Deep Dive
Shownotes Transcript
Guy,我相信你已经了解了Current的所有信息。当然,我了解。他们的应用程序让管理你的资金、储蓄,甚至建立信用变得非常容易,Dan。他们有一个新的功能叫做Paycheck Advance。当你切换你的工资单并符合条件时,你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。这个我真不知道。所以现在当你注册并设置直接存款时,你就能解锁更多功能。
而且开始使用非常简单。只需访问Current.com/OK。那就是O-K-A-Y。网址是Current.com/OK。Current是一家金融科技公司,而不是银行。银行服务由Choice Financial Group(FDIC成员)和Cross River Bank(FDIC成员)提供。Paycheck Advance由金融科技公司Finco Advance LLC提供,而不是银行。
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好的,欢迎收听《Okay Computer》的特别节目。我是Dan Nathan。我和我的好朋友Gene Munster一起主持。他是Deepwater Asset Management的管理合伙人。Gene,欢迎回到播客。很高兴再次回来。今天回来真是个好日子。好的。我们正在录制这个节目。这很有趣。
现在大约下午2点。在我记忆中,这是股市中最有趣的日子之一。你知道,标准普尔指数下跌了约2%。纳斯达克指数下跌幅度超过3%。过去几年股市中一些最大的赢家跌幅很大。显然,我们将关注英伟达,该股今日下跌了17%。这是为什么呢?上周有一些关于一家名为DeepSense的中国公司的数据。
Seek,据说他们只筹集了600万美元。两个月前它还不存在,但他们宣布了一个大型语言模型,或者说是OpenAI的ChatGPT的竞争对手。这是一个推理模型。我的意思是,它可以做GPT所做的一切,但在推理方面据说更好。OpenAI在9月份推出了这一套模型,它应该在这方面取得一些非常大的进展。所以发布的许多数据
我希望我理解正确,Gene。它比OpenAI的更好,这导致许多投资者对过去两年半左右,所谓的八大巨头花费的数百亿美元来构建这个AI基础设施三思而后行。我要把它交给你。我要闭嘴了。你对此有什么想法?我知道你一直在等待......
某种头条新闻。我不是说为某种头条新闻做准备,而是说一直在等待,因为所有新闻对于这一长期趋势来说基本上都是左下角、右上角。你认为今年,我们在去年年底谈到过,几周前也谈到过,将会出现消化期,投资者将暂停或可能获利了结。那么让我们在看到的消息的背景下考虑一下这个问题,这是你认为会导致这种价格行为的事件吗?
好吧,我没有预料到这个确切的事件会造成这种价格行为。我们录制了,我们在周五发布的Deep Tech 315上有一个每周节目。我们在周五录制的。所以我们当时谈到了Deep Seek,从周三开始我们就一直在试用它。
所以我们谈到了所有我们谈论的事情,但我对市场有这种反应感到惊讶。这个故事有很多层次。我有一种感觉,从哪里开始呢?但最终要靠像你我这样的人来识别围绕这个问题的最大压力点。我认为首先要问的问题是,人工智能交易是否处于危险之中?
我认为关于人工智能交易在硬件方面的争论,软件方面是什么样子,以及哪些公司将从中受益,我认为更广泛的轨迹已经到位。而这正是紧张的市场将要反应的东西,它基本上表示,我们围绕规模化制定的所有规则都是
所有这些关于持续投资以从人工智能中获得更多收益的概念,整个曲线可能受到质疑。
我想在这里停一下,因为这就是英伟达下跌如此之多的原因。就像基本上,我们需要所有这些,所有这些先进的GPU来产生DeepSeq已经产生的东西吗?答案是,我相信DeepSeq所揭示的部分是真实的。我认为他们并没有完全揭示一切。
当我们上周三开始试用该模型时,我们印象非常深刻。我们看到一些基准测试将其置于OpenAI的O1模型的70%到80%。我们的感觉是,我们有一家附属公司Intelligent Alpha,它使用大型语言模型来挑选股票。所以我们在这个附属项目中持续使用它。我们感觉它可能已经完成了90%。但是这个概念......
完成OpenAI 90%的工作,只是在这些更有限的受管制的芯片(这些在2023年末推出的H800)上进行训练。这是中国的一款特殊芯片。我认为这很难让人相信。所以我怀疑这个模型的训练可能是在
中国和新加坡以外的地方进行的,并且可能使用了更先进的跳线,这有点改变了叙述。我认为你看看时间,我不认为事情是巧合。看看上周我们看到的关于基础设施增加、关税以及所有地缘政治事件的公告,然后这个消息就从新加坡传出。
看似无处不在,但我认为这一切都是精心策划的。最终,我认为这是需要注意的事情。作为人工智能的投资者,我们相信这一点。我们花了上周末的大部分时间和今天都在试图弄清楚这意味着什么。我不想贬低它,但我只想指出,当涉及到这个
模型的构建成本以及令牌的成本时,我们可能没有看到全部故事,而这正在对今天的市场产生重大影响。让我们把两件事分开。好的。让我们把技术和能力以及构建它所需要的东西分开。好的。让我们把它与
对上市股票的影响分开,我们不知道,因为它没有市值,这意味着什么对OpenAI意味着什么,对Anthropic意味着什么。我们知道存在黑市,中国公司已经绕过获得高端GPU。我们知道这种情况确实存在。我们知道这很大一部分
23年到24年的需求,以及对监管的预期是中国公司加倍、三倍的订购。我们知道他们一直在使用数据中心在新加坡和亚洲其他地区训练这些模型。所以我们了解所有这些,但无论如何,如果你考虑一下我们的超大规模公司自22年末以来一直在支出什么,实际上是23年初,根本没有
你知道我的意思吗?投资。现在,中国的CCP可能一直在大力支持这件事。我的意思是,我有点像这样。如果我们要根据此进行适当的股市路线,再说一次,我并不是在预测。我只是说,但这可能是点燃战火的火花。那么这就像武汉实验室泄漏的等价物,如果你考虑一下的话。如果他们能......
仅此而已,地缘政治方面,我想尽量安全地避开整个对话。但我认为即使,你知道背后的动态是什么,我的意思是,它们,它们,它们正在对美国市场造成一些破坏。那是,
而且他们显然是幕后黑手。所以我认为这属于中国领导层获胜的范畴。是的。那么,许多法规,我们对中国的许多限制导致中国以不同的方式进行创新这一想法呢?你知道,我们投入了如此多的资源,或者这些公司投入了。对。所以他们被迫。
完全,完全,你知道,他们将向投资者寻求原谅而不是许可。我还将此比作,你知道,像我们和比如说中国之间未来100年的战争,这是一场技术战争。它不是基于过去一百年来我们参与的传统资源,没有缺乏某种,你知道——
真正的战争,对吧?所以这有点像他们的数字一带一路。因此,以开源的方式向全世界推出这一点,这显然是Deep Seek,你知道,它为中国人实现了许多目标。这说得通吗?非常说得通。我认为,检查,检查,以及它实现的目标。它有点回到了这是什么
所有这一切的时间安排以及它对更大图景意味着什么?我认为你问到了创新以及中国在人工智能方面取得进展的一些限制,因为他们被阻止使用一些最好的设备。
我认为你可以有创造力。当然,你知道,需要是创新的母亲。我认为肯定需要一定程度的创新。但在最基本的层面上,我想把它归结为最基本的层面上。想想基础设施,人工智能基础设施,所有这些硬件都是大脑。把它想象成人类的神经元。
想想人类如何随着时间的推移变得越来越聪明。我认为人类变得更聪明的原因之一实际上是世界上有更多人能够变得更聪明。如果你要以一种非常陈旧的方式来看待这个问题,那就是有效地,当今世界上的神经元数量,今天世界上的神经元数量比100年前多,因为世界上的人口更多了。所以你需要这些类型的进步。我们正在谈论人工智能,你
你需要一个越来越大的大脑。我的意思是,这就是自然会向我们展示的,你需要那样。我认为这与我们过去看到的相同,不仅仅是过去三年与GPT一起,甚至在此之前,当我们在2017年启动DeepWand时,我们就参与了很多人工智能。所以我们即将迎来八年,这些规模化定律一直保持不变。所以我的意思是,人工智能的概念,
试图在一个规模小得多的、比我们所拥有的要小一百倍的大脑上取得如此令人难以置信的突破,这......
我现在很难理解。如果真是这样的话,那就有一些非常大的先例会被打破。所以我想,再说一次,从这里开始。我们不会收到一份新闻稿说这就是实际发生的事情,但我确实相信规模化定律,如果我可以快速向前跳跃一下,Dan,这是
从我们的角度来看,问题不在于是否有更有效的方法来构建基础设施或训练模型或更便宜的令牌?
对于这些超大规模公司、企业或主权实体来说,从来都不是为了达到人工智能、AGI等设定的水平。而是为了比任何人都更快地达到AGI。当你考虑英伟达正在发生的事情时,速度因素非常重要。因为如果这些模型更有效率,并且事实证明所有这些背后都有实质内容,
那么你仍然会从拥有最好的芯片和最好的GPU中获得增量收益。所以我认为对最快和最好的需求,你
你可以构建一个论点,这甚至可能对它有利。所以,再说一次,真相隐藏在表面以下几个区域,但这些是我们正在努力解决的问题。你认为我们会在几年后回顾一下,我认为我知道这个问题的答案,几年后,让我们假设这会导致持续抛售,一些会消除很多泡沫的东西。
从一个非常狭窄的交易中,如果你愿意的话,对吧?一直是八大巨头和其他少数几个名字,英伟达显然在这笔交易中获得了大量的市值增长,原因显而易见。但你认为我们会回顾过去并说,哦,那只是一个插曲,这些公司的市值、销售额和利润率都会高得多,因为他们正在利用所有这些投资,你刚才暗示过,因为,
我认为Marc Andreessen(A16Z的A)称之为人工智能的“斯普特尼克时刻”很有趣。然后我看到风险投资公司Treaties Management的Gavin Baker在推特上发布了一篇文章,他是一个非常聪明的人,一个非常技术性的人,在公开市场和私人市场都有投资。我们将把所有这些都放在节目说明中,你认为很多人对
并且淡化一些这些数据和这个模型,实际上正在关注它并说这是一个改变游戏规则的东西。有一些进步。有一些令人惊讶的进展。即使你发现真正发生了什么,也有一些,我认为这是值得注意的。“斯普特尼克时刻”,我认为这是一个很好的说法,可能有两种看待它的方式。一种是它启动了
真的,我认为美国的雄心壮志也是如此。我认为将会出现这种情况,我的意思是,这里只是得到真正高级的东西。但我们在这里看到的是,情报变得更容易获得,无论它是由中国领导层补贴还是不是,但它变得越来越广泛地可用。所以我认为这将成为一个催化剂,就
这对更广泛的人工智能意味着什么?我的目标不仅仅是为了积极看待人工智能而积极看待人工智能。我的目标是把它做好。
最终,我相信我们仍然只是触及了表面。即使是今天的新闻,我们也可以继续讨论。所以我认为这将是,我不会说这是一个插曲。我认为,从历史上看,在你看到这些类型的修正后54天,市场才会恢复元气。我们应该在周三讨论一下,当我们得到Meta、微软和特斯拉的反馈时。
但我认为,如果我们采用这个时期,这是一个为期两个月的时期。我认为从现在起两个月后,我们将高于今天的水平。好的。我的意思是,这完全说得通。但从你的角度来看,再说一次,你知道,我回到几件事,这些名字的集中度,像英伟达这样的股票去年上涨了近200%,占标准普尔500指数涨幅的25%。
像Marvel和博通这样的公司在去年年底加入了这场派对。你和我一直在谈论这件事。这是你非常关注的事情。所有英伟达过去几年的最大客户购买所有这些Hopper芯片,承诺购买Blackwell。我相信他们都同意Rubin。事实证明,他们正在与这两家公司合作,或者他们已经签约
或与他们签订合同,为特定任务构建特定芯片,对吧?就像,或者无论你的任务是什么,诸如此类的事情。最终,这必须导致这些通用产品的销售大幅放缓,你知道,更普遍使用的GPU。所以事实上——我同意这一点。我认为——
如果没有定制芯片,英伟达的业绩会更好。我同意这一点。而且对此进行快速计算,英伟达连续三年将业务翻了一番。我的意思是,这前所未有,但如果没有那样的话,它会更好。是的。
是的。你和我曾在12月讨论过这个问题,当时博通首席执行官何国强给出了这份指导。还记得关于定制芯片的指导吗?它就像介于我记不清,500亿到1000亿,900亿或其他什么,600亿到900亿之间。到2020年底,它介于600亿到900亿之间。就指导以及为什么股票因此上涨而言,这听起来像是一堆废话。
900亿美元的数字可能是正确的。但是当股票上涨那么多时,我认为大约是3000亿美元,你正在对该TAM的潜在捕获量设定一个在他们估计的两年前毫无意义的倍数。所以他们加入派对的事实,Marvel,在我看来,这似乎非常后期。我们谈论过这个。当我提到后期时......
我不是说我们在这里喊顶。这绝对不是我想要做的。我试图预测下一季度这些公司可能会带来什么。指导是什么?我之所以这样做,是因为21年底,好的,11月,扎克伯格走进一台带有他化身的电脑,他告诉整个华尔街和所有愿意倾听的人,好的,在他的古怪的小元宇宙中,他们正在更改公司的名称,
他们正在更改公司的股票代码,好的,他们全力投入元宇宙,这是计算的未来之路。最终,Facebook或Meta,无论你称它为什么,从21年的高点到22年的低点,它的价值损失了70%以上。他们也是英伟达GPU的巨额买家。你知道谁也从21年的高点到22年的低点损失了70%的价值吗?
是英伟达。Netflix也是。而且,你知道,听着,特斯拉也是。你和我以前谈论过这个。事实上,这些股票现在比最近的历史高点下跌了20%,你知道,如果人们想对此进行防御,你......
最好有很多充分的理由说明为什么在接下来的几个季度,你知道我的意思吗?这个,这个新闻会改变,新闻流会改变,因为如果没有基本面的变化,这些股票从这里开始就不会起作用。他们不会。这是短期内的事情。这是,你知道,到2025年中期。让我问一下,顺便说一句,这只股票已经下跌了10%、5%、10%、15%、20%、25%。我们到处都能看到这种情况。这是,我同意这一点,
这并不意味着这是一个买入机会。当股价回落时,这并不意味着这是一个买入机会。这可能是更大事情的开始。顺便说一句,让我谈谈更大的事情。我更不担心人工智能领域的情况、建设和速度需求以及英伟达的业务将如何发展。我更担心的是,我相信我们现在仍然处于为期两年的牛市中,这将以泡沫破裂而告终。
一部分要做到这一点,你必须对这些技术能够做什么抱有乐观态度,强调无拘无束的乐观态度。现在我们已经给它泼了一些冷水。所以这里有一个市场心理学因素。我认为一些,你知道,跟踪市场心理学因素的一种方法是查看Palantir的报告。这比
就人工智能交易而言,可能比微软和Meta将要说的关于人工智能硬件的内容更大。我的意思是,我认为他们,你知道,他们必须在软件方面有所表现,这只是在夸大其词。所以最终,我认为,你知道,市场仍然存在心理因素。而且这里肯定受到了重创。而且
我认为值得预测一下本周晚些时候一些公司会说什么,然后英伟达会报告什么。但这就是风险。我认为我可能在这里错了的地方。我仍然相信人工智能的影响将比我们意识到的更大。这是一个相当广泛的声明。但我认为你的乐观态度可能并非没有根据。你必须是一个非常愤世嫉俗的股市人士。
人,我不认识这些人,他们实际上愿意对这项技术改变如此多不同的行业进行长期押注。这就是外部回报所在,Dan。我的意思是,这不是共识,对吧?这就是你赚钱的地方。但我同时也同意你的观点,因为你和我有
记住90年代后期以及怀疑论和回报的动力的好处,然后肯定知道这是一个基于估值的泡沫,但试图选择一个停止点,这可能是你知道的,这可能是任何试图这样做的人的终结,然后当泡沫破裂时
没有人真正知道它正在破裂。它可能就像我们现在看到的这种回调一样。所以这是一项不可能完成的任务。我认为你在Palantir上提出了一个很好的观点。这是一家从软件角度来看的用例公司,对吧?他们一直在进行这些投资。由于他们讲述了一个故事,他们如何使用这项技术,该股票的股价上涨了。
不过,当你谈到乐观情绪时,不仅仅是对技术的乐观情绪,而且是对股市的乐观情绪,有一件事非常有趣。例如,英伟达,好的,在今天之前,90%的分析师,也就是70个,对该股票的评级为买入。平均目标价约为175美元,好的?所以股票
现在是118美元,下跌了17%,但这些目标价格中包含25%的潜在上涨空间。反过来看看。Palantir下跌了6.5%,也是去年标准普尔500指数中涨幅最大的公司之一,显然市值要小得多,但它超过了1000亿美元。它偷偷摸摸地涨得相当好,对吧?
四位分析师将该股票评级为买入,13位评级为持有,7位评级为卖出。所以想想Palantir存在的怀疑情绪。这对于Palantir来说是不是几乎是积极的?我认为这是积极的,除非分析师群体是正确的。但如果他们是对的,那么他们在估值方面是对的。这在某种程度上说得通吗?他们不必在基本面上正确。所有这些持有......
就每股收益或销售增长和利润率而言,可能会有非常合理的增长空间,但他们可能不喜欢该股票目前基于这些估计的交易价格。你以前是卖方研究分析师。这对你来说说得通吗?完全说得通。这正是业务开展方式,游戏玩法。完全正确。
大家好,我是Guy。你可能之前在播客中听我说过Current,但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄,你可以建立信用,它适用于整个家庭。此外,凭借他们的新Paycheck Advance功能,当你切换工资单并符合条件时,你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。无需信用检查或强制性费用。
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我想回到你提到的Andreessen的“斯普特尼克”评论,因为我认为这非常有趣。我认为如果你只是走开并将其视为消极因素,就像如果你只是不进一步考虑并说,哦,俄罗斯人将超越我们。中国人,你知道,中国人将超越我们。好吧,俄罗斯人并没有超越我们。这是一场军备竞赛,你知道我的意思吗?有一段时间,但我们开始了......这就是关于这件事的疯狂之处,让我们完整地谈谈这件事。
“Sputnik” 事实上开启了硅谷的现代形态,因为它开启了某种意义上的早期风险投资竞赛,而竞赛的主题是太空。但请继续。是的,不,我认为这是一个很好的观点。你是一位历史学者。我认为理解这些不同的周期非常重要。我是一个股票市场人士。你既是市场人士,也是技术人士。当我的面前有麦克风时,我只是假装自己是技术人士。
但是我想回到那个“Sputnik” 的问题,因为你的观点是,大量的投资都投入到如何创新以及如何击败俄罗斯人上。这发生在硅谷,它确实是当今我们所知的地球上任何地方最具创新性的地区之一的开端。所以我的意思是,你认为——
这会导致美国许多公司收缩。它会导致资本支出增加吗?因为如果资本支出增加了,如果扎克伯格和微软在过去两周暗示的数字,至少 650 亿,对吧?微软 800 亿,之前是 Meta。你认为这有可能加速资本支出吗?
简单的答案是肯定的。部分原因是让我们关注一下 DeepSeek。所以它是中国公司,表现出色,而且对大多数公司来说,它可能不在合作的考虑范围内。
这是一个很棒的消费者和专业人士使用的,大型语言模型。但仅仅因为它属于中国,我认为就会造成一些限制。在过去几天里,关于他们对它施加了一些相当严格的限制,这一点已经得到了很好的记录。这与百度非常相似。我从中国报道百度已经有五六年了。所以我了解这种动态对于西方文化试图与这些公司合作来说是有限制的。所以
问题是,DeepSeek 创建的模型架构是否会以某种方式自行发展并进入世界其他地区?答案很可能是会的。
在我们风险投资业务中,我们喜欢更高效训练模型的概念,在过去几年中,我们已经看到大约 30 家公司试图做 DeepSeek 正在做的事情。所以这是,你知道的,只要有足够的尝试,总会有东西突破。所以我认为,回到主题,对大多数人来说意味着,公司仍然面临着这样一个基本问题
企业在人工智能方面面临的问题是,我该如何开始着手解决这个问题,这就是大多数企业目前所处阶段的对话,并且开始进行一些实施,但是实际的用例以及一些......这些代币的成本,我们仍然处于 2026 年到 2027 年之间,所以我认为,如果你能降低一些成本,那么我认为这将会有一个飞跃,我再次回到
速度是关键。如果我们将 DeepSeek 纳入其中,那么世界上现在就有六个基础模型正在制造所有的噪音。但是,如果你落后半步,如果一个模型落后另一个模型半步,你就会变得完全无关紧要。所以我认为,同样,竞争仍在继续。我认为这将继续加速对硬件的需求。我还相信,我们
如果这些模型的训练成本最终确实下降了,而不是来自 DeepSeek,而是来自他们谈论的一些架构,那么我们将看到更多的采用。是的,如果你下载 DeepSeek,你肯定脑子有问题。你住在美国,我知道你将其用于研究目的等等,但是当你想到 TikTok 发生的事情时,你会想到......TikTok,是的,就像......好吧,Gene,很快......
我认为现在对美国来说,对特朗普来说,这是一个唾手可得的果实,可以在这里做一个彻底的转变。这是一个在技术世界中关于主权竞争力的问题。我认为这两款应用几周前都是美国下载量最高的应用之一。我认为它们都必须被禁止。你知道为什么吗?因为 Facebook、谷歌、亚马逊和 Snapchat——
以及 X,它们都不在中国。你知道我的意思吗?因此,我们允许这些公司存在是没有意义的,尤其是在我们参与这场数字军备竞赛的时候。最后一点,Gene,在我们离开之前,有两支股票你我都了解并且喜欢。你比我更喜欢它们。Meta 将在周三收盘后发布报告。苹果将在周四收盘后发布报告。这两只股票今日均上涨。对于美国与生成式人工智能交易相关的多数股票来说,这是一场血洗。
但苹果上涨了 4%。我认为它开盘略微下跌,然后反弹。这是一个很大的上行举动。让我们稍微谈谈你为什么这么认为。我们在节目的开头已经暗示过这一点,但我只是很好奇。
你相信这种举动吗?你喜欢这种举动吗?它是否让你感觉更乐观一些?它在大约 220 的重要技术水平上发生了。它反弹了。它也是重要的 200 日移动平均线。我知道你不在乎图表和技术指标,但是你把这些东西放在一起,它看起来像是一个很好的反弹点,特别是如果你认为它们与围绕许多这些基础设施名称以及它们所进行的支出的悲观预期没有特别大的关联。
如果我事先拿到剧本,我会预计苹果股票当天基本持平,纳斯达克略微下跌。我很惊讶地看到它上涨了 4%。我认为这说明市场上的困惑程度。我认为它上涨的具体原因是苹果基本上是人工智能计算的消费者。因此,这些代币成本下降的前景有利于苹果的利润率。我的意思是,这是一种
我认为其本质是他们没有构建基础设施,而是购买它,成本只是稍微便宜了一点。我认为 4% 的涨幅在这里并没有真正得到证明的原因是,即使以那些升高的旧代币价格计算,它在他们整体运营支出的总体规划中仍然非常小,他们在代币上的支出也是如此。
所以我认为这只是一个迹象,我认为,市场试图弄清楚,软件交易现在开始了?这是较低的人工智能硬件交易吗?
或者,或者,推理交易,较低的人工智能推理交易。所以我认为这就是正在发生的事情。重要的是苹果手机在未来一年会做什么。我认为让我感到乐观的是,这些数字相当低。市场预期,过去几周人们对中国的担忧很多,就苹果而言,试图下跌 18%。简单的结论是,我认为他们仍然会达到或超过他们的......
12 月份市场预期。我认为就苹果手机而言,他们将在 3 月份的市场预期范围内进行指引。如果他们按照 3 月份的预期进行指引,我不相信。我认为他们会错过。我会告诉你为什么。如果你是中国消费者,并且有 3 亿部苹果手机即将上市
或者据说是因为两三年,无论是什么。突然之间,你现在有一个可以在那里下载的模型,好的,并将其用于任何你想要的手机上。并且你明白 ChatGPT、Claude、Llama 和我遗漏的,哦,还有 Gemini 不会位于防火墙后面。你用你的微信(你的超级应用)把它放在那里。也许你会买一部更便宜的安卓手机。所以我们正处于这场与中国的数字战争中
他们过去几年做出了非常重大的民族主义消费者决策。看看特斯拉吧,对吧?以及我们在那里看到的下降。所以当我想到苹果智能时,它永远不会进入中国。这不会成为在中国升级你的苹果手机的理由。现在你有了离开的理由。你有几个理由离开苹果。所以再说一次,我明白了。我认为预期非常低。我认为许多人对苹果智能抱有的升级周期并没有实现。我认为如果他们在下一个版本发布时没有大幅升级其功能,那么我认为它将再次推迟到 2026 年。所以再说一次,你知道,15% 的下跌,已经从该估值中下跌了几次。嗯,他们最好指出,比如说,好于预期的下半年增长。嗯,
然后投资者可能会继续持有。我对它并不特别悲观。我不喜欢它在 11 月份突破并持续上涨的事实,没有任何明显的根本原因。
关于中国的一点是,你知道,那是什么影响?如果你把中国业务,而传闻是它下降了 18%,通常这些传闻会夸大其有多糟糕。所以假设它下降了 15%。这基本上占本季度苹果手机整体增长的 2%。所以上个季度,在 9 月份的季度,苹果手机增长了 5.5%。
所以如果你假设现状,苹果智能没有启动,12 月份核心市场的预期为 1.5%。25 财年为 3.5%。
所以我只是认为这些数字,是,基本上是足够低的。看看这个结果将会很有趣。我认为这些数字基本上足够低,可以度过难关。尽管如此,我相信还有另一个,我很乐意和你一起参加另一个播客,我们讨论一下......在哪里......在哪里......在哪里......这个......
某种意义上的优异表现将会到来。我认为 Mag 7 仍然会做得很好。我认为我们将看到其他领域。让我们留到另一天再说,但是我认为科技市场中的其他市场领域,它们将开始做得更好。是的,我想听听所有这些。所以希望我们很快就能做到这一点。最后一个,Meta,它今天上涨了。这是一个开源的 Llama,对吧?这是他们的大型语言模型,DeepSeek 的。
开源的。我本来以为这可能是全球各地的开发人员可能会倾向于 DeepSeek 的一个原因,因为你列出的一系列技术原因。你认为这只股票今天为什么上涨?DeepSeek 是中国的开源。我认为 Llama 正在......
进入开发人员的脑海,这是一个面向西方的开源模型。我认为这只股票今天上涨是基于一种信念,市场正在非常迅速地将许多因素考虑在内。
那就是这个想法,我提到所有这些试图突破并改进模型架构的小公司,可能围绕 Llama 处于有利地位有一些东西。我认为这就是市场所说的,Meta 可以有一个 DeepSeek 时刻。
是的。听着,伙计,我真的很感激。我知道你本周会非常忙。周三你有特斯拉。你有 Meta。你有微软。这就是我们努力工作的目标。我喜欢这些东西。是的,还有苹果。我喜欢我们没有谈到微软与 OpenAI 的关系。我知道你已经强调了,就这种关系而言,那里出现了一些问题。所以也许我们会在周三的电话会议上对此进行更详细的讨论。所以也许如果你下周有时间,我们可以再次联系并回顾一下这些想法。我认为逐周观察市场情绪将非常有趣。好吧,我的朋友。我真的很感激。祝你本周好运。我知道你会很忙。好的。很快再和你联系,Gene Munster,Deepwater Asset Management 的管理合伙人。非常感谢。