Market Turmoil: DeepSeek's Impact on NVIDIA and Big Tech
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录音带。

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欢迎收听 1 月 27 日星期一的录音带播客，Guy Adami 和 Dan Nathan 来自南滩的富豪海滩酒店。丹，那是迈阿密。是的。我们来参加 iConnections 全球另类投资大会。重要的几天。Guy，我认为他们管理的资产有 30 万亿美元。

在管理下，你知道，反映了与所有基金经理会面的配置者。这真的是一个很棒的活动。他们一直是我们很棒的合作伙伴，三年、四年？至少。我们期待着这次活动。我们显然总是由来自 SoFi 的 Elizabeth Young-Thomas 加入，EY，你好吗？我很好。你们好吗？

我们还不错。我的意思是，就像你今天早上醒来，你看到了市场。这是什么？如果我们在纳斯达克市场现场，那将是一个市场动荡特别节目，Guy。事实上，Guy，我们将在周二和周三从这里进行“快速赚钱”节目的直播。但是当你醒来看到标普期货下跌 2%，看到纳斯达克时，一度下跌了 4%，Guy。你必须竖起你的天线，并关注此类走势的驱动因素。

对。我们不想掩盖重点。通常在这些星期一早上，我们会对本周进行概述，并介绍一些我们关注的事情。但显然，我认为鉴于一些抛售的规模以及正在发生的事情和新闻周期，我们必须从上周五被广泛讨论的 DeepSeek 开始。有些人开始了解它，显然它对今天的市场产生了影响。我认为

你知道，丹，这将会有推拉。人们会说，你知道吗？这对英伟达来说是利好消息。这对科技行业来说是利好消息。其他人则说，你看，这种交易中存在一些弱点。但显然，这现在是每个人的关注焦点。所以很快，英伟达当天跌幅达 12%。我认为盘前跌幅达到了 14%。让我们来分解一下发生了什么。DeepSeek 是一家中国人工智能公司，成立于

成立于，我认为是一年半前，我认为他们只筹集了 600 万美元。他们发表了一篇关于其开源大型语言模型的论文。这基本上可以认为是 OpenAI 的 ChatGPT，你知道，它具有更好的性能，据说功耗更低。这意味着计算成本将大大降低。为什么这很重要？为什么除了苹果公司之外，所有八大科技巨头今天都遭到重创？因为我们知道他们已经花费了数千亿美元来

创建人工智能基础设施，对吧，以进一步训练这些模型，然后进入推理阶段。他们希望通过大量使用该基础设施的不同公司获得投资回报。因此，如果突然出现一个来自中国的模型，它显然更便宜，并且具有类似的性能，但正在转向，比如说，不同的功能。我认为一个主要的区别在于，他们是

推理模型是美国至少还没有推出的东西。我相信 OpenAI、Gemini，所有这些公司都会拥有它。这就是这里发生的事情。所以问题是，如果你不需要所有这些计算能力，好吧，来进一步训练这些模型，而中国人取得了一些突破，那么

而且基本上，你一直在谈论这个，Guy，英伟达的毛利率为 77%，因为需求大于供应。这种状况将受到严重影响。所以，谈谈你在这里看到的，因为我正在看我的屏幕，好吗？我们已经交易了 20 分钟。

微软下跌近 4%。谷歌下跌近 4%。亚马逊下跌 2.5%。特斯拉仅下跌 1%。博通遭到重创。我们可以讨论一些这些公司。漫威也遭到重创。跌幅与英伟达一样多。芯片

与制造模型的公司相比，这些公司的表现非常非常有趣。所以，当你在市场领先的行业看到这种表现时，谈谈你的看法。我们已经说过一段时间了，我已经错误地说过一段时间了，你知道，当你有一些新闻时，我认为，我说的是，以这些估值，

这些个股和整体市场越来越没有犯错的空间。所以我们可以随意争论这项技术是否会被颠覆，如果颠覆者本身也被颠覆的话。我甚至不一定知道这是否是今天讨论的重点，但我认为你看到的更多的是对公司的谴责，是对估值的谴责，人们正在意识到，哦，等等，

也许那里存在竞争。也许英伟达享有的 77% 的毛利率不会永远持续下去。也许在今天股价下跌后，销售额的峰值占比为 23%，顺便说一句，这几乎意味着有 5000 亿美元的市值被抹去。也许这个指标没有多大意义。所以我认为这就是市场在最初的 20 分钟内正在努力理解的。但是

在接下来的几周内，他们将不得不更多地处理这个问题。是的。所以最大的争论是这是否会给超级计算公司带来更大的压力，对吧？这显然是谷歌、亚马逊、微软，让我们也加上 Meta，实际上要花费更多，对吧？呃，

或者这是否意味着他们对资本支出的投资将有些失败。我不是这个意思。只是投资回报率会降低。Liz，当你看到——你一直在谈论这个。所以，同样，集中度，在过去两年中被点燃的估值，我们一直在谈论它们没有多大意义。我们在通话前刚谈到，去年英伟达大约 185% 的涨幅占标普 500 指数整体涨幅的 25%。这里有无声的警钟在鸣响。你得到像这样的一个新闻，正如 Guy 所说，你就会看到人们纷纷逃离。是的。所以让我们稍微回顾一下。我认为我们一直在谈论很多，而且我一直担心的一件事是，这并不是我宣布

这完全改变了游戏规则。当然，当您获得这样的新闻时，市场会过度反应，这可能是过度反应。但仅仅是这个想法，在一个主题的开始，我们仍然处于一个主题的开始，你不会宣布谁是赢家，因为这不可避免地会改变。主题本身将会发展，这个过程

你将从该主题中获得的利润将会发展。我们多次将其与互联网进行比较，我们知道，花 10 到 15 年的时间才能弄清楚互联网将如何使公司受益，以及谁将成为真正的赢家。所以我们现在正处于这样一个时期，现在我们发现也许出现了一个新的竞争对手。也许出现了一个新的威胁，它并不一定让其他人过时。

但这确实改变了一点基调。我们 2025 年展望中列为风险的一件事是人工智能未能实现货币化或收益令人失望。因此，正如我们所知，在 2024 年下半年，投资者对以下方面变得更加批判性

是已经在这个主题上投入了如此多的资金，现在它需要实现成果。所以现在我们有了这样的说法，也许根本不需要花费那么多钱。也许有一个更便宜的选择，对吧？所以所有这些问题，我认为，都加剧了已经存在的担忧。我的意思是，说实话。担忧是，我们是否花费太多？

我们做得过火了吗？它真的能产生我们需要的利润吗？现在的问题是，也许有一个更便宜的选择。我们甚至还不知道答案，也不知道这是否可行，但这就是今天发生的事情。我认为，正如你所说，丹，仅仅是估值扩张，这就是我经常谈论的，你有一些基本支撑，这是优势，这是一件好事，收益和预期以及需求等等，它的基本面。

但是你经历了 2023 年和 2024 年的估值扩张。这就是在这样的时刻受到威胁的东西，当你出现一个标题，它威胁到所有这些热情，这些热情实际上只是作为估值扩张出现的。好吧，拥有你总是完美的，今天更是如此，因为这与上周发生的事情相吻合。现在，特朗普总统上周谈到了利率。

利率太高了，他需要利率下降，原因有很多，其中没有一个必然重要。但我们都知道，在本周开始之前，我们周三有一个美联储会议。我们有新闻发布会。我们有关于利率的决定。我认为我知道你的答案，但我认为我必须问这个问题。你认为，鉴于我们上周听到的言论以及这个可能扰乱市场的新闻，你认为

你认为这会对美联储，特别是杰罗姆·鲍威尔施加任何压力吗？需要明确的是，这次会议仍然只将美联储采取任何行动的可能性定价为 2%。所以 1 月份可能不会发生任何事情。但到今年年底，市场现在已经将两次降息定价在稳固的两个点上，即使在上周，我们也在一到两次之间。所以它上升了。

一点点。鉴于今天的一些新闻导致收益率下降，这是有道理的。它会给杰罗姆·鲍威尔施加压力吗？我认为真正的问题是，杰罗姆·鲍威尔是否关心股市的表现？

而且他真的不关心。他不应该关心。对。但他确实关心债券市场的情况。美联储关心债券市场的情况。他们发布了金融稳定报告。其中一个标准是债券市场或资本市场按应有的方式运作。你必须保持资本市场的稳定性，这就是为什么你在 2020 年看到美联储介入并开始购买债券 ETF，因为市场停止了正常的运作。

所以他们会仅仅因为股市下跌或仅仅因为科技股下跌而开始降息吗？不，我认为他们不会。这会被这样解读吗？也许吧。会有大量的猜测。他们会因此受到政治压力吗？可能。反应会很有趣，他的评论也会很有趣。但现实是

市场回调不会让美联储采取行动，对吧？当我们去年 8 月份出现抛售时，有很多警报响起，突然要求紧急降息，仅仅是因为出现了抛售，我认为我们三个人都认为这有点戏剧化。

我认为这将是类似的情况，科技股抛售，突然要求紧急降息或美联储采取某种行动，仅仅是因为估值扩张回吐了一些，这将是戏剧性的，坦率地说，这将违背他们的目标。是的。Liz，你说的很好，美联储主席鲍威尔不关心股市。我的意思是，Guy 过去认为，你说美联储的双重目标是什么？确保纳斯达克和标普 500 指数上涨。顺便说一句，我仍然不相信这不是其中的一部分。

但是请。Liz 刚刚驳斥了这一点，Guy。但你知道谁关心股市的是美国总统唐纳德·J·特朗普。我们以前见过这种策略。回到 2018 年，对吧？当时有点增长担忧。标普指数在第四季度下跌了多少，Guy？19.9%。是的。所以然后他向鲍威尔施压。

那时，你知道我的意思，停止加息。鲍威尔发表了鸽派言论。股市开始上涨。我们见过这种策略。我们可能知道它会如何发展。也许在一届政府的早期不会这样。所以这也让你想到了赢家和输家。我的意思是，想想 TikTok 正在发生的事情。好的，在 DeepSeek 之前，这是在它基本上被禁止进入应用商店之前。这两个应用程序是苹果公司下载量最高的两个应用程序

在苹果公司的——所以想想看，好吗？所以现在 TikTok 处于困境。现在你有了 DeepSeek，许多人认为它得到了中国共产党的支持，对吧，作为两种下载量最高的应用程序。TikTok 是特朗普政府可以禁止的低垂果实，对此进行反转，对吧？

为什么我们基本上限制向中国出售芯片？因为我们不希望他们在我们已经能够做到的事情上取得任何进步。所以如果这是真的，我们将不得不与之抗衡，美国。我们将不得不在这方面加倍努力。所以我认为 TikTok……

在这种情况下会失败。另一件事，我只想谈谈其他赢家和输家。你还记得星门吗？还记得上周二的公告吗？OpenAI 首席执行官 Sam Altman 坐在或站在软银的孙正义和甲骨文董事长拉里·埃里森旁边，他们正在谈论这项人工智能基础设施支出，他们将花费数千亿美元。这在某种程度上对其中的一些内容提出了质疑。所以也许这是 OpenAI 试图

在这项 DeepSeek 公告之前，或者至少是他们绩效的认可。然后你加入了埃隆·马斯克，对吧？他拥有 XAI。他一直在花费数百亿美元，如果不是数千亿美元的话，用于建设他们自己的基础设施。所以这里有很多变化的部分。我只想在谈论芯片领域和一些超级计算公司遭受的破坏时，最后说一点，Guy，看看苹果。

当天上涨近 2%。你知道，虽然我去年对苹果自开发者大会以来宣布苹果智能后的表现非常错误，但我对它的基本面是正确的。我对股票表现是错误的。你知道，这只股票今天上涨了。你知道为什么吗？他们没有花费数百亿美元来训练他们自己的模型。

我实际上在它发布的那天就说了这句话。我说，这对苹果来说是一个绝妙的策略，他们将授权这项技术。然后你发现他们甚至没有向 OpenAI 付费，这简直是一次妙笔，除了它没有达到你预期或公司希望达到的吸收或升级周期之外。现在，我承诺的关于 DeepSeek 的最后一点是，如果这是一个在更少的基础设施支出上训练的大型语言模型，那么苹果的策略是

在他们的设备上安装这样的模型而无需花费，最终看起来相当不错。所以谈谈这个。好吧，这个策略看起来不错。这就像有人错过了股票的整个上涨行情，但现在看起来很聪明，因为它都在回落。所以苹果看起来很聪明。但这并不能改变人工智能，聚光灯

具体来说，并不是苹果的主要驱动力。现在，我认为苹果今天受益于你刚才正确地说出的原因，第一点。第二点，在像今天这样的日子里，从历史上看，苹果通常被视为一种优质股票，被感知为优质股票。它的交易价格跌至我们实际讨论过的巨大支撑位。220 美元的水平很有意义。他们将在本周晚些时候发布财报。所以我认为人们只是想平仓。所以是的，苹果看起来

很聪明，但这是否意味着它一定会改变股票的走势？我不确定，因为再次强调，这是关于人工智能的实施及其对销售的潜在意义，以及他们显然的服务业务，这现在占总收入的 27%。是的。所以 Liz，当你想到，我们已经谈到了集中度，我们已经谈到了这些主要公司的预期收益参与度。所以除了苹果之外，他们再次被击败。

但我看到资金流入软件，对吧？如果我查看我的主要 FactSet 屏幕，我会看到一些零售商交易得相当不错。我看到一些工业公司交易得相当不错。我看到石油股交易得相当不错。所以如果我们看到资金持续从八大科技巨头流出，标普指数能否……

坚持下去，好吗，随着其他方面的扩大。如果资金从这些大型科技股中流出，它必须流向其他地方。我们的 10 年期收益率仍然在 4.55 左右。所以有一些有吸引力的替代方案。但是如果你有人来找你，说，好吧，我准备在一些一直是业绩巨大推动力的一些公司中获利，

你去哪里？哪些行业？是的，这是一个非常有趣的问题。所以我认为这可以有几种方式。首先，如果人们仍然对经济持乐观态度，我们仍然处于这种有利于增长、有利于周期性环境中。这实际上确实推动了这种多元化交易，因为人们不会想将资金从股市中撤出。所以你只需要在股市中寻找其他机会。但想想为什么我们拥有或为什么每个人都拥有

所有这些股票。这是为了增长机会。所以你想寻找的第一个地方是哪里有增长机会？我认为仍然有机会的地方之一是医疗保健。看看制药和生物技术。这些传统上是在大型股领域中听起来传统上属于防御性行业的增长型行业群体，但我认为这可能是受益者。然后，正如你所说，零售商，我的意思是，是的，看看我屏幕上我关注的股票

在可选消费品方面，现在绿色多于红色。所以看看零售商，如果你不担心消费者直接受到打击，这现在真的是一件公司的事情，现在是一个公司特有的资本支出问题。如果我们还不担心消费者会因此受到打击，那么你就会拥有在一些可选消费品领域表现良好的零售商。

然而，它可能发生的另一种方式是一个大主题，即这已经推动了市场情绪几年了。这推动了股价上涨。这推动了生产力增长将持续下去的想法。如果这种情绪受到足够的损害，

那么你就会看到股市几乎完全逆转。在这种情况下，没有地方可以躲藏。但今天我看到我的所有屏幕，并看到尽管有这些头条新闻，尽管这看起来多么戏剧性，但似乎仍然有一些公司，即使是在科技领域，也做得不错。甚至一些大型公司，就像你提到的，工业公司也做得不错。这些确实是经济的晴雨表，是

衡量周期性和经济敏感型股票是否仍然有买家的晴雨表。到目前为止，情况似乎仍然如此。是的。所以 Guy，让我们关注这一点。从 12 月初的高点到 1 月初的低点，标普指数下跌了近 5.5%，对吧？所以现在，我们有两个交易日标普指数下跌了约 2.5%。所以没有理由恐慌。

除了那些公司之外，显然，Liz，你的想法非常有道理。今天标普指数可能收盘持平，你仍然可以看到纳斯达克指数下跌 1.5% 或类似的数字，再次是因为这些公司的权重。但我想说一点，Liz 刚才提到了。所以如果你关注消费者的健康状况，好的，如果你关注经济的健康状况，不要弄错，这些大型公司的资本支出在过去一年半的时间里推动了大量的经济表现。而且

另一个，你一直在强调这一点，Liz，但 Guy，你也提到了这一点，政府招聘一直非常多，对吧？所以如果这只狗狗的授权以及这个新政府的许多目标是削减冗员，真正削减所有这些部门的所有员工等等，

这实际上可能会严重影响企业支出，这显然会推动大量的经济活动，但如果就业部门因为政府的事情而减弱，显然是因为，你知道，我们在 2020 年和 21 年看到了这一点，所有这些相同的公司都因为各种原因而对资本支出进行了过度建设。2022 年，所有这些公司都不得不解雇很多人。所以政府的裁员和大型科技公司的裁员，Guy，这可能对就业造成问题。

百分之百，毫无疑问。我的意思是，我去年有一个担忧，但从未实现，那就是就业形势将开始以有意义的方式恶化。但我认为你刚才概述的内容正是它绝对可能发生的一个潜在原因。而且我认为市场对此毫无准备

根本没有。很快，在我们讨论我认为本周其他一些有趣的事情之前，你知道这还可能意味着什么，你知道，没有人真正想谈论这个，也许中国人在芯片领域领先我们很多，我们没有给予他们应有的重视。

我们给予他们的信任，我认为这也是市场将要理解的。- Liz，我想听听你的看法，因为这将直接关系到与中国的贸易战关税。我听到的一个有趣的观点是，我们对美国芯片制造商在华销售的限制导致中国人工智能公司或科技公司普遍

以我们不需要的方式进行创新，因为我们的国家冠军可以获得这些芯片，对吧？具有讽刺意味的是，你知道我的意思吗？就像这可能是最糟糕的，如果你想这么说的话，你知道，从监管角度来看，战略举措。再说一次，我认为每位总统都会做出很多相同的决定。但是

同样，如果中国以更少的资本支出与我们保持同步，那将是一个问题。让我们谈谈中国，因为在周末，你知道，特朗普，所有他不喜欢的东西，哥伦比亚，顺便说一句，是我们中美洲最大的盟友之一，对吧？他刚刚威胁要征收 25% 的关税。迟早，所有这些关于关税的威胁以及最终的让步，Liz，在你看来，它们是否会变得有点迟钝？人们是否会开始淡化这些威胁？

好吧，我认为如果它们不像我们预期的那样有效，特别是如果与中国的事情成为真正的威胁，那么是的，它们就会不再成为头条新闻。它们将不再对股票构成威胁。但回到中国本身，我想明确一点，这并不是说我支持中国这个国家，但是——

在去年年底，甚至可能在去年第四季度，我一直说，不要忽视中国。他们被击垮了，对吧？所有这些刺激措施都出台了。它并没有真正奏效。他们将其目标更多地放在股市上，而不是放在他们经济中的真正问题上，即房地产部门和国内消费者的国内需求上。他们仍然需要进一步刺激。所以股市有点热情，但后来一切都消失了。

但我继续说不要忽视它，因为我认为他们足够顽固。我认为他们决心实现自己的增长目标，并尽一切努力实现这一目标。我认为他们会尝试做日本在“不惜一切代价”的环境中所做的事情。他们只是还没有做到所有这些。

我也低估了他们在科技领域的恶意竞争能力，我认为这就是我们现在所看到的。现在，我们将听到很多阴谋论。尽管受到所有这些禁令，他们是否能够获得芯片？他们能否以迂回的方式进行研究？所有这些，对吧？所有这些仍在出现，并且已经在讨论中。但你不能低估他们的反击能力。

以许多不同的方式，他们将继续这样做。他们不会坐以待毙，而且他们可能不是唯一一个这样的国家。因此，如果我们的预期是，我们只需对各国征收关税就能解决我们所有的竞争问题，我认为我们最终会失望。是的，我认为观点极佳，你已经说过，我已经注意到了，而今天你至少看到了这种可能性即将实现的迹象。

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在我们谈论我认为本周末有趣的GDP数据、本周的一些收益以及一些重要的收益之前，丹。微软、Facebook、特斯拉，我认为周三，苹果周四。你想加入卡特彼勒和万事达卡吗？你想从这些收益报告中收集任何信息吗？是的，如果你认为今天是大型人工智能主题日，那就等到周三吧，因为我认为我们没有触及这一点，但美联储主席。

鲍威尔将收到很多关于这个问题的问题，对吧？他过去也收到过关于人工智能及其对经济前景等的影响的问题，以及它与就业等方面真正相关的方面。所以我们将获得大量关于这方面的信息。我不指望他会说任何特别有趣的事情，但我想去Microsoft.com

他们基本上制定了800亿美元的资本支出。我认为大约一个月前。他们可能在博客上发布了一些内容。但很多人都在说，松了一口气。但我认为这是他们的财政年度。当你进入日历年度时，这个数字似乎比一些人预期的要少。

我一直认为，一旦资本支出放缓，这些股票的许多业绩就会放缓。因此，听到Meta（刚刚宣布至少650亿美元的资本支出）和微软（大约800亿美元）的说法将非常有趣。让我们看看他们是否会澄清这一点。我希望这些公司会全力以赴，并试图阐明为什么他们的模型很糟糕。

比深海更好、更安全。现在很多人都在围绕这个问题进行很多讨论。支出是否一定符合他们对资本支出的预期？正如你所说，市场表现如此之多，显然是故事，但潜在的资本支出一直是驱动力。在我们离开之前，丽兹，我认为本周末的GDP

很有趣，鉴于我们在过去半个小时左右的评论。对GDP的看法？它是一个市场驱动因素吗？如果你看好市场，显然99.5%的人都是这样，他们应该为GDP祈祷什么？强劲的数字还是略低于预期的数字？

好吧，我认为在头条新闻之后，如果这种情况在本周剩余时间持续下去，人们就会担心科技行业。我认为你确实希望看到一个强劲的数字，这将进一步推动多元化交易。这可以弥补科技行业本周可能从市场中带走的损失。但预期是GDP环比增长2.7%。现在，任何高于2%、2.5%的数字都是不错的，而且远高于趋势。美联储估计趋势约为

1.8%。因此，鉴于我们是一个如此发达的经济体，长期GDP增长约为2%是我们应该感到高兴的事情。因此，看到所有这些高于2%的数字都非常好。我们周五获得的另一项数据是个人消费支出。我认为这更有可能成为市场驱动事件。你当然不希望看到GDP低于预期，但我认为符合预期或略高于预期将是一件好事。

个人消费支出可能会影响市场。现在，个人消费支出通常不像消费者物价指数那样受到关注，我认为这种情况仍在继续。但如果我们得到某种意外，那么这可能会改变局面。

因为我们重新关注通货膨胀以及它再次过热的担忧。好吧，本周即将到来的一周已经变得非常忙碌。我们将在佛罗里达州待接下来的几天。今天下午一点钟市场电话会议。我们有很多事情要谈。好的，电脑。我有Gene Munster，Deepwater Asset Management。这正符合他的专长。我们将在今天下午录制，可能接近收盘。所以这将给我们一个很好的迹象，说明这些股票……

是如何交易的，这将在明天早上发布。所以绝对要看看。盖伊，仅仅从交易的角度来看，当你像这样开盘，市场上一些最大的驱动因素时，你想看到什么？你想看到收于低点，成交量巨大，明天开盘下跌，然后你可能会反弹吗？或者如果你在盘中反弹，并且收于区间的中点，这是一种危险的局面。你不这么认为吗？好吧，为了回答这个问题，我认为最糟糕的事情，在我看来

今天是某种反弹，导致标普下跌，而不是下跌100点，下跌35或40点。市场参与者说，你知道吗，我们以前见过这种情况。他们都集体松了一口气。他们的整个逢低买入心态是

进一步加强，因为他们得到了回报。再一次，你被这种虚假的安全感所迷惑。我认为对市场来说最好的情况是让它有点害怕，让波动率指数可能超过26或27，得到你所说的那种抛售，也许系统会重置。是的，毫无疑问。所以我们将在一小时召开市场电话会议。看看吧。我们将绘制图表。我们将回顾任何逐步出现的新闻。

然后是Gene Munster，Deepwater Asset Management。Liz Young Thomas，感谢你早点来。我们稍后再会。