Sticking A Fork In 2024 with Stuart Sopp & Trevor Marshall | Okay, Computer.
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盖伊，我相信你已经对所有当前的事情了如指掌。当然，我是。他们的应用程序使管理您的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，丹。他们有一个名为“工资预支”的新功能。当您切换工资并符合条件时，您可以在发薪日之前获得高达 500 美元的预支。这个我真不知道。所以现在当您注册并设置直接存款时，您就可以解锁更多功能。

而且开始使用非常容易。只需访问 Current.com/OK。那是 O-K-A-Y。Current.com/OK。Current 是一家金融科技公司，而不是银行。银行服务由 Choice Financial Group 成员 FDIC 和 Cross River Bank 成员 FDIC 提供。工资预支由金融科技公司 Finco Advance LLC 提供，而不是银行。

资格和可用金额可能会有所不同，并随时可能更改。有关完整条款和条件，请访问 Current.com 或致电 888-851-1172 获取更多信息。并购活动将在 2024 年回升吗？今年将标志着 IPO 的回归吗？收听 RBC 资本市场的播客《战略选择》，以获取

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欢迎收听 OK Computer 播客。我是丹·内森。这将是今年最后一期 OK Computer。我有两位特别的嘉宾与我同在，我的好朋友，斯图尔特·索普。他是 Current 的首席执行官兼联合创始人，特雷弗·马歇尔是 Current 的首席技术官兼联合创始人。伙计们，欢迎回到播客。

感谢你们的邀请。我们有很多事情要做。好的。首先，我要感谢你们。盖伊和我实际上都想感谢你们多年来一直是我们伟大的合作伙伴。我们非常感谢你们的所有支持。我们感谢你们对内容的贡献。显然，这个精美的录音棚，你们是我们的房东。所以谢谢你们。我们真的非常感谢。

好了。我们在这里。这是平安夜的前一天。正如盖伊所说，这是平安夜前夜。我们在摄像机打开之前一直在争论，圣诞老人是真的吗？斯图，你正在为此做一个非常有力的论证，就像你拥有的某种行为一样。你那种染胡子或什么的做法很奇怪。姜。所以一年到头，然后他稍微去掉一点。好吧，我们不会那样做。好吧，我们要在这里做三件事。我想谈谈今年的金融科技现状。我认为，如果你只是看看公开市场，我们看到很多金融科技公司，以及大选后很多金融公司的表现，都开始加速了。所以我们很想听听关于你们业务的情况，你们看到的一些事情，以及并购的一些潜力。然后我想深入了解一下你们对消费者在 2025 年的行为以及在过去一年左右的时间里消费者行为是如何变化的看法。我很想听听你们对宏观经济的看法。

关于利率等等。斯图，你经常在 Tape 播客上与丹尼、盖伊和我一起发言。所以我们想听听你的看法。然后最后一个，特雷弗，我和你一年来一直在谈论这个问题。生成式人工智能有哪些用例可以支持我们在公开市场和私人市场中看到的一些举动，因为它与估值、资本流入等等有关？再说一次，我认为这将成为 2025 年的辩论，因为许多公开市场和私人市场的投资者

开始考虑如何从这项投资中获得回报，作为投资者，以及进行这些投资的公司，他们如何从中获得回报？然后还有一件事，我们不能不谈论加密货币就离开这里。我们必须谈谈量子计算对加密货币意味着什么。我知道特雷弗可能有一些想法。而且，我一直问很多人这个问题。如果我们达到人工通用智能，机器会不会把所有的比特币都拿走？我不知道。我们稍后会谈到这一点。他们只是把它分叉了。

好吧。我必须闭嘴了。我必须把它分叉了。比特币现金。他们是在那里这么做的吗？哦，我的意思是，那是另一个理论，但就像，你只会，它之前已经被分叉过一两次了。所以他们只会拥有一个抗量子密码学，他们只会用矿工分叉链。所以你的意思是，等等，等等，所以他们要搞砸链条。好吧，我，

哦，不，分叉链条。不，分叉你。好的，不，分叉它。说实话，BCH 来自于之前的那个。好的。好吧，让我们现在就谈谈金融科技的现状，因为我们看到很多这些公司在公开市场的表现，在过去一个月左右的时间里出现了很大的火花。我们将讨论一些估值。它们在私人市场的估值已经回升了。我认为这是一段很长的时间，很多人都——

说，我们能否回到 2021 年的一些估值？但他们考虑到了很多公司。从那时起，他们取得了很大的进步。对。所以你们是一个很好的例子。你们一直埋头苦干。你们一直在为你们的消费者服务。所以，斯图，让我们从你开始。谈谈 Current 以及你们在过去几年里所做的事情，然后真的想谈谈你们是如何使用我们刚才提到的这些技术的。当然。

我会给你们一个简短的版本。几年后，我们会在那里待一整天，不幸的是。但简而言之，Current 这是一个金融科技平台，为美国普通民众的需求提供服务，它度过了非常美好的一年。我们度过了有史以来最好的一年。我们度过了有史以来最好的一季度，以及截至目前 12 月份有史以来最好一个月。所以希望这能让你明白

当你说最好的一个月时，给我一种感觉，比如指标是什么？几周前，我们发布了一份新闻稿，内容是我们过去三个月进行的一些融资。因此，仅引用我们的新闻稿，我们每个月同比增长率接近 100%。

并在我们 25 年的规划中，我们预计这将在 2025 年增长到超过 100%。所以现在我们正在达到规模，就像我们现在有真实的数字一样，对吧，特雷弗？我们有真实的数字，我们是一家真正的公司。因此，在那种规模下实现这种程度的增长对我们来说非常令人兴奋，但对我们的客户来说也同样令人兴奋。所以我们正在提供……

我认为这对他们和他们的生活来说是一项必不可少的业务。是的，我想，你知道，我对这家公司的一些历史有所了解，但是，你们从一个较低的基数开始发展得非常快，比如说五年前，但是你们已经拥有了数百万消费者。所以当你说到真实的数字时，我的意思是，那些是真实的数字。所以特雷弗，我和你谈了很多

关于这个问题，在过去的一年里。从消费者的角度来看，我们看到的生成式人工智能的进步意味着什么，但让我们称之为通用人工智能，对吧，但是你们构建的很多平台也依赖于很多这种技术。这在你们在比如说更好的消费者环境中取得的成功中占据了多少比例？因为再说一次，你们一直在改进，看起来好像，你们知道，每月都在改进。我

我是一个用户，我看到了易于使用的应用程序，但是表面之下有很多东西使得这种消费者体验更好。——是的，我们的确推出了很多面向消费者的功能，但是消费者如果只使用产品，他们只能看到这些功能运行得有多好。

去年对我们来说真的是 Current 数据转换的故事。这并不是直接因为生成式人工智能的进步，但肯定的是，在云计算领域发生的投资给了我们在直接适用于我们业务的各种技术方面带来了巨大的优势。

所以从我们自己的核心开始，我们自己的同质数据可以从平台中提取出来并用于训练模型，我们实际上已经将七个或八个极其有效的模型投入生产，这些模型可以帮助我们获得我们应得的工资访问产品的限制，这些模型可以帮助我们了解用户和交易的风险。因此，我们可以证明更多的交易，让更多的资金通过系统，让我们的消费者能够消费。所以是的，这在很大程度上解释了为什么一切开始如此有效地协同工作。数据确实是让整个机器更好地工作的核心。

——对，所以这不仅仅是财务决策，对吧？所以就与你们的消费者相关的更好的信用决策。但我认为，特雷弗，你们可能没有预料到一两年前的生产力提升，直到很多这些模型以某种方式被证明出来。我知道谷歌云是一个重要的合作伙伴

谈谈这一点，因为这听起来你们正在获得投资回报，因为我认为很多公开市场投资者和微软都是一个很好的例子。所以我们有一个纳斯达克指数今年上涨了 32%。今年还剩下一个周末的变化。微软的实际表现比市场低约 10%。

15% 左右。我认为一些投资者正在对他们的云使用情况、他们对 OpenAI 技术的访问等等做出某些假设。如果有什么不同的话，就像谷歌云一样，你两年来一直在告诉我这将是一个潜在的赢家，对吧？所以从一开始使用公共云，亚马逊拥有所有的市场份额，微软一直在抢占市场份额，但谷歌也是如此。所以，请你谈谈这对你们意味着什么。你们与谷歌云合作。如何

在他们的模型之上构建，我认为这些模型正在变得更好，帮助整个过程？我认为我上次来这里的时候，我说过类似的话，我们还没有看到直接的生产力替代，就人员数量而言，但是回顾一下，并回顾一下我们在过去一年所做的事情与五六年以前你可能做的事情相比。这里已经加速了。它

一直在使用机器学习操作并优化它而无需人工。这方面的具体例子是

你需要使用很多统计技术来弄清楚在某个特定位置训练和部署哪个模型是正确的。使用 Vertex AI（谷歌云的产品之一），我们正在使用非常非常小的数据团队来进行所有这些优化。它主要集中在数据科学和数据工程的交叉点上。这不需要一个由博士组成的完整团队

他们了解统计模型，并且正在产生某种新的东西？嘿，让我们测试一下，让我们测试一下，不仅手动设置训练的过程需要很长时间，而且容易出错。如果你手工操作，它更像是一种艺术而不是科学，它确实在某个地方占有一席之地，但是现在你可以使用 Vertex AI 运行这 40 个选项，并且

你可以让它自动运行，你实际上可以看到这些技术之间的比较。你仍然需要理解核心原则是什么，以及是什么驱动着这些模型的精度和召回率。但是你不需要做所有的手动工作，你也不必担心在你开始做这件事时出现的错误。所以，是的，当我提到生产中的七个或八个模型时，这是在幕后测试数百个甚至数千个模型的基础上。

并找到真正有效的东西。所以这就是最大的领域，没有人像谷歌云那样做 MLOps 方面的工作。所以我认为这将继续是，这几乎与生成式人工智能无关，除了它需要干净的数据输入和干净的数据输出。

你用来训练和进行推理的流程类型非常相似。因此，对机器学习运营空间的投资非常巨大。我们正在从谷歌公司层面的所有关注点中获益，这对于我们来说非常棒，因为它变成了真实的……

以及我们客户的优势，这对每个人都有好处。是的，我想谈谈 Current 的公司层面。斯图，你显然对技术了解得足够多，以至于有点危险。我知道特雷弗团队的人必须每天早上打开你的电脑。是的，太糟糕了。是的，他也是 IT 主管。不，我知道。那是真的。我让 Zoom 工作了。是的，Zoom。疫情四年后，你仍然不知道如何使用 Zoom。

但这意味着什么？就像当你考虑整个业务时，你刚刚向我们简要介绍了你的公司业绩是如何发生变化的，尤其是在多年磨合了一些客户关系并弄清楚客户想要什么之后，然后从技术角度来看，你和你特雷弗每天坐下来，他向你提供一些关于这如何使公司受益的更新时，你是如何考虑这个问题的？生产力是一个很大的问题。特雷弗刚刚说它并没有真正影响员工人数，但它可能使你能够更快地扩展规模，对吧？我认为它确实影响了员工人数。我认为这就是特雷弗想要表达的意思，但他从另一方面来看待这个问题。他从生产力的角度来看待这个问题。我们可以做一些令人惊奇的事情，通常需要另外 100 个人

但是我们可以用我们现有的全职员工来做到这一点，只需要对工程师进行一些轻微的再培训，成为数据工程师和数据科学家。有一个数据分析师，也许还有一点数据科学。所以你是在提升一些现有员工的技能，但你是在利用谷歌拥有的这种真正利基、高端、高性能的模型集。所以如果你看看我们的全职员工人数，它并没有增加，就像从公司的角度来看。是的。

但是我们每年都在做令人难以置信的事情。这将在明年继续。现在，明年它会增加一点吗？是的。但不会达到同样的程度。我们甚至今天早上都在比较我们和我们最喜欢的竞争对手 mate，我认为你称他为 Chime。所以他们有 1200、1300 人。我们有几百人。

我们当时想，即使在几年后达到 10 亿美元，我认为他们有 15 亿美元，我们也只会看到自己增长 500 到 700 人。即使在金融科技技术前沿领域，我们也会看到自己的人数是他们的一半，并且可能做得更多。所以事情发展得非常迅速。我们变得更高效了。我们不需要那么多人。你只需要那些有良好背景的人。

良好的执行能力、良好的沟通能力、追求真理的人，他们能够将自己应用于所有这些工具。这才是你真正想要的。每个人看起来都更像首席执行官而不是其他什么人。不，我知道这对我很危险，但这很好。你看起来像典型的首席执行官。是的，我知道。我很难进入私立学校。所以如果你只是在听这个，那就谷歌搜索他们吧，孩子们。我的意思是，听我说，你

你作为首席执行官很讨人喜欢。我想把它扩展到金融科技领域，因为特雷弗，我有几次，也许在六到九个月前，Klarna 将成为第一家上市的金融科技公司，据推测。也许是在今年年底，但肯定会在某个时候。

最初的标题之一，这是因为该公司正在调整成本，你知道我的意思，在他们上市之前。你知道，他们谈到了他们在客户服务方面使用的一些工具，这些工具使他们能够裁员 700 人。现在，这是很久以前的事了。不过，他们可能招聘过度了。

但再说一次，很多面向消费者的公司在 2020 年和 2021 年都招聘过度了。所以你认为他们只是把它作为一个效率的例子。这是一个很好的借口来裁掉很多人，不要生气。所以给我一种感觉。你刚刚提到了 Chime。我的意思是，你们领域的很多公司彼此之间都有区别。你们为全球特定一部分消费者提供服务。

总的来说，你认为整个行业正在如何发展？也许特雷弗，从你的角度来看，有些公司在适应这项技术以重新加速增长，也许是保持成本一致并提高生产力方面做得更好吗？——我的观点是，美国金融科技回来了。

你只需要看看过去一周的活动就能看到这一点。所以给我们一种关于一些活动的总体感觉。收购 Moneyline，收购 Bridget，筹款活动在各地宣布，Chimes 申请 IPO。新闻报道的背后当然是我们和斯图尔特和我一起共度时光的人，他们对明年年初的活动感到非常兴奋，无论是来自

私人资本配置，还是即将提交的 IPO 等等。所以市场正在以一种非常有趣的方式开放。但是从技术方面来看，我还没有看到所有，我认为我们还没有完全意识到我们看到的一些事情。例如，即使对我们来说，我们也已经在这个超级数据重点扩展上超过一年了

我们甚至没有预测大部分阶跃式变化，直到明年某个时候。我们正在尽可能快地进行。而且我知道，从竞争对手的格局来看，我们处于最佳位置，如果不是最接近的位置，能够利用我们存储数据的方式以及我们可以用它做什么以及我们正在使用的技术。以及对方向的战略承诺，这也是一个很大的区别。

它仍然需要我们时间来推出。而且我们，你知道，对于我们业务的某些领域，我们预计仍然会有数量级的变化。——是的，所以关于这种新的，我不知道，对新政府的热情，因为它与比如说，你知道，更少的监管有关，

更多的并购。特雷弗，斯图刚刚提到你们与 Moneyline 公司合作。我们非常了解他们，他们是 On The Tape 播客和 Market Call 的新赞助商。我认为我已经认识首席执行官 Dee Chow 四五年了。所以有一家公司与你们不太一样，只是埋头苦干，继续

建设，对吧？所以当你考虑那次收购时，你不需要具体谈论它，但正如特雷弗所说，最近有一些交易。你们预计会有更多吗？标准是什么？因为 Money Lion 的交易并不明显，对吧？这是一家公司，他们的收购者是，你知道，

网络安全公司，他们拥有一个完整的，你知道，它看起来像是一个很多酷炫技术的控股公司。你对 2025 年有什么期待？你是否看到很多类似的公司走到一起以获得规模？你是否看到像寻找在过去几年中估值可能过低的一些公司？是的，我认为这是一次不明显的收购。我认为 Bridget 也是如此，顺便说一句，我认为人们正在领先于明年。所以我会，你知道，正如特雷弗所说，我们的美国金融科技回来了。

当然，就像你刚才提到的那样，白宫的更迭，政府更迭可能会带来一些信心和顺风。我们还不知道会发生什么。我们不知道，对吧？所以，这可能也会非常不稳定，因为他们将拉动很多杠杆。我们刚刚看到了这一点，就刚刚发生的事件而言

潜在的政府停摆。所以我认为人们正在购买金融科技公司以获得有利地位，因为他们认为它实际上很便宜。我认为这些交易，虽然对行业有利，但我认为它们的倍数可能低于明年将会发生的情况。所以对他们来说很好。所以对于那些建立这些公司的创始人以及人们来说，有一些确定性。与此同时，收购者们想，嘿，我们认为这里还有更多的机会，它会开始运转。所以至少对 2025 年的这个行业来说，这是极其乐观的，我认为。是的。

这很有趣，虽然。从我的角度来看，考虑到公开市场以及对比如说，你知道，司法部和联邦贸易委员会对比如说，你知道，五到六家大型科技公司施加的所有压力，并没有很多并购。这些公司过去常常一次又一次地进行所有这些小的交易。你知道，这里有一些收购人才，他们可能可以摆脱。但我回想起第一届特朗普政府，当时有两笔交易。嗯哼。

他们阻止的那一笔，Visa，Plaid，如果你考虑一下，那不是——我不认为如果你只是考虑一下未来可能发生的事情，也许是 Visa 的规模，而 Plaid 显然是一家大型公司，也许它对像你们这样的公司来说将是不具有竞争力的。我当时是该项目的并购委员会成员。

哦，真的吗？我说它没有竞争力。是的。仅供参考。我只是，我认为这是一个错误的决定。但正如你所说，我认为总的来说，看看 Discover 和 Cap One，对吧？所以这就像一个既成事实，这将要发生。它现在应该完成了，对吧？它将成为世界上最大的信用卡公司。是的。这可能会在明年发生。所以，这将解锁。

系统中的大量资金，很多信心都回来了。就像，好吧，我们又能达成交易了。并购对私营部门的生态系统非常非常重要。我的意思是，当然，共和国等等，我们必须阻止垄断和双头垄断等等。我确实相信这一点。但是从私营部门来看，我们需要并购，因为如果没有并购，那就是风险投资市场的退出杠杆。

私人融资市场，这样他们就可以将这笔钱再投资到更年轻的初创公司。这使生态系统保持运转。是的，我的感觉是你们可能会看到很多并购。你考虑一下这种双轨 IPO，并购，你完成并购的速度要快得多

对吧？就像从这个角度来看，然后现在如果你谈论，你知道，特雷弗刚刚提到了你们将根据这些投资获得的阶跃式变化。如果你是战略投资者，你可能想提前做好准备，对吧？你知道，我还要说的一件事是，你知道，即将上任的政府是，

我认为联邦贸易委员会和司法部不会根据白宫针对苹果、亚马逊、Meta、谷歌的声明而放弃这些案件。所有这些首席执行官都跑到海湖庄园去了。他们每个人都从他们的公司捐赠了 100 万美元。我个人认为，他们中的很多人，Uber 也是其中之一，向就职典礼基金捐款等等。看看他们是否会保持……

现状，但这很有趣，也许这些公司会尝试从中挑一些东西。这有点道理吗？因为他们没有进行收购。然后再说一次，在这些大公司内部进行创新真的很难。就像，是的，谷歌有他们称之为的其他东西。Waymo 就是从那里出来的。量子计算，你知道，他们刚刚取得的进步。所以特雷弗，你是如何看待这个问题的？就像，

自上而下，或者是一些中间的事情，一些更多的中端市场的东西走到一起，而不是一些大公司向下看并进行。我的意思是，明智的战略举措将围绕着公用事业，你知道，Stripe 进入稳定币。

就是一个很好的例子。所以我期望来自战略投资者的收购，我的意思是，前面提到的两个，Moneyline 和比如说，让我们称之为包括 Rent-A-Center 在内的 Holdco 的租赁所有权空间，以及 Bridget，这些都是将用于提高整个投资组合价值的工具。确实，你如何将剩余的产品一起出售？因为有一种趋势，或者至少是一个主题，人们投资于它，那就是嵌入式金融的概念。

对我来说，这两笔交易都是如何将产品和金融嵌入到您已经拥有的渠道中的例子，当您查看稳定币收购或类似的事情时。这些都与增加交叉销售有关。我认为这些对战略投资者来说是有意义的，但可能会有更大的收购，您实际上是在建立新的业务线。我认为我们还没有完全看到这一点，但这可能是 2025 年的一个有趣主题，您可能会有规模更大的公司希望占据重要的地位

和严肃的战略方向。这还没有发生，但我认为这是接下来应该发生的事情。我还认为，Nubank 和 Revolut 的成功在这里非常重要，因为您拥有这些规模庞大的公司，一家是私营公司，一家是上市公司。

但它们的科技堆栈与我们非常相似，对吧？或者我们与他们相似，无论您如何看待它。因此，我认为现在被出售的金融科技有点不同。金融科技有两个部分，对吧？就像垂直的，让它运转起来，尝试让它发挥作用，与我们可能将自己归类为的这种长期策略相比，对吧？

因此，利用数据和技术，并提供现有的创新产品套件。美国仍然有待开发。因此，我觉得我们所做的事情有一些良好的市场比较。与此同时，我认为 Chime 的 IPO 很好，但我们在细微之处有所不同。所以我对我们在 2015 年感到兴奋。

特雷弗，你知道，我想退一步。你刚才谈到 Stripe 显然是小型企业获得报酬的主要方式之一，对吧？如果你想想他们的产品和服务是什么。你刚才提到了稳定币。那么，像 Stripe 这样的公司拥有这种现有的货币意味着什么呢？它是否更容易进行跨境交易？这是否是重点？或者只是稍微解释一下这对他们使用稳定币意味着什么？是的，你知道，收购 Bridge 真正代表着

Stripe 对处于支付领域前沿的承诺。他们总是采取收购方的观点，即他们向商家销售。这是他们的主要客户。但在过去几年中，他们开始拓宽全套产品，包括发行产品，这就像

增长迅速且规模相当大。因此，这是对于想要拥有这些嵌入式程序的人来说的。但对我来说，稳定币收购开始代表的是真正追逐其核心，即网络。因此，在每次支付中，您都有发送方和接收方，以及其上运行的轨道是您的网络。

您已经看到了一些变化，例如网络中发生的一些有趣的事情，Discover Capital One。这是一个巨大的例子。但 Square 也在尝试通过在这些商家处使用 Cash App 付款来内部化所有流量，他们也在创建该网络。我认为 Stripe 正在转向如何通过拥有网络的一部分来开始内部化这些支付？

稳定币和其他类似的轨道，例如 Light Spark 和其他类型的加密轨道，如果您能占据其中的一部分，并且随着时间的推移，这是一种更快、更安全的资金流动，您就不需要向商家或发行商销售那么多。您可以通过该网络同时向他们双方销售。所以我认为长远来看，他们实际上正在具体地进入网络。

大家好，我是盖伊。您可能之前在播客中听我说过 Current，但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助您增加储蓄，您可以建立信用，并且它适用于整个家庭。此外，凭借他们的新工资预支功能，当您切换工资单并符合条件时，您可以在发薪日之前获得高达 500 美元的预支。无需信用检查或强制性费用。

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今天的播客。让我们在这里谈谈加密货币，因为同样，你知道，我们看到比特币突破了 70,000 美元。这大约是在选举前后，对吧？然后它涨到了多少，你知道，107 或 106、107。我们在这里。现在大约是 93,000 美元。而且，你知道，有很多例子，盖伊和我过去五到六周一直在我们的播客中谈论到，很多事情都变得过于乐观了。例如，在 11 月 6 日，选举后的第二天，摩根大通上涨了

10%。我的意思是，它实际上上涨了 5%，并在当日高点 10% 收盘。这是全球市值最大的银行，对吧？所以你想想，很多事情在那里有点古怪，很多事情都回落了。我认为，你知道，摩根大通此后可能回吐了 5% 或 6%。但在上周之前，当特朗普宣布将领导加密货币发展道路的人选时，这并不是真正的监管。这将是负责这类事情的人。

那里的想法。就像，你们，我知道你们是巨大的支持者。我个人和专业上都知道，你们喜欢思考区块链技术，你刚才描述了稳定币及其在支付生态系统中的位置等等。你对未来是什么样的看法，

2025 年的样子。你认为有什么重大事件会改变机构持有的轨迹吗？因为这才是真正能够推动价格持续上涨的原因，对吧？是的，我认为会的。我认为，随着所有这些政治任命，有足够的生态顺风，而且“扼杀行动”

1.0 和 2.0 现在已经结束，对吧？这是前任政府积极尝试最小化或摧毁加密货币行业大部分的尝试。这不仅仅是移除它们。而是说，嘿，我们将支持。价格肯定会领先于进程，因为它是加密货币，它非常流动且去中心化，所以每个人都可以参与其中。

而且在全球范围内。所以我确实认为价格可能会继续上涨一点。我不知道比特币在 25 年是否会突破 120,000 或 140,000，但我可能会看到像一大堆其他东西的轮换。是的。其他的，其他的代币，你是说吗？是的。代币，例如人工智能代币。你们紧张吗？所有，

所有模因代币都回来了。你有 Hak Tua 这件事。这显然是欺诈。我知道。这是一个游戏。我知道。但我的意思是，就像，你知道，在 2021 年，这只是一个自由市场。你知道，我们上周在一个播客中谈到了这个话题。不会像那样。所以，Beeple 发生了，它最初的售价应该是 500 万美元，然后是 1500 万美元，然后它最终以 6900 万美元的价格售出，现在可能一文不值了。

对。所以就像一个月前，你在苏富比看到一个香蕉贴在墙上。现在没有加密资产。它可能是一些加密货币兄弟。你知道我的意思吗？就像在买它。就像什么？他们知道是谁买的还是不知道？是的，Tron 家族。好吧，那又怎样？所以我的意思是，我敢肯定兰博基尼经销商做得很好。它体现了非常相似的环境。

好的，所以当我想到向前拉动时，至少在价格方面，我们现在下跌了 15%。我的意思是，这可能会在没有新闻的情况下回升到 75,000 美元。你知道我的意思吗？就像它可以，我的意思是，为什么不呢？因为你已经在年初所有那些 ETF 获得批准时有了那次大幅上涨，对吧？你看到了从这里看到的涨幅，

从 40,000 到 70,000，然后它全年都在 55,000 到 70,000 之间盘整，它实际上只在选举后才突破。但对我来说，它是水手，你知道，他一直在发行债务，他的利率为 0%，他正在出售，你知道，债券之类的债务工具的惊人回报给全球养老基金，这些基金在其义务方面都处于水下状态

所以他通过对比特币进行债务股权叠加，为市场的一组提供了唯一的解决方案。这是一件非常独特的比特币事件，并且目前正在发挥作用。现在，你可能会被追加保证金，也许所有东西都在 70,000 美元、65,000 美元左右。但这些数字是巨大的，我认为这种交易不会消失。所以就像我特别认为比特币，

它有很多顺风。是的。我也同意这种说法。只是看看所有的价格走势。有些东西已经接近 21 年的高点，如果不是略高于高点，但实际上并没有。一旦你走出前十名，肯定不会。是的。比特币就是这样，特别是由于你在 ETF 方面也有机构资金流入。这只是……

你一直在说比特币的结构不同。好吧。所以向我解释一下。我想自 2017 年以来，我一直都在问这个问题。那时，你会问比特币的具体用例是什么？人们会列出六个。通货膨胀对冲将

美元的地下室之一。美元交易情况相当不错。而且，你知道，我认为比特币的交易情况也相当不错。所以在这些情况下，有点奇怪。你知道我的意思吗？它与纳斯达克的关联度非常高。你知道我的意思吗？所以作为一种风险资产，你知道，我明白它有 2 万亿美元。你必须关注它。我并不是说 poo pooing

无论如何，但当我想到，除了价值储存之外，我想不出我们不会用它进行交易的东西，你知道我的意思吗？比特币，实际的区块链，慢得要命，对吧？是的，是的。我的意思是，我只是这么说，因为我回顾了五年，我记得推特上所有那些人，以及所有那些俱乐部和推特空间，并倾听他们对此的热情。我认为你们对它更加冷静。我认为你们一直都在阵营中。数量有限。

从一个角度来看，这非常有趣。如果你喜欢黄金，那么你应该喜欢这个。如果你是一名技术人员，它有很多引人入胜的方面，对吧？你看到它作为网络呈指数级扩展的能力，你知道我的意思吗？但是用例不多，对吧？所以你把它作为一种风险资产来持有，你认为它会像几年前很多人看待英伟达那样升值。特雷弗，这公平吗？对我个人来说，这可能是主要的。

我的意思是，通过闪电网络可以在比特币上进行支付。我认为几集前我参加过，我大致介绍了这些渠道的工作方式以及一些创新之处。我认为这种情况会持续下去，尤其因为你可以在其之上创建稳定的资产。

我不知道它是否是合适的结算渠道。以太坊看起来非常安全，很多其他的看起来也很安全，但比特币自 2013 年以来就没有出现过有意义的分叉。是的。这么久了？是的。我的意思是，我们有过我们的小型比特币经典版和其他——我在其中一个被淘汰了。有一些绕路，但是——我认为在现金方面，我被摧毁了。

是的，比特币现金。是的，这是那些想要逆转一些旧比特币的人。无论如何，没有出现过有意义的有意义的分叉。如果我们到了，比如说，三年后，对吧？你有戴维·萨克斯。你那里有所有这些家伙，所有这些认为自己非常聪明的人。让我们假设什么也没有发生。

对。让我们假设人们只是把它当作极客黄金。你知道我的意思吗？你们的方式，让我们假设，不，我知道，但让我们假设围绕区块链及其相关内容的创新从未真正发生过。让我们假设没有特别有趣的 DeFi 协议。它们很慢，等等，无论如何，你知道，仍然存在欺诈和所有废话。我明白了。就像，你知道，无论如何。

我想我现在能为它提出的最有力论据是稀缺性。然后，如果像普京和金正恩以及所有这些人都在购买它，那么我们也应该购买它。这有道理吗？我的意思是，因为你最不想做的事情就是让那些人控制市场，然后将其用于邪恶目的。这对你来说有意义吗？

是的，我的意思是，它非常容易追踪。而且你也可以阻止它。你知道，我认为这比现金好得多，例如，你刚才提到的每个国家都合法地印制美元，然后将其用作货币。所以这是一种进步。我不太担心洗钱或恐怖主义观察名单之类的事情，OFAC 之类的事情。

我认为比特币一直是比黄金更好的形式。我认为我们从未说过不同的话。我唯一会不时说的话，而且我在这个播客上说过，它有点像对美国的避险，

政府和美元。它有点像这样。这几乎就像货币通货膨胀，而不是我们在消费者层面看到的通货膨胀。所以看看黄金。黄金也在做同样的事情。黄金告诉每个人货币通货膨胀已经出现，并且它已经存在了一整年、去年和前年。所以这些东西都在上涨，尽管美元可能会上涨。我认为你已经问了两三年，如果没有任何创新会发生什么。好吧，不需要任何创新。我们只需要做什么

了解货币通货膨胀将会发生什么。而即将上任的政府表示，我们将放慢速度。顺便说一句，我会挑战他们，因为我认为他们不会。我认为他们不会成功。这就是为什么我认为是 120,000，然后可能会再次下降。然后你回顾三年，你已经从 55,000 到 140,000，在 95,000

两年半。你是交易员。你知道我的意思吗？老实说，我认为这就是会发生的事情。不过，我可以问你一个问题吗？如果美元持续上涨，比特币持续上涨，如果你在美国境外购买，那将是一场灾难。你知道我的意思吗？它实际上只适用于……这取决于你什么时候购买。

是的，但你知道我的意思吗？所以它成为一种非常古怪的风险资产。你是对的。你知道我的意思吗？所以再说一次，我不知道。让我们稍微谈谈你从消费者那里看到的。所以我们刚才谈到了货币。再说一次，这是一个非常有趣的案例，美联储自 9 月以来已经将利率下调了 100 个基点。然而，我们看到 10 年期国债收益率处于最高水平。我想说六个月是 4.57%。很多人认为它会

超过 5%。你至少暂停了，语言方面。它有点吓坏了股市。所以我的问题是，好吧，所以美联储试图使利率正常化。在过去五年中，我们的通货膨胀率仍然高于他们的目标。这简直是一场灾难。我怀疑这对

对你的用户，对你的消费者来说尤其艰难。让我们来谈谈你所看到的。让我们假设美联储无法将通货膨胀率降至其 2% 的目标。让我们假设联邦基金利率保持在 4.5% 左右，或者甚至略微上涨，因为 10 年期国债收益率正在走向 5%。这对你的消费者意味着什么？

对我们的消费者来说真正重要的是什么，因为他们不使用传统的消费者贷款产品，所以不会以这种方式对他们产生巨大影响。他们没有很多储蓄。因此，对于他们来说，这并没有财富效应。我们为其提供银行服务的绝大多数人都没有抵押贷款。虽然显然与你有一些关联。

租金收益等等。所以他们的生活成本越来越高。从消费者通货膨胀的角度来看，生活比三年前贵得多。即使变化率现在正在下降，但这并不重要。名义绝对金额只是实质性地高，杂货等方面高出 2 倍。所以工作更努力，所以他们有更多工作。我们实际上已经发布了我们在过去一年左右观察到的这种趋势，越来越多的人正在从事第二份工作。显然，工资上涨了一些，我认为这有所帮助。所以你看到了，你知道，像星巴克这样的工会化，以及这种，亚马逊罢工等等。这是我们消费者正在发生的事情的一个症状，那就是，嘿，我们需要更多钱。我们需要更好的条件。呃，

这些都是创纪录的公司利润等等。沃尔玛的股票飙升。是的。所以我将问你这个问题。那么我们的呢？所以 Dollar General 处于 10 年来的低点。沃尔玛就像，沃尔玛看起来像他们拥有地球上最好的基础模型。你知道我的意思吗？就像，有人刚刚意识到这一点。我的意思是，这只股票已经盘整了四年，然后在过去一年或一年半左右的时间里开始上涨，你知道的。谈谈这个，你知道，你听到这个说法，帽。

帽形复苏，因为这感觉在 2025 年可能会变得更糟。你知道我的意思吗？由于我们刚才谈到的许多原因，存在大量的收入不平等现象，而且似乎每次我们让利率大幅下降时，这种情况都会变得更糟。如果你拥有风险资产，那就行得通。如果你处于，你知道，高收入的那种情况。那么，你所服务的消费者与你在中等或更高收入的消费者中看到的消费者之间，是否似乎会出现一些差距，一些趋同？

我认为你刚才提到的沃尔玛和 Dollar General 这两个例子，沃尔玛做得很好，是因为人们正在缩减规模，对吧？所以他们从任何目标开始，这可能做得相当糟糕。是的，是的。以及其他一些价值更高、品牌认知度更高的商店。对于稍微富裕一些的人来说，他们正在寻找储蓄，对吧？他们正在减少旅行和类似的事情。

有时旅行，不是在感恩节，而是像可自由支配的东西。所以他们生存得还可以。但是 Dollar General，没有其他地方可去。你去领食品券，你去领 EBT，你去领，然后你谈论的是通过这个新政府的所有这些东西获得的权利。所以我认为你从你提到的这两只股票中看到了压力和紧张。从我们在内部看到的情况来看，显然我们有一个应得工资访问产品和一个信用建设产品，这是两个协同工作的最重要的事情。这些事情做得非常好。我们还有一个积分和奖励系统，

在这个市场中也做得非常好，在这个市场中也做得非常好，正在为消费者提供更多价值，因为他们现在真的需要它。是的。好吧，在我们离开之前，我只想至少谈论一个话题。而且，你知道，特雷弗和我一直在来回讨论这个问题。作为一名狂热的 Android 用户，至少在你的智能手机上，你一直对……

自 WWDC 以来，你一直对苹果非常看好，你认为他们会获得苹果智能。你喜欢这样一个事实，即他们基本上没有花费数百亿美元来构建自己的模型，对吧？并将其整合。他们免费许可。听起来像微软在花费 130 亿美元时对 OpenAI 的做法一样，你知道，其中很多都以积分的形式返还给他们，这很棒。你知道我的意思吗？所以，但想想苹果的策略和

还有谁让你印象深刻，比如说，作为一名远方的技术人员？他们所做的投资，他们整合的方式，他们在其云业务之上构建的方式。告诉我，我想，谷歌与微软与亚马逊相比。亚马逊应该比现在更令人印象深刻，因为亚马逊大力推动消费者设备。现在，这并不是一个非常成功的推动，但很多人仍然拥有 Alexa 等设备。理论上，他们本可以领先得更远。我认为他们没有

策略在提供可以作为通往更多内容的入口的消费产品方面做得相当好，当然还有生成式人工智能方面的内容。谷歌，我已经分享了我对此的看法，那就是他们作为云提供商在大型数据方面是最好的。随着时间的推移，它只会吸引越来越多的业务。当我查看我们自己的云支出时，它都趋向于他们的数据产品。这就是我们的生产力来源。苹果，我认为我上次说过，你知道，

最终对于消费者来说，重要的是拥有入口。让我有点惊讶的是，他们没有压制 ChatGBT，或者他们可能会压制应用程序。过去，苹果曾发挥过这种力量，他们说，嘿，竞争产品，让我们压制它。

我认为 Apple Pay 是他们成功做到这一点的最佳例子之一，他们真正拥有钱包市场。在这一点上，你不能在不弄清楚你将如何处理 Apple Pay 的情况下推出卡片，因为这是消费者的期望。而且没有竞争。至少在谷歌，你可以使用 Samsung Pay。还有很多其他的东西。谷歌支付绝对是最大的一个。但在他们压制的地方，他们压制得很厉害。所以虽然它还没有发挥作用，但我认为他们仍然可以完全拥有

无论这项技术是什么，因为消费者的行为已经存在。就像你跟任何人谈话一样，大多数人都很了解如何与 LLM 进行互动。我认为随着时间的推移，人们——但大多数人并没有使用它们，顺便说一句。大多数消费者。即使是消费者。我至少在从事白领工作的人身上看到了这一点。我几乎所有从事这类工作的朋友都以某种功能或其他方式使用过 Chat GPT。现在，苹果还没有压制，但我感觉一旦他们有了自己的产品，

他们会拧紧螺丝。现在情况太糟糕了。快速解释一下谷歌发生了什么。他们展示了一些关于 Willow 的数据，所以这是他们的量子计算芯片。这个公告发布的那一天，我非常震惊。这只股票上涨了 5%。想想看。这是一家市值 2 万亿美元的公司，而这个公告是

不在任何人的雷达上，对吧？数据的大小，或者至少是其积极性与他们正在进行的任何试验相比。所以它在上周左右回吐了很多。但谈谈这对这家公司未来的意义。所以对于那些没有关注它或无法完全理解为什么它令人兴奋的人来说，兴奋之处在于。在量子计算中，最小的单位称为量子位。

它基本上代表如果一个位是 0 或 1，它是一个更复杂的领域，这使得它能够进行更多的计算。从历史上看，在许多量子发展中，你添加的量子位越多，它就越疯狂，越容易出错。而这个新的，基本上 Willow 宣布的是，当他们添加更多量子位时，它会变得更稳定。所以错误减少了。这意味着你可以实际构建可以扩展的东西。现在他们实际上发布了一个相当不错的图表，它有点像什么在量子上很难，但实际上像什么与业务相关。他们提出的具体基准与业务无关。当他们谈论时，

是的，计算出的结果超过了宇宙的寿命，就像那个特定的算法一样，你无法在商业上做任何事情。但只是时间问题，他们就能扩大系统规模，并将商业用例应用于其中。——你认为需要多长时间？所以，如果你是一位谷歌的投资者，这不是什么……是的，但你不会屏住呼吸等待这个，对吧？

而且它可能会以人们关注的方式发生。哦，Waymo很棒。它会在某个时候扩展，但你会对它何时变得有意义持保留态度。好吧，这是我们绝对需要关注的事情。这似乎有点超出我的能力范围，这就是为什么我希望你们能继续回来，告诉我们最新的进展。好吧，关于这一点的最后一点，Stu，我们已经暗示过这一点。量子计算会破坏比特币吗？因为这是我一直听到的事情。我的意思是，从加密的角度考虑一下

是的。告诉我。好吧，正如特雷弗所说，如果他们将柳树量子计算机扩展到相当大的规模，比如10万台这样的计算机串联在一起，并且错误率都很好。你可能就能破解它。你知道，你可能能在10分钟内破解SHA-256。对。显然非常昂贵，但他们还做不到。这是另一部分。

那么会发生什么，或者我认为在未来两年内会发生什么，当我看到这个时，我在推特上发了一条推文。我没有推特，所以我没有看到它。你没看到。是的，好的。我只是概括一下。读一下吧。我们应该做一个播客，让你来读我的旧推文。是的。

不，我只是基本上说，我认为在未来一到两年内，我认为比特币兄弟们会与矿工和开发者们聚在一起，他们会说，好吧，我们需要一种抗量子密码学。我们应该何时分叉？首先，让我们就什么是抗量子密码学达成一致。然后，其次，我们什么时候把它加入？他们会再次分叉比特币。我的另一个观点是，当他们这样做时，比特币现金和新的比特币……无论什么

旧的比特币将成为……就像他们去年做的那样，这意味着比特币最近一次分叉是为了可扩展性，对吧，但这就像没有争议一样，这需要一段时间，但是，正如我之前所说，比特币协议已经很久没有发生过重大的变化了，我记得最后一次是在2013年或2014年，当时有一个bug，并且它得到了解决，对吧，这就像一个基本的协议转变，而且

即使在今天，你也需要进行交易。就像你可以让今天的比特币在量子方面是安全的，方法是移动……每当你产生一笔交易时，因为当你使用私钥签名并将其与你的公钥连接起来时，这就是你进行交易的方式。然后你基本上就给人们提供了一个解决方案，让他们反向设计量子计算来推导出那个私钥。但是即使在今天，你也可以使用一些技术来使其具有抗量子性。关键的问题将是什么类型的自动化

机制你将放入协议中？这绝对是可行的。这不会成为比特币的障碍。所以我从这次谈话的最后部分离开时，只是说买铀，买核。不，但是想想看，因为如果比特币、生成式人工智能和量子现在要竞争能源，这似乎将成为所有这些领域许多进步的单点故障。我不知道。

好吧，我们现在还有坠毁回收的UFO，丹。所以我们有零点能量。我甚至不知道那是什么。我们有零点能量，这将影响铀。好吧，这听起来像是必须出现的东西。是的，你不再需要它了。核能是如此……人类。是的，好吧，还记得那个……是什么？你还记得阿凡达电影吗，那部电影很糟糕？

哦，是的。但他们不是在那里开采某种能量的东西吗？或者类似的东西。难以获得。太糟糕了。但更贴近我们内心的是他们在《沙丘》中开采的东西，那些东西是——那很酷，对吧？它实际上实现了星际……旅行。是的，旅行等等。我等不及第三部上映了。它会很棒的。顺便说一句，如果你还没有看过第二部，这是一个剧透警告。

那些都是很棒的电影。好吧，伙计们。我真的很感激在这里。我们感谢你们。我们感谢这种合作关系。正如我们所说，我希望你和你的家人度过一个愉快的假期。Stuart Sopp，Trevor Marshall，谢谢你们来这里。谢谢。如果你喜欢你听到的内容，请点击关注并给我们留下评论。这有助于其他人找到这个节目。我们也希望听到你的声音。请发送电子邮件至[email protected]。