Gene Munster on The Fateful Eight & Elon's Faithful Base
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Dan Nathan 和 Gene Munster（Deep Water Asset Management 的管理合伙人）剖析了最新的市场走势，并讨论了关键科技股。他们涵盖了英伟达的 GTC 活动、特斯拉最近的飙涨以及美光的近期收益。谈话转向市场对关税新闻的反应以及 4 月 2 日潜在的定向关税的影响，尤其是在科技股方面。Gene 分享了他对更广泛的 AI 交易的见解，以及鉴于市场状况和地缘政治因素，英伟达、特斯拉和苹果等公司面临的具体挑战。本期节目还深入探讨了谷歌搜索页面改版及其竞争格局，以及 X（前身为推特）的 AI 整合。——关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将标志着 IPO 的回归吗？收听来自加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，以获得对这些问题的见解以及更多信息。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，可在您收听播客的任何地方获取。

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喜欢它。很高兴来到这里。嗨，伙计。我们这里有很多事情要讨论。我们上周举办了英伟达的 GTC。过去几天，特斯拉股价大幅上涨。有很多新闻。我们想谈谈美光，他们周四收盘后公布的收益，以及一些结论，如果你想稍微扩展一下的话。我们

现在是下午一点多。标准普尔指数上涨了 1.5%，甚至可能超过这个数字。纳斯达克指数上涨了近 2%。是什么推动了这一切？今天早上我在 CNBC 上听到你说话。你谈到了 4 月 2 日的关税日。我认为你称之为……你称之为吗？将会出现一个漩涡。是的，“漩涡日”。我喜欢这个，伙计。所以让我们从推动市场的新闻开始。

《华尔街日报》报道称，4 月 2 日的关税将更有针对性，但今天早上有消息称，也许并非如此。所以，你知道，我和另一个人在另一个播客上讨论过这个问题。这似乎是他们一直都在做的事情，对吧？这就像，你知道，威胁和围绕某事的一些非常广泛的叙事。然后他们缩小范围。而且，你知道，对我来说，这里的市场反应说明了一件事，Gene，我们已经听了很多关于这个话题的内容，比如

股市中的“特朗普看涨期权”。你经常听到关于美联储的这个说法。而且，你知道，财政部长贝桑特和特朗普在过去几周一直在说，我们不在乎股市。好吧，我认为关于关税的这些来回消息表明，他们确实关心股市。所以总的来说，我只是想知道你对此是如何考虑的。然后让我们把它转向“命运的八大”吧，我想。

我认为市场反弹与“定向关税”的概念有关。当然，围绕 4 月 2 日的不确定性引出了一个问题，到底会发生什么？这超出了我的科技关注范围。我可以说，上周我和一个我认为对白宫如何看待这些问题有很好了解的人进行了交谈。

我的结论是，我认为特朗普会非常强硬。我认为他会对许多国家都采取强硬态度。我认为他在关税问题上是认真的，不仅是在许多其他伙伴的背景下，而且是在与中国建立正确关系方面，并且希望独自做到这一点。这意味着不补贴其他国家，通过降低对其他国家的关税来提供帮助。

他不想为此买单。所以我认为 4 月 2 日的影响将是边际性的。我不想谈论每天、每周的交易，但我认为这可能会导致负面影响大于正面影响。显然，科技股受到的影响更大，因为如果开始考虑经济衰退的影响，大型股票最终会产生更大的影响。但我认为这就是我的

我对下周的想法，准备迎接我认为将会出现的一些更大幅度的关税。如果我是对的，那么你可能会有机会以更低的价格买入这些股票。我确实认为，尽管更严格的关税对更广泛的 AI 交易造成影响，但今年下半年仍然发展良好。我仍然看好 AI。

是的，今天早上你在“Squawk Box”节目上受到了乔·克南的一些批评，因为我同意你所说的。你对“命运的八大”（MAG7）所说的就是，短期内存在逆风。在过去一季度或一年半的时间里，我们已经看到许多这些大盘股的预期有所下调。

相对于市场以及相对于这些股票的历史水平而言，估值过高。因此，如果你对与关税相关的宏观经济有一些担忧，就像你刚才阐述的那样，这些股票很可能会出现不成比例的抛售。

这正是我们在过去一个月左右所看到的。标准普尔指数的低点下跌了 10%，而整个 MAG7，甚至 Meta，在某个时候都从近期高点下跌了 20%。所以，再次强调，需要注意的是，标准普尔指数一年下跌了 2.5%。

纳斯达克指数下跌了 6%。现在还不是彻底的崩溃。但我只是在想，作为一个整体，你知道，今天我正在关注苹果，我认为蒂姆·库克在过去做得很好，你知道，将 iPhone 从中国的关税中剔除。我正在关注，所以它只上涨了 0.5%。所以它真的落后了。微软也真的落后了。它当日基本持平。你认为这七大巨头中哪家公司受到积极的中国关税或比与墨西哥、加拿大或欧盟持续时间更长的贸易战的影响最大，我知道你大部分情况下会说什么，这将是半导体公司，但是

贸易风本身并非如此，而是这些先进 GPU 的限制和一些影响，以及……

在贸易对话中，会有一些旁敲侧击的对话，关于英伟达 GPU 的限制，例如，关于例如，国家可以送他们的孩子去美国上学，这是否仍然是被允许的，所以这是一个多层次的问题，所以当我想到可能受影响最大的公司时，可能是英伟达

基于这种衍生效应。至于苹果方面，你知道，我认为你只需要利用历史作为支持，我认为库克会找到一种方法来做得很好。苹果……

在谈到这 5000 亿美元时，说出了正确的话。我认为只有 300 亿美元是美国投资的增量。但我认为这可能会使苹果在未来遇到任何问题时处于有利地位。然后我认为，在特斯拉方面，我认为他们可能处于一个很好的位置。我无法想象对进入美国的的特斯拉征收惩罚性关税。

请记住，这将来自中国。在中国制造的特斯拉不会进入美国，它们会去欧洲和东南亚。所以我认为总的来说，那就是英伟达。是的，但欧洲对中国电动汽车征收相当高的关税。如果它们来自上海，我的意思是，数字……

在中国并不好，对吧？特洛伊·特斯拉，他追踪 VIN 数据，你知道，我认为他们在 2 月份卖出了大约 33000 辆汽车，你知道，这有点令人惊讶。我刚看到彭博社报道比亚迪在收入方面已经超过了特斯拉。所以，就中国而言，特斯拉似乎面临一场非常艰难的战斗。是的，特斯拉关税轨道大约是，

欧洲是否对来自中国的特斯拉征收关税，这是一种奇怪的连锁反应？我不知道。也许确实会发生这种情况，如果 4 月 2 日的惩罚性措施比许多人认为的美国采取的措施更严厉，那么你可能会看到一些奇怪的事情发生。所以，我的意思是，这就是为什么市场很难理解这一点，因为市场当然喜欢确定性。是的。

毫无疑问。我认为欧盟现在对中国电动汽车征收 7.5% 的关税。我无法想象特斯拉会获得豁免。这毫无意义。如果你考虑到特斯拉，它们正在与许多在德国制造的电动汽车竞争。所以

再说一次，你知道，这只股票，Gene，昨天上涨了 5.5%，今天上涨了 10%。告诉我你为什么认为我们会有这种膝跳反应。我的意思是，听着，在一周前左右的低点，这只股票比高点下跌了 55%。它基本上抹去了自大选以来的所有涨幅。

我对过去几天这种走势的看法是，好吧，我们下周将公布交付数据，而且这只股票有很多坏消息。但告诉我你对此是如何考虑的。我知道这是你在这里喜欢的股票。我不认为你在几个月前，也就是 12 月份它翻倍之后喜欢它。如果你做多，你对那次上涨会非常满意。但如果整个过程都来回波动，你可能会不那么高兴。

我的意思是，现在科技领域最热门的话题是，为什么特斯拉股价持续上涨，而证据清楚地表明交付数量将会疲软。你将在 4 月 2 日获得交付数据。然后在 4 月底，你将看到该交付数据对 2025 年全年的影响，以及他们将进行的任何投资。然后你把所有这些放在一起。尽管在过去一个月里下跌了大约 15%，但华尔街的数字可能还需要再下跌 15% 到 17%。

但这是众所周知的，你看到股价继续上涨。我认为这只是说明了，我认为，我会将其定位为对长期而言埃隆的信念，在他们的全体员工会议上。

他主持了会议。我看过两次。第二次看的时候，会议的意义打动了我，第一次是，谢谢你们，员工们。第二次非常清楚，谢谢你们，员工们。然后，当然，是关于机器人技术以及他们将使命宣言转变为可持续创新。

丰富是总的主题。所以我认为正在发生的事情，也许我想以一种建设性的方式来考虑它，那就是包括我在内的投资者相信长期发展方向。我认为更怀疑的眼光会说这是一只邪教股票，是一只模因股票。你所看到的股价波动，尽管在坏消息出现之前，人们知道，我猜想他们中的大多数人都知道坏消息即将到来。

在坏消息出现之前，一只高估值股票被哄抬价格，我认为这只是强调了埃隆在说服他的忠实粉丝群体方面所具有的力量，即他们正在前进的道路上存在上涨空间。再说一次，我相信

他们会实现这些长期目标，但我认为这就是正在发生的事情。这清楚地表明了埃隆在对话中的重要性。- 有趣的是，你知道，我有点持相反意见，Gene，显然这就是市场的构成。我认为它在交付之前以及在其季度报告之前上涨得越高，当他们实际公布报告时，风险就越大。

再说一次，你可以从两个方面来交易这种股票，但我认为我的观点是，人们意识到定价并没有改善，关税将成为一个问题，特朗普政府取消了《通胀削减法案》的巨大组成部分。没有办法将特斯拉从其中剔除。对。然后你考虑一下，你知道，我们看到的一些情况，我们在欧洲看到的情况，比如，你知道，我只是不……就汽车部分而言，我理解为什么一些长期投资者喜欢 FSD，喜欢机器人出租车，喜欢擎天柱。但现在，汽车业务是一场灾难。

我同意。正如埃隆所说，很难预测一只股票在未来 6 到 12 个月内的走势。现在，你不想混淆他所说的我们将进入一个困难时期。他说很难预测一只股票的走势，但我认为他们也将进入一个困难时期。这是他们三个月前所说的内容的延伸，当时他们基本上推迟了预期。记住，他们取消了 2025 年交付量 20% 到 30% 的增长率。

我没有对此发表评论，然后谈到了今年年底和明年加速增长的说法。从那以后，我认为我们看到品牌受到了一些影响。所以我认为自上次电话会议以来，情况可能已经恶化了。话虽如此，我有一个问题要问你，我的意思是，自从穴居人交易股票以来，这可能是最初的事情之一，那就是，它是否在股价中体现？而且

从我的角度来看，这只股票受到高度关注。关于它的信息太多了。我只是……我同意，通常情况下，坏消息直到公布才会被计入价格。但在这种情况下，我不知道。我的意思是，如果，如果，

特斯拉公布了一个糟糕的数字，我不会感到惊讶，我知道，但如果股价为 300 美元，而这是一个糟糕的数字，并且在几周后公布报告时，预期比较模糊，那么股价可能会……你可以看到它，是的，是的，那么股价可能会回到 220 美元。你知道我的意思吗？所以，是的，这就是我的……这就是我的意思，所以我的观点是，我上周就在那个阵营，我在我们的播客上说过，我在“快速赚钱”节目上说过，我不认为做空是一个好主意，有太多负面消息了

这个对我来说真的很有趣。所以这是今天早上，星期一发布的。它谈到了阿里巴巴的关联公司蚂蚁集团。我们很久没有听说过蚂蚁集团了。还记得中国人强迫他们……我想，从所有意图和目的来看，都是将其剥离。所以他们正在谈论一些，你知道，一些他们用中国制造的芯片训练的非常好的模型数据。有些甚至是 AMD。所以就像减少了他们对英伟达芯片的依赖

以及他们在那里的曲线。我只是觉得时机很有趣，你知道，在 GTC 几天后。所以我考虑了蚂蚁触及的所有地方，显然支付宝是其中非常重要的一部分，但这显然是在迪西之后的一个月或两个月。我只是觉得这就像，就像，

有趣的时机，有趣地谈论第二来源，有趣地谈论中国 GPU。然后它又让我回到了英伟达围绕 DeepSeek 的一些担忧。许多人最初认为这是非常负面的，然后他们认为这是积极的。但是更多的是，你知道，像这样的故事

这使得事情变得一团糟。所以，告诉我你对中国公司是如何考虑的，无论是阿里巴巴、蚂蚁集团还是百度，你知道，还有许多其他公司正在训练他们自己的模型，以及他们如何训练这些模型以及他们使用的设备。在最基本的层面上，我相信超级计算公司在构建技术方面是称职的。

超级计算公司已经告诉我们，自从更广泛的世界了解 DeepSeek 以来，他们至少比以前认为的更愿意投资。所以，为了提供一些背景，作为快速提醒，在 DeepSeek 发布之前，在 DeepSeek 发布几天前，预期是超级计算公司，他们的预期是他们将在今年将资本支出增加约 20%。然后在 DeepSeek 发布并公布 12 月份业绩后，这一数字略高于 40%。所以他们有意义地提高了它。对于你和我来说，了解 DeepSeek 是一回事。这些公司可能在过去六个月里就知道 DeepSeek 了。

所以我认为这归结于这一点，你是否相信大型公司有能力，而且关于这种对增加计算能力的需求，以及具体来说，缩放定律是否成立，一直以来都是非常明确、一致的信息。缩放定律是指硬件投入和

在基础设施中构建的数量与模型变得更智能之间存在线性关系。所以我认为，你知道，我对这些说法是如何理解的，或者它们是否属实，关于中国硬件方面的说法？我认为缩放定律是成立的。我认为英伟达仍然占据有利地位。今年，华尔街预计英伟达 2025 年日历年的增长率为 50% 的中位数或略低于 50%。

我认为它可能更接近 60%，没有太多上涨空间。但我认为明年，华尔街预计增长率为 20% 的低位。我认为它可以超过 30%。所以我把所有这些放在一起。尽管来自中国的这些传闻不断出现，但我仍然认为英伟达处于一个很好的位置。

是的，我会说，好吧，让我们先从另一方面来看一下。如果现在的低语是，你知道，比这高得多，53% 是收入增长和盈利增长的共识。如果你说今年第一季度已经达到 60%，那么，你知道，明年中期很可能是 30%。

如果这没有实现，如果我们看不到这一点，你知道我的意思吗？那么我们就麻烦大了。你知道，这很有趣。这是来自丹·奈尔斯的消息。它是在推特上发布的，是在昨天。实际上是在星期天晚上。他说：“客户资本支出增长放缓至季度环比个位数中位数，这很难与华尔街预测的英伟达收入在 2025 年全年季度环比增长 10% 到 11% 的预期相协调。”所以我考虑一下。所以你看到季度环比增长。

加速，我们都知道这会发生，2023 年和 2024 年是疯狂的年份，但如果你确实看到资本支出有所放缓，那么所有这些数字都太高了，如果我们有一个内置的低语，再说一次，我明白了，伙计，你知道我的意思，但没有人知道关税形势将如何发展，没有人知道所有这些模型正在被训练

在中国，以及他们在贸易战中获得全球市场份额的能力，你知道，这可能是数字丝绸之路，尤其是在这些模型更便宜地训练和分发以及供人们使用的情况下，所以这就是另一方面，这有道理吗？也许在……只是为了

谈谈其中一部分，低语数字以及它对对话的意义。这与我们刚才谈论的特斯拉有点关系，比如什么被计入价格，什么没有被计入价格。我相信这些数字存在上涨空间。我只是根据与其他投资者的谈话，我的感觉是，我认为我可能属于少数派阵营。我认为人们仍然对英伟达明年的情况感到非常焦虑。

所以我只想提一下，如果那里有一个低语数字，我完全同意你的观点。这是一个低语数字的故事。通常情况下会发生什么，我记得苹果在 iPod 和 iPhone 增长时期的情况，低语数字很重要。所以我感谢这一点。我认为可能会发生的是，你错过了低语数字，股价会受到严重打击，即使它的市盈率很低。它现在的市盈率是明年收益的 21 倍。

然后它可以从中恢复过来。但是是的，我不认为……我认为预期是明年增长率低于 30%。是的，有道理。我的意思是，关于市盈率，如果我们确实看到从这里开始略微减速，而不是加速，你知道我的意思吗？相对于共识而言，它只会成为一个不那么有趣的故事。

在某种程度上，你知道我的意思吗？如果你看看这只股票在过去一年的交易情况，我的意思是，回报率，你知道，你必须看到一个重大的重新加速。我的意思是，这只股票的交易价格与 2024 年下半年的许多场合一样。但再说一次，你知道，我，

让我们看看会有什么样的创新出现。另一件事，只是快速总结一下。我知道你花了很多时间听 GTC。所以这是英伟达用户大会，上周举行，真正规划了布莱克威尔的生命周期以及对鲁宾的升级。我记得上周在《信息》杂志上读到一篇文章。它对

对这些芯片的这种演变表示非常怀疑，基本上说我们正在与一些客户交谈，他们说：“我甚至还没有拿到我的布莱克威尔芯片，我开始被出售鲁宾了。”你知道我的意思吗？我理解性能提升等等，这就是整个事情。这似乎是我们几乎已经达到产能不再受限的程度。

他们即将失去一些定价权，因为人们仍在使用 Hopper，他们还没有拿到他们的布莱克威尔，他们很快就会被推着去购买鲁宾。这似乎是一个供过于求的故事。我只是很好奇你从 GTC 中得到了什么结论。我认为只是从字里行间来看，他关于不要购买布莱克威尔的说法。我是在粗略地引用，没有必要购买 Hopper。

布莱克威尔是你需要的，首席收入破坏者等等。我认为这说明了他们对业务的信心。这根本不会让任何购买 Hopper 的人满意。所以我认为

我认为我的一个结论是，我认为核心业务处于良好状态。另外，他花了大约三分之一的时间。这是一个两小时的马拉松。他花了大约三分之一的时间

基本上回到了他在上次财报电话会议上关于这 10 万个的评论。我不认为他谈到了模型变得更具推理能力时对增加硬件计算的 100 万倍的需求。所以你没有在那里填补很多空白，但我认为这是其中很大一部分。最后一点，至于这种供过于求的概念，我们与布莱克威尔一起拥有，以及他们已经达到生产速度，这种情况每年都会发生。是一样的。

部分。在几个月后，当我们到达今年年底时，我们可能会看到他们将难以制造鲁宾。这是一个 4 倍的增长，与 Hopper 到布莱克威尔在一般性能改进方面的提升类似。所以我认为你会

你会看到一些困难。我认为这只是每年构建新的芯片周期的事实。我认为最重要的是，所有这些都归结于缩放定律。如果它们成立，那么对布莱克威尔和鲁宾以及鲁宾之后的任何产品的需求将继续保持有利。

如果它们开始崩溃，那么一切都将不确定。到目前为止，它们仍然成立。是的。我的意思是，你刚才说开始崩溃。我的意思是，就所有意图和目的而言，这只股票的热度已经消退，我认为这对纳斯达克来说是一件好事。这对生成式 AI 交易来说是一件好事，因为基本面并没有崩溃，但是

我认为这只股票坏了。但是这只股票，我说它坏了，它并没有坏。这只股票的热度已经消退了，对吧？因为它在过去六到九个月里一直横盘整理。而我的观点是，这是一件好事，因为现在你可以拓宽一些关于这只股票的论点，以及哪些是采掘工具。这让我想到博通，让我想到Marvell，因为……

Marvell在经历了一个辉煌的季度后，迎来了一个非常糟糕的季度。这是在12月份，而自几周前他们公布业绩以来，股价几乎没有上涨。至于博通，他们又取得了一个好季度，连续好几个季度，股价填补了整个缺口。而在今天这样的日子里，它却无法上涨。那么你对这些ASIC有什么看法？过去几个月我们讨论过这个问题，因为这也是对英伟达故事的打击。他们的一大批

客户，显然其中一些客户高度集中，正在与Marvell和博通签订合同，制造定制芯片。所以说说你的想法，因为这两只股票表现不佳。我仍然认为GPU方面还有更长的路要走，最终我们将转向定制硅成为更大的增长点。而当我提到最终时，它可能是在2026年中后期。这并不是说定制硅不会增加，也不是说它不会成为一个重要的主题。

但我认为，就定制硅可能带来负面惊喜或对英伟达增长率造成某种稀释而言，我认为这种情况在未来一年多内不会发生。部分原因是，现在加大对Blackwell的投入比自己制造定制硅更便宜。

而当你进入非常垂直的应用、垂直的用例、AI的特定用例时，定制硅做得很好，但对于更通用的用例，至少在可预见的未来，来自超大规模企业的支出主要集中在这里，这将需要GPU。它们也服务于不同的目的。因此，我认为从大局来看，我们将看到这种权衡。而且我，

我的意思是，也许只是退一步说，我认为英伟达在未来几年将是一只伟大的股票。我确实认为它会有那么一天，它会得到，他们会遇到某种清算。我认为定制硅可能会参与到这场讨论中。是的。

是的，在未来一年左右的时间里，就像你说的那样，当我们进入2026年时，我会告诉你一件事，尽管我们不必深入探讨。但CoreWeave的IPO，他们开始与潜在投资者接触。我只是认为这将是一场灾难。当你想到这一点时，他们试图筹集40亿美元，估值为320亿美元。他们负债累累。人们已经在降低对该公司增长率的预期。他们显然与微软的客户高度集中，达到62%。而

另一个客户占15%。所以他们的两个客户占77%。这看起来就像一个，伙计。而且，你知道，他们的创始人一直在抛售股票，他们卖掉了5亿美元的股票。有一些大型交叉基金进行了二次发行，你知道，就像那些

基本上是IPO买家的基金，惠灵顿之类的。所以我认为这将是真正标志着该交易剩余任何热情短期顶峰的一个因素，至少在短期内是这样。这对像你这样的人来说可能是一件好事，因为你正在考虑2026年和2027年这个故事。对此有什么想法？我不是要评论科里，但如果我对这次IPO趋势的判断是正确的，

进展不顺利，这可能会成为棺材里的最后一颗钉子，至少目前是这样。

我认为所有人的目光都将集中在它的交易情况和市场反应上。我认为这种反应将部分取决于关税以及经济衰退的可能性，以及超大规模企业在4月底就其支出将是多少方面的说法。我认为CoreWeave面临的挑战，增长

客户集中度问题，也是我认为AI建设和AI交易以及应用仍在增长、可持续发展且仍处于早期阶段的背景。因此，我认为他们将从中受益。但我确实同意，如果由于某种原因，无论你选择什么原因，它进展不顺利，这将给AI交易带来一些打击，至少在短期内是这样。

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好吧，另一件进展不顺利的事情是苹果智能。让我们谈谈这个，因为标题，我不知道你我自那次公告以来是否谈过。我认为大约两周前，他们无限期地推迟了这种增强型Siri和一些东西的发布。我知道你的手机上有苹果智能。我的意思是，听着，它正在……

做一些更好的事情，你知道我的意思吗？比过去iPhone或iOS软件做得更好，但这并没有那么有意义。如果你在手机上有chat GPT应用程序，或者你有perplexity，你知道，所有这些都做同样的事情。对你来说这意味着什么？推迟，你知道，只是，你知道，你，你谈到过之前的不确定性和不确定性。我的意思是，

关于他们何时会推出真正能增强用户体验、让他们为这些手机收取更多费用并引发升级周期的产品的不确定性。我的意思是，这种不确定性最多已被推迟到9月或10月的下一代iPhone。你知道我的意思吗？但也许要到2026年。

有可能。我正在查看iPhone增长的苹果数据。华尔街预计25财年增长1%，然后在26财年增长到7%或8%，然后在27财年下降到6%。

所以也许换一种说法。我对我对这些功能的冲击感到失望，但我仍然乐观地认为，当他们到位后，人们会想要这些功能，这将改善升级周期，增加留存率，他们基本上还有两三个季度的时间来解决这个问题。我认为概率再次增加，因为我们，

我们讨论过2021年的升级周期，iPhone增长率超过30%，但这开始带来好处。如果他们跌破1%，我会感到惊讶。我仍然认为iPhone数据存在上涨空间。因此，他们实际上还有一年时间才能面对iPhone增长率的问题。我认为，我想，

这并不是，这就像12月份的季度。你还有几个季度的时间。所以，你知道，我们会看到的，他们可能要到明年年初才能真正发挥出这些功能的一些作用，但总的来说，他们有一些时间，门槛很低。我认为这就是股价能够维持的原因之一，

投资者们认为我们还有时间。在未来几个季度，上涨的可能性可能大于下跌的可能性。是的，我想在更大幅度的抛售中，比方说纳斯达克下跌15%，也许正在走向20%，你可能会认为这只股票有点防御性，因为，天哪，一代又一代。但我认为人们普遍对那里的产品创新感到沮丧。彭博社一直在谈论这个，

你知道，这款Air iPhone，也许这很有趣，也许没有，这似乎有点噱头，你知道，就像mini和他们在过去几年尝试的一些东西一样。但是，你知道，我想要，我想谈论像，例如，

他们正在谈论在手表上安装摄像头。你知道我的意思吗？就像，你知道，手表一直是一项伟大的业务，而且它是过去七八年中我们可以说出的为数不多的创新之一，因为它与硬件方面有关。当你开始听到这样的事情时，你对苹果的感受如何，苹果的iPhone同比基本持平，这将是连续第二个基本持平的年份。我认为他们去年略有下降。

我的意思是，我看到彭博社的报道，马克·古尔曼做得很好，如果他正在报道它，那么很有可能这是真的，那就是到2027年，他们将在Apple Watch上安装某种摄像头。我认为这对Apple Watch的销量会有所帮助。

基本上，他们在过去几年一直处于持平状态。如果它在27财年增长到25%，那就是百分比的收入增长。所以6%变成7%，变成8%，诸如此类。所以这是一个小数字，但它正在朝着正确的方向发展。但我对苹果的总体看法中更大的问题是，它是一家如此庞大的公司。明年收入将达到4400亿美元，总是有关于苹果的故事。

重心仍然是iPhone。它仍然与苹果智能有关。所以我没有看到像这些，你知道，添加这些功能并将他们的重点从Vision Pro转移到某种可穿戴设备，这种可穿戴设备可以带来视觉智能，将更多AI融入到你的苹果设备的现实世界中。我不认为这像是对公司的谴责。我认为这更多的是，

现实情况是，他们试图让iPhone获得增长，然后分别采用这些其他产品，并尝试使用人们以前从未拥有过的一些功能来激发它们的活力。我认为视觉智能或谷歌的Astra或Meta的Ray-Ban，我认为整个类别都是一个真正的类别。我不知道手表是否是最好的

这似乎是一种使用视觉智能的笨拙的形式因素，但需要一种设备来捕捉你周围的世界并在其上使用AI的概念，我认为这是一个真正可行的细分市场。说到笨拙的形式因素，我们必须加入Vision Pro。我们不必谈论它，但笨拙的形式因素似乎非常贴切。好吧，在我们离开之前，最后一个问题，让我们谈谈谷歌。

这是一个人们显然将Meta和谷歌视为该领域最便宜的两只股票的地方。你知道，当你看到今年的盈利增长为13%，预计为15%时。然后在收入方面，我们预计今年为14%，明年为12%，今年的市盈率约为18倍，今年为18.5倍，明年为16.5倍。

我对数字的第一个主要问题是毛利率，去年为69%，今年预计为65.2%。告诉我，这是什么原因造成的？这仅仅是因为资本支出？同比下降幅度巨大。哦。

我对此没有很好的答案，这通常与流量获取成本有关，这是他们支出的一个更大的投入，这可能会受到与苹果关系的影响，而这种关系一直受到一些审查，他们甚至可能尽管受到这种审查，但支出更多，所以我没有一个很好的答案给你，总的来说，这当然不是一个积极的趋势，但价格上涨可能是因为他们与ChatGPT和Perplexity等竞争得更多，所以我们

我们还没有真正看到它。我不记得他们说过要这样做的评论，但他们仍然需要它。就像谷歌必须进行一次重大的转型一样。我们在Deepwater的观点在过去一个月里发生了变化。尽管估值很高，但我们认为要真正清理搜索结果页面将是一项更艰巨的任务。我的意思是，实际上，

搜索结果页面就像一个页面分成三个部分。你会得到AI概述，然后在下面你会得到赞助链接，然后你会得到有机链接。

在大多数人的眼中，会在AI概述和有机链接之间进行选择。但这并不是大多数人在寻求更像Perplexity那样简单的东西时想要的体验，就像Jensen谈到的单次提示一样，一种非常简单、清晰的答案。我认为这种动态，如果消费者开始将其作为他们

搜索结果的一部分，那么谷歌需要做出回应。这是一个相当大的改动，而且有很多问题，关于这对货币化意味着什么。这是一个很大的改动，因为你我可以用很多时间来谈论ChatGPT或Perplexity，但这个世界的大部分人并没有这样做。他们现在至少没有将其用于搜索。他们可能会将其用于其他事情，例如修改这篇论文或这封电子邮件等，这

显然为谷歌提供了机会，如果你考虑一下，它遍及他们的所有服务套件，对吧？将Gemini集成到其中。我认为他们已经在做一些很酷的事情。但这种行为将非常困难，因为你提到的叠加层、链接和赞助内容。

它很拥挤，你知道我的意思吗？而且，你知道，我想知道，你知道，收购Wiz，我认为这很有趣，它绝不性感，但这似乎是一家非常有趣的公司，你知道，这是一家云安全业务，它能够或，你知道，

如果你是一家公司，并且正在使用多个云，则提供一项服务，以识别每个不同云提供商的风险，你知道，诸如此类。这似乎很有趣，对散户投资者来说并不性感。如果他们将这300亿美元花在Perplexity上

并将其集成到他们的搜索体验中，那将是惊人的，除了我无法想象在FTC下他们会允许这种事情发生，但这也许对他们有帮助。我的意思是，你不能带走一个拥有市场份额的人。他们必须失去相当大的市场份额才能被允许这样做。即使那样，也不可能被允许。所以是的，也许只是为了明确起见，我并没有期望

在他们的搜索业务中会发生什么大的失误。但我认为总体而言……

我的意思是，我们正在关注这些东西，只是Perplexity的概念。如果你去问100个人，问他们街上什么是Perplexity？大约10%的人会知道你在说什么。所以这个概念需要很长时间。成为谷歌动词的优势将在未来几年继续对公司有利。我只是认为从长远来看，这种转变是如何发生的

他们如何从超过10个蓝色链接转向其他方面是我没有很好答案的事情。是的。最后一件事情，我已经很久没有上推特了。我去了那里，登录了我们的公司页面，在个人资料上有一个Grok按钮，我点击了Grok按钮，它给了这个非常有趣的，你知道，我

我甚至不知道那是什么。就像我不知道会发生什么一样，但它基本上总结了我们公司的状况以及我们与播客的工作。它实际上链接到了一堆不同的推文，我们的推文等等。我认为这很酷。我的意思是，我真的这么认为。我一直在听到人们这么说。

它非常好。现在，我想问题是如果输入的是垃圾，输出的也是垃圾，对吧？如果你相信这些人，你知道，推特作为一项服务，作为一个平台，由于各种原因，它已经不再特别有趣了，就像几年前那样，那么，你知道，依赖Grok，然后，你知道，引用一堆

推文并不是那么，我不知道，我不会相信。但我看到的东西，我认为很酷。所以很好奇，因为埃隆以320亿美元的价格收购了它，你把债务加进去，这就是他在2022年支付的440亿美元。你考虑一下也许10%的股份

XAI，你知道，当你看看私人市场时，这似乎是合理的？因为XAI，也许他们正在筹集750亿美元左右？我认为X，不要与XAI混淆，X是……

而且处于一个更好的位置，如果你考虑到他们已经裁员70%，收入可能比被收购前低30%，但盈利能力可能是之前的4倍。我认为作为一个平台，就参与度而言，感觉就像，我的意思是，即使撇开你对埃隆的感受，感觉它处于一个很好的位置。是的。

我认为，你知道，Threads，没有什么真正从那件事中产生出来。最终，他们仍然拥有这种独特的地位。所以我认为X将继续获得一些动力。我认为与平台内Grok的集成将增加一些功能。

特别是围绕使用X上的大量数据来馈送模型和这些碎片，这些检索模型，只是为了创造，我认为，更引人注目的体验。向XAI致敬。我的意思是，他们已经做了大约一年了，但我们整天都在测试这些模型并与它们一起玩耍。廉价版本，高级版本，

我们总是对Grok取得的进展感到惊讶。它现在几乎与GPT不相上下。是的，Meta对Threads所做的或没有做的事情非常糟糕，他们没有将Meta AI集成到其中。而且很多人想要使用它，他们想要……

他们正在寻找替代品，你知道我的意思吗？推特。但同样，你知道，尽管这只股票是“忠诚的八大”中表现最好的股票之一，但他们似乎落后了，我们也许可以在另一个时间讨论这个问题。但Gene Munster，我真的很感谢你来到这里。我很感谢你的见解。我知道我们的听众也是如此。非常感谢你，伙计。所以他是Deepwater的管理合伙人。非常感谢你，Gene。谢谢。