Gene Munster Has Faith In The Fateful 8 | Okay, Computer.
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好的,欢迎收听《Okay Computer》。我是Dan Nathan,与Gene Munster一起主持。他是Deepwater Asset Management的管理合伙人。Gene,欢迎回到播客。很高兴回来。好的,这将是一次有趣的讨论。我必须认为你和我每月都会进行一次这样的讨论,贯穿2024年。我们的听众喜欢听到你的声音。他们喜欢你偶尔对我的一些过于反向的观点进行一些批评,但我必须假设你已经做了很长时间了。

这一年对Deepwater Asset Management来说是伟大的一年。我为什么这么说?你和我每月都会聊大约,我不知道,一个小时左右。我们来来回回讨论了很多这些问题。我可能一个月在《Fast Money》上看到你两三次,你一直非常坚定。我喜欢你的一点是,你非常

坦诚。当你正确的时候,你不会沾沾自喜;当你错误的时候,你总是第一个承认错误。我认为在2024年这一年里,你正确的次数比错误的次数多得多。所以,话虽如此,Gene,在我们讨论特斯拉的涨势、苹果股价突破新高、谷歌奋起直追以及微软陷入困境之前,我很想了解你对2024年的看法,你认为哪些是

进入2025年的最重要趋势。我们都知道主要趋势是什么,但我们在过去几个月里看到了一些“洗牌”的情况。那么,在你的领域里,你对2025年最兴奋的是什么?你认为与2024年相比,哪些方面会发生变化?我们将更深入地探讨细节,因为我们知道大方向是什么。我认为在这方面,一些具体的方面,我认为我们将听到更多关于定制硅片的信息。

我认为这对一些公司有影响,显然像博通,我们看到他们的收益和预期并不理想。我认为,这简直是现象级的。他们基本上保守地预测未来三年的增长率为60%。为了说明这一点,投资者预计英伟达的增长率为21%。所以我们谈论的是数量级的差异。

显然,英伟达的基数要大得多,但定制硅片的概念我认为将成为明年讨论的重要组成部分。这对某些公司来说是积极的,而对英伟达来说则可能是略微负面的。我认为这将是其中一个趋势。快速补充一下,定制硅片是什么,它本质上是超大规模企业为了支持他们使用AI所做的大部分工作而自己制造芯片。

我认为这将是其中一个大趋势。我认为我们还将开始听到更多关于软件方面的信息。我认为我们应该开始看到软件对收入产生一些影响。我认为这将是适度的。我们不会看到任何

与硬件方面发生的事情相提并论的事情。但我认为在下半年,我们应该开始看到一些这样的情况。可能会出现一些令人失望的情况。我还想提到细节中的另一个部分,但在最高层面,我想说的是,我们即将迎来一些回调。我认为我们即将迎来,通常情况下,在这些牛市中,我们会有一到两次10%的回调。

这并没有改变我对纳斯达克指数在2025年将高于2024年的乐观态度。我认为它可以很好地上涨,但我们将经历一些可怕的时刻。我认为这只是牛市解剖的一部分,最终会以泡沫破裂告终。我认为我们只经历过一两次这样的情况,在互联网热潮中,我们经历了大约12次这样的情况。所以我们应该经历一些这样的情况。我只是想提前说明这一点,我不会感到惊讶。我会预期我们将经历一些回调。

是的。关于回调,有趣的是,从7月中旬到8月初的低点,纳斯达克100指数下跌了约15%,标普500指数下跌了约10%。9月初低点的抛售可能只有这个的一半,纳斯达克100指数可能下跌了7.5%,标普500指数下跌了约5%。然后,实际上,我们没有太多下跌。它就像从左下到右下,到我们现在的状态,显然在NDX中,因为它

昨天刚刚创下历史新高。所以我认为你提到90年代后期的情况非常好。我们知道其中也有一些宏观因素,比如在97年和98年,长期资本和亚洲债务危机。在许多方面,这与正在膨胀的泡沫本身无关。而且

在某种程度上,它可能促使更多人转向那些无论如何都会奏效的长期故事,至少他们是这样认为的。这对我来说很有趣,因为想想我们现在所处的世界。我们即将迎来新政府,就所有意图和目的而言,这与旧政府没有什么不同。我们已经看到了一些关于这可能会如何发展的情况。可能爆发贸易战,不仅与我们的对手,而且与我们的邻国和盟友。看看德国和法国以及韩国的情况。似乎有一大堆

麻烦点。我甚至没有提到叙利亚,显然还有以色列和加沙,以及俄罗斯和乌克兰之间会发生什么,谁也不知道。我记不起这个世界曾经如此不确定。我想回到这个问题,所有这些科技公司将如何适应?

我们在芯片方面遇到了很多问题,主要与中国有关。我们担心台积电,它是全球主要的晶圆代工厂,以及中国和台湾之间可能发生的事情。名单还在继续,这让你回到了这个所谓的“七巨头”,或者我现在称之为“八巨头”,因为博通已经加入了万亿美元俱乐部。“命运的八巨头”,Gene。这现在只是一个安全交易吗?

我认为这不仅仅是一个安全交易。我认为它仍然基于一种信念。我认为那些正在抬高这些股票价格的投资者正在关注我们将在未来,我们说,两到三年内发生的事情。我们去年谈到的是三到五年。所以我们可能在两到三年内,我们仍然会有一个强劲的市场,而这些大公司将在其中扮演超乎寻常的角色。

我拥有的独特视角之一是,我们也有一家风险投资公司。我花了很多时间与初创公司会面,并了解,也许只是对软件方面试图建立以人工智能为首的企业与“七巨头”,“八巨头”等竞争有多么困难有略微不同的看法。

“命运的八巨头”。谢谢。市场的命运掌握在这八只股票手中。这就是正在发生的事情。这个双关语真是高水平。我认为安全是其中一部分,但我认为在拥有这两只股票方面也存在着

进攻性,因为再次,如果你只看看应用程序世界,以此为例来说明所创造的价值。有Lyft和Airbnb,但大多数情况下,价值创造来自谷歌和亚马逊。

Meta。而这个策略正在被执行。在我看来,我认为其中一些公司将继续做得很好。但我认为我们也应该看到一些规模较小的公司,那些不那么频繁出现的公司,我认为它们也将在明年开始获得关注。是的。所以让我们回到这个定制硅片,因为我认为这可能是

如果可以的话,下一轮牛市的核心,围绕生成式人工智能。至少这是我从你那里听到的。我们坐在《Fast Money》的办公桌旁,那个季度的数据出来了,结果是,呃,你知道我的意思吗?它既不是一个特别好的季度,也不是一个特别糟糕的季度。第一季度的预期并不特别高,真正重要的是长期预期,也就是TAM。当他们谈到到2027年底达到600亿到900亿美元时,我心想,这简直是一派胡言,Gene。说真的,一派胡言,因为

谁知道呢?我们一直在听说所有英伟达的客户,这些大型超大规模企业,比如正在寻求定制硅片。亚马逊、微软、Facebook、Alphabet。所以为什么——苹果也加入了。是的。所以为什么博通会给出这个为期三年的TAM预期?并不是说他们会占据所有这些市场份额,而是——他们根据他们的市场份额评论暗示了这一点,但这是真的。他们没有明确表示他们会

我只是觉得这很有趣。我要带走的另一件事是,周五下午发生了一次重大的再平衡,博通是其中一部分。据我所知,鉴于指数编制者必须做些什么以及再平衡过程是什么,这只是一场史诗般的空头回补。所以当我想到这一点时,我不确定,就像当我看到两天内上涨30%或40%时,

这对我来说一点也不乐观,尤其是在像这样一家公司,其市值从8000亿美元增长到1.1万亿美元。所以,谈谈你对这件事的看法。如果有人像我一样对长期预期持怀疑态度,尤其是在这种短期基础上的涨幅,市值增加了3000亿美元。

我认为任何一家给出三年期预期的科技公司,我认为都过于乐观了。这可能是说得比较委婉的说法。我认为“异想天开”是一种更激进的说法。关键是,谁知道三年后会发生什么?我相信他们试图传达的信息。

是他们正在看到他们的业务发生阶跃式变化。他们可能正在将他们在未来六到十二个月内看到的趋势应用于未来三年。涨幅,30%到40%的涨幅,我认为部分原因是你所说的空头回补。但我认为还有一个潜在的令人不安的问题,投资者一直在问,这什么时候会结束?

我认为当硬件方面出现这种情况时,这就像玩火一样。当你谈到硬件时,记住,在生成式人工智能热潮开始之前,英伟达的业务下滑了21%。这些硬件业务从定义上来说就是繁荣与萧条的循环。我认为投资者只是担心我们会看到一些数据点,这将导致这场盛宴结束。我认为这正是博通试图传达的信息,那就是这将持续的时间比你想象的要长。

所以我对他们的数据持保留态度,就像你一样,我们都应该这样做。但我认为根本信息是,我们仍然处于早期阶段。我也相信这一点。我认为我们正在讨论的一切,这场对话的一部分都回到了贝尼奥夫对Salesforce的评论以及

软银将在美国投资人工智能基础设施以及OpenAI对其自身定制硅片的讨论。所有这些都回到了一个地方,那就是硬件交易,在我看来这是一个令人不安的事实,可能持续的时间比许多投资者想象的要长。公平地说,你已经对英伟达说了六七个季度了。这确实是一些人一直在试图反驳的事情。我的意思是,我本人特别试图

将这个故事分解一下。我认为,正如你所说,定制硅片,再说一次,我们一直在信息、彭博社或cnbc.com、《华尔街日报》上阅读关于英伟达所拥有的这种集中度的报道,大约一年了,我刚才提到的那些公司可能占其收入的50%。

然后你对他们可以向中国销售的产品施加一些限制,你就会对自己说,这对英伟达来说不会是好事。也许这就是为什么自他们预期更高、股价上涨以来,股价下跌了15%的原因,股价在收益公布当天高开低走。我认为那是11月22日,股价下跌了约15%。对于一只在公布之前全年上涨185%的股票来说,这并不是一个特别剧烈的跌幅。但这似乎表明一些人正在关注这种说法,正是博通的预期点燃了导火索。但同样,如果你考虑一下短期表现,然后你考虑一下增加了3000亿美元的市值,让我们假设该区间的中间点是750亿美元。假设他们获得了其中250亿美元,

在未来几年左右,你只是对这些销售额进行了估值。你可以用七到八倍的市销率来计算。你知道我的意思吗?这公平吗?所以,对我来说,我看到现在市场上有很多这样的情况。我看到很多人对一些短期内远非合理可证实的事情给予了充分的信任。你只是,

定义了市场。它给予了充分的信任。然后我们看到一些评论谈到,当涉及到模型训练时,规模定律可能并不适用。然后我们看到人工智能的更广泛抛售,例如,因为来自前OpenAI员工的一些评论。所以我认为存在,然后我们进入这个时期

然后你进入狂热。我们只是,这个钟摆一直在摆动。但同样,我不断回到,我仍然相信我们还处于早期阶段。我认为我相信我们还处于早期阶段的原因是,除了硬件之外,我们还没有看到什么的影响,

以几乎零成本实现大规模智能。它还不是完全智能的。我经常使用这些工具,它们仍然充满了幻觉。所以我们还有很长的路要走。我只是想提醒大家

我认为“还有很长的路要走”这一点就是为什么我认为市场可以继续上涨的原因,因为当投资者开始看到这将如何影响不同领域时,我认为这种狂热将会回归。是的。我想值得注意的一点是,追踪半导体领域的SMH ETF,我们知道英伟达约占21%,台积电近14%,博通11%。这就是今年大部分时间以来一直在发生的事情。但是

除了,我们称之为大约45%之外,SMH比几个月前创下的高点下跌了13%。该ETF中有很多股票的表现并不好。这可能是今年年底的主题的一部分,或者至少在过去几周,我们看到这次反弹的范围正在急剧缩小。如果你希望在大选后反弹范围会扩大,那情况并非如此。大选后,金融、工业和能源板块出现了一些大幅上涨,但它们都回落了,或者至少回吐了一半的涨幅。等权重的标普500指数上涨了14.5%,而标普500指数上涨了近27.8%,纳斯达克指数上涨幅度更大。所以我们看到了一些差异。我认为这种集中度,这八只股票的市值达20万亿美元,占标普500指数的40%。

我们从未有过如此集中的市场。我认为现在说我自己的话,我们有一只ETF,L-O-U-P。它已经存在五年了,但基本上投资于市值低于5000亿美元的新兴科技公司。我的意思是,五年前我们开始的时候,市值5000亿美元的公司算得上是大公司了。但我今天对这只ETF比两年前更乐观,因为我认为,是的,将会有一些超越大盘的表现。

数据太难看了。你谈到这些指数的40%都基于这八家公司。它很难继续奏效。所以从我的角度来看,大方向是,我不想......

过于参与其中。我只是试图弄清楚人工智能的影响有多大?杠杆作用将在哪里发生?在我们继续讨论一些具体的股票之前,我们可能应该再检查几个要点。我们谈到了2025年的主题硅片。对于那些可能没有密切关注的人来说,代理人工智能将是另一个主题。然后还有这个时间尺度推理的概念,这些模型开始更多地思考对策。这对如何

构建不同的硬件以适应这种新的推理形式有影响。所以这些是我想提到的其他一些重要话题。是的,让我们谈谈代理人工智能,因为你之前提到了贝尼奥夫,以及他在公布季度业绩后的许多评论,我坐在《Fast Money》的办公桌旁,我看到他在与吉姆·克莱默交谈。他们打断了他们的谈话,他非常激动。

关于代理与副驾驶。他提出了这一点,我没有听取电话会议。我怀疑他也在那里提到了这一点。他说,问问微软的任何员工,他们是否正在使用副驾驶。没有人使用它们。所以,谈谈你对这些评论以及代理与副驾驶的整体概念的看法,因为我们的一些听众可能不知道它们的区别。顺便说一句,一些公司可能也不知道它们的区别。

好吧,只是对贝尼奥夫的一个免责声明,他经营着Salesforce,他可能也是世界上最好的销售人员之一。所以你总是必须保持警惕。在他上次财报电话会议的准备好的发言中,持续了20到25分钟。我发现了21次我认定的大胆声明,在正常的电话会议中,我

首席执行官可能会说其中一个,他说了20个。然后又回顾了上一季度的情况,数量略少于此,但他全力以赴。但为了回答你关于副驾驶和代理人工智能之间区别的问题,副驾驶实际上是将生成式人工智能融入现有的微软产品中。而且

让它更容易,Excel编写公式,Outlook编写电子邮件,诸如此类的事情。代理人工智能是,把它想象成一个人,恰好是一个数字机器人,它实际上有能力去做一项任务。你可以,在贝尼奥夫谈到的例子中,一个代理可能是,也许你有一个代理会联系客户,联系客户可以通过数字通信、电子邮件、短信等方式进行。

然后,当需要人工接管以完成销售或推进对话时,代理就会转交给您。这就是Salesforce代理人工智能的例子。但扎克伯格之所以如此频繁地谈论它,让我兴奋的是,你可以让一个代理把它想象成一个智能的应用程序,它实际上可以做一些事情。你可以让它做任何事情。所以我想到所有后端的工作。我最近更换了我的有线调制解调器,结果

感觉像是在电话里与Xfinity打了四个小时。可能只有45分钟,但在未来,你应该让一个代理为你做这件事。所以我认为,这就是为什么,这就是代理人工智能令人兴奋的地方。是的。我们可能正处于第一局的第一球。再说一次,诸如此类的事情。是的。但这在你想到Salesforce的表现不佳,直到他们连续两个季度业绩良好,然后贝尼奥夫有能力销售整个产品时是有道理的。

但这完全是销售。他们的业务没有实质内容。当他们谈到代理力量时,他们在电话会议上两次表示,它要么是零星的,要么几乎没有可衡量的收入。他们的增长率从去年的18%下降到最近一个季度的8%。预订量约为10%,所以略好一些。但我认为这归结为,这就像一种宗教。你相信这会发生吗?贝尼奥夫很好地传达了这个信息,投资者也接受了。

是的,我想我遇到的问题,Gene,是第二天他们不仅仅是接受了它。第二天,他们将股价推高了11%。从那以后,它已经回落了5点,我认为。是的,它已经回落了一些。但这种狂热情绪达到了新的历史高点,我们一次又一次地看到这种情况。我们在Marvell也看到了这种情况。所以我想我的问题是,再说一次,我错过了很多这些东西。

我会对此非常明确。我试图做的是将普遍的牛市故事分解一下。我认为,如果你不尝试这样做,我认为这并没有什么用,因为这就是泡沫如何失控的,对吧?如果没有人说,这就是事情可能出错的方式。所以,再说一次,我知道人们想要它。所以尽情享受吧,去争取它。对我来说,这就是重点。你刚刚证实了我怀疑他们已经看到增长放缓,收入增长放缓的事情。他们已经看到。

预订量下降,但他们讲述了一个让投资者将股价推高11%的故事。另一方面,被认为处于不利地位的Adobe在九个月内没有看到任何增长。你知道我的意思吗?它今年下跌了。你可以对AMD和英特尔说同样的话,对吧?处于不利地位,今年下跌,一段时间以来没有看到任何增长。我真的很想知道,到大家收听这个节目的时候,美光的财报可能已经公布了。这是周三收盘后。内存在这个过程中扮演什么角色?你知道我的意思吗?因为我们在服务器端看到了美光和戴尔,以及Supermicro,显然,在年初。在春季后期,这是一场盛宴。而其中一些股票正在大幅回落。所以,对我来说,我只是认为这个故事的一些部分开始减弱了。

很难从这些数字中增长,我们已经看到增长率下降。我认为预期已经重置。这并不是对基础设施交易的笼统说法,但我认为一些明星股将超出预期。这是否足以支撑股价上涨?我不知道,但我认为,我仍然相信我们

我们还处于早期阶段,这将如何发展,以及这些代理和应用程序将如何改变我们的生活。所以这是一个很容易退回的位置,因为我认为,我相信它,我相信它将具有变革性。微软发生了什么?我知道这只股票在过去几周上涨了,可能上涨了10%左右。它仍然低于7月份创下的历史高点,这只股票在公布业绩后上涨,然后在8月份的低点下跌到我想说的是略低于400点。它在420点左右停滞不前,直到最近几周。所以它最近上涨了一点,但它确实是

目前唯一一只没有交易在历史高点或接近历史高点的“命运的八巨头”股票。那么,这里的故事是什么?是围绕副驾驶及其向人们销售或追加销售这种产品的情绪吗?因为听起来现在并没有很多人在使用它。

他们很早就谈论过这件事,但他们并没有实现甚至部分收入加速带来的上涨。我们在预期中看到了一点。预计他们今年的增长率为 14%,明年为 14%。而华尔街的预期则上升到了 15%。

但是,当你把这些放在一起,看看其中一些,我认为更令人兴奋的是,软件公司的增长速度要慢得多,但这还不够。我认为有一些大型公司将会做得非常好。微软是我一直没有特别看好的一家公司,仅仅是因为我认为他们没有可以利用的杠杆。我认为他们仍在努力弄清楚他们将如何驾驭他们在人工智能领域的合作关系。

在我看来,微软还有更多悬而未决的问题。是的。那么,你能解释一下吗?我认为听众可能会欣赏这一点。假设他们整合到其服务套件中的 Open AI 技术不太成功。对吧。如果他们从未真正大规模地发展起来,那么那些现有客户对 Azure 上的计算需求就会减少,这是不是这个想法?

当他们将模型部署到他们的云服务上,并将它们集成到他们的产品服务中时。这是这里的思考过程之一吗?是的,这就像下一层思考过程。我认为这个市场运作得更肤浅,更表层化,我应该这么说。我认为他们有两个重要的业务。Azure 继续表现出色,增长率达到 30%。

而你的软件业务并没有得到投资者的青睐,而是客户对 Copilot 的青睐。我认为微软仍然担心 Azure 会发生什么。我认为他们会受益。他们现在处于市场份额增长地位。他们一直在争夺市场份额。他们是第二大参与者。所以我认为这项业务仍然处于一个很好的位置。

只是软件方面,并没有达到我认为很多人此时所期望的水平。是的。这里有一个在 2023 年没有交付,我想说的是他们在 2024 年开始有所作为。在过去几周里,似乎 Alphabet 的一切都在好转。所以

关于 Waymo 的讨论很多。你和我讨论过 Waymo。这在短期内不会产生影响。但是,如果你可以模拟 RoboTaxi 对特斯拉的意义,我们稍后会谈到特斯拉,你也可以看到 Waymo 可能拥有的先发优势。然后有很多方法可以利用这个网络等等。所以这里有一些嗡嗡声。量子方面也有一些。这不是我们期望考虑的事情,或者至少我对此了解不多。而且,我开始阅读它。该股票在该数据公布后上涨了

5%。对于这样一家公司来说,这是一个巨大的举动,基于一个没有人预料到并且很少有人理解的标题。然后他们改进了一些生成式 AI 模型。当你想到现在,Gemini 在他们的许多产品和服务中运行得相当好。所以,跟我谈谈谷歌,因为我知道这是你一直看好的一家公司。你喜欢这个估值。你认为人们必须耐心一点,如果足够耐心,这些人可能会把事情做好?仍然坚持这个观点。我们在 Deepwater 拥有它。这并不是说我们没有感到沮丧。我认为我们可以谈谈我们遇到的挫折。但其本质是,我们认为他们的搜索业务将对正在发生的一切具有惊人的弹性。

但就你所描述的近期新闻而言,量子方面的事情,我认为基本上可以忽略不计。让我们两年后再谈论它,那时我们可能距离产品问世只有八年时间了。但我认为,就目前而言,这仅仅表明他们的实验室正在有效地推进这些其他赌注。Waymo 部分越来越令人兴奋。我同意你的观点,短期内它不会产生影响,但我认为

谷歌投资者应该关注 Waymo。我认为 Lyft 和 Uber,我不想说他们完了,但我认为这两家公司中的一家将在未来十年成为一个琐事问题,因为他们真的没有自主权计划。它必须通过合作关系才能实现,甚至 Uber 与 Waymo 的关系,我认为也会因为 Waymo 发布的一些评论或新闻稿而在迈阿密推出而变得紧张。我认为这是

投资者并不太关心的事情。我认为这仍然归结于搜索。而且我想再次强调一下,我们在 9 月份季度看到的是人工智能概述的第一个完整季度,我认为人工智能概述相当薄弱。我不使用它们。

但是,在美国人工智能概述的第一个完整季度,他们看到了美国搜索业务的加速。因此,现在它将在 12 月份季度推广到另外 44 个国家。我们将看看结果如何。但这是 A 方面的话题。然后围绕这个话题的子话题是像

Perplexity 发生了什么,以及这可能会如何影响人们未来使用搜索的方式。但总的来说,他们做得很好。最后一点,你做得非常出色,只是阐述了谷歌正在发生的一切,但这个新的 Gemini 2 多模态。所以现在我们得到了更多

他们将接收音频、视频和图像。这是他们一直在谈论的一项重要进步。记住,他们有那个模拟演示。这几乎就像九个月前他们做的一次埃隆式举动。最终,他们实际上推出了真正的产品,结果它相当不错。是的。让我退一步谈谈 AI 叠加或概述,就像你说的那样。因此,你转到谷歌的搜索框,它会给你这个上下文答案。

对。所以它看起来与使用 Perplexity 或 ChatGPT 或 Claude 非常相似,对吧?就像是一样的东西,但是人们习惯于使用谷歌。所以,我认为目前,这将是某些行为。你可能会喜欢它,也可能不喜欢,你可能会信任它,也可能不信任。在你输入搜索内容然后点击蓝色链接之前,有一系列的事情。它们可能是赞助的。它可能位于顶部。所以,当我想到通过谷歌这样做时,对我来说是完全有意义的,但是除非你

认为那些其他的捕鼠器更好。我一半的搜索都在使用 Perplexity,因为我的手机、电脑或 Mac 上都有这个应用程序,而且它运行得很好。我已经养成了这种习惯,但是如果我觉得有信心,尤其是我是一个 Gmail 用户,我使用 YouTube 或 Sheets,或者列表还在继续,那么我很快就会回到谷歌。所以对我来说,我认为他们可能不会落后太多,能够让大家

恢复对他们能够提供的搜索服务的信心水平。你认为有道理吗?——完全有道理。概述基本上是他们发布的一种应急措施,试图发布一些东西并向

谷歌用户展示他们了解生成式 AI,但是当你直接使用 Perplexity、GPT 或 GemEye 时,你与之交互的方式的使用案例,当你想要获得这种生成式体验时,你可能会以想要进行对话的方式进入它。所以我认为,现在这种整合的配合和完成情况,两年后可能会看起来大相径庭。但正如你所说,你拥有

30 亿每日用户使用谷歌搜索。

这只是一个习惯性产品,他们不必达到同等水平才能保持现状。他们只需要达到第二名 80% 的水平即可。这就是他们今天的水平。是的。你在 Fast Money 和这个播客上说了好几个季度了,人们正在抛售他们的谷歌股票或做空谷歌股票,因为你担心会失去有意义的搜索份额。现在这样做可能有点为时过早。然后,如果你考虑一下,你刚才提到了他们一直在推出或

无论你想称之为机器人,我想,这个 VO2,视频机器人,它获得了极好的评价。人们把它与 OpenAI 能够推出的东西放在一起。所以,再次,如果有什么不同的话,OpenAI,至少他们的创新正在趋于平缓。而其他一些人则在努力追赶。这说得通吗?我认为说得通。Sam Altman 说他们即将达到那个目标。他说皮肤定律正在维持。所以我认为 OpenAI 还有很长的路要走。我认为这些受人追捧的私人人工智能公司,以及 OpenAI 作为其中之一,将来会成为规模更大的上市公司。是的。再说一次,他们也经历了大量人才流失,对吧?所以你看到很多人去了其他大型竞争对手,但你也看到很多人在 OpenAI 创办了数十家初创公司。

大家好,我是 Guy。你可能之前在播客中听我说过 Current,但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄,你可以建立信用,而且它适用于整个家庭。此外,凭借他们的新工资预支功能,当你更换工资单并符合条件时,你可以在发薪日之前获得高达 500 美元的预支。无需信用检查或强制性费用。你

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今天的播客。我们刚才提到了 Uber 和 Lyft。我们知道哪一个会在新的自动驾驶世界中很快走向灭亡,对吧?也许有人想购买该网络或平台。我不知道。这将是一个四舍五入的误差。无关紧要。但 Uber 对我来说真的很奇怪,因为它在特斯拉机器人出租车活动后的第二天上涨并持续上涨至新的历史高点。还记得吗?然后它基本上回吐了所有涨幅

尽管我认为没有人从该活动中走出来说,嘿,这将是未来一两年、三年内上路的东西。因此,尽管如此,该股票此后已被摧毁。那是 Uber。它比当天的最高点下跌了约 30%。所以很多

人都和你一样。我的问题是,在不远的将来,Waymo 和特斯拉机器人出租车的长期风险是否会降低?因为我有一个朋友,我认为他是一位杰出的公开市场投资者、科技投资者,他已经做了 25 年了。他经历了所有不同的周期,而且你不想

与下一项技术对抗,对吧?你知道我的意思吗?这将真正终结上一项技术。我认为没有人认为 Uber 是一项巨大的技术进步。那是人类。它拥有强大的品牌。是的,强大的品牌。强大的网络。强大的网络,强大的应用程序。他们能够进入其他一些类别等等,但从技术角度来看,它与

Waymo 和 RoboTaxi 能够做到的事情完全不同。所以 Mike,我的问题是,Uber 真的完了吗?结束了?故事就像它上市四年了,就是这样吗?我认为这是 Uber 终结的开始。我从来不喜欢如此悲观,因为你会被碾压,我只是不想对这些事情悲观。但我认为现实是,它让我想起了 Redbox,它变成了 Outerwall。

当他们谈到拥有流媒体播放时,我当时正开始看到视频流媒体方面发生的事情,我说这结束了,我认为该股票在结束之前上涨了约 400%,所以我认为你不会得到,我的意思是,我认为我的观点是

现在可能更倾向于 Uber 将走向何方的共识。我认为共识交易可能很困难。但要回答你的问题,我不明白他们将如何前进,我们刚刚看到 Cruise 从自主性方面大幅倒退,专注于他们的超级巡航或通用汽车 Cruise 的超级巡航。所以你真的只有两家公司试图解决这个问题。

他们显然与其中一家公司合作。但是当我查看该模型,Waymo 模型时,并考虑他们放弃给 Uber 的东西,我的猜测是 10% 或 15%。为了什么?归根结底,Waymo One、Uber 应用程序,你只需要一次便宜且快速到达目的地的旅程。

所以我只是不明白为什么 Waymo 会想长期保持这种关系。因此,路径是什么?你去找谁?也许他们会去购买大量网络出租车,但这些网络出租车只能在特斯拉的网络上运行。所以对我来说,感觉就像他们陷入了一个盒子。

在未来十年。为了对你的消极情绪持一点积极态度,这是一种奇怪的事情,Gene,当我们考虑这一点时,当我想到 Uber 并想到与 Waymo 的竞争时,我一直都在,Waymo 太棒了。你和我讨论过这个。我在 9 月份在旧金山待了几天时乘坐了五次。我喜欢它。但是后来我坐在这辆经过精心改装的捷豹 SUV 中。我看着这东西顶部的所有技术

我想到它来自的仓库和返回的仓库,它被清洁,它被启动,它被送回那里。我想,这能扩展吗?据说这些东西的装备成本约为 15 万美元等等。我喜欢它。很有趣。

你在旧金山到处都能看到它们。我在洛杉矶没有看到太多。我听说凤凰城有它们,而且它们正在进入迈阿密。这确实是打击 Uber 的事情之一,因为这是他们不会在 Uber 应用程序上共同列出的第一个市场。但我对自己说,我想押注。当这些东西基本上大规模部署时。我认为这需要更长的时间。

是的。所以如果我正在关注 Uber,并且我正在关注共识,明年的每股收益预期为 28%,2026 年为 29%。今年它改变了 25 次,2026 年改变了 18 次。收入增长率为两位数中段。我说,好吧,每股收益增长将受到哪些因素的重大影响?这将是......是的。短期内,什么也没有。短期内,什么也没有。想想这些数字。我宁愿支付 22 倍的价格拥有谷歌,也不愿支付 18 倍的价格拥有......

拥有 Uber。我还想回到我们讨论电动汽车的时候,当时围绕电气化的所有兴奋情绪,大约在 2019 年到 2020 年,特斯拉的数字正在上升,而汽车零部件供应商则受到了冲击。我认为沃尔沃发布了一份公告,称他们将在 2022 年之前实现全电动化。汽车零部件公司下跌了。我认为这应该会发生很多零部件公司,电动汽车只需要更少的零部件,当然,电阻器将受到影响。但事实证明,它周围的基础设施就是这样。而且

我并不是想传递一个模棱两可的信息。我认为 Uber 和 Lyft 长期处于困境。我认为短期内,美国每年有 40 亿次乘车,每年 40 亿次乘车。他们拥有 70% 的市场份额。所以我们说的是他们拥有近 30 亿次乘车。那里有肌肉记忆。我认为你会看到的是,所有这些负面情绪,他们会发布一个良好的季度业绩。他们会说他们的业务没有受到损害。股价将大幅上涨。

然后人们会看到一些关于自主性的东西,然后开始再次担心。这非常引人入胜。它今年目前正在下跌。我唯一想说的是,至少像覆盖它们的华尔街,而不是投资者。他们都参与了这件事。有 59 位分析师覆盖该股票。其中 53 位给予买入评级,6 位给予持有评级。没有卖出评级。再说一次,我为什么要引用这个?你长期参与这个游戏。它确实说明了情绪。例如,如果他们在他们报告时发布了一个

糟糕的季度业绩并下调预期,我认为在 2 月初,将会有 10 次下调评级。你知道我的意思吗?人们会在 95 个月后以 50 的价格抛售它。你知道游戏是怎么玩的。我们在这里谈论的一切,最早可能影响我们业务的时间可能是 2027 年。是的。我们必须谈谈这里的大人物,那就是特斯拉。它做了一件我从未见过的股市行为,大约在一个月内市值增加了

6000 亿美元。我认为我们能接近的唯一事情是英伟达,那可能是 23 年某个时期的某个点。自大选以来,它上涨了 90%。据我所知,除了埃隆与特朗普的亲近关系、埃隆可能推测的能力之外,没有什么特别基本的东西。

加快任何阻碍他们实现完全自动驾驶的监管。然后你提前推动了走向自动驾驶汽车的道路,对吧?所以这是——也有负面因素,即税收抵免更有可能消失。那么你是否认为这影响不大?因为我听到很多多头说这无关紧要。这将损害底特律汽车制造商、Rivian 等公司。因为就我而言——

数据并不表明他们将在本季度交付超过 50 万辆汽车。因此,他们的单位同比增长仍然为负,这将是什么,我认为是第一次下滑,对吗?我认为在之前的二到三个季度中它有所下降。好的,但我的意思是按年度计算。按年度计算,是的。所以当我想到这一点,并且想到,好吧,仍然存在价格战。

你考虑一下中国消费者有多弱。你考虑一下比亚迪和其他一些本地公司定价。你考虑一下贸易战。他们一半的汽车都在上海制造。那些没有在中国销售的汽车,它们会运往欧洲。欧洲已经对中国电动汽车实施了一些巨额关税。因此,你取消了补贴。你进行价格战。你选择了一家已经远离较低价位点的公司。我知道我们会来回讨论这个问题,但他们没有暗示任何事情。

任何地方他们都在研发 2.5 万美元的电动汽车。如果有什么不同的话,他们不是出来说他们已经放弃了机器人出租车吗?如果我错了,请纠正我,因为我一直听到很多同样的来回讨论,但我没有听到他们证实这一点。他们在德意志银行一周前举行了一次自主性会议,而且我

我认为公司内部人士或公司某人发表了一些评论。我在这里使用隐晦的语言,因为据报道,如果那个人真的说了报道的内容,我会感到惊讶,但实际上他们正在研发一些价格较低的汽车。所以他们为此起了一个代号,我忘记了代号。但即使你给他们这个

即将推出低价汽车,并且他们将在自主性方面取得更多进展。当你把所有这些放在一起时,它仍然引出一个问题,在过去几个月市值上涨 6000 亿到 7000 亿美元之后,我们是否走得太远太快了?让我们谈谈其中包含的内容,因为我正在查看我的 FactSet 屏幕。我看到董事会上有很多红色。

向前。好的。我看到特斯拉上涨了 4%。他们对这只股票爱不释手。在大选当天,它的交易价格为 482 美元,当时它全年下跌或持平,交易价格为 250 美元。所以到本周末,它将上涨 100%。所以我想我的问题是,是什么在提前推动?因为

再说一次,完全自动驾驶在短期内并没有真正解决他们的任何问题,因为如果你说的是电动汽车的疲软环境,如果你说的是一家相对于许多竞争对手而言电动汽车价格昂贵的公司,那么增加 1 万美元的完全自动驾驶功能并不是你将在 Model 3 和 Y 上看到的东西。

我同意。我要在这里自言自语一下,说我运行相同的练习,做相同的练习,例如,让我们看看自主性。让我们假设他们获得 60% 的市场份额。让我们假设他们获得巨大的利润率。让我们对该收益应用 40 倍的市盈率。它增加了多少?3、4、4000 亿、5000 亿美元。让我们假设他们在未来三年内在美国取得巨大成功。我认为这是一个陷阱。

我认为我也会这样做。我认为这是一个陷阱。我认为我们在这里看到的市场,再次,我认为市场就像一个表层市场。我认为这与加密货币、比特币的情况相同。我认为这与特斯拉的情况相同。我会说,

这是对话,我认为。我忘记了今天有些分析师出来谈论了车队、FSD 周围的机会,以及乐观主义者和非常遥远的东西。我认为,在最基本的层面上,现在正在发生的事情,因为这已经走得太远了。我喜欢特斯拉。当你查看基本面时,这已经走得太远太快了。

我认为现在正在发生的事情是,投资者看到了三家市值 4 万亿美元的公司。他们看看特斯拉,我们称之为 1.5 万亿美元,还不够。他们说他们正在做比其他公司更酷的事情。因此,特斯拉的市值应该达到 3 万亿美元。我认为,尽管这个解释听起来很薄弱,但我认为这就是正在发生的事情。最后一点,关于自动驾驶车队,我想说的是,整个想法是汽车从哪里来?他们拥有车队吗?你知道我的意思吗?他们谈到让现有的特斯拉车主将他们的车加入车队。我只是认为这不会是,我不是你。我不每天都关注这些事情。但再次,你告诉我数字是多少,当这成为大规模部署时,我会押注。所以再次,这对我来说似乎有点疯狂,但如果它上涨了 30%,我可能会对你说过同样的话。

这只股票正在情绪的推动下波动,很难预测它最终何时会喘口气。

但它可能会喘口气或两次冷却。我们不知道。是的,这很公平。最后一件我们必须谈论的事情是苹果。在过去一年中,你和我多次谈论过这个名字,我想永远都是,只要我认识你超过 10 年。你一直都是这个名字的反对者。当我想到今年上半年我们看到的表现不佳时,我们事后发现巴菲特一直在抛售他一半的股份。所以这可能一直在抑制它,但他们也受到了处罚,因为他们并没有真正制定生成式 AI 战略。6 月 10 日,全球开发者大会。他们宣布了 Apple Intelligence。你和我一起参加了 Fast Money。你对此非常兴奋。我说,那里什么也没有。好吧,你在那里,不是吗,在库比蒂诺?——我在。顺便说一句,你是对的。我错了。我认为我们会开始看到增长

我认为到目前为止,到本周为止,对 Apple Intelligence 的新更完整的更新,我认为我会达到一个听到周围的人告诉我,你必须得到这个的地步。我认为我们还没有达到那个地步。所以我只是,我很感激你强调了我们过去一年的精彩片段,但现实是你从基本面上得到了正确的答案。

我们俩都对。想想看。最重要的部分是什么?定价正确。这只股票的交易价格为 192 美元。你那天上了《快速致富》节目,我得以发表我的看法,然后你来了,然后你说,这就是我认为事情会如何发展的方式。好吧,这只股票目前的交易价格为 253 美元,高于 WWDC 当天的 192 美元。

我会告诉你,作为一个苹果用户,我拥有每一款 iPhone,对吧?自 2007 年推出以来,所有 18 款或任何他们拥有的产品。它们非常迭代。硬件没有增长。今年同比增长将持平,就像设备一样,对吧?所以是 iPhone。因此,他们推出了这个不存在的东西。在他们推出时,它甚至不在手机上。部分卖方说法是,我们将迎来一个超级升级周期。

而过去 10 年我一直在说什么?你可以抛弃超级升级周期叙事。好的。是的,我们在 2021 年经历了这个周期。那一年非常独特,对吧?当你想到它的时候。所以,除非这款苹果智能技术将成为某种令人惊叹的东西,而 ChatGPT 或任何其他东西都不是,它将被构建到设备的结构中,硬件的结构中。所以听着,你会是对的。会有一个大的升级。所以我并不是说你认为这将是一个巨大的升级。

- 好吧,我认为它会,我认为我们会看到,我认为我们会看到 25 财年的 iPhone 增长率为 10% 到 15%。市场预期为 3%,现在我认为是 8%。所以我从之前的预期大幅回调了。- 我的观点是,这将是下一代 iPhone。这将是 2025 年秋季的 iPhone,对吧?如果他们在设备上做对了,它就能做到这一点。我什么也没看到

这表明拥有开放式人工智能技术,我什么也没看到表明,好吧,在我的手机上的 Google 应用上,困惑和 Gemini 或其他任何东西,都不会完成这项工作。- 在最基本的层面上,我思考这个问题的方式是,当然,它是 iPhone。只是为了快速回顾一下 iPhone 的预期。所以当我出来说这将对 25 财年产生重大影响时,市场预期 iPhone 增长率略高于 5%

对于 25 财年。现在它一直在下降,在最近的 9 月份季度,我认为它增长了 5%。

与 24 财年相比有所改善,增长了 5%。然后,当一些功能开始在第一个功能开始出现时出现时,市场预期开始下降。所以现在我们看到 25 财年约为 3%。顺便说一句,我认为股票的走势,部分原因与巴菲特有关。我认为部分原因与......我认为投资者认为这个数字可能太低了,这......

让我们去掉“超级”这个词,比如什么是超级。在短期内不会出现 37% 的 iPhone 增长率,就像我们在 2021 年看到的那样。我认为仍然有上涨空间,部分原因是 21 年的池子是什么样的。苹果业务中令人兴奋的部分并不是大流行的发生,他们在 21 财年销售了大量的 iPhone,而这些手机开始老化了。

我认为仅凭这一点,我现在就说了,我认为他们可以实现 8% 的增长。这够了吗?我不知道。但我只想强调的是,我认为今年在欧洲的机会仍然存在,谁知道他们什么时候会

获得在欧洲使用苹果智能技术的许可。今年仍然是 25 财年。我认为今年只是三年以前,我们经历了一个大型升级周期,应该会在今年帮助我们。然后,你的观点是,我认为然后我们必须坐下来看看这些功能是否足够?我们现在正坐在那里

明年的夏天?你知道,这些功能是什么样的?我的感觉是,即使它们不会像吹灭灯一样,我认为它们足以让人们变得越来越积极。我认为这为 26 财年市场对 iPhone 预期的上涨奠定了基础。他们预计

3% 和 25% 到 8%。但这就是故事。我认为这一切都可能走向何方,我们在公司持有它。我个人拥有它。我脑海中的数字,这不是投资建议,是 315。我认为他们可以在 26 财年赚取 9 美元,35 倍的市盈率,我们可以讨论市盈率。但总而言之,这就是我的处境。是的。不,几件事。再说一次,你一直非常正确。我可能在基本面上是对的,但它们并不是真正意义上的基本面。你是对的。不,但归根结底,我会选择你的错误而不是我的错误。

对。一周中的任何一天。我明白你的意思。一周中的任何一天,伙计。但我只想说一下苹果智能技术。好吧,我一直听到有 2 亿、3 亿、4 亿部中国 iPhone 需要升级。我们不会升级它们,因为苹果智能技术,因为它不会在那里。

A. B,在未来一年左右的时间里,如果我们继续听到关于可折叠 iPhone 或非常薄的 iPhone 的故事,或者自 X 推出以来的五年来我们看到的最大重新设计,人们明年不会升级他们的 iPhone。你明白我的意思吗?那不会发生。对。所以这是一个问题。现在,好消息来了。我认为只要有这个诱饵,它就不是一个大问题。好的。但好消息是,

2019 年,这是一家毛利率为 38% 的公司,对吧?而且组合变化相当不错,对吧,转向服务。预计明年毛利率将达到 47%。想想看。所以我们被困住了好几年,认为这是一家硬件公司。是的,服务业务正在增长,它是在低基数的基础上增长的。因为这花了十年时间,所以忽略了这一点,但它一直在上升。是的,这难道不支持你所说的 35 倍市盈率吗?如果我们继续

向 50% 的增长迈进。你已经报道这只股票 20 年了。你从未想过它会达到 50% 的毛利率。同意。我认为只要他们超过预期,只是为了补充一下,iPhone 的增长,24 财年,将持平。它上涨了 0.3%。25 财年,市场预期为 3%,我认为是 8%。26 财年,市场预期为 8%。

如果他们超过预期,他们必须超过营收,即使利润率上升,但他们必须超过营收。如果我们开始看到一些上涨。如果你作为投资者看待这一点,并且你开始,你对此给予一些重视,你可以睡得更好一点,因为你知道增长率正在提高。现在你想在预期中拥有它。你不想成为,你可能想在 2026 年的某个时候开始减持,因为顺便说一句,这是另一部分,

这些超级周期,即使是小型超级周期,也会双向作用。所以,当你有一个好的周期时,之后会有一个宿醉。太疯狂了。你只有一次购买机会。我真的认为那天收盘价是 192 美元或其他什么价格。它可能会回到 180 美元。那天我在节目中说了。我认为这是一个极好的买入机会,因为我认为你必须从那时起展望一年,但它从未达到那个水平。它只是起飞了。它开始飞速发展。你在 8 月 5 日大约有一分钟的时间来做这件事

但在那个星期一,事情崩溃了。好的,吉恩,非常感谢你来到这里。感谢你全年的评论。你一直是《好电脑》节目的好朋友。我会写回信的。我真的很喜欢你的节目。我喜欢你的观点,让我们继续下去。让我们一起做吧,伙计。我希望我们能更频繁地这样做。你对时间如此慷慨。所以我真的很感激。我希望你和你的家人度过一个愉快的假期,一个美好的新年,我相信我会在 1 月份见到你。喜欢它。这将是美好的一年。好的,我的朋友。谢谢。谢谢。

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