17个人，大约有100万美元的收入，或者非常小，他们以某种方式收购了一家竞争对手。我的意思是，我想是的，但Meta将其变成了一个非凡的资产。它不是……
所以谷歌的存在性。所以当你想到这一点时，类似于代理AI将会改变很多事情。你是在押大还是押小？如果我说，你知道，五年后它将是稳赚不赔的。你将有一些代理去预订你一周后去杰克逊霍尔的旅行，它会找到地方，它会安排活动，无论是漂流还是骑马，它都会安排晚餐等等。是的，我押大。
超过五年？是的。所以当他们现在尝试这样做时，他们意识到这并不容易。您必须登录网站。让代理实际使用信用卡并遇到验证码并非易事。
他们正在谈论必须对网站进行基本的重新设计，以便代理能够工作。所以是的，我的意思是两年前的所有承诺以及魔法以及这一切将发生的速度有多快。这需要时间。根据我的经验，事情发生得很快。
长期的事情往往比我们预期的发生得快一些，而短期的事情往往令人失望。但谁知道五年后会怎样？我不知道。所以我是一个长期从事科技工作的人。图灵测试是在1950年进行的。那是伊丽莎。我能认出它是人工智能还是人吗？
快进到IBM的沃森。IBM在80年代和90年代将用沃森改变世界。所以当我们在22年11月坐在这里谈论特斯拉时，Jack GPT首次亮相。
对我来说，那是另一个狼来了的孩子，对吧？科技的变革缓慢而突然。它垂直上升了。这是一个时刻。这是一个时刻。是的，所以——
我想回到一些事情。我知道你讨厌回头，但你刚才说了一些非常重要的事情。这就是我认为可以用“存在性”这个词来形容谷歌的众多原因之一。你说……
验证码。好的。所以这是，不，但想想这个。所以当您尝试登录某些内容时，我们一直在依赖这些类似的东西，它想知道您是否是机器人。对。所以整个代理AI主题都是建立在打破这一点的基础上的。你明白我的意思吗？我们有这些大型公司做所有这些伟大的事情，比如保护您的身份等等。
代理AI，就像我要说10年一样，你知道我的意思吗，在这实际上以人类必须信任的方式运作之前。
对。所以对我来说，这就是问题所在。我只是认为，好吧，也许这对谷歌来说是一种生存威胁。你会对自己说，天哪，这些家伙已经建立了20年的业务，建立在机器学习的基础上。他们是早期，你知道我的意思吗，来开发我们所说的生成式AI。他们只是不断地绊倒自己。
这难道不会为你思考像这样一家基本上——他们有机会吗？相对于目前的预期，这是一个巨大的机会。也许吧。但他们在——我的意思是，当我们谈论人工智能有一天会很重要时，我们应该关注哪家公司？
好吧，问题是，如果你想拥有AI，你必须拥有……从事这项工作的人是Facebook、谷歌和百度。所以没有纯粹的玩法，你如何通过这个赚钱？好吧，好的。
Open AI做到了。不是那些家伙。不是那些拥有巨额研发预算的家伙。然后我们发现谷歌拥有DeMind团队。他们有一个不同的团队。他们互相竞争。他们不喜欢对方。我的意思是，所有内部的事情。然后是大脑流失。对。所有这些内部的事情。所有这些都是大型公司与小型创业公司的挑战。我不确定……
如果你看看五年前他们的市场地位，你会说，是的，他们会赢。好吧。现在五年过去了，就像还有六个其他参与者一样。对。你也可以对微软说同样的话。那么萨蒂亚·纳德拉四年前在他们首次投资Open AI时看到了什么？我必须怀疑你和我都在这里。我知道你在硅谷和风险投资领域有很多深层联系，一些最聪明的人都在投资这家公司。对。
但这就是他们所做的。他们向许多不同的东西投入资金。我认为他们中的任何人都没有想到这将是一个3000亿美元的市值。不是市值，但你知道我的意思吗？对一家私营市场公司进行估值。他们现在可以筹集无限量的资金。所以我认为这是真正不同于以往的事情。我知道人们不喜欢这种说法。而且——
对。而且所需的投资是惊人的。所以这不像车库里的两个孩子会想出下一个东西，因为这些东西是巨大的。软件不是资本密集型的。你和我都可以在写一个应用程序。人工智能非常非常非常昂贵。这是构建、训练和所有这些东西所需的架构。然后基本上用推理来运行它们等等。让我们回到微软这里。所以萨蒂亚看到了什么。
你知道，他们投资了10亿美元，然后他们又投资了10亿美元，你知道，然后我确定他们正在跟踪GPT-2、3，然后突然出现3.5，好吗？这正像你说的那样，也许像你我这样的人没有注意。顺便说一句，华尔街也没有注意。但当微软宣布时，他们开始关注
开了一张100亿美元的支票，对吧？所以跟我谈谈这个，因为你可以争辩说，作为他们与OpenAI邻近关系的早期受益者，他们根据投资者认为他们在最佳位置而积累了大量的市值。但事实并非如此，这种关系正在瓦解，他们建立了数据中心，但他们没有模型。他们没有，你知道我的意思吗？所以我很想知道你如何看待这个问题
因为那是两年半，事情发生了相当大的变化。——对。是的，看，我的意思是，这是旧的，你知道，镐和铲子的东西。这是非常资本密集型的。所以赢家是那些向数据中心销售东西的人。
微软对Open AI有先见之明，还是他们在谷歌被困在自己的东西、自己的东西上时什么都没有？我不知道。我不知道这是运气还是设计，但你是对的。我的意思是，你正在与这家公司合作。你无法控制。它有各种各样的，你知道，我们，我不知道那个会议室里发生了什么，显然非常复杂，非营利性地位，你知道，一位有争议的首席执行官，而且
它回到了管理，它回到了人，那句话。——但这很有趣，当你谈到管理时，我认为萨蒂亚可能在2014年接任，对吧？蒂姆·库克在2011年接任苹果首席执行官。我可能漏掉了一些。哦，贾兹几年前接任了。我的意思是，这些公司已经度过了他们最好的时光。——桑达尔。——桑达尔，好的，那是谷歌。
这些，也许是平台的力量。也许它只是为15年前或类似的东西而建造的东西的管理者。但这些公司已经看到了，你知道，我会说他们现在80%的市值是自从他们接任创始人以来。是的。这真的很有趣。这是你过去见过的事情吗？你知道我的意思吗？因为这里不是创始人的愿景，你知道我的意思吗？现在他们只是这些垄断的管理者。我只是这样说。当你想到……
比尔·盖茨建造的。比尔·盖茨和史蒂夫·鲍尔默，他不是一个很好的首席执行官。所以他们拥有一个个人电脑操作系统。他们拥有Windows。他们拥有Office套件。然后他们，我们之前在谈论，对吧？他们在互联网上跌跌撞撞。他们在搜索中失败了。他们在……完全失败了。我的意思是，有一个……
一部电话，一部移动电话系统。我不记得它的名字了。Windows Mobile，这就是它的名字。那没用。而且……我有一部Windows移动电话，在康柏上。你准备好这个了吗？它在康柏上。不，它是一个惠普的东西，iPack。因为记住，康柏显然卖给了惠普，它运行在Windows Mobile上，什么也没做。我还告诉你，
我有一个索尼爱立信，这再次令人惊叹。那是两个品牌的组合，它们可能会走向灭绝，尤其是在电子产品方面，你知道，在某种程度上。他们有一个触摸屏，我有一个P900。我有P800，然后我有P900。所以所有这些东西都存在，但直到像史蒂夫·乔布斯这样的人能够将它们全部整合到一个包中。对。所以微软做了……
做了云计算。微软的下一阶段，那是萨蒂亚。微软变成了……亚马逊是公共云，亚马逊是所有初创公司。他们是企业云。干得好。史蒂夫·乔布斯……
他是苹果公司一位非常有争议的首席执行官，对吧？他被赶了出去。他回来了。他做的第一件事是推出不同颜色的Mac，这并没有让我感到震惊。97年，对吧？是的，我认为是。E-Macs，我认为。是的。你知道，该公司在90年代后期并没有破产。几乎回来了，在2000年代初再次破产。
然后是iPod，它完全，你知道，邻近，不知道他们是否会做得很好。他们对它进行了迭代。然后是手机，2007年，手机问世了。以及介于两者之间的应用商店。等等，我们必须做到这一点，对吧？所以当手机问世时，微软总裁史蒂夫·鲍尔默说，没有人会买一部没有键盘的手机。对。那是普鲁士的。我记得那件事。是的。
但它没有，正如你所说，iPhone问世时是一款可以打电话、收发电子邮件的iPod，但它不起作用。你知道，小小的相机。没有应用商店。
——是的，我的意思是音乐商店。——那是前身。所以它出来了。——iTunes商店。——是的，iTunes商店。这是一个重要的因素，这就是应用商店模式的建立基础。——但手机上没有应用商店。而且他也不想要。一年后，就有了应用商店，苹果认为会有100个应用程序。
那么苹果的成功有多少是计划好的，有多少是恰逢其时，应用商店。他们创造了这个宏伟的平台。如果你看看你今天的手机，看看Instagram和Uber，甚至像Facebook或谷歌这样的普通应用程序，它们现在都是移动应用程序。整个互联网都是移动的。如果我们没有应用商店，那就不会发生。史蒂夫很聪明，还是蒂姆……
打开它，卷起来。你知道，他负责执行。这有多难？
一年生产25万部手机，对不起，一年生产2.5亿部手机。你需要在第一个季度销售8000万部。我认为我们正在阅读一部iPhone中有多少百种组件，因为我们担心关税。我的意思是，这是一个执行，这是一件制造杰作。显然，富士康正在协助执行方面。——但蒂姆·库克，那是他的宝贝，对吧？——对，他是运营人员。
你认为苹果，我们前几天晚上在《快速赚钱》节目中有一位分析师，我们正在谈论谷歌以及发布的新闻，你知道，他说这对它来说是一个生存威胁。好的。我认为这是某种东西，对不起，谷歌。每个人都担心谷歌。也许我们应该，也许我们应该看看另一面。对。好吧，所以，所以，你知道，他正在谈论创新者的困境，你知道，
我说，我明白了。我说，当你想到它的时候，你不能认为苹果面临着类似的逆风吗？如果他们如此依赖，如果他们大部分服务利润来自谷歌的付款，而现在他们开始退后一步重新思考整个搜索，你知道，就像……
意识形态，如果你愿意的话，这已经被认为是稳赚不赔的。那是当时唯一的办法。好的。所以现在他们正在以三年前无法思考的方式思考人工智能。你会对自己说，如果你不需要升级你的手机，因为你不会在设备边缘拥有AI，那么，你知道，就会有这些你可以下载的超级应用程序。也许你有一部像安卓一样的垃圾手机
你知道，手机不花你1000美元，但它只要300美元。这在很大程度上就是中国的工作方式，对吧？所以iPhone非常有吸引力，但我相信90%以上的人都有手机，智能手机，它们是安卓手机。
是的。很难预测这个。苹果在移动电话行业的利润占比是多少？80%。对。他们拥有20%的份额，20%到25%的单位。是的。他们拥有所有利润。继续创新这个东西，我们可以做得更薄，我们可以折叠它们。是的。
现在一切都只是增量，正如你所说，不需要升级。我们认为苹果智能将需要新的硬件。好吧，苹果智能不需要任何东西，因为它实际上不起作用，什么也不做。所以让我们看看他们今年夏天在宣布新的iOS时会做什么。有可能该行业本身正处于巨大的转型之中，我们需要下一个设备。苹果的
眼镜不是答案。你知道，Meta的眼镜卖得很好。我不知道。顺便说一句，我们都有，对吧，比尔？我们，Risk Virtual Media，我们每个人都有。你知道吗？我会告诉你这个。我在，这听起来很书呆子。我前几天晚上在凯尔特人队的比赛中，我坐在很低的位置，我戴着这些东西。我跑出了篮筐，伙计，相机太棒了。你只需这样点击一下。你不会像这样坐在那里。你
长话短说。我在波士顿。但我也在音乐会上，主唱走到我们所在的楼层，每个人都把手机举在那里。你知道，我戴上它们，然后就这样点击一下。顺便说一句，我认为我们找到了方向。我认为许多考虑AR和VR的人，这就是为什么苹果在Vision Pro上完全搞砸了的原因。你不能沉浸在自己的头脑中。你必须在世界上，对吧？而且，你知道，我赞扬谷歌，因为他们在2012年提出了
眼镜。他们领先太多了。你知道我的意思吗？像那种事情。所以我认为AR、VR将会非常有趣，无论出于何种原因。除非你坐在客厅玩游戏之类的东西，否则我们不会获得大规模采用。但让我们再回到苹果公司一会儿。所以这是一家你非常了解的公司。你谈到了这种创造基础设施的能力，比如供应链基础设施，每年生产2.5亿部手机，第一季度他们销售8000万部左右。
但也许缺乏创新存在风险。我认为这个苹果智能的事情把它放进去了。如果你现在持有这只股票时没有重新考虑你对苹果的所有想法，那么在我看来，你可能犯了一个巨大的错误。是的。我的意思是，当你想到两家在OpenAI出现之前使用过语音工具的公司时。
丢失了Chachi PT3。是Siri和Alexa。是的。而且。
我们在这里，Siri和Alexa与两年前相比并没有太大区别，但行业正在发生变化。两家公司基本上都在说：“我们必须购买这个，而不是制造这个。”我的意思是，我不知道亚马逊最终会对Alexa做什么。他们可能会收购Anthropic。我的意思是，谁知道他们会被允许做什么。但是，是的，他们已经对所有这些公司进行了投资。
所以，这里的创新者是，对，你有一家硬件公司。你基本上有两家硬件公司。我不确定你认为微软是什么，我的意思是，你认为亚马逊是什么。基础设施公司和零售商在内部错过了开发人工智能的机会。所以，我认为我们有点，主题是一样的，现任者
在某个时刻，在任何行业的领导者中，但在我们现在正在谈论的技术中，领导者确实会遇到障碍。对。无论是，你知道，
《创新者的窘境》是一本有趣的书，我经常和人们谈论它。现在与80年代和90年代的区别在于，这本书出版了，每个人都读了它。所以如果我是一家老牌公司，我有很多东西要失去。我读了很多……哦，上帝，我不想成为施乐。那么我该怎么办？
他们所做的事情往往是相当防御性的。我的意思是，整合所有这些传统媒体公司。同样，过于砖块化。——他们会捆绑它们。——对，我的意思是，这并不是，哦，我们需要与Netflix竞争。我们将推出流媒体。哦，糟糕，我们在流媒体上都在亏钱。我们负担不起。我们的股东讨厌这个。他们都被困住了。他们都被他们的商业模式困住了。新公司会这样做。
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好吧，这是一个丰富而有趣的过渡，让我们快速谈谈英伟达。你提到了镐和铲子，除了微软之外，这是其中之一，你知道，它一度市值达到3000亿美元，它比应用程序大三点五万亿美元。而且，你知道，去年年底，投资者真的试图拓宽这个主题。他们说定制硅片、博通、RL，你知道，这种，而且那些，你知道，
他们都放弃了。我的意思是，从股票的角度来看，他们放弃了希望。这里的竞争太少了。当你拥有像英伟达这样的领先赢家时，你如何看待这一点，但一些曾经是牛市案例支柱的事情开始逐渐消失？所以我很想知道你目前是如何看待英伟达的。
看，我的意思是，回到那些规则。其中之一是，你想要加速的收入，而不是减速的收入。你想要扩张的利润率，而不是收缩的利润率。由于Blackwell产品周期和增长，他们现在受到了打击。我猜利润率会回升。我不确定中国的影响长期会是什么。这是一家产品周期公司。
它将减速销售。这只股票可以说已经重置了。它在……今年年初再次达到峰值，但它基本上在7月份达到峰值。它在今年年初再次创下新高。是的，它基本上在7月份达到峰值。是的，每个人都想谈论空头论点。我们对资本支出还没有负面修正，对吧？他们有这些巨大的、不规则的……
客户，你知道，他们是大型公司，Meta和谷歌等等，花费巨资。我的意思是，这是一笔难以置信的巨额资金，而且他们并且他们并且他们正在花费数百亿美元来竞争以花费更多。印度、沙特阿拉伯和欧洲正在发生什么？我的意思是，
我们才刚刚开始建设这个。各国将会觉得，如果没有自己的东西，那将是一个国家安全问题。我认为英伟达还有很大的发展空间。这就像在个人电脑首次问世时讨厌英特尔一样。他们经历了产品周期转换，他们有一个竞争对手获得了和失去了市场份额。我认为这将持续一段时间。
好吧，让我们来演绎一下，因为它回到了你的一个估值问题。你不会购买价值型股票。现在，许多人会说，目前故事的一个支柱是估值。它很便宜。对。所以这是一家预计今年将下跌的公司，让我们这么说吧，
50%左右的盈利和收入增长，市盈率约为26.5倍，市销率为14.5倍。然后明年，你会看到它减速到20多岁。现在，我知道一些分析师认为这可能会有30%，而且我们今年不会看到太多减速。它的市盈率是明年的21倍。
就像，这是你必须现在就全力以赴的故事之一吗？因为没有竞争？是的，中国可能是一个问题，但也许印度和沙特阿拉伯存在机会，主权将成为你观点中的一个重要因素。所以我就想，你目前是如何看待英伟达的？
就像你刚才说的，你认为还有很大的发展空间。我认为还有很大的发展空间。我的意思是，当利润率重置时，这会有所帮助，因为这样你就可以通过业绩来进行去销售，我想我们过去是这样称呼的。收入增长将会放缓，但他们的盈利将会超过预期。他们的盈利将会超过预期，因为毛利率将会回升。
顺便说一句，这是一家毛利率为 73% 的硬件公司。这是一家软件公司。对吧？是的，CUDA 是其中很大一部分。谢天谢地有台积电，对吧？是的，他们正在进行产品转型。在某个时候……
那些每年增长 50% 的公司，两年后它们的规模将是两年前的两倍。想想看增量增长需要多少人，需要多少执行力，增量挑战，必须达到的单位销量。这就是苹果的奇迹，它们能够生产所有这些设备。
它们的销量已经趋于平稳。苹果的销量这两年没有增长。你能想象如果苹果的销量先是 3 亿美元，然后是 4.5 亿美元，然后特斯拉认为会是——它将是一家 5 万亿美元的股票。不，会的。对吧？在某个时候，英伟达将会——
搞砸一个产品周期。我的意思是，你知道，在某个时候他们会说我们的产品周期是两年，而不是一年。这就是结束了吗？不，但这将是一个消化期。这是我们坐下来说，好吧。你可以争辩说，在 Hopper、Blackwell 和 Rubin 之间，时间太紧了。
所以这可能是他们某种程度上搞砸了的产品周期，特别是如果你进入消化期的话。很多人在 Meta 重申实际上提高了他们的资本支出中值时感到惊讶的那一天，亚马逊、谷歌和微软都重申了。每个人都认为他们会削减。是的，他们确实削减了。
但会有一个季度，让我们假设我们处于这种衰退环境或其他什么环境中，他们都会开始稍微贬低一点。他们不希望他们的投资者认为他们正在过度缩减规模。但回到 2022 年 11 月你和我在上一个播客中谈话时，所有这些股票又开始上涨了，因为这些公司，管理层开始谈论合理化成本。他们开始削减成本，他们开始裁员。是的。
就是这样。对我来说，等同于这些公司在某个时候开始削减资本支出，特别是如果你开始看到销售额下降的话。是的。这说得通吗？是的，关于这一点，我将提出两点。第一，我错过了整个 2023 年的反弹，因为我不想购买那些
对。正在省钱走向繁荣的公司。对。对。通过削减成本走向繁荣。这明确写在规则里。但对于科技公司来说，你通常不会因为他们裁员而购买科技股票。好吧，这在 2023 年并不适用。我们还不了解英伟达的……
机会有多大。如果你相信自主 AI 将在 2030 年出现，这与自主 AI 将在 2026 年出现的情况不同。用例才刚刚开始显现。我将回到苹果的类比。当 iPhone 推出时，
没有人预料到 App Store。很容易看待 AI 并说：“哦，天哪，我不希望我的孩子成为软件工程师。哦，天哪，我不希望我的女儿学习放射学。”这些都是基于图像的，AI 可以做到。很容易想出很多 AI 会损害或取代并做得更好（坦率地说）的想法，但就业情况却不太好。
很难想出它将要做的新的事情。我们不够有想象力。有些人有。如果我和你一样，我们会停止做播客，对吧？我们会去做，因为机会是惊人的。好吧，我们也没有做这件事的技能。我们没有技能。我们也没有想象力。好吧，你知道我今天对孩子们说什么吗？你和我都有一些孩子，或者，你知道，像大学年龄的孩子，诸如此类。我说，我正在尝试寻找一些课程，让我的孩子们可以学习。他们不必编写代码。
你只需要学习如何使用这些东西。然后当他们，孩子们大学毕业时，他们会说，哦，我对金融感兴趣，或者我对这个感兴趣。找出如何使用这些工具，并思考你真正感兴趣的行业将如何采用这些工具。如果你是一个知道如何做到这一点的人，你将拥有，你知道我的意思，一条漫长的跑道。
我认为我从你给出的苹果例子中学到的最重要的一点是，没有人能够预见将会发生什么，是 App Store 解锁了它，因为它也给了所有这些人，这些有创造力的人，所有他们可以构建某些东西的方法，把它放在一个全新的平台上，看看会发生什么。然后那些锁定在这个平台上的公司看到了所有这些机会，这与 20 多年前的电子商务没有什么不同，对吧？给了他们一个全新的销售商品的机会。对。
我认为很多人都在说的是应用层。这就是将要赚钱的地方。投资已经到位，诸如此类。但同样，我认为对于普通人来说，我会把自己也包括在内，很难真正理解代理将如何工作。因为它听起来有点像科幻小说，不是吗？绝对是。是的，绝对是。
- 好吧，在我们离开之前，最后一件事情，我知道我已经有点，我们回顾了，我们向前看了，诸如此类。现在，让我们快速谈谈特斯拉，因为我只想明确一点，这是一家你认识了很长时间的公司，你投资了很长时间，你是埃隆的粉丝，好吧？我们不必讨论所有其他的废话。
但是，SpaceX 是你参与过的事情。我的保险杠贴纸应该写着：“我认识埃隆。当埃隆还是个弱者时，我就买了这辆车。”是的。他一直都很疯狂。是的，是的。这些都是一次性的保险杠贴纸。我喜欢这个。我是在他还是个弱者的时候买的。我喜欢这个。他不再是弱者了。不。所以——
我们能否同意特斯拉的电动汽车业务需要付出很多努力才能扭转局面？好的。就我而言，如果他是每个人都认为的天才，我不是想那样说。你会说，你算什么东西，好吧，那么他应该只专注于 SpaceX。你知道我的意思吗？其余的，就像，就像，你知道，对我来说，
XAI 可能是真的，忘记 X，忘记他对 X 的沉迷，专注于 XAI 和 SpaceX。这就是他改变世界的方式。因为到目前为止，在我看来，电动汽车并没有改变世界。你知道我的意思吗？比亚迪现在拥有比特斯拉更大的机会来销售更多的汽车。我认为特斯拉电动汽车的黄金时代已经过去了。
如果他们搞砸了 RoboTaxi，他们可能会这样做，因为 RoboCab 只有两个座位，好吗？只有两个座位。这样是行不通的。我认为它将变得商品化，所有的一切。所以对我来说，你对 SpaceX 的投资感觉如何？这家公司两年内会成为一家万亿美元的公司吗？五年内会成为第一家 5 万亿美元的公司吗？埃隆在 SpaceX 做的事情是……
他将太空发射的成本降低了 10 倍甚至更多。能够发射你的火箭然后着陆并重复使用它并不是一件微不足道的事情，因为自从我们有了火箭以来，我们一直在做的事情基本上是让它们坠入海洋。而且——
所以这就是创新。顺便说一句，诺兰现在正在这样做，当他在 2008 年开始这样做的时候。我没有预见到 Starlink。
就像 Starlink 对 SpaceX 那样，App Store 对苹果来说也是如此。我不知道他会这样做。我不知道他是否知道他会这样做，对吧？他想登上火星。他想，你知道，他仍然想。他应该去火星。他彻底改变了发射成本。是的。
然后当我这样做的时候，就会有很多需求。你知道，他们超过一半的发射都是 Starlink 发射。所以他们是在为自己做这件事。他们已经建立了一个互联网服务，你知道，低地球轨道，延迟，这怎么可能呢？它不是千兆位，但是……
200 兆，300 兆。它变得更好，这让我震惊，因为距离并没有缩短。你可以在任何地方推出它。这就是……但到目前为止，他们只有四五百万用户。我的意思是，当你想到它的时候，它很小。相对于潜在的订户数量而言，它很小。是的。
即使在他推出它的时候，我也在想，是的，他并不真的期望这能获得商业上的成功。他需要一种通信技术，以便他能够前往火星。因为火星上不会有电话线，对吧？我的意思是，就这么简单。他拥有下一代火箭，而人们仍在试图弄清楚如何着陆。你拥有下一代火箭，我想大概是第八代火箭即将发射。仍然没有成功。
它必须成功。如果星舰不成功，公司就会陷入困境。我的猜测是它会成功，就像埃隆所做的一切一样，它需要更长的时间。对。当涉及到建造火箭和安置人员时，我认为这将是唯一一个，就像，让我们把这件事做好。你知道我的意思吗？你知道，这很有趣，因为我刚刚去 Perplexity 查询了 2024 年的数据，
Starlink 的收入更多，还是它是一家私营公司，但有很多数据，因为他们一直在筹集大量资金，或者他们的太空飞行。看起来 Starlink 几乎是它的两倍。现在，你可以看到太空，这在不远的将来可能成为一个 5000 亿美元的业务。我的意思是，这就是一个，你知道，无论如何。但我们仍然处于……
我们不知道我们将要进行小行星耕作，你知道，并将东西从月球带回来。我的意思是，我们还不知道用例是什么。我们发明了这些东西。而且，你知道，我的意思是，SpaceX 已经出现了一些异想天开的东西。我们将进行点对点，嗯，呃，
在地球上。我们将从德克萨斯州发射一枚火箭，并在 25 分钟内在东京着陆。哇，这将彻底改变一切。是的，我认为在我们乘坐那次航班之前还需要一段时间。我认为在它……
你知道，即使在可承受的范围内，也还需要一段时间。是的，如果你有这次航班，它应该可以节省你，你知道，20 个小时的飞行时间，很好。但如果由于天气原因延误三天，我的意思是，是的。看，有些分析师把这放在他们的模型中。
好吧。最后一个问题。所以如果苹果、微软、英伟达都是大约 3 万亿美元市值的公司。亚马逊、谷歌和 Meta 都是，让我们称之为 1.5 万亿美元。他们总是说领导力，你知道我的意思吗，变化很大。下一代。是的，下一代。对。这六家公司，
公司。好的，我不包括特斯拉。因此，苹果、微软、英伟达、亚马逊、谷歌和 Meta。你认为其中任何一家公司在三年内市值会低于 1 万亿美元吗？就像，你认为哪一家公司首先
落后了，因为有一些创新者，你知道我的意思吗？一些我们没有想到的公司，而且总会有这样的公司。想想 2000 年左右的谷歌，诸如此类。我不喜欢让你当场回答。几年后？让我们说三年后。让我们假设我们回到了
一个强劲的牛市。让我们假设标普 500 指数目前为 5800 点，让我们称之为，它是 7200 点或类似的东西。你知道我的意思吗？我认为，我想不出另一家上市公司的市值会达到 3 万亿美元。现在，你可以在
两年前这么说，现在有英伟达了。所以我只是很好奇，这六家公司中哪一家——我认为这些公司中，谷歌面临的挑战最大。苹果可能是第二大挑战。它们会在那个时间范围内被淘汰吗？我不这么认为。
它们将通过采取防御性措施和尝试性进攻措施来维持下去，但我认为不一定有效。但三年时间太短了。好的。你认为这六家公司中哪一家会成为一家 5 万亿美元市值的公司？我不知道。