Semi Charmed Life Cycle with Gene Munster | Okay, Computer.
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Guy，我相信你已经对所有当前的事情都了如指掌了。当然了。他们的应用程序让管理你的钱、储蓄，甚至建立信用变得超级容易，Dan。他们有一个叫做“工资预支”的新功能。当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。这个我真不知道。所以现在当你注册并设置直接存款时，你就能解锁更多功能。

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资格和可用金额可能会有所不同，并随时可能更改。有关完整条款和条件，请访问Current.com或致电888-851-1172了解更多信息。并购活动将在2024年回升吗？今年将标志着IPO的回归吗？收听瑞银资本市场的播客《战略选择》，以获得

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很高兴来到这里。我希望你度过了一个愉快的假期。我想你和我，在2024年的最后一期《OK计算机》节目中，我们一起主持的。所以我们又回到了2025年的第一期节目。非常感谢你来到这里。想先谈谈半导体行业。我的意思是，从一开始，你就看到纳斯达克100指数今年上涨了3%。标准普尔500指数上涨了2.25%。其中大部分涨幅是

又一次是命运的8，我的朋友。从一开始就启动并运行。我知道你预计这些股票中的大多数今年都会表现良好。很多都遵循2024年的主题，而这些主题实际上也是2023年的主题。我们这里有一个有点像“半导体魅力周期”的东西，Gene。让我们从今天一开始就谈谈一些事情，一些故事。富士康公司为12月份提供了非常好的营收指引，特别是12月份。我想我们必须拭目以待

指引会是什么样子，但这引发了半导体行业的巨大反弹。费城半导体指数上涨了4%多一点。像美光科技这样的股票上涨了近12%，ASML上涨了8.5%左右。台湾积体电路制造公司，如果收盘价保持在这个水平，将创下历史新高，刚刚突破了一个大的区间。英伟达，如果收盘价保持在这个水平，将创下历史新高。请告诉我你对富士康公司特别针对12月份的这份指引对第一季度的暗示，以及为什么这些股票会反弹。你认为涨幅过大了吗？

最基本的层面，发生的事情是，我们正处于硬件贸易开始逆转的关口，这种担忧随着富士康的指引而逆转。基本上，看起来2025年初，前景将有一个良好的开端。并将此与12月中旬进行比较，

当时美光科技发布了财报。现在，美光科技的故事被包装成一个纯粹的AI故事。现实情况是，他们的大部分业务是传统的消费级DRAM。他们通过这种高带宽组件参与了AI领域，但他们对即将到来的季度下调了12%的预期。我认为，这与美联储的一些评论相结合，确实引发了

在2024年末，对硬件和更广泛的AI交易的抛售。现在我们已经看到逆转，以及富士康的一些积极评论。但我认为归根结底是，我们看到了令人鼓舞的数据点，表明这种硬件交易能够保持比许多人认为更高的增长率。为了说明这种担忧，例如如何用数字来表达这种担忧意味着什么，那就是如果你看看英伟达2026财年的数据，它的市盈率在20倍左右。

它可能会增长超过30%。华尔街的大部分人都在寻找20%左右的增长率。所以这是一种衡量标准，我认为对于这个故事来说，这证明了投资者感到紧张，基本上，认为股票在顶部最便宜，这种概念。美光科技的市值显然与英伟达不同。但即使有了这次上涨，它的市盈率也只有明年收益的13倍。而且

今年的营收增长将达到45%左右，明年（2026日历年）将达到25%左右。所以我的意思是，这个市场对硬件厂商关于AI建设可持续性的任何评论都非常敏感。所以我认为这就是今天发生的事情。然后投资者也开始

期待詹森在CES上的评论。是的，毫无疑问。我们显然知道他会非常积极和具有宣传性。这通常是詹森的方式。美光科技的情况对我来说真的很有趣，Gene。所以当他们在几周前发布财报时，显然消费电子领域的一切都非常疲软，对吧？因此，他们内存中的生成式AI组件并没有

不够大，对吧？当你想到要推动，比如说这只股票的表现时。所以现在它一下子上涨了18.5%。它几乎填补了收益缺口。现在你可以提出估值论点，你也可以在年初追逐一些东西。如果你以季度或年度为基础进行评判，你有很多时间让事情好转，但这感觉有点像“垃圾抢购”。我关注ASML，因为近两个月前，请记住他们给出的第一季度

预订指引非常糟糕。而这只股票，你知道，今天上涨了8.5%，今年上涨了12%。我的意思是，听好了，所有东西都开始上涨了。我认为很多已经跌得很惨的股票都在反弹。即使是AMD也在反弹。英特尔无法摆脱困境。我想问你一个问题，我们稍后会谈到定制芯片的问题，因为这是

你在过去几个月里多次提出的问题之一。这也是博通发布业绩指引时，美满电子发布业绩指引时，英伟达可能有点停滞不前的原因之一。几个月甚至几个季度以来，我们一直在听说英伟达的所有主要客户，即谷歌、亚马逊、微软、Meta，占其销售额的40%。

他们一直在与博通、美满电子和其他公司合作，为英伟达创建第二来源或他们自己的芯片。所以让我们来谈谈这个。目前看来，美满电子和博通对这次反弹的反应比较迟缓，但至少从投资者的角度来看，这似乎是交易的下一阶段。这有道理吗？你看到了迈克……

从英伟达撤资到这两家公司。硬件方面2025年的部分叙事将是这种定制芯片。补充你刚才说的话，这里面的基本概念是，这些超大型企业一直在向英伟达投入大量资金，但这有助于他们进行AI的构建和开发工作。他们需要GPU来完成这项工作，更通用的智能型硬件，但他们也越来越需要更多

特定功能的芯片。这就是定制芯片的概念。所以这就是美满电子和博通。他们将成为这一趋势的一些主要受益者。所以有一点我认为是正确的。我们对不可否认的真理有一种语法。我不知道它是否达到了不可否认的真理的水平，但一个真理是，定制芯片将在整个2025年成为投资者关注的焦点。所以我认为这对美满电子和博通来说是好事。我认为这将继续是好事，因为人们预计在2026年，他们将从这些超大型企业那里获得越来越多的业务。

然后你如何将这一点考虑在内，正如你所说的那样，你的问题是，他们可能会削减对英伟达的订单。我将引用英伟达新闻稿中关于英伟达供需平衡的引言。这是两个月前他们在新闻稿中说的。他们表示，对Blackwell（显然是即将推出的架构）的需求预计将在2026财年（基本上是2025日历年）的几个季度内超过供应。现在，

根据我的计算，“几个”是三个。但我的意思是，围绕定制芯片的整个讨论也发生在英伟达表示他们没有看到任何放缓的时候。我认为至少在2025年，这两者都可以共存。我认为英伟达可以

超越预期并提高预期，继续围绕整体建设。我认为美满电子和博通随着定制芯片开始获得发展势头，也将继续表现良好。这似乎有点像我有点否认，但我认为现实情况是，至少在2025日历年，我认为这两个主题都可以继续下去。

是的，我想你刚才提到的折扣，略高于市盈率与增长率之比为1，对吧，对于英伟达来说。这几乎就像投资者正在打折某种需求下降的可能性，对吧？詹森一直非常具有宣传性。他暗示了对Blackwell的这种疯狂的需求。但是，你知道，几周前我们与布拉德·格斯特纳和比尔·格利一起收听了BG2播客，你和我讨论过，他们邀请了微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉。他被特别问到

与他们对英伟达高端GPU的需求相关的供需关系。他说他们不再受限制了。他们拥有他们想要的芯片。我的意思是，这是直接引述。所以我几乎会对自己说，交易的下一阶段是什么，对吧？下一阶段正是你所说的。然后让我们来谈谈我们听到的一些指引，对吧？微软，今天早上有一篇报道，我想是微软一位高管的博客文章，谈到他们将在本财年花费800亿美元

用于AI基础设施。现在，这可能意味着很多事情，对吧？这可能意味着芯片。这可能意味着数据中心建设。这可能是租赁。这可能是电力。有很多事情正在发生，对吧？所以就是这样。这让我想起了我们听到的博通的指引。到2027年底，他们将看到，我不知道，支出在600亿到900亿美元之间。我认为那是数字。你和我几周前讨论过。从大约100亿美元开始。是的。而且

而且，你知道，在微软，我认为他们可能，什么，在上一财年花费了600亿到700亿美元，对吧？所以这是一个增长，但谁知道他们是否会完成这个目标，这让我想到这个故事。而信息也报道说，微软暂停了他们正在建设的一个专门用于OpenAI的数据中心的建设。我们知道他们与OpenAI有合作关系。我们每周似乎都会听到关于这种合作关系中出现的一些问题的新故事，他们的

是的。

这种交易。当我们进入第四季度财报以及对指引的预期，最重要的是，我认为，这些主要超大型企业的资本支出，如果我们对此略感失望，我很难认为在过去两年中受益最多的公司将继续以这种方式上涨。这有道理吗？完全有道理。

我认为其中一种反向观点是，这些公司可以继续发展。所以我认为，很自然地，当你经历这样的上涨时，纳斯达克指数在两年内上涨了89%，2024年上涨了33%或其他什么数字。自然地，你必须预期某种回调。我预计会有回调。我们可以讨论我为什么预计会有回调。但我仍然认为我们在2025年还会上涨。我认为英伟达将继续上涨。部分原因是我们花费时间，可以理解的是，我们花了大量时间讨论超大型企业以及

占英伟达业务的40%，这是英伟达业务的重要组成部分。但我相信还有其他事情，无论是工业AI应用、主权AI，我认为在这方面还有其他事情才刚刚开始，这将有利于他们的业务。当我想到詹森在CES上的评论或我们今天进入的每个窗口时，鉴于我们从富士康那里得到了一些良好的评论，它的味道更加积极。但总的来说，当市场

在过去两年中所做的事情，每个窗口，收益和任何公司活动，我认为投资者进入时都感到紧张。因此，任何轻微的闪烁，我认为你都可以看到回调。我认为你会看到的是，也许三周后，三大超大型企业之一会发表一些关于他们支出多少以及支出时间的评论，你会看到回调。但最终，我只是……

相信AI仍处于基础设施建设的早期阶段。我们可以讨论我从哪里得到这种信念，但如果最终情况如此，那么英伟达今年和明年的增长速度将超过人们的预期。即使这将是一次疯狂的旅程，但我认为它仍然会上涨。而且

当你从200亿美元的企业发展到预计明年达到1500亿美元时，很难以20%的速度增长。我的意思是，这是一个令人难以置信的举动，但我仍然认为基础设施支出规模就是这样。还有一点快速评论，你提到了OpenAI和微软，你指出了这一点，但我同意这种关系似乎正在恶化，而且

我认为听到关于回调的消息，关于微软在建设任何围绕OpenAI的产能方面所做的事情，对我来说，这更像是争吵而不是范式转变。让我问你一下基础设施方面的问题，比如你还在关注哪些其他股票？比如一些半导体设备公司，比如AMAT，你知道，它在生物学上参与了吗？

去年的上半年，对吧，一切都乱套了。任何与之相关的事情，对吧，如果你正在建设晶圆厂来制造更多芯片，用于更多服务器，用于更多数据中心，你会认为半导体设备公司会做得很好。AMAT经历了大幅上涨，然后又回吐了所有涨幅。今天它上涨了很多，也许是5%到5.5%左右。

你如何看待这种交易的进一步扩大？因为如果我们的确处于抛售阶段，这感觉上今年年初我们可能就是这样，如果指引良好并且好于预期，你将看到这些股票继续上涨，这与博通的情况没有什么不同，博通一直处于这个区间，尽管它上涨了很多。

在其业绩发布之前，以及大幅突破。美满电子也做了同样的事情。我们现在在英伟达看到了这一点。我们现在在台湾积体电路制造公司看到了这一点。所以如果你谈论的是很多这些股票经历的震荡、消化，而这些故事仍然相当不错，交易范围扩大了一点。现在它们正在突破。我无法弄清楚这是否仅仅是新年的一种

情况，你知道我的意思吗？人们只是说，听着，我们度过了一年辉煌的年份。也许在我们进入年底时，我们减少了一些筹码。12月份肯定有一些波动。我们看到VIX指数上涨超过20。这在很大程度上与美联储及其可能采取的行动有关。另一件事是，我要说的是，10年期国债收益率为4.6%，而联邦基金利率在2025年可能不会下降太多。这正是

导致21年末和22年全年一些长期、高估值科技交易非常困难的因素。所以我不知道宏观经济和一些，你知道，利率问题和美元敞口是否也可能在这个领域发挥作用，因为还要加上中国。你知道我的意思吗？就像谁知道特朗普政府第一年会发生什么。我们知道在这个即将上任的新政府中，有很多对华鹰派人士。我的目标是把这件事做好，而且我

我一直相信我们还有几年时间。我不想被这些公司取得的业绩所迷惑，仅仅因为它们表现良好，就认为它们会继续表现良好。因此，你提到的所有这些因素都是我们在Deepwater最关注的事情。而且

我想提到，谈谈这个硬件交易的部分。我认为最基本的层面是我可能对超大型企业以外的支出能力以及保持这些公司持续发展的潜力更加乐观。你早些时候提到了电力公司，但Vertiv是另一家我们持有的公司。我的意思是，你提到的那四家公司几乎都符合这个清单，博通、美满电子、很多。

英伟达、美光科技，我们持有所有这些公司的股票。我们仍然持有。我们仍然相信这部分硬件业务将继续发展。但有一个但是。但是并不意味着之前所说的一切都是不真实的。我认为这是真的。它会继续下去。这些公司总有一天会面临清算。

这就是硬件业务的本质。这就是为什么你会看到围绕所有硬件公司的巨大波动，关于美光科技新闻的原因是，投资者知道这些都是繁荣与萧条的周期。这不会改变。这不会成为这些公司的订阅式收入。因此，最终我们将看到增长率进一步大幅放缓，而且

我的感觉是，这可能是在从现在开始的第三年。然后我认为这是可能导致这种情况破裂的一个因素。另一个与经济衰退有关。经济衰退将扼杀AI交易。如果经济衰退发生，市场继续上涨几乎是不可能的。

然后你再加入中国正在发生的事情。我的感觉是，中国将对台湾采取行动几乎是既成事实。我认为大多数人现在认为这发生在2027日历年。所以我们还有一点时间。但是当我把所有这些放在一起时，我的感觉是，这些硬件公司在未来几个季度的评论、指引将足够乐观，高于投资者的预期。我们将拭目以待。但这就是我们的现状。

大家好，我是Guy。你可能之前在播客中听我说过Current，但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄，你可以建立信用，而且它适用于整个家庭。此外，凭借他们的新工资预支功能，当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。无需信用检查或强制性费用。

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我想谈谈这些设备制造商，谈谈其他代工厂，例如全球代工厂，例如，对吧？AMD和英特尔最终会加入这场盛宴吗？你知道，像一些已经被遗弃的公司一样。戴尔公司发布了一些非常糟糕的指引。超微公司也是如此，对吧，在服务器方面。所以它仍然看起来有问题。

尽管在过去几个月里出现了定制芯片的主题，但仍然相当狭窄。那么你如何看待设备行业的未来？你如何看待这些服务器厂商？我只是想找到一些投资者现在没有关注的地方。我们没有关注戴尔、英特尔和AMD的产品等公司

我们曾在不同时期关注过它们，但我们现在没有关注。所以我认为我们目前的评论是，有时显而易见的交易才是有效的交易。所以感觉上，我们对这些公司持积极态度的原因是，它们实际上拥有一些与那些更反向的交易不同的东西。我认为在反向交易中，美光科技，鉴于其相对于其市盈率的增长率，感觉像

这是反向的。但总的来说，我认为在某个时候将会有一笔大交易，但我们不介意错过这些交易。我们不介意错过它们的原因是，我们只是认为从结构上讲，相对于我们持有的其他一些公司，它们仍然处于一个充满挑战的地方。让我们谈谈用例，因为我认为你我讨论过这个问题，你知道，面向消费者的应用程序，无论是ChatGPT还是Perplexity，或者你如何作为消费者访问这些模型，它只是一个不大的数字。

对吧，当你想到它的时候，以这种速度增长用户并让用户付费是很好的，对吧？这些东西有免费版本。我的意思是，我们的团队有四种不同的订阅，主要是Perplexity。但同样，这并不会证明这些人的支出是合理的。所以我们需要企业应用程序，对吧？这就是为什么我认为这个第四季度的报告期将非常有趣。我认为任何有机会谈论的公司

机会谈论，你知道我的意思吗，在他们花费大量现金租赁这种计算能力时，他们的投资回报率，如果你愿意的话，对吧，在他们自己的业务中做事情。你认为我们会在未来几个月的这个报告季听到很多这样的消息吗？因为对我来说，这也很重要，不仅仅是资本支出。是的，从硬件到软件的接力棒。我们去年年底看到了这一点。而且

这些首席执行官让投资者相信这种潜力的能力。就企业层面的AI贡献、消费者层面的AI贡献而言，没有任何实质内容。它仍然没有发生。一片寂静。我想

只是想说，我认为我们不会看到太多。我认为可能在第四季度，但我们开始看到一些实质内容，但我们仍然关注硬件，仍然关注基础设施建设，才能真正从基础设施转向应用程序，转向销售周期，并影响指引。这需要一些时间。所以我认为对于这些软件公司来说，好消息是，正如你所说，我认为人们的预期今年不会有太大提升，但管理团队需要积极宣传，并且像过去几个季度一样积极地宣传

26年和27年的潜力。我认为如果他们继续这样做，我相信投资者会相信这一点，仅仅是因为有一些迹象。回到用例，另一件事是，为了说明用例，我们去年年底讨论过这些数字。但如果你看看GPT，日活跃用户约为1.5亿。现在，该公司给出的每周数字为3亿，但这可能是11月份的数据。所以日活跃用户可能约为1.5亿。谷歌搜索，25亿。原因是很多内容还没有本地化到英语以外的语言。我的意思是，当我们考虑用例时，最基本的用例是聊天机器人。

即使我们经常谈论它，大多数人来说，它只是一个流行词，它并没有影响他们的生活。他们不在乎。让我感到震惊的是，人们没有每天都体验和使用Perplexity、GPT或Gemini，而谷歌概述是他们从中获取信息的地方。我认为这代表着这样一个事实，即大多数人没有使用它，这代表着我们仍然处于早期阶段。然后根据你的问题，

就目前而言，用例非常有限。但我认为我提到的潜力，你知道，我们做了一些实验，并将此转移到一家名为Intelligent Alpha的关联公司，该公司使用人工智能来帮助挑选股票。我的意思是，这是一个真正的应用案例。

人工智能如何影响世界。因此，我认为今年我们将听到更多关于用例的信息，但实际效果可能要到明年才会显现。我认为这些股票继续上涨是可以的。是的。关于你的软件观点，你知道，我们已经看到了一些不同的价格走势。我认为微软在第四季度的大部分时间里表现不佳，仅仅是因为围绕Copilot的一些评论，以及，你知道，

它的采用率。然后Salesforce出来谈论代理与副驾驶，对吧？这是12月份的一个大新闻。我认为很有趣的是，Salesforce在财报发布后上涨至历史高点。我认为它上涨了10%以上，或者类似的数字。它已经填补了整个缺口。Adobe，至少在2023年的叙事中，是早期受益者，基本上一年都没有看到上涨。它的交易价格——这是一个例子，他们一直在说，但投资者并不买账。是的。而且我无法很好地解释为什么他们不买Adobe的股票。

是的。而且，你知道，一些想法是，许多这些SaaS模型和SaaS是过去，可以说是15年的重大趋势，而软件可能会逐渐被淘汰，尤其是在你拥有某些比许多

模型更有效的新技术时，我想，我们看到的商业模式，对吧？所以整个想法是，如果你要将这项技术融入你的工作流程，你将能够取消许多流程，对吧？所以，再次强调，这是一个值得关注的有趣的事情。第四季度软件的优异表现非常显著。它实际上是在11月初开始的。我认为IGV上涨了大约20%。

此后有所回落。追踪半导体行业的ETF SMH，它横盘整理了几个月。所以，关于硬件交易可能重回正轨，而软件方面可能是一个“证明给我看”的故事，这可能会导致今年上半年半导体行业的表现优于软件行业。我的意思是，这通常是我们所持有的立场，并且仍然认为，随着软件开始发挥作用，人工智能交易仍有上涨空间。我想稍微透露一下我们内部如何讨论

这些主题以及它们的影响，那就是当我们考虑机会应用、人工智能应用时，企业显然会有资金投入。当你开始考虑消费者方面以及广告收入如何影响消费者时，我不会在这里说出结论，因为这是我们仍在争论和深入研究的事情，但消费者支付订阅的意愿是有限的。

我认为投资界，我也有责任，忽略了这一点。我也订阅了多个聊天机器人，并经常使用它们。但对大多数人来说，这根本不是现实。因此，我认为，如果你想把这件事推向更高的层次，比如人们现在应该争论的是，如何……

由人工智能提供支持的简化体验如何影响消费者行为，特别是对受益于广告的公司的影响，以及这在27年和26年会产生什么影响。因此，我只是鼓励大家看看你自己的行为，看看你如何使用搜索、Perplexity、GPT、Gemini，所有这些混合在一起。然后记住，你属于一个非常小的群体，实际上正在尝试所有这些。你认为这最终会如何

最终影响这些大公司获利的能力。远离大公司，我认为你谈论的是超级计算公司和硬件厂商，但他们的客户才是真正重要的，对吧？我们刚刚谈到了用例。什么

行业？在2025年，你预计哪些行业会听到更多关于人工智能的消息？沃尔玛就是一个很好的例子。他们谈到，他们使用的一些生成式人工智能工具，无论是用于物流、服务推荐还是帮助消费者做出某些购买决定，都重新加速了电子商务的增长。

你认为零售业仍然是我们会继续听到消息的地方吗？我认为，在某个时候，你会听到耐克的消息，耐克现在正处于一个巨大的转型时期。这只股票已经下跌了几年了。管理层发生了变化。在某个时候，他们会采用耐克。

围绕生成式人工智能的叙事，它如何重新加速增长或类似的事情。所以我很想知道，因为这让我联想起1999年，当时许多公司开始，你知道，谈论互联网将如何彻底改变他们的商业模式。许多互联网领域以外的公司开始参与到这场上涨中。现在，许多这些公司在

2000年下半年、2001年及以后的时间里，其溢价已被消除。所以我很想知道，当我们考虑2025年或至少围绕它的叙事时，你想要关注哪些领域，以获得几乎立竿见影的用例？是的，我认为这将是零售和内容。零售方面，我的意思是，沃尔玛的图表看起来像英伟达的增长率。我的意思是，那里发生的事情非常惊人。我完全错过了。

我认为他们仅仅是改进运营、改进推荐、通过使用人工智能简化运营、改进推荐的能力，我认为它正在获得这种技术倍数。但我认为亚马逊拥有巨大的机会。我认为是Rufus，他们正在试验的答案机器人。我认为Meta在商业方面可以做的事情，我认为可以极大地扩展这一点。

从今天来看，Meta只是想想人工智能的受益者，我认为围绕内容创作会发生什么。我仍然难以置信他们活跃用户、每日活跃用户的增长速度有多快，仍然以5%的速度增长。这是一个32亿的活跃

数字。他们之所以这样做，是因为他们只是通过人工智能使内容创作更高效，并通过更好的定位。这不是流行语堆砌。这是他们业务中正在发生的事情。因此，我认为这两个领域非常明显。然后我认为你描述的，耐克的例子，我认为那可能是27日历年。我认为我们还需要几年时间。我认为明年可能是我们今年将进行一场有趣的辩论的一年，丹，但围绕自主性的一些事情。我

我认为建立，我认为还有一整块，不仅仅是谈论汽车，而是围绕机器人技术。我认为这是一个非常真实、有形的例子，说明人工智能如何成为今年投资的一个细分市场，以期在明年取得成果。好吧，吉恩，你和我将会有很多关于这方面的对话。我真的很期待。我希望在你我能在我们进行问答环节之前，再次回到播客中。

用于收益。因此，我始终感谢您的贡献。这是Deepwater Asset Management的管理合伙人Gene Munster。吉恩，很高兴和你聊天。谢谢你，丹。如果你喜欢你听到的内容，请务必点击关注并留下评论。这有助于其他人找到这个节目。我们也希望听到你的声音。请发送电子邮件至[email protected]。