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cover of episode Meta Zucked It  |  Okay, Computer.

Meta Zucked It | Okay, Computer.

2025/1/14
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On The Tape

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
D
Dan Nathan
知名金融分析师和评论员,常在 CNBC 上提供市场分析和评论。
D
Deirdre Bosa
Topics
Dan Nathan: 我认为宏观经济因素,特别是利率和通胀,正在影响科技投资,这与2021年的情况类似。许多人试图将当前的生成式AI热潮与当年的互联网泡沫进行比较,两者之间既有相似之处,也有许多不同之处。2021年底,当我们看到利率开始上升时,美联储表示将采取措施对抗通货膨胀。如今,通货膨胀至少停止下降,甚至可能再次上升。CME联邦基金利率工具显示,几乎没有降息预期,一些人甚至预测利率和美元将进一步上涨。我认为,这与2021年科技行业发生重大转变的情况类似。你是否关注宏观经济因素,或者许多投资者和公司是否更关注宏观经济?宏观经济很重要。 Meta的股价表现以及其在元宇宙上的支出,值得关注,这与2021年的情况类似,可能再次发生类似的股价大幅波动。Meta的股价从2021年11月创下的历史高点下跌了77%,至2022年的低点。当时人们关注的焦点是其在元宇宙上的支出。我认为,很少有投资者愿意承认这一点,这种情况可能会再次发生。我不是说会损失80%的价值,因为Meta是一家不仅重新调整了部分支出,而且显然正在构建这个开源模型的公司,它有利于他们投放广告,以及30亿月活跃用户与平台互动的方式。因此,我认为这里存在一种推拉关系。但关于Meta的想法,因为我认为这是关于微软、亚马逊或谷歌等公司的一个有趣的争论,他们没有这种大型公共云基础设施。 如果我们进入消化阶段,如果我们讨论的所有内容,芯片禁令以及它可能如何影响这里的定制硅,以及它可能如何影响英伟达,我认为市场上仍然有很多热情,至少就英伟达而言是如此。因此,如果该股票要进入,我认为你会看到很多客户效仿。现在是1月13日,还为时过早。但到目前为止,今年我们所看到的情况,如果它能表明即将发生的事情,那么AI交易不再像过去几年那样有效,甚至许多软件名称也是如此。如果我们处于AI发展的下一阶段,即推理阶段,那么应该由软件公司来创建用例。 而且存在怀疑态度。你提到了Copilot。还有代理力量。我的意思是,对于许多这些产品来说,这是关键时刻。这对投资者来说并非易事。是的,关于软件,我今天刚为我们的快速致电写了这个,那就是这一阶段应该对许多这些企业软件公司有利。我们听到Salesforce财报后大幅上涨。我认为他们提到了20次代理这个词。Benioff对代理与副驾驶的态度非常积极。该股已经回吐了全部涨幅。它比近期高点下跌了10%以上。Adobe,我们已经讨论了一年了,基本上一年都没有上涨。2023年,他们概述了他们将如何成为生成式AI的早期受益者。这又回到了可行性。Oracle,它在公共云中获得了部分份额。该股在过去几个月里也受到了严重打击。几个月前他们公布财报时,云计算的需求低于预期。现在是Workday。所以对我来说,我认为你想密切关注这些软件名称,因为自11月初以来,我们看到的相对半导体而言的优异表现几乎已经全部回吐。 Deirdre Bosa: 宏观经济很重要,但生成式AI的兴起是当今与2021年不同之处。大型科技公司由于拥有巨额现金储备和对创新的需求,其支出计划可能不会受到高利率的显著影响。 关于AI技术进步的观点已经转变,人们开始关注模型训练后的改进,而不是仅仅追求更大的模型。去年年底,科技界出现了一场激烈的辩论:就AI技术进步而言,我们是否已经达到顶峰?这指的是大型语言模型的预训练进展。OpenAI从ChatGPT到ChatGPT4,Anthropic和Gemini的所有进步。以及越大越好的想法,我们总是会得到更大更好的模型。但突然之间,人们开始谈论撞上数据墙,并且许多进步将在训练后进行,对吧,在推理方面。我认为这改变了我们看待交易的方式,即使是在公开市场上也是如此。 微软的资本支出预期持平,这表明大型科技公司在AI领域的支出可能不像预期那样大幅增长。但几周前我们从微软那里听到了什么?他们预计资本支出约为800亿美元,是的,这是一个巨大的数字。但这与2022年第四季度基本持平。这具有重大影响。是的,在下一阶段,即推理阶段,会有很多支出。但我认为,谁是赢家以及这将如何产生仍然不清楚。 Meta的开源模型Llama在AI领域具有竞争优势,因为它可以更快地达到技术前沿,并可能在2025年被更多公司采用。我对他们对Llama所做的事情很着迷。你从这里的业内人士那里听到很多关于它的消息,特别是当我们在大型语言模型的这些进步中达到顶峰时,例如来自OpenAI和谷歌的闭源模型,Meta在某种程度上拥有非常有趣的优势,即主要的开源模型。你现在可以更快地到达前沿。我认为今年公司将开始意识到这些开源模型更灵活。它们的可扩展性也更好。因此,也许这些是公司将实施到自己工作流程中的模型,他们将使用Llama。 中国AI研究实验室通过使用性能较低的GPU,成功地开发出与美国模型竞争甚至超越的模型,这表明芯片限制并未有效阻止中国AI的发展。关键的结论是,需要是发明之母。实际上,这甚至不是说中国医学AI研究实验室能够通过在其他地方租用服务器空间来访问高端芯片。而是他们正在使用性能较低的GPU来创建大型语言模型,开源模型,在某些情况下,这些模型与我们自己的美国模型一样好,甚至更好,这真是令人难以置信。 中国的DeepSeek AI研究实验室仅用不到600万美元和性能较低的GPU,在两个月内就开发出了与OpenAI的ChatGPT 4.0竞争的模型,这进一步证明了中国AI领域的韧性。基本上,这个AI研究实验室能够创建一个开源模型,与OpenAI的ChatGPT 4.0竞争,甚至在其一些推理模型中也是如此,它的成本不到600万美元。它使用了H800芯片。这些是H100的简化版本,因为由于出口禁令,他们无法访问H100。他们只用了两个月的时间就做到了这一点。 NVIDIA在AI推理阶段的市场主导地位可能面临挑战,因为竞争加剧以及中国公司使用较低性能的芯片开发出具有竞争力的模型。如果我们已经过了预训练的进步阶段,并且处于推理阶段,那么英伟达能否保持主导地位并不明显。竞争激烈得多。就像你说的,定制芯片,谷歌的TPU,Broadcom与许多公司合作。所以我一直对这个问题非常感兴趣。英伟达会发生什么?另外,中国公司正在使用性能较低的芯片开发具有竞争力的模型。对吧。他们使用的是更便宜、性能更低的H800。那么,这对销售GPU、销售Blackwell给客户意味着什么呢? 大型科技公司仍然会购买NVIDIA的芯片,因为生成式AI对它们至关重要,并且NVIDIA的芯片具有巨大的潜力。我认为相当令人信服的答案是,这些超大规模公司,大型科技公司,他们拥有如此多的资金和精力。生成式AI对于任何人来说都是一场至关重要的竞争,无关紧要。无论如何,他们都会购买Blackwell,因为我们甚至不知道Blackwell的功能,直到它们开始进入客户手中的数据中心,用它们构建、调整模型。我的意思是,你不认为微软、谷歌、Meta、亚马逊会袖手旁观。他们会购买这些芯片,因为它们的前景以及NVIDIA Transformer最初所做的事情。 AI领域的投资热情可能正在消退,这体现在一些公司股价的下跌以及对AI应用的怀疑态度上。但今年到目前为止,我们所看到的情况,如果它能表明即将发生的事情,那么AI交易不再像过去几年那样有效,甚至许多软件名称也是如此。如果我们处于AI发展的下一阶段,即推理阶段,那么应该由软件公司来创建用例。而且存在怀疑态度。你提到了Copilot。还有代理力量。我的意思是,对于许多这些产品来说,这是关键时刻。这对投资者来说并非易事。

Deep Dive

Key Insights

How has the macroeconomic environment influenced tech investments in 2024?

Inflation and interest rates have significantly impacted tech investments, with the CME Fed Funds tool pricing in fewer rate cuts. Higher rates and a stronger dollar have created a cautious environment, reminiscent of the 2021 tech downturn. However, the generative AI movement, led by companies like OpenAI, has continued to drive spending in AI infrastructure, despite macroeconomic pressures.

What is the significance of Meta's open-source AI model, LLaMA, in the AI race?

Meta's LLaMA has positioned the company as a key player in the open-source AI space. As advancements in large language models slow, open-source models like LLaMA are seen as more agile and scalable, making them attractive for enterprise adoption. This could shift the focus from closed-source models like OpenAI's GPT to open-source alternatives, benefiting Meta in the long term.

Why are Chinese AI labs able to compete with U.S. models despite chip restrictions?

Chinese AI labs have innovated by using less performative GPUs, such as the H800, to create open-source models that rival U.S. counterparts like OpenAI's GPT-4. For example, DeepSeek developed a competitive model for under $6 million in two months. This demonstrates that chip restrictions have not slowed China's AI progress but instead spurred innovation and efficiency.

What challenges is NVIDIA facing in the AI chip market?

NVIDIA is encountering production delays and technical issues with its Blackwell chips, including overheating in server racks. Additionally, competition from custom silicon developed by companies like Broadcom and Google's TPUs poses a threat. While demand for Blackwell remains high, the shift from the pre-training to inference phase of AI development could reduce NVIDIA's dominance in the market.

How has Apple's AI integration impacted iPhone sales?

Apple Intelligence, the company's AI integration, has been underwhelming, leading to a year-over-year decline in iPhone sales. The lack of significant upgrades and the absence of Apple Intelligence in China, a key market, have contributed to this downturn. Despite high expectations, Apple's AI efforts have not yet driven the anticipated hardware upgrades.

What is the broader impact of the shift from pre-training to inference in AI development?

The transition from pre-training to inference in AI development marks a significant shift in the industry. While pre-training required massive investments in GPUs and infrastructure, the inference phase focuses on optimizing and deploying models. This change could reduce the dominance of companies like NVIDIA, as custom chips and software solutions become more critical in this new phase.

Why is Mark Zuckerberg's political shift seen as disingenuous?

Mark Zuckerberg's recent alignment with right-leaning political ideologies is viewed as opportunistic rather than principled. Unlike other tech leaders like Elon Musk, who made similar shifts when it was unpopular, Zuckerberg's pivot appears timed to align with the political climate. This has led to criticism from the tech community and his user base, who see the move as lacking authenticity.

What is the significance of Meta's Ray-Ban smart glasses in the AI market?

Meta's Ray-Ban smart glasses represent a practical application of AI, offering features like voice commands and camera functionality. Priced at around $325, they are seen as a potential 'killer app' for AI in 2025. With competitors like Google and Apple also exploring smart glasses, Meta's early entry positions it as a leader in this emerging market.

Shownotes Transcript

Dan Nathan and Deirdre Bosa cover how macroeconomic factors like inflation and interest rates are influencing tech investments, the role of major tech companies in the AI race, and the evolving landscape of open-source AI models. They also delve into industry-specific developments, such as Apple's iPhone sales and AI integration, and NVIDIA's dominance in the AI chip market. The episode wraps up with thoughts on regulatory challenges and the future of AI technology in Silicon Valley.

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