Should Old Investments Be Forgot?
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《盘中》

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新年。我和我的好朋友丹尼·摩西斯在一起。丹尼，你好吗？新年快乐，盖伊。是的，而且对于许多不同的原因来说，这是非凡的一年。而且，你知道，我将以一种不寻常的方式开始，因为，你知道，我们显然不是一个政治节目，但显然每个人都在周末听到了吉米·卡特去世的消息。我之所以提到这一点，是因为你的家人与他有着关系，我认为这将是一个很好的开始。

为我们的听众和观众讲述一个精彩的故事。但我要说的是，尽管人们想淡化他的总统任期，但他确实做了不止几件事。但从我们看待的角度来看，他实际上是任命保罗·沃尔克的总统。我认为很多人都不记得了。这显然延续到了里根政府。每个人都在谈论里根和沃尔克以及战胜通货膨胀，但实际上是吉米·卡特任命了他第一位。

第一。第二，我们今天理论上享受的许多放松管制，都始于吉米·卡特的政府。所以人们想嘲笑他的总统任期等等，这很好。人们有权这样做，但你无法说除了

令人惊叹的赞誉和热烈的赞誉，就他这个人而言。是的，而且还必须遵循尼克松-福特时期。所以继承了一些问题，正如你所说，继承了通货膨胀。所以我的故事是，许多人都知道这一点，但我的家人来自佐治亚州。

这就是为什么我出生在雅典。加油，狗狗们。我父亲来自佐治亚州的美国，那是他的父母定居的地方。我的祖父杰克·摩西斯拥有一家名为杰森的女子服装店。之所以不是杰克逊，是因为这个名字到处都被占用了。所以是杰克父子，但它是杰森。无论如何，罗莎琳德·卡特的就职典礼礼服来自他的商店，就在佐治亚州普莱恩斯镇的隔壁，这是一个非常小的地区。所以他们开始了解卡特一家

我的祖父杰克·摩西斯非常喜欢卡特。所以后来我得以见到他们。不太了解他们。实际上比她儿子吉米更了解他的祖母莉莲·卡特。但无论如何，所以，来自亚特兰大和该地区等等。所以，是的，他对佐治亚州产生了很大的影响，与家人是朋友等等。所以，是的，愿他安息。我相信1月9日将举行全国哀悼日。

是一个已经确定的日期。是的，当之无愧。正如你所说，再一次，我认为我们都应该努力像吉米·卡特那样生活，把别人放在第一位，不仅是他，还有他的妻子。我的意思是，他们把别人放在第一位，占据了他们一生的大部分时间。而且他获得诺贝尔奖的事实，我想是在20世纪80年代，也许是90年代初，我可能记错了。但这并不重要。但我认为他是

美国历史上三位获得诺贝尔奖的总统之一。所以，吉米·卡特安息吧，毫无疑问。我想从这里开始，但现在我想做一个尴尬的过渡，转向我们今年看到的东西。这以你我似乎永远都在谈论的东西的形式出现。这些被动资金流显然主导着市场。

当你有那么多资金涌入时，很难用负面观点或空头立场或姿态来对抗市场。显然，每天你都会看到这些资金通过被动投资流入这些ETF。我相信其中一个原因，我并不是说我是对的，但我相信这些

大型股之所以表现如此出色，是因为它们出现在如此多的ETF中。我认为苹果，我想说几乎有400个ETF将苹果列为其前15名持股之一。所以他们在被动投资的世界中获胜。谈谈这个吧。是的，毫无疑问，股市上涨的原因是贝莱德基本上上涨了，而市场上涨的原因是因为资金流。这只是供求关系的问题，正如你所说。

如果你细分一下构成，我认为市场涌入了超过1.2万亿美元或1.3万亿美元的资金，或者类似的被动资金。实际上，固定收益的资金流从其基数来看，在百分比增长方面实际上更强劲，对吧？所以股票主导了固定收益，但这也是我们应该关注的事情，盖伊，因为我们总是谈论固定收益ETF中潜在的缺陷。另一件事是主动管理的ETF，它们被归类为

ETF总体上实际上逐年增加。其中很多是这些期权管理的ETF，它们提供卖出看涨期权、卖出看跌期权，一种产生收入的ETF。

ETF。所以费用总体上有所上涨，但是，听着，资金流会带来资金流，业绩会带来，但正如你我所知，盖伊，它也可以反过来，我们在2024年四五次看到过这种情况，我们经历了这些大幅回调。所以再次，了解你拥有被动投资和ETF时，其中有什么，尝试利用它，获得一些这方面的知识。然后，当这些股票因为是ETF的一部分而被抛售时，利用抛售机会。如果你想寻找你的

看涨机会。是的，你看过一些情况。你曾在12月18日看到过，最近在12月27日看到过，市场似乎无缘无故地出现下跌，并且VIX指数飙升，人们无法解释。它们都是一天的事件。我想明确一点，我并不是说表面之下有什么东西。话虽如此，它让你看到了可能发生的事情。我的担忧和

尽管它可能是毫无根据的，但我仍然担心被动投资何时会变成主动投资，丹尼，这也是你可以谈论的事情，它在上升过程中永远不会是主动的。以及在上升过程中对市场有效的被动投资形式以及我们看到的股票和

ETF的这种上涨。我的意思是，这很好。但后来人们会认为市场崩溃了，因为事情似乎朝着相反的方向发展。所以你必须小心。你应该和带去舞会的女孩跳舞。现在，这个舞伴以被动投资的形式出现。但你不知道，在某个时刻，钟声敲响12点，每个人都开始看着对方，然后

意识到被动投资的出现对估值的影响，因为这笔资金流入与估值无关，似乎也与任何新闻报道或新闻周期无关。是的，在上升过程中没有人提出问题。总是在下降过程中。而且，你知道，我们还应该注意的是，比特币ETF

也推动了很多兴趣。现在你将看到更多的波动性，你实际上在最近几周已经看到了，比特币的价格从90000美元、106000美元回落到93000美元。对于一个超过2万亿美元的资产来说，这是相当大的波动，我认为它目前正徘徊在这个水平附近。所以

当然要了解市场，了解其动态。毫无疑问，盖伊。当你遇到这些波动时刻，VIX指数从13点到14点飙升到27点时，不可避免地，它就像大象穿过老鼠洞一样，在某种程度上，你必须利用这一点并为此做好准备。不要为此感到惊讶。

债券收益率是否飙升到一定程度，这是一个触发因素，对吧？这些量化基金都同时开始抛售。所以要做领导者，而不是追随者。你知道，你提到比特币很有趣。再说一次，我并不假装了解比特币。我想说，现在正在收听或观看节目的绝大多数人都比我了解得多。我已经尽力去理解，去了解这里的效用是什么。但这很重要，因为我认为在某种程度上，正如你所说，考虑到，正如你所说，市场市值的规模

现在是行业还是你想怎么称呼它，商品。MicroStrategy刚刚又收购了2138个比特币。大约花费了2.09亿美元，平均价格为每个比特币97837美元。现在，他们拥有446000个

400个比特币，大约280亿美元左右，平均价格为62428美元。所以当我们现在以92000美元的价格持有比特币时，现在你可以计算一下。就升值而言，这已经相当成功了。我想，我对此也说不准。我试图做一些粗略的计算，但是

在某个时候，假设他们继续购买比特币，现在他们在下跌过程中购买，假设他们的平均价格以某种方式进入70000美元低点，丹尼，是否存在一个阈值？我并不是想让你难堪，但你见过这样的事情。在上升过程中对你有利的杠杆，如果他们的成本实际上……

现在高于比特币本身，那么在反面会发生什么？所以试着花点时间想想这个问题。显然，你刚才说，在上升过程中对ETF和市场有效的东西，在下降过程中同样有效。好吧，为了从一部伟大的假日电影《交易场所》中窃取一句台词，杜克和杜克，保证金电话实际上就是发生的事情，盖伊。如果你考虑一下比特币的总供应量，大约在2000万个左右，而中本聪的事情

法律是它将增长到2100万，但不会更多，因为供应有限等等。如果你相信这一点，你可以计算百分比。如果按照这种方式计算，他拥有所有未偿还比特币的2%以上。而且非常公开透明。没有人隐瞒任何事情。它就在那里。而且，你知道，他回到了

微策略的股东。现在塞勒显然想增加可以发行股票的数量，他将获得批准，并将继续这样做。但正如你所说，如果比特币迅速下跌到80000美元、85000美元，那么MicroStrategy的股票将

受到打击。然后所有这些融资都会变得更加稀释或昂贵。所以它会自我强化。听着，它在上升过程中自我强化的方式与在下降过程中自我强化的方式相同。所以我不会试图做出预测。我不是比特币支持者。我一直都不是。我不会一直看空它。但是你指出的数学是数学。就是这样。所以正如你所说，如果比特币跌至80000美元、85000美元，MicroStrategy的跌幅将超过代表

代表性10%、12%、13%的跌幅，从这里开始，无论它是什么。所以是的。是的。我是在这样的背景下提出的，你知道，我想知道这意味着什么，

对于更广泛的市场来说，你知道，随着微策略变得如此重要，事情开始以另一种方式崩溃，你知道，它可能意味着什么。再说一次，我不知道，但这很重要，因为正如你所说，你知道，比特币非常安静地发现自己现在低于93000美元，我认为它已经达到顶峰，我不知道它是否达到了110000美元，但它非常接近。所以这显然是需要关注的事情。你提出了一个很好的观点，盖伊。由于

ETF和加密货币的出现。它被更多散户持有。如果你只想把它想象成，比特币是一只价值2万亿美元的科技股，你知道，把它添加到，

七个或八个，无论你想添加哪些股票，它都会产生影响。它肯定会对散户投资者的健康状况产生影响。所以当它只有3000亿、4000亿美元时，可能影响不大，但现在它的持有范围更广了。所以它会对市场产生财富效应，而且肯定会对市场产生影响。是的，我也这么认为。这是我关注的众多事情之一，这显然是最近才添加到列表中的事情之一

不是最近，而是多年来我们从未谈论过的事情。说实话，直到几年前，我从未听说过MicroStrategy或迈克尔·塞勒的股票。对于很多人来说，这可能是真的。这并非不敬，而只是陈述事实。我们俩都关注的另一件事是国债收益率。上周，我认为10年期收益率达到了大约4.63%左右。今天略有下降。但话虽如此……

收益率仍然很重要。这让我感到惊讶，我认为你是少数几个认为这可能发生的人之一，自美联储开始降息的9月份以来，10年期收益率实际上上涨了100个基点，这并非微不足道。我认为这让很多人措手不及。现在，我也要说的是，除了我提到的几天之外，市场似乎并不关心。但话虽如此，我认为它开始关心了。所以让我们谈谈国债市场，因为我认为这是

今年许多重要故事中最重要的事情之一。是的，请记住，在接下来的两天和过去的一周里，市场的流动性不足，移动这些东西并不需要太多，无论是股票还是债券。而且许多全球市场明天都将休市。我们的股票市场像往常一样开放到下午4点，因为需要完成年末工作，而债券市场明天大约在下午2点关闭。所以让我先设定一下背景。所以

我认为你现在看到的，收益率略有下降，只是因为它们大幅下跌了。我认为年末有一些粉饰橱窗的行为，这不需要太多。我想说的重点是，要保持收益率在此水平。所以我认为人们的担忧是，通货膨胀不像人们希望的那样温和，新政府即将推出的政策可能具有通货膨胀性。所以我想你开始在长期看到这一点。再说一次，长期存在一个水平，在这个水平上一切正常。如果你回顾历史，看看10年期收益率，

我们几十年来一直处于5%、6%的水平。这并不罕见。然而，这个经济体并非为更高的利率而建。这个经济体并非如此。而管道在5%左右开始堵塞。我们知道这一点。这绝对是一个触发点。所以很高兴看到它回到4.6%以下。但是，盖伊，我认为我们还没有摆脱困境。而且它将继续成为最重要的因素输入周期，因为我们将进入2025年。无论它上涨的原因是什么，盖伊，

如果是期限溢价，人们担心美国债券的安全性以及美国政府偿还债务的能力，这是一回事。正如我所说，这是收益率上涨最危险的原因，这应该让每个人都感到害怕。如果仅仅是因为增长仍然相当不错，那么你可能不必太担心，除非你大幅超过5%。所以让我们拭目以待。好吧，听着，我的意思是，显然当人们问这些问题时——我并不是说你在问这个问题，但是当你得到一个这样的问题时——

什么更重要，或者，你知道，是什么？许多答案都是，两者兼而有之，对吧？这在这里可能是正确的。增长仍然继续让人们感到惊讶的结合。但更重要的是，我认为，正如你刚才所说，发行量以及事实上，你知道，我，

尽管许多人想说通货膨胀的妖怪已经回到瓶子里了，但我不是其中之一。我仍然认为这是一个问题。在我们进入2025年后的头几个月里，将要进行的发行量，我认为会让大家感到惊讶。我再说一次，市场参与者将要求更高的利率来购买我们的债务。除非市场出现暴跌，也许你会出现对合格的逃离，

以债券市场为例。我是那些会继续说TLT（显然是20年期国债ETF）的人之一，我认为它可能会跌至我们去年10月份看到的水平，大约是82.5、83，这意味着10年期收益率可能达到4.5%到5%之间。但我会告诉你，丹尼，因为你也关注这一点，如果我们突破，假设我们说TLT跌至80点，并将其四舍五入

下降到TLT，顺便说一句，我认为这有可能发生。我们正在谈论我们在2007年夏季左右看到的TLT水平，然后理论上10年期收益率将达到什么水平。我认为你刚才说过了，我认为这个经济体，我不想说市场，而是这个经济体

经济体并非为更高的利率而建，几乎是定义如此。所以我们将看看情况如何发展。话虽如此，你知道，你标记了几件事，其中最重要的是，你知道，珍妮特·耶伦上周晚些时候发表了一些评论。在她下台之前，她将继续参与其中的一些事情。

是的，我确实读到了一封写给众议院议长约翰逊的信，信中说，债务上限将于1月2日重置。它将重置到略高于36万亿美元左右。财政部现在大约有7000亿美元的现金储备可用。所以他们可以用这些钱。然后他们可以采取非常规措施。所以根据

高盛的估计，我认为我们将在夏季某个时候，引用，“违约”或完全突破这一水平。所以会有很多反复，但它将成为焦点。顺便说一句，盖伊，这是讽刺之处。每个人都批评评级机构在2006年和2007年对次级抵押贷款反应迟缓，对吧？谁想成为评级机构，无论是穆迪、标普还是惠誉，谁会下调美国债务评级？

你认为特朗普会怎么做？可能会吊销他们的营业执照。可能会的。我说的很认真，顺便说一句。所以你几乎有了另一面，对吧？没有人想成为第一个说些什么的人。再说一次，希望我们永远不会违约。希望我们能够渡过难关，但你将在春天听到很多关于此事的噪音。很多噪音。再说一次，这

不是政治性的。我的意思是，我根本不喜欢政治。我不特别关心我的政治立场是什么，所以我也不希望人们关心我的政治立场是什么。但话虽如此，我认为我们所知道的关于当选总统特朗普的事情之一是，他似乎比以往任何一位总统都更喜欢债务，而且他显然渴望更低的利率，这两者本身并非一定是

坏事。但是当你把这些加在我们已经造成的债务问题以及我们所处的位置之上时，我认为这是一种，听着，在我看来，我认为这是一种巫婆的混合物。所以未来几个月肯定有很多事情需要解决。所以我们将看看情况如何发展。再说一次，利率是重中之重。

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只是在个股领域，显然我们周末看到的情况，这些飞机坠毁是一场悲剧。这很重要。我们总是这么说。你知道，我们非常尊重那些失去生命的人。这是一个令人心碎的故事。但再一次，波音公司发现自己处于中心位置。波音公司的股票，你知道，似乎已经开始摆脱困境。

显然，正如我们今天在这里所看到的那样，丹尼，我们的股票下跌了大约4.5%左右，自11月份大约138美元左右的低点以来，已经出现了一定程度的反弹。首先是悲剧。而且

其次，你知道，原因是什么？有些人认为是鸟击导致这架韩国飞机在跑道上坠毁。着陆装置似乎从未放下。所以，你知道，目前还不确定。所以我不想推测，但波音股票已经上涨了。它可能已经到了回调的时候了。

无论如何。我不想推测是什么原因造成的，或者没有造成，但这确实值得关注，考虑到波音公司在安全方面的记录。显然，另一只值得关注的股票将进入新年。我认为波音公司对美国经济的重要性怎么强调都不为过，在我看来。所以我们将看看会发生什么。石油是2024年的一个故事，

由于缺乏波动性，事实上我们已经持续低迷了一段时间，我们将看看2025年会发生什么。很多人仍然认为风险在于上涨。其他人则认为，随着全球经济放缓，风险在于下跌。我认为存在一种情况，即我们将继续持续低迷一段时间，但这又让我们回到了这些石油股票。

股票，你知道，我认为在人们将寻找价值的环境中，我认为你仍然可以在许多这些股票中找到价值。是的。就像我说的，除非石油跌破60美元或55美元，否则我认为你可以持有这些石油股票。如果世界发生冲击，

在地缘政治方面，资金将从高增长类型的股票中撤出。它会去哪里？我认为它会流向能源股。你知道，能源股在一段时间内相对于石油价格下跌一直保持坚挺，直到最近的四到六周和最近几天。我们将看看它们今天的情况。初级年级生再次表现优异。所以我认为这是对“优质”的追逐。我上个月已经说了十次了，那就是能源行业在过去三到四年中发生的并购周期，不能低估这些公司本身的效率。

他们的资产负债表比以往任何时候都更加健康。而且公司数量也减少了。无论美国的政策是什么，“大力开采，宝贝，大力开采”，无论是什么，他们都不会告诉他们能做什么。他们曾经一次在ESG问题上被困住了。他们不会在另一边再次被困住。因此，从财政纪律的角度来看，我认为你可以持有大型能源公司，无论油价如何，除非出现大规模抛售。如果出现大规模抛售，

油价先生，还有另一个原因。那就是美国经济将出现巨大放缓，比仅仅是石油股票更令人担忧的问题。CNBC发表了一篇关于2025年的文章。我刚在Squawk Box或其他节目上看到汤姆·李。我认为那是Squawk Box，谈论标普指数可能达到7000点。

在2025年初的某个时候。他对12月份我们看到的一些价格走势并不真正担心。我必须诚实地告诉你，我现在不会与汤姆·李争论，因为他的预测非常准确。但CNBC发表了一篇关于存在的逆风的文章。我认为最重要的是，

你知道，美联储可能犯政策错误。我们将看看他们是否会采取行动。我认为下一次降息预计在5月或6月，你比我更了解。特朗普政府，围绕它的关税，以及人工智能故事可能崩溃，有趣的是他们使用了这个词。所以我们将拭目以待。他们还提到了债券警戒者即将到来。所以我们讨论了债券

我认为我们讨论了美联储。让我们谈谈人工智能故事在我们眼前崩溃的可能性，因为人工智能不会消失。这就像互联网在网络泡沫破裂期间不会消失一样。但你会记得，在我们进入某种正常状态之前，另一边山峰有很多痛苦。

让我回到汤姆·李的评论。华尔街有19位被认可的策略师。没有一个人认为2025年市场会下跌。是的，我知道。我知道，如果你看跌错了，你会被解雇，所有这些事情。但这些同样的策略师可能五个月前对标普500指数的目标价为5200美元，不得不提高目标价或降低对市场的评估。所以对于那些看到19位策略师都看涨2025年的人来说，我不在乎你是看涨还是看跌，只要认识到这应该让你有点害怕。

关于人工智能，我认为它将成为一个“让我看看”的故事，人们基本上在2025年这么说。所有这些大型软件企业公司的大量订单，他们会重新订购吗？它们会被部署吗？那么他们是否订购过多，认为他们无法获得这些芯片等等？所以橡胶将在2025年与道路相遇。Guy，你对99年和2000年的互联网建设的比较非常好。

很明显，光纤将在全球铺设，但人们订购了如此多的光纤，如果你计算一下，我总是这么说，你会有足够的光纤绕地球一百圈或类似的东西。所以你超额订购，你想看到结果。所以Guy，我只是称之为“让我看看”的故事，你最好拥有AI交易中的优质资产。做到这一点的方法是一些传统的科技公司，它们的市盈率可能不是40到50倍。

也许是15到20倍的收益，或者类似的东西，它们有一点人工智能，获得上涨空间，但没有我们在这里看到的估值方面的所有风险。所以我预计，如果这些公司很聪明，其中一些估值过高的公司，将在2025年第一季度进行大量增资，以及一些人工智能，

所谓的公司，其估值可能有点高。这将是他们应该做的聪明事。本周没有很多经济数据，显然，这是一个假日缩短的星期。我认为如果人们关注任何事情，也许是周四的首次申请失业救济人数，也许是周五的ISM制造业指数。我想我们下周将开始恢复正常。但我再次不想让你当场回答，但本周是否有任何看似可能出现的事情会扰乱现状或让大家惊喜？我

不知道。你知道，就业人数通常在每个月的第一个星期五公布，今年是1月10日，因为政府办公室关闭，所以有些人认为工作日实际上是10日。我认为不会有什么令人震惊的事情。看看周四和周五市场的走势将会很有趣，对吧？周三我们休息。通常你会得到，你知道，资金流动，你会得到所谓的“一月效应”，即小型股开始小幅反弹。

如果我们看到今天到明天的抛售继续，如果我们看到一些小型股的反弹，我不会感到惊讶。但就经济数据而言，上周唯一让我印象深刻的是持续申请失业救济人数继续增长。它们是几年来最高的。你可以认为这对整体市场来说是看涨的，因为它可能会促使美联储更快地采取行动。关于美联储的一点说明，Guy，我们现在……

我认为我们3月份降息的可能性是50-50，1月份基本上没有机会。然后我们2025年总共降息两次的可能性是60-40。我认为这也开始体现在市场价格中了。因此，随着经济数据的影响，它将影响联邦基金期货，而联邦基金期货反过来将影响人们的想法。Guy，最重要的是2020年的盈利增长。

2025年，什么将成为驱动力。所以我们将获得第四季度，1月中旬，我们再次开始，我们将获得25年的展望，然后我们将继续前进。我们从前总统吉米·卡特开始。我们将这样结束。我认为明尼苏达维京人队上次进入超级碗是在卡特政府时期。有趣的是，现在有一支球队，似乎没有人认真谈论过。现在可能有更多的人开始谈论

他们了。他们一直默默无闻，因为雄狮队显然是一个巨大的故事。萨夸恩在费城发生的事情一直是一个巨大的故事。酋长队在另一边总是很大的故事。比尔队似乎即将做一些他们很长时间以来一直无法做到的事情。但是当你坐在这个星期一的这一刻，NFL赛季的最后一周即将到来，

你对季后赛有什么想法？我知道我上周问过你这个问题。有什么变化吗？你只是轻描淡写地提到了巨人队。我太喜欢了。萨夸恩·巴克利，2000码，巨人队。琼斯在明尼苏达，这实际上可能对他们来说是一种诅咒。但我不知道。关于萨姆·达诺德的一些事情告诉我，他不会进入超级碗。

而且我认为NFC北区不会有这支统治球队。我认为将是老鹰队，而老鹰队的防守非常好。你知道，他们昨天赢了肯尼·皮克特。我知道是达拉斯，他们很糟糕，但无论如何，我认为是老鹰队。我认为是老鹰队，并且很明显地对阵酋长队或比尔队。也许比尔队感觉像

一支命运之队，但我可能会说酋长队和老鹰队，如果我必须选择的话，这当然不会冒险，Guy。但正如我上周提到的，任何进入这个所谓的“锦标赛”的球队，当进入时都可以赢得比赛。任何球队。而且

我不是说公羊队可以做到。公羊队可能会在季后赛第一轮爆冷击败某支球队。但你有一位伟大的教练等等。所以这应该很有趣。这应该很有趣。但我认为是酋长队对老鹰队。你是一个好人，丹尼·摩西斯。我一直很享受和你一起度过的时间。我知道我们的听众和观众喜欢我们两个一起出现。所以谢谢你。再次感谢观众和听众。再次感谢阿曼达、雅各布、蒂米、

比尔，当然还有丹·内森，还有你。我们每天都在尽最大努力。我们期待2025年取得更大的成就。感谢您收听本期节目。新年快乐。