Market Turned Up Roses In 2024 with David Rosenberg
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12月会议。当3月到来时，我认为他们明年会有四次降息，最后的点阵图可能会降到两次。然后到3月，他们可能会再次回到四次降息。我告诉你原因。我认为人们在经济上被这种虚假的自满感所麻痹。我们对非农就业数据的崇拜。但家庭调查显示，过去两个月就业人数净减少超过30万。而且

我们从截至6月的QCW数据中知道的一件事是，由于出生-死亡模型，非农就业人数被高估了120万。你知道，这可不是一个小数字，120万在一年中。因此，我们将在明年3月的会议上获得基准修订。

我认为这将是一个很大的惊喜。现在我们处于区间的中间。我目前在国债市场上可能是中立的。但如果你问我下一个大动作在哪里，让我们谈谈这个大动作。让我们谈谈10年期国债的下一个100个基点的变动，而不是...

在接下来的几个月里戴上我们的交易帽子，我可以为你画出钟形曲线，我认为10年期国债的下一个100个基点的变动，这与共识直接相反，我认为它将是下跌而不是上涨，无论我们是否真的会经历我一直预期的衰退，这就像在等待戈多一样，然而

我注意到一些事情正在发生。我注意到失业率在上升，而不是下降。它正在上升。实际上，如果没有过去两个月参与率的下降，失业率早已达到4.5%。行业的资本化率在失业率上升的同时正在下降。因此，我感觉我们正在经济中积累通货紧缩的松弛，而不一定需要进入衰退。我认为这将是强烈的通货紧缩。

我认为我们在租赁系列中得到了一个重大突破，对吧？我们在CPI数据中看到了这一点，租赁数字终于开始降温，因为新租户的通货紧缩开始重新填补指数，而旧的高租约正在从数据中消失。这将是一个主要的...

通货紧缩来源。实际上，我认为租金的收敛，记住这占指数的35%，所以我们在租金中。我们会在租金中进行收敛交易。我认为在明年这个时候，核心和整体通货膨胀将远低于2%。

那么美联储会怎么做？他们告诉我们他们的中性利率，他们的中性估计，无论那是什么，都是不可观察的，大约在3%左右。我仍然认为他们会将利率降到中性以下。我认为市场现在认为明年的联邦基金利率将触底在3.7%。而我认为实际上不是。无论他们在这里暂停一次会议，

还是在那儿改变节奏。我认为我们明年将以低于3%的联邦基金利率结束。因此，我认为10年期国债有潜力降到3.5%，这大约低75个基点。这是我对未来12个月的看法。将会有波动，但我认为这是下一个大动作。

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老实说，我尽量保持诚实，你知道，我原本以为到今年年底失业率会显著高于目前水平。但我认为只是时间上有些偏差。我认为我的前提并没有错。我确实认为这会让人感到惊讶。而我认为你在这个阵营中，然而，在十年期收益率方面我有所不同。正如我所说，David，这就是市场的本质。明年初到期的发行量是惊人的。同样，我并不是在暗示我们会有失败的拍卖，但

根据我们目前的债务问题背景，我的感觉是市场将要求更高的利率来购买这些债务。这也是我认为收益率会在一段时间内上升的原因之一。这个观点也得到了保罗·都铎·琼斯和斯坦·德鲁肯米勒等人的认同。在这种情况下，假设这种情况发生，你知道，股票的背景是什么？首先，预测债券收益率是一个非常复杂的过程。

财政政策和债券发行会影响你将要运行的任何方程式。你不能坐在那里告诉我，好吧，我只会关注国债的新供应洪流。因为在2023年10月国债收益率达到5%到去年9月的3.6%之间，超过一万亿美元的赤字融资进入了市场。

如果我在2023年10月告诉你这个故事，你会说我们将从5%降到5.5%。但不，我们降到了360。它降到360是由于其他原因，而不仅仅是我们仍然通过10年期国债的140个基点的反弹进行了超过一万亿美元的赤字融资。最重要的因素和利率的最重要决定因素是美联储政策。通货膨胀预期当然也很重要。投资者对通货膨胀的看法。

周期，经济，这对实际利率很重要。但曲线利率的最重要决定因素是美联储将要做什么。因此，当我们在你所谈论的所有债券发行中降到360时，市场的看法是美联储将非常积极地降息。为什么我们在360触底与美联储无关，人们认为，美联储在降息50个基点时犯了一个大错误。不，这不是故事。实际上声明根本没有鸽派。他们降了50个基点。这就像本周在加拿大发生的事情。

加拿大央行降息50个基点，给出的指导低于鸽派，加拿大债券市场在降息50个基点后遭受重创，因为市场降低了对央行未来行动的预期。好吧，这就是债券市场抛售发生的原因。它发生是因为美联储导致市场降低了对美联储明年将要做的事情的预期。

所以这对我来说是最重要的。我不会贬低财政和新发行。你所谈论的，Guy，与10年期收益率有20%的相关性。我所谈论的与90%的相关性。因此，关键是美联储将要做什么。没有什么比这更重要。

所以这是星期四中午左右。有一个IPO。我们已经很久没有看到科技IPO了，至少没有任何规模的IPO。有一家名为Service Titan的公司正在上市。指示价格是71。至少那是它的定价。在那时，它的市值将为65亿美元。我正在查看我的FactSet屏幕。它的指示价格为140。

好的，所以这将上涨100%。我只想告诉你们Service Titan做什么。这是一家成立于2012年的公司。他们尚未盈利。好的，我认为他们预计以这个估值交易，销售额的10倍。如果它以140开盘，你可以算一下。他们提供软件解决方案。该公司开发了一个贸易平台，提供安装、维护和服务住宅和商业建筑基础设施和系统所需的现场服务活动的集合，服务对象包括当地的水管工、屋顶工、园艺工、暖通空调技术人员等。

好的。当我们回想起90年代中后期上市的一些荒唐事以及它们所要求的估值，以及你会看到一家成立已久且尚未盈利的公司开盘时上涨100%的想法。

所以我对你的最后一个问题是，你在谈论美联储的预期。你基本上是在说这与您的前景有很大关系，对吧，股票等。你会关注哪些事情来表明风险资产可能会出现全面的、疯狂的顶峰？实际上，我们在我看来，可能已经达到了那个点。

我认为结束这一切的原因将是，如果我错了，通货膨胀重新抬头，美联储在利率上保持不变，或者我们进入全球关税贸易战。我是说，有各种各样的事情，但我会说，这何时结束？这种热情何时结束？当你开始看到我们所看到的那种情况时

结束了互联网狂热中的牛市。互联网开始时是一个牛市，进入了一个狂热的牛市，然后进入了泡沫。我认为当你看到五年内定价20%的盈利增长时，即使你有长期的视野，我的意思是，

我们已经到了。我不投资于泡沫。我确实相信这仍然是一个泡沫，即使你愿意说，我将超越一年进行估值分析。因此，如果我们开始看到订单被取消，我们开始看到指导减少。我们开始看到这些风向标广告巨头开始

错过他们的数字。看，当那个分数出现时，我们还没有到达那里。然而，请记住，科技股的崩溃始于衰退前大约一年，衰退始于01年3月。它开始于，天哪，这与Pets.com无关。它是当像思科这样的公司开始错过时，天哪，错过了一分钱。这将导致人们对定价过高的二次猜测。

而所有那些伟大的公司，并不是互联网公司。它们被卷入了那股浪潮。它们是思科、微软、戴尔、英特尔和IBM。这些公司今天仍然存在。这些股票被打压了多年。你无法尝试去把握时机。谁会想到，如果你还记得2000年初超级碗时，超级碗广告全是关于互联网的。谁知道两个月后，事情就结束了。但事情结束是因为你开始看到...

实际的公司新闻和指导开始回归现实。问题在于，当每个人都全力以赴时，就会出现级联效应和那些资金流动的逆转，当另一边没有买家时。我确实认为我们会重演这一点。我只是不知道何时。无论是一年还是两年后，我只能坐在这里等待。还有

其他股票市场，至少还有其他股票市场。就像我一直看好日本股市。它表现不错。至少在那儿，你可以获得承担日本股票风险的报酬。世界上还有其他地方，你至少可以获得承担股票风险的报酬。我仍然喜欢债券，未来一年。我现在不打算跳入，但感觉会进一步回升，然后我会参与。你知道，人们往往会忘记，我没有在我的笔记中提到的是黄金。黄金。今年黄金的表现与标准普尔500指数一样好。

几乎没有人谈论黄金。黄金的表现与股市一样好。它的表现方式非常有趣。我认为推动黄金背后的力量将持续。这是我可以理解的，黄金作为一种货币而不是商品进行交易，没有任何政府的负债。

有很多种方法可以解决问题，但这就是我想说的。你知道，阅读鲍勃·法雷尔的记住规则，规则四，然后在假期期间阅读我身后的一本书，查尔斯·麦凯1841年的经典著作《异常流行的妄想与人群的疯狂》。我认为人们应该在

我会说，喝一杯单一麦芽威士忌来阅读它，你会轻松度过。David，我们很高兴在这个平台上与你交谈，因为它让我们能够进行更深入的对话，而不同的媒体领域无法做到。这听到你的想法真是太好了。我们很荣幸你能加入我们。你的时间很宝贵。希望我们能更快地再见到你。David Rosenberg，你是传奇，你在名人堂。非常感谢你，大家。祝你好运。我们都需要运气。是的。

祝2025年好运。感谢你让我参与。在运气之前，我希望你和你的家人度过一个愉快的假期。所以非常感谢。我赞同Guy所说的。报告中有很多细微之处。我每天早上都会阅读《与戴夫的早晨》，这是我最早的阅读之一。这不仅仅是关于标准普尔目标的问题。这不仅仅是关于你认为它将朝哪个方向发展。里面有很多行业的内容。有很多地理方面的内容。有很多风险资产的内容，远离股票，这正是你在这里强调的。因此，我们非常非常感谢你在这里。希望很快能和你交谈，David。