Private For Longer & What That Means For Wall Street with Jeff Richards of Notable Capital
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Dan Nathan与Notable Capital的管理合伙人Jeff Richards讨论了科技和人工智能投资领域的最新趋势和见解。他们探讨了华尔街对人工智能的怀疑态度，并将其与硅谷的乐观情绪形成对比。Jeff强调了微软、亚马逊和谷歌等大型科技公司尽管公众持怀疑态度，但仍在大力投资人工智能。讨论还涵盖了私人市场和公开市场估值之间的差异、Anthropic和OpenAI等公司的发展势头以及影响IPO和并购市场的一些因素。Richards还分享了他对自主人工智能的未来、其变革潜力以及与信任和安全相关的挑战的看法。本期节目以对人工智能对各个行业的影响、更多公司上市的必要性以及风险投资支持的投资的未来金融格局的见解而结束。 —关注我们YouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 盘中。

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随时随地。要了解更多关于iConnections活动的资讯并访问其会员专属平台，请访问iConnections.io。欢迎收听Risk Reversal播客。我是Dan Nathan。今天与我一起的是播客老朋友Jeff Richard，他是Notable Capital的管理合伙人。Jeff，欢迎再次来到播客。很高兴再次见到你。我们一周前见过面，这促使我们想

把麦克风放在我们面前。我们有一群人，几个银行家，几个风险投资家，几个媒体人士，这是一次很好的谈话。我们讨论了整体的市场情况。你上次来播客是4月17日。当时你的语气非常乐观，时机把握得非常好。但我们上周的谈话

对我来说很有启发。我认为像你这样的人，你一直都很乐观。你多年来一直参加我们的播客。我认为在22年末，你的心态和你4月17日中期一样。我认为这真的很有帮助。我认为对我来说，我媒体形象的一部分，无论是在CNBC还是在这里，我往往比较悲观，这

并不能成为一个伟大的投资者。让我们对此非常清楚。它可能会产生很好的内容。但你对我说了一些话，你正在听我们其中一个播客，你正在听华尔街一位策略师的讲话。你对我说，我认为华尔街的观点是错误的。我们正在谈论人工智能。我们正在谈论我认为私人市场中存在一些投资泡沫。显然，在公开市场上，Palantirs和其他一些公司也存在一些泡沫。但是有点像

为我解释一下，为什么你认为华尔街至少在短期内对这个投资周期判断错误，以及为什么你认为这次可能有点不同。

时间？总的来说，我想说的是，人们对人工智能有很多怀疑。对于我们硅谷世界中的任何人，无论你是企业家、首席执行官还是投资者，你都身处其中。你每天都在看到它。你看到了它的影响。你看到了技术的进步。你看到所有这些公司来到我们这里，推销令人惊叹的概念和想法。因此，我们总是比普通投资者领先三到五年。我会把华尔街的大部分人归入这一类。

让我感到惊讶的是，在过去的一年中，人们对微软、亚马逊、谷歌、Meta等公司在资本支出方面投入的资金价值表示怀疑。显然，他们投入的资金数量是前所未有的。

但我认为，如果人们理解他们为什么要花钱，他们会看到这一点，他们会看到收入机会，他们会看到增长。我认为存在差距的原因之一是，许多公司仍然是私营公司。我真的认为这是问题所在。

如果Anthropic、Databricks、OpenAI以及我们非常看好的其他一些公司，比如Cursor，都是上市公司，华尔街就会有更多兴奋情绪，看到从基础设施层到应用层的收入流。我的意思是，ChatGPT是有史以来增长最快的消费者应用。它在不到三年的时间里，从零增长到每年7.5亿美元的收入。

Facebook用了10年时间才达到同样的水平。因此，我认为人们低估了正在发生的增长，因为他们没有看到数据，没有看到分析师的研究，没有与这些公司会面，也没有与华尔街投资者进行路演。以Anthropic公司为例，我们是其投资者，Anthropic从——它用了21个月的时间才达到20亿美元的收入，它用了三个月的时间才从10亿美元增长到20亿美元。

它用了一个月的时间才从20亿美元增长到30亿美元，现在他们刚刚宣布他们的年化收入达到了40亿美元。因此，它是历史上增长最快的公司之一。当他们去年以600亿或650亿美元的估值融资时，

人们说，天哪，估值太疯狂了。这太荒谬了。但是你如何评估这样一家公司呢？我的意思是，我们真的没有，今天上市的普通软件公司的增长速度大约为10%或15%。因此，我们在公开市场上没有类似的公司。我认为人们很难理解这一点。好吧，Anthropic，40亿美元的收入。因此，在公开市场上，Palantir，如果你愿意的话，它是一种人工智能宠儿，但你可以提出很多论点，认为它一半的业务并不特别有趣。

就私人市场中人工智能的一些最具创新性的东西而言，对吧？我的意思是，我不是要求你发表意见，但这是一家预计今年销售额将达到40亿美元，增长率为25%，市值达3300亿美元的公司。每次我和你这样优秀的私人科技投资者交谈时，我都会和Josh Wolfe交谈，

几周前，他谈到他在种子轮投资了Andrel，他谈到了收入年化增长率以及他们从10亿到20亿的跳跃方式等等。我一直说，好吧，我认为本世纪最好的配对交易是，以300亿美元的价格买入Andrel，以3300亿美元的价格卖出Palantir，对吧？似乎确实存在一些脱节。

好吧，我认为你看到的是选择如此有限。我的意思是，如果我和你走进一家商店，我们正在做饭，我们说我们需要15块牛排，还有15个人也想要15块牛排，但只有5块牛排。我们将抬高牛排的价格。我认为这就是你所看到的现象。你有Palantir，加密货币领域的CoreWeave。你刚刚看到Circle上市。

很难根据任何数学来证明该估值是合理的，但是对如此有限的几家公司的需求如此之大，投资者迫切需要找到押注这一概念的方法。很多人只是没有，对吧？获得这些私营公司的准入非常困难。你必须认识某个人，或者认识认识某个人的人。因此，这是一个相对低效的市场。它们不是流动的。

虽然它们是流动的，你提到了Josh，Anduril的种子投资者，对于这些公司的早期投资者来说，它们是流动的。他们能够定期出售股票，这在我们这个领域是一个相对较新的发展，并且为有限合伙人创造了大量的新的流动性，这在我们的行业中是迫切需要的。但我只是认为你所看到的是，对少数几家公司的需求巨大。我们需要更多这样的私营公司上市。对我来说，这就是你释放价值的方式。但正如你所说，这意味着

这意味着Anthropix应该价值3000亿美元吗？我不知道你如何，你知道，要么Palantir估值过高，要么Anthropix估值过低。但我认为你看到的是，人们正在意识到他们想要押注这个机会。他们明白这是一个千载难逢的机会。它将比互联网更大，比移动更大，比云更大。而他们只能选择少数几家公司来押注。好吧。

好吧，让我们先退一步，因为在我看来，私人市场上的公司不止少数几家。作为一名风险投资家，你预计有多少投资

你对人工智能领域的预期是什么？因为其中一些估值已经一路飙升。我从未见过，你离开谷歌，你离开OpenAI，你离开Meta，你可以像那样筹集10亿美元，产品之前，你知道我的意思，诸如此类的事情。那么，你预计有多少公司会真正成功？你是否预计会有一个时期，你知道，

会有很多不成功的公司，他们要么需要合并，要么需要关门大吉。你现在看到这种情况了吗？风险投资的一个挑战是，这种情况总是会发生，对吧？大多数公司都无法成功，只有极少数公司创造了所有价值。因此，我们现在行业中有点像一座有两面景象的城市。有一些公司在2021-22年筹集了大量资金，这些公司属于GPT之前的公司。然后你有了23年到今天，我称之为GPT之后的时代，

这些公司看起来不一样。GPT之后的公司效率更高。它们的增长速度更快。许多公司都与基础设施和不需要巨额销售和营销支出的领域相关联。这些公司在筹集资金方面没有任何问题，而且许多公司不需要大量资金。他们之所以接受资金，是因为资金可用。然后你有了前一个时代的公司。我认为有1400家“独角兽”。其中许多公司的发展已经停滞，今天也没有以有意义的速度增长。

我们行业的一个挑战，避免过于深奥，是在22年、23年和24年没有IPO市场，坦率地说，对科技公司IPO来说，这是历史上最糟糕的两三年时期之一。我们现在开始看到这种情况有所好转。因此，最近20家上市的科技公司平均上涨了70%。有些公司上涨超过100%。其中包括Reddit和Service Titan等公司。这些公司与人工智能交易并没有密切相关。

CoreWeave显然是，Circle与加密货币交易相关。但我认为我们现在希望看到的是，我们创下了并购记录，今年上半年并购活动达到了自2022年以来的最高水平。

因此，你将健康的IPO市场与健康的并购市场结合起来，我们应该开始看到有限合伙人一直渴望的流动性开始回流。然后你看看二级市场销售，我前面提到了二级市场，资本市场是高效的，有大量的资本池，无论是富达、景顺还是其他愿意以400亿美元、500亿美元、600亿美元的价格投资这些公司的公司，都非常乐意从一些早期投资者手中购买股票。

在二级市场、并购市场和IPO市场之间，我们开始看到风险投资支持的投资的退出环境更加健康。但我们还有很多工作要做。然后回答你的问题，在任何一个基金中，如果你假设一个风险投资基金可能会进行40或50项投资，通常大约有10%的投资会带来所有回报。因此，四五家公司将带来所有回报，然后你有一部分公司能够收回资本，然后你有一部分公司无法收回资本。所以

你知道，我们业务中疯狂的事情是，我们花费大量时间试图帮助那些只会收回资本的公司。我们非常努力地试图使它们富有成效，并试图为它们找到买家，或者试图找到一种方法让它们获得结果。那些属于第一类公司，即10%的公司，通常最不需要帮助，对吧？它们的增长速度很快。它们正在组建优秀的团队。它们很容易吸引优秀的董事会成员。它们很容易筹集资金。这些公司创造了最大的成果。我们有一家公司今年早些时候被IBM收购，名为HashiCorp。

它以80亿美元的价格被收购，为我们的有限合伙人带来了超过10亿美元的资本回报。这些是你作为风险投资公司为了为你的有限合伙人创造回报而需要的有意义的投资。我认为现在让我们所有人感到兴奋的是，这10%的成果。

将比以往周期中的成果大得多。我的意思是，我们没有像OpenAI这样估值3000亿美元的私营公司。我们没有像Anthropic这样在短时间内达到40亿美元收入的公司。因此，我认为许多人感到兴奋的是，我们可能会看到更大的成果，这10%的投资将为资产类别带来更好的回报。然后是你和我讨论了很多的一个问题，

这些公司保持私营的时间更长。因此，如此多的价值正在积累到投资这些公司的私募股权公司、交叉投资公司和风险投资公司手中。它们对ETF、共同基金或散户投资者不可用。是的。这是一个很好的观点，因为Circle和CoreWeave由于供应有限，

它们变成了迷因股票。我的意思是，这就是发生的事情。因此，当你谈到这两者的回报时，这是由散户驱动的。我的意思是，你知道，听我说，Circle就是一个很好的例子。我的意思是，主要承销商出来后，他们给出的评级是中性，甚至有些是卖出。你知道我的意思吗？就像，如果你是一家公司，并且，

你在IPO中以31美元的价格向投资者出售股票，你知道我的意思吗？而一个月后股票交易价格为180美元，那么你就会很生气，对吧？我的意思是，拜托。然后承销商给出一个中性或卖出的评级。你知道我的意思吗？我的意思是，我认为这很有趣。我的意思是，正如你所知，当一家公司上市时，流通股数量总是很小。因此，在最初的六到九个月里，你会看到很大的波动。我认为

谁知道这些股票最终会稳定在什么位置？我坚信，伟大的公司最终会在市场上创造自己的价值。当Palantir上市时，人们认为它估值过高。它的股价一度跌至10美元甚至个位数，但现在已经回升到今天的水平。再说一次，我们在4月份谈过。我实际上回去看了。你问我有什么想法，我说CrowdStrike和Snowflake，并不是什么不为人知的股票，

自那次谈话以来，CrowdStrike上涨了35%，Snowflake上涨了53%，在过去12到18个月里，它们都上涨了70%到100%。因此，我认为这些并不是不为人知的理念。事实上，我们行业中的许多人都参与其中，你知道，我们参与了Databricks，我个人拥有Snowflake。我认为整个类别都将从这波人工智能浪潮中受益。让我们感到有点惊讶的一件事是Oracle的崛起。

我的意思是，Oracle在云时代有点落后。至少从表面上看，Larry Ellison和他在那里组建的团队在为人工智能构建新的基础设施方面所做的工作令人印象深刻。你看到股价上涨，你看到人们发布买入评级。

我可能必须给Altimeter的Brad Gerstner发短信，因为我和他在我想说的是1月底进行过一次讨论。那是在Stargate公告之后。我说，这完全是胡说八道。你知道，然后我说，你知道，

OCI只占他们收入的15%，是的，它增长很快，但基础很低，但充其量他们也只能成为第四大参与者，这显然是事实。但是，他们是否从GCP或Azure那里抢占了市场份额？可能不会。本周早些时候宣布的交易，甚至都不是交易，因为我们不知道是谁，你知道，它就像一个300亿美元的2027财年某种，嗯，

你知道，人工智能交易，你知道，用于他们的云。我的意思是，谁知道我们是否会实现呢？A. B，他们每年在资本支出上花费250亿美元，这远低于亚马逊、谷歌、微软、Meta等公司。因此，为了真正构建

构建基础设施或能力来应对未来两年的挑战，他们将不得不花费大量资金。因此，在短期内，这可能不利于已经飙升的股票。它在4月初的交易价格为120美元。今天的交易价格为220美元。我认为这就是我认为有很多炒作的地方。这只股票的交易价格低于市场上其他同类股票。它是一只价值股。

是的，它是一只价值股。IBM也是如此。我认为我还想说的是，这向我表明，Larry Ellison理解这一趋势的广度。这不是一两年、三年的昙花一现。它将影响社会的各个方面。我的意思是，你知道，我们在医疗保健、法律和建筑施工领域看到的公司数量，我的意思是，小型企业，你知道，是我喜欢的一个类别。

它占美国GDP的42%。我们甚至还没有开始讨论人工智能将如何改变我们经济的这一部分。我只是，这里的趋势如此之大，以至于人们难以理解。我的意思是，让我们把时间倒回到2000年，当时我们经历了互联网泡沫。当时全球有2亿互联网用户。今天，有70亿。因此，这些技术被采用的速度将令人难以置信。

而我们尚未在公开市场上看到巨大影响的一个领域是软件应用层。我认为它即将到来。实际上是两个领域，我想强调的是软件应用和消费者。我们还没有看到这个时代的DoorDash、Uber和Airbnb。这些公司都诞生于08年、010年左右的iPhone云时代。

这些公司正在到来。它们正在孵化。它们正在启动。显然，ChatGPT是一款消费者应用，你知道，是有史以来增长最快的公司或产品。还会有更多这样的公司出现。我们只是还没有看到它们成为主流。我会，你知道，摩根士丹利、高盛，所有预测都显示，这种趋势与企业软件收入有关，实际的许可证收入下降，但代理收入上升。

然后在消费者方面，在未来10年，你看到的TAM将比企业更大，而这仅仅是个开始。因此，如果你要问我们这些坐在我这个位置的人，我们对什么感到兴奋？你提到了国防科技，Josh和他的团队正在参与其中。不幸的是，我们没有在那里进行很多投资，但我们一直在投资基础设施层，网络安全是一个显而易见的选择，CrowdStrike和Palo Alto是公开市场上的例子。

软件应用，然后是消费者押注。你将看到消费者方面出现一些疯狂的东西，这将非常有趣。

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好吧，你是一位运营商。你在90年代创办了两家公司，对吧？你卖掉了一家。我不知道你对另一家做了什么。但是，你知道，那时，这可以追溯到当时的氛围……

我的意思是，这些公司上市时的市值很小，流通股数量也很少。正如你所说，在90年代末，地球上可能有大约7500万人。那么，你戴上运营商的帽子会怎么说

而且，你知道，你从风险投资公司那里筹集资金。如果他们对你的部分投资组合公司说，嘿，我们想在这个环境中立即上市。你对此是否非常热衷？因为，再说一次，我确定你需要在你的基金中循环一些现金。因此，假设一些伟大的公司相当快地进入IPO市场的想法将是一个趋势的开始。

好吧，我认为这对经济来说将是一件好事。我认为让更多人能够接触到这些公司将是一件好事。因此，从广义上讲，就关心美国和我们的金融体系而言，我认为这将是一个良好的趋势。与此相反的是，私人市场填补了这一空白

这基本上是由萨班斯-奥克斯利法案造成的，并使公司更难上市。因此，有如此多的资本，如此多的流动性可用，这使得公司很难选择上市。话虽如此，我们在第二季度有两家公司上市，市值约为10亿至20亿美元。因此，这是一个有希望的趋势。我的意思是，你提到了过去，1995年，亚马逊以5亿美元的市值上市，我相信当时的收入约为5000万美元。我的意思是，今天这家公司正在进行C轮融资。

因此，我认为这将是一个很好的情况。我今天早上刚给一位创始人讲了HubSpot的故事。我的意思是，HubSpot在2014年上市，我相信当时的市值约为7亿美元，尾随收入约为9000万美元。今天，它是一家300亿美元的公司。

因此，你可以作为一家小型公司上市，当时的时代不同，获得分析师的关注更难，大型基金会抱怨流通股数量不足，但我坚信，真正优秀的公司可以作为上市公司取得成功。挑战在于，如果你是一家年收入1亿美元、年增长率为100%的企业，而一位银行家对你说：“嘿，我们可以以50亿美元的价格收购你”，而私人市场说：“好吧，我们只会给你5亿美元的现金。”

两周内完成，你不需要进行路演，你不需要处理萨班斯-奥克斯利法案，你不需要处理所有复杂的问题。很难提出这个论点，但我认为每个创始人最终都想拥有一家上市公司。这就是你创造持久价值的方式。这就是你为员工创造价值的方式。当私人市场的反作用力是

大量的流动性。- 好吧，Andreal、Anthropic，这些公司很可能在未来一两年内估值达到1000亿美元，我们姑且这么说，你知道我的意思吗？这种情况很可能会发生，尤其是在它们处于私人市场的情况下

并且人们预期它们将在不久的将来上市，因为释放价值的想法，我认为最终许多首席执行官都希望看到这一点。但我的问题是如何

你让像OpenAI这样的公司上市，到它甚至考虑IPO的时候，它的估值可能已经达到1万亿美元了。我的意思是，想想看，对吧？而现在，我认为标准普尔500指数中只有25家公司的市值超过2500亿美元。你知道我的意思吗？所以这次将有所不同。我甚至无法想象这将如何发生。这将如何发生，Jeff？

好吧，这，这，我的意思是，一方面，它将解决人们对小型IPO公司抱怨的问题，那就是如果我可以以

5000亿美元或6000亿美元的价格上市，并发行500亿美元的股票，那么就会有很多流动性。现在，你是否能够满足这种需求？我不知道，但我认为你可能会。这将很有趣。我的意思是，如果这些公司都保持私营，并且都上市，那么它们的总市值，假设你拿出了今天的十大私营公司，Stripe、Databricks、Anthropic、OpenAI，还有更长的名单。

这可能价值数万亿美元。这对市场来说是巨大的流动性。但我认为，从CoreWeave和Circle以及其他公司那里看到的是，需求量很大。但别忘了，对我们这些早期投资者来说，其中一个挑战是，当这些公司上市时，会有禁售期。2021年，我们的生态系统面临的一个挑战是，我们投资组合中有17家公司在2021年上市。

它们都被锁定了。因此，随着市场下跌，纳斯达克、标普500指数，所有的一切都在22年上半年下跌，我们都痛苦地记得很清楚，很难以接近它们上市时的价值退出这些公司。因此，我认为其中一个挑战将是这个市场的周期性以及我们拥有多长时间

向上趋势，低波动率指数，以及对公司上市非常有利的条件。现在，我们显然拥有这些条件。但如果你还没有准备好上市，如果你在过去六个月没有为此做好准备，你就没有准备好。我认为你会看到相当多的公司在今年下半年或明年上半年秘密提交文件并上市，敲敲木头，假设情况保持积极。

关键指标是什么？我想，你会对你的投资组合公司说些什么，比如你准备好了吗？在过去几年里，它们改变了吗？哦，天哪，它们变了。是的，我的意思是，过去是1亿美元的截止线。然后银行家们把它提高到2亿美元，然后又提高到3亿美元。

现在你看到像Service Titan这样的公司在12月份上市，我们是那里的投资者，它的年度经常性收入超过7亿美元。因此，我认为大多数投资银行家今天会说，你需要至少达到2亿美元或3亿美元。你知道，理想情况下，有一些40法则类型的指标，这是增长和盈利能力的混合。显然，人们有兴趣为仍在亏损的公司提供资金以支持其增长。

但他们希望看到企业实际上拥有业务的基本面，例如，如果你在消费者方面，你的客户获取成本，在企业方面，你的毛利率，你花了多少钱，你知道，为了产生这些销售额，就销售和营销费用而言。因此，自2021年以来，指标发生了很大变化。我认为2021年是一个相当宽松的市场，允许那些没有良好基本指标的人上市。

我认为这种情况已经改变了。我认为你会看到上市公司的门槛更高，但我们确实有很多公司符合这一标准，还有很多公司处于100到200的范围内，希望明年随着人们对这些故事的兴趣增加，它们能够上市。然后，希望那些甚至在GPT之前的公司也能借此东风，因为它们在产品战略方面已经做得足够多了，它们真的

正在整合人工智能，而人工智能是它们故事的重要组成部分。它正在推动增长，推动利润率，推动客户的价值。我认为你会看到这些，希望明年初其中一些公司会试水。我想谈谈自主式人工智能。我知道你对此非常了解。而且，你知道，我想从一个

比尔·盖茨关于高估近期而低估长期的名言开始，对吧？因此，你知道，在短期内，似乎，这就是我们上周谈话的开始，对公开市场上的少数几家公司充满了热情。

然后显然，正如我们刚才谈到的那样，私人市场也充满了热情。因此，当你考虑如何摆脱可能被认为是短期内有点泡沫的东西，然后转向这种长期价值真正创造的框架时。而且，你知道，这就是自主式人工智能出现的地方，你刚才提到的应用层。所以。

当涉及到代理和所有我读到的关于它的内容时，它真的会归结到信任，这与我们从这些聊天机器人那里得到的许多答案没有什么不同。它们越聪明，我们与它们互动得越多，我们就越信任它们，对吧？这就是这个想法。对我来说，代理，几乎每个例子似乎都比我们现在所处的位置或科技界或分析师界认为我们所处的位置要远一些。这，我不知道，我是不是在这里考虑错了？我只是，给我一个感觉。不，我认为你是对的。我的意思是，在每个周期中都会发生的事情是，首先，自主式人工智能并没有被过度炒作。让我从这里开始。它是……

将极大地改变我们的工作方式、应用程序的工作方式以及消费者的工作方式。我的意思是，苹果公司在这方面有点落后，但我认为到目前为止，你的手机上应该有一个自主式功能，你可以简单地对着它说，

你知道，“嘿，Siri”，或者你会说，“我今天需要在3点预订一辆优步，然后我需要在5点预订晚餐。”它基本上可以为你处理所有这些事情。它没有发生的原因有很多。一个，你提到了信任和安全。一个大问题是我们考虑自主式商务。那么我该如何说，“嘿，我身高6英尺5英寸，体重205磅，我需要一条牛仔裤，帮我找到它并购买它，然后把它送到我家。”

过去十年中，整个网络都是为了防止机器人和代理进行欺诈而建立起来的。现在我们说，嘿，我们希望好的代理能够在网络上进行交易。所以这对网络安全来说是一个巨大的机会。

对于身份识别。因此，你会听到很多人谈论身份识别，这是自主式人工智能的关键解锁之一。因此，你还没有在消费者领域看到它的原因是，我们仍然有一些事情需要弄清楚，例如它将如何与电子商务、信用卡交易、支付渠道、身份识别一起工作。在企业方面，这还处于早期阶段，没有首席信息官或首席技术官希望让代理在他们的组织内部肆意运行，而不了解它们的工作方式、它们将做什么以及它们将与什么互动。

与。因此，在消费者方面和企业方面实施的所有安全控制措施都在以一种有条不紊的速度进行。但是你看看软件方面正在发生的创新，那些正在构建这项技术的人，它已经接近准备就绪了。我们刚刚投资了一家名为Browserbase的公司，

一家早期阶段的公司，团队很棒。他们推出了一款名为Director.ai的产品，你可以在你的浏览器中直接使用MCP构建自主式功能。所以现在正在构建所有这些东西。所有这些轨道都正在建设中，这将是一个巨大的成功。然后回到你的观点，为什么它感觉被过度炒作了？因为你有传统玩家。微软几年前推出了Copilot。这是一场盛大的宣传活动。

今天公司中占主导地位的平台不是Copilot，而是Cursor。因此，大公司对市场进行宣传，解释将会发生什么。他们并没有真正拥有产品、创新或技术。然后初创公司出现并填补了这一空白。我们只是在第一局。但在一年或两年内，你和我都认为代理相当普遍。

我不知道我们在电子商务曲线上的进展有多远，仅仅是因为围绕支付、非面对面支付的基础设施有很多，像PayPal、Stripe这样的公司，以及其他试图保护网络的参与者，比如Cloudflare，都必须帮助解决这个问题。但它即将到来，所有部件现在都已到位。所以我的猜测是

在消费者领域，自主式人工智能可能是一个26个主题，你和我会谈论一些令人惊叹的公司，它们正在将一些东西放到野外，并说，哦，我的上帝，我刚刚开始在我的个人生活中使用它。太棒了。在企业方面，我认为这将是一个相对缓慢的燃烧过程，但随后它将超越企业。在某些方面，它将在许多情况下取代我们认为的基于座位的软件。这是一个很好的观点。所以Salesforce，

没有参与这场集会。当你认为纳斯达克100指数已经回到历史高点时，这是由Mag 7、X苹果和特斯拉中许多公司的表现所推动的。Adobe似乎完全是受害者，对吧？无法收购Figma

然后，你知道，许多进步实际上都来自他们最擅长的事情。ServiceNow、Workday，这些股票今年仍然都在下跌，远低于它们的，你知道，历史高点或52周高点。你认为哪些公司现在在公开市场上受到了破坏？因为公开市场上似乎没有任何东西指向Salesforce。我们正在向你走来。你知道我的意思吗？它似乎在Notable的投资组合中或类似的东西中，你知道吗？

是的。首先，我会说你刚才提到的所有公司。我的意思是，有数千家公司正在追逐每一个市场机会，但这也是我认为你将在今年下半年和明年看到并购浪潮的原因。我认为发生的事情是，这些公司在2024年和25年的前半部分都在想，哦，我们会内部构建这个。我认为他们很快就会得出结论，如果他们还没有得出结论的话，他们将需要收购它，他们将需要收购创新，收购团队。我的意思是，看看花了多少钱……

Meta刚刚花费了150亿美元收购Scale，基本上是为了收购这个团队。我认为这是未来趋势的标志。你会看到更多这类收购，你刚才提到的那些公司收购了他们所在领域的一家后起之秀，让那个人担任首席人工智能官或首席产品官，并要求他们去扩展他们已经拥有的东西。因为如果你仔细想想，

这些初创公司中的大多数公司拥有的都是伟大的技术和伟大的产品，但他们没有的是分销。因此，如果我可以将一个伟大的产品和一个真正创新的团队插入到我的数千名销售代表和数万名客户的分销网络中，那么就会有很多价值可以解锁。因此，我认为你会看到一些并购，坦率地说，我认为这会对股价产生积极影响。我的意思是，一方面，有人可能会争辩说，天哪，这是一项我们的内部创新团队没有完成的任务。

但另一方面，这承认我们将参与即将到来的下一波浪潮，因为那些不参与的公司将被抛在后面。这将很快发生。你可以在苹果公司看到这一点。你刚才提到了。我认为周一，有一个标题说苹果正在考虑使用Anthropic或OpenAI技术来增强Siri的功能。我认为这就是他们在2024年WWDC上谈论的内容。但无论出于何种原因，他们都无法交付苹果智能，而且

这对我来说很有趣，就像，好吧，就像所有这些模型都在某种程度上商品化一样，你知道我的意思吗？你刚才谈到了分销。好吧，苹果拥有15亿甚至更多已安装的基础。那将是一个好方法。我认为OpenAI，那是他们在2024年的想法。就像，好吧，很好。你知道我的意思吗？就像它，你知道，有，你刚才提到过，当你的Siri在和你说话时，它可能在外面得到了一些彩虹。那是为了，

它直接带你到OpenAI进行搜索，对吧？但这与谷歌直接竞争，谷歌每年为iPhone上的Safari独家搜索支付200亿美元。所以看起来苹果公司无论做什么，都会让自己左右为难。公平吗？好吧，对于你的任何没有读过这本书的听众来说，这是经典的创新者困境。这是克莱顿·克里斯坦森的经典著作之一。而且

你知道，在这些公司内部发生的事情是，他们有一个产品和一个战略路线图，而像人工智能这样的东西出现了，他们说，好吧，我们需要调整。那些在那里工作了20年或30年的团队说，很好，我们搞定了。而这些团队没有意识到的是，这是一个多么大的范式转变。我的意思是，关于云迁移的有趣之处在于它花了十年时间。

对，所以Salesforce是早期开拓者，是一家上市公司，它提供软件即服务，其他公司花了十年时间才上市，并且，你知道，为大型企业提供这种基础设施，这正在发生得更快，这正在发生在一个非常短的时间窗口内，所以如果你考虑一下这个周期，这个对话在23年展开，嘿，人工智能来了，我们需要认真对待，24年大型科技公司的内部创新团队说我们搞定了

25年是首席执行官说“我们搞不定”的一年。他们将不得不收购这些私营公司中的一些。他们现在面临的挑战是，私营公司正在快速发展壮大。大约一年前，你第一次邀请Perplexity的Arvind时，

你知道，也许苹果或谷歌可以以个位数的数十亿美元收购这家公司。这种情况可能不再存在了。这些公司的价值正在迅速增长，收购价格也在迅速上涨。因此，我认为这就是为什么存在一点，你知道，时间价值的交叉点，这正是今年下半年到明年第一季度之间的最佳时机，我猜想这些大公司的公司发展团队现在正在加班加点地工作，试图弄清楚

我们能做什么？再说一次，我回到我之前提到的观点。如果他们去一家公司说，嘿，我们以100亿美元的价格收购你，而该公司说，好吧，我可以在两周内在私人市场筹集10亿美元。我为什么要以100亿美元的价格出售？对于一些较大的公司来说，这将是一个具有挑战性的举动。这将需要像你看到的Meta对Scale的报价那样过高的报价，我认为是290亿美元或300亿美元。

但是当你考虑到Scale说，天哪，我们正在疯狂地增长，我们不需要你这样的事件汇合时。要让我们退出市场，需要一个过高的报价。我认为你会看到这种情况在未来六个月内发生。这很有趣。回到大约10年前Meta试图收购Snap的时候，对吧？我认为扎克伯格对埃文说，我会给你我为Instagram支付的两倍价格，或者类似的东西，你知道，或者不，我认为是40亿美元左右，你知道吗？

他拒绝了。而且，你知道，以目前的市值来看，你知道，在过去的，你知道，10年里，Snap的交易并不是很好，你知道吗？你刚才提到了，你知道，你如何考虑你的投资组合公司和IPO，你知道，战略并购，必须是正确的时间和正确价格，对吧？而且你知道，现在很难弄清楚这一点。

对。因为有些交易没有人能买下Anthropic。好吧，让我们明确一点。就像，你知道，它上次融资是650亿美元。你知道，亚马逊、谷歌，都是该公司的投资者。显然，在旧政府下，这是不可能发生的。我认为即使在这个政府下也没有发生，但你必须为此支付1000亿美元。

对。但我认为你看到的是，我们刚刚有一家名为Neon的公司被Databricks收购。我的合作伙伴格伦·所罗门领导了我们对那里的投资。

一家相对早期的公司，拥有令人惊叹的技术和一位令人惊叹的创始人。我认为公布的标题价格约为10亿美元。你看到的是Databricks运行这个策略。他们正在尽早识别重要的公司并收购它们。可以合理地假设其他上市公司也会对这家公司感兴趣。

但他们行动迅速而果断，并拥有一位传奇的创始人兼首席执行官，他正在全力以赴。我的意思是，他想建立一家万亿美元的公司。值得庆幸的是，我们现在拥有Databricks的股票。我希望我们会长期持有它。所以我只是认为这是一个……许多大型科技公司的公司发展团队经历了一个阶段，他们认为2021年ZIRP时代的一切都被高估了，并且有点放慢了脚步，说，你知道吗？

我们做得很好。我们不需要收购这些公司。然后你又出现了一波新的AI公司。我认为他们没有准备好。然后我认为在内部团队说，嘿，我们搞定了，到12到18个月后首席执行官意识到我们搞不定之间存在滞后。现在你可能会有董事会介入说，伙计们，计划是什么？

我们显然没有赢得我们的类别。有很多小公司正在蚕食我们的市场份额。我的意思是，如果你只看看工资和人力资源领域，Rippling和Deal已经从ADP、Paylocity和Paychex拥有的市场中获得了数十亿美元的收入。

一个非常无聊的、老式的行业，几十年来几乎没有创新。而这两家公司进来了，只是抢走了数十亿美元的市场份额。所以我只是认为我们正处于一个有趣的时间窗口。而且，你知道，我们谈论的这些大型科技公司，并不是说它们的股票很便宜。他们有能力进行并购。我只是认为他们直到

直到现在才认为他们需要这样做。实际上，一年前，这些人中的大多数人都会说，丹，我们很好。我们搞定了。好吧，在我看来，这对蒂姆·库克的工作来说可能是一种生存威胁，因为，你知道，自从2011年接任以来，他所做的一切都令人惊叹。我认为，你知道，从那以后，它可能轻松地增长了10倍，你知道吗？他们已经通过回购和股息向投资者返还了大约一万亿美元

我认为。但接下来的10年可能会有很大的不同。好吧，我最后一个问题是，这是第三季度的前几天，今年下半年。至少在过去的几个月里，这是一段非常惊人的旅程。标普指数上涨了5%。纳斯达克指数今年上涨了5%。标普指数自4月份低点以来上涨了10%。纳斯达克指数上涨了17%。我们刚刚回顾了所有创新以及

所有这些私营公司真正颠覆少数，好吧，数十家公开市场公司所拥有的所有机会。

你现在是怎么想的？因为你刚才提到了Mag7的估值，它们很高。你知道我的意思吗？现在，只有当你看到某种经济衰退或某种熊市正在嗅探出这种人工智能交易的消化阶段时，这才会重要。但是公开市场投资者，他们是否只是继续加倍押注那些有效的东西？

这似乎是一个非常艰难的地方，你不这么认为吗？就如果你想获得这种交易的敞口，而你无法进入私人市场而言。是的。我的意思是，当你像自4月初以来那样进行了一次会议时，纳斯达克指数上涨了30%。所以正如你所说，我们并没有在市场上找到便宜货。我认为

唯一的事情——你知道，我有很多和我交谈的人，我们交换投资理念。我的建议总是，默认是买QQQ。就像，你将拥有在科技领域获胜的公司和最具创新性的公司。你将根据整体市场承受一些波动，但从长远来看，你将抓住赢家。然后我认为寻找那些尚未看到——你知道，我在过去90天里唯一购买的东西是Uber。

为什么？因为我觉得自动驾驶已经来了。Waymo来了。特斯拉显然也将成为该领域的参与者。但我认为Uber将从中受益。我已经拥有谷歌了。但这很难。我的意思是，事情看起来很贵。五年后它们看起来不会很贵。所以问题是，在未来12到24个月内，你能承受多少不可避免的涨跌，其中一些将与地缘政治和预算法案以及我们无法控制的事情有关？

但我认为没有人会怀疑收入增长、盈利增长，这些事情将在未来三到五年内出现。所以，就我而言，我保持不动，让这些事情按其发展轨迹发展。然后，如果我们看到市场再次出现错位，我们可能会看到，

我们有一个相当动荡的政治环境，我们可能会看到一些错位，寻找这些机会，4月份的第一周是一个世代性的购买机会，看看特朗普会做什么，因为我们可能会把这种税收情况抛在脑后，你知道，我们有标普指数处于历史高位，也许他认为他在贸易方面还有点空间可以更强硬地行动，就像他在4月初所做的那样，但你知道，我认为

因为我们知道“塔可贸易”，我不知道这在硅谷是否普遍存在。华尔街认为这很有趣。我认为这将在心态中发挥作用，因为它与贸易方面的强硬言论有关。但我们会看到的。杰夫·理查兹，非常感谢你再次来到这里。非常感谢。很高兴见到你。感谢你的邀请。