Deep Dive
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丹·内森与Bleakly Advisors的首席投资官彼得·布克瓦尔讨论了市场对总统近期关税公告的反应。他们谈到了债券市场的波动性、收益预期以及原油、黄金和美元等风险资产的反应。彼得对钢铁、铝和汽车进口关税以及对除中国以外的国家暂时豁免90天的报复性关税进行了深入分析。讨论还涵盖了对贸易关系、市场脆弱性和全球经济动态变化（尤其涉及中国）的潜在长期影响。他们强调了关税之前市场存在的潜在问题，并质疑在持续的经济不确定性下当前反弹的可持续性。休息后，盖伊·阿达米和彼得探讨了债券收益率的剧烈波动、当前经济形势的复杂性以及关税对全球贸易的影响。彼得分析了传统的国债交易、国际关系对美国国债的影响以及各种经济政策可能引发的市场反应。讨论还涵盖了美元走弱、市场去杠杆化以及经济可能放缓的问题。他们强调了在史无前例的市场波动和政治策略面前，采取严谨的市场分析方法的重要性。 参考文章 标准普尔500指数最大单日涨跌幅列表（维基百科） 特朗普在决定暂停关税之前观看了福克斯新闻上迪蒙的采访（华尔街日报） —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将是IPO回归之年吗？收听来自加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，获取对这些问题的见解以及更多信息。探索影响交易流的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，可在您收听播客的任何地方获取。
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欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森，与彼得·布克瓦尔一起。他是Weekly Advisors的首席投资官。彼得，欢迎回到播客。
丹，第二部分，这次我和你一起而不是和盖伊。好吧，这就是我想要说的。好的，当我提到欢迎回到播客时，你们今天早些时候在总统宣布推迟大部分关税之前大约坐了半个小时，对吧？我们会稍微谈谈那里的反应。但你们进行了一次很棒的对话。你们在谈论债券市场的波动性。那就是
一些东西下降了一点。只是围绕政策的一些不确定性以及它如何影响市场。我们将讨论这里几个小时内如何减轻其中一些影响。而且，当我们进入第一季度收益时，你们在那里有一些想法，以及关于收益预期等等。好的，让我们快速回顾一下发生的事情。我认为这是下午一点之后不久。
总统实际上几个小时前已经发推文说“再见再见再见”之类的，所以任何收到通知的人，我希望他们现在正在赚很多钱，只是为了确定一下情况，标准普尔指数上涨了9%，纳斯达克指数上涨了12%，这是当天的涨幅，波动率指数已从50多点下降到30多点，移动平均指数略有下降……
我们还看到原油大幅上涨。它在交易价格是多少，57左右？现在是62.5。黄金实际上增加了涨幅。当你们今天早些时候交谈时，它可能上涨了100点，现在上涨了大约，我看到的是122左右。美元指数也上涨了。它略高于102，现在略高于103。好的，彼得。
帮我们理解一下。公告是什么？你对此有何看法？再说一次，我们将讨论它对我们刚才提到的所有这些风险资产的反应。好的，让我们分解一下关税。首先，我们有钢铁和铝。它们仍然存在。然后我们有汽车关税。它们仍然存在。然后我们有了“解放日”，即所有商品的10%关税。它们仍然存在。这是针对
所有除中国以外的国家的报复性关税，而中国的关税现在对它们高达125%，对我们为84%。所以只是看到报复性关税方面的一些缓解，我们从他们一周前告诉我们的情况来看，那些本来就是编造的数字。
所以，我认为没有什么比市场在一周内暴跌20%更能让你清醒地意识到，也许我应该改变方向了，
而这正是发生的事情。这不像他——我们知道是谁——醒来后说，好吧，也许我可以，我应该改变策略。而是，你知道，市场开始冻结。信贷市场开始冻结。全球贸易。
我们不会盯着屏幕看，但你必须明白，全球贸易也在冻结。所以现在，至少在报复性关税方面，我们有90天的喘息之机。
但仍然维持对中国的关税，对于那些从中国采购产品的企业来说，这并没有什么喘息的机会，无论你是沃尔玛、苹果还是一家小型企业，而中国是你的唯一供应商。所以今天的反弹很好。当然，它比下跌要好。但正如我在一篇报告中写到的那样，请服用晕车药，因为我认为这种情况还会持续下去。是的。
是的。所以让我们快速谈谈。你解释得非常好。你知道，什么会保留，什么会被取消，以及上周三下午我们看到的那些奇怪的计算中被取消的东西。所以，归根结底，他们刚刚宣布的内容有多重要？我的猜测和你一样好。我们快收盘了。交易可能还剩下五分钟。嗯，
你知道，标准普尔500指数上涨了近10%。彼得，我使用了谷歌搜索，我去查看标准普尔500指数单日最大百分比涨幅是多少。这可能不会让你感到惊讶。其中一半发生在大萧条时期。好的，另一些发生在金融危机期间。另一些则发生在疫情期间。
1987年股灾后的第二天，然后就是今天，这里面有一些联系，关于我们现在看到的一些事情，我们知道这一点，你已经听过无数次了，你知道，你所能看到的最大、最急剧的反弹都发生在熊市中，诸如此类。但有趣的是，这并不是像我刚才提到的那些事情那样的金融危机，许多人说这是特朗普自己造成的危机，就是这样，我的意思是，我们很多人都在谈论这个
有一个开关被翻转了，他可以去，他可以做这样的事情，并获得很多赞誉。我相信在401k方面，我们将看到一条推文。他会说，“不用谢，美国。”你知道，像那样，你知道，对你的401k的感谢等等。
但归根结底，什么样的反应？假设在现在和周五收盘之间没有出现任何新闻，好吗？你会如何预期这种情况的延续？你是否预期会有一些消化？就像在看到这种膝跳反应之后，这种情况将如何被审查？我的意思是，我们是标准普尔指数还是纳斯达克指数，我们已经远低于200日移动平均线。
即使有了这次反弹，我们仍然远低于200日移动平均线。所以我们也许可以回到它，或者接近它？我想。我认为市场的问题，我和盖伊谈过这个，是即使在关税出台之前，也存在一种日益增长的潜在脆弱性。这种脆弱性是由市场失去人工智能科技交易作为其
业绩驱动力造成的，无论是因为深度学习新闻对这种交易关上了大门，还是因为马斯克的问题等等。对我来说，这扇门仍然关着。如果你失去了标准普尔指数35%的领导地位，你必须很快找到其他东西。嗯，
我们也知道经济增长的一个主要驱动力是政府支出，我也和盖伊谈过这个。好吧，就其增长率而言，我们可能会失去其中一部分。所以关税是对市场本来就摇摇欲坠的膝盖的又一次打击。而那些摇摇欲坠的膝盖仍然存在。
虽然我们没有看到最糟糕的关税，但我们仍然将承受许多关税。所以我对这次反弹持谨慎态度。如果你觉得你在长期看涨方面做得过头了，导致了这次下跌，并且你想减仓，那么，利用这次反弹作为减仓的理由。
这真是太糟糕了。想想自从上周三他们宣布这些关税以来发生的事情，以及随之而来的抛售浪潮。周四我们下跌了5%，周五我们下跌了5%。一度，周一我们下跌了5%。虚张声势……
一种谣言，具有讽刺意味的是，与我们今天刚刚得到的关于90天暂停的消息非常相似，正是它导致了急剧反弹。但昨天情况看起来很糟糕。所以你在这里。开盘时我们下跌了几个百分点。你得到了这种基于此类新闻的反弹。听着，
这是好消息，至少从心理角度来看，因为当时的负面情绪非常强烈，但当你想到所有那些正在抛售的人，以及这件事是如何在一瞬间发生转变的，你知道，你是一个顾问，或者在Bleakly，显然有很多顾问，你与许多顾问交谈，许多客户，许多人开始非常担心这类事情
不仅仅是他们的投资组合，而是他们的整个生活。你知道我的意思吗？当你想到这些关税可能会如何影响他们自己的企业时，如果我们陷入衰退，可能会出现什么样的裁员，诸如此类的事情。只是为了
把它当作一个真人秀节目来演绎，这真是太糟糕了，因为很多人会被此弄得晕头转向。让我们假设你在周一、周五、周四都在抛售，你知道我的意思吗？诸如此类的事情。你会在这里回购吗？你知道我的意思吗？对于那些可能过于积极地管理其投资组合的人来说，这可能是最糟糕的情况。在我看来，这造成了持久的声誉损害
造成了持久的贸易损害，就交易伙伴可以信任谁、交易伙伴想与谁做生意而言。如果你是外国人，这可能会对投资美国的长期态度产生持久的影响。就你愿意为美国股票支付多少倍数而言，这可能会产生持久的影响。你是否仍然想支付22倍的市盈率？
就像我们在年初时那样？鉴于目前的情况，我们是否还想支付20倍的市盈率？所以这不会通过……
纵火然后带着消防车出现并扑灭大火来解决。因为即使你这样做，房子也已经烧毁了。这里不一定是这种情况，但你明白了我的比喻，我们不能仅仅假设我们会回到我们进入这种情况之前的状态。但我确实想强调的是，关税让我们走到了边缘，但在关税出台之前，就已经出现了脆弱性
甚至在关税出台之前。是的。我认为在股票这种抛售之前，总有一些潜在的事情发生，你知道我的意思吗？它有点，正如你所说的脆弱性，它使市场或情绪处于一个位置，不需要太多就能导致这种级联式下跌。一件有趣的事情，彼得，根据你刚才所说以及它对信誉和许多其他事情造成的风险，
你知道，总统，我想这是《华尔街日报》报道的。他今天早上在福克斯商业频道观看了杰米·戴蒙的节目，他谈到了陷入衰退的可能性。我们通过许多报道了解到，在过去几天里，数十位首席执行官以及显然许多大型对冲基金经理都变得非常直言不讳。这对我来说很有趣，因为他扮演的那种强硬角色，这些关税仍然存在。没有谈判。这个那个。
在他的推文中，他基本上只是说：“75个国家已经联系我们了。”他没有说我们正在与他们谈判，他说他们没有采取报复性措施，他们已经联系我们了。所以，你知道，这是……我想听听你对此的看法……就像，如果你是中国，你已经为此做好了准备，你知道这将会到来，对吧？你在11月6日就知道这一点，对吧？
你实际上在竞选期间之前就知道这一点，对吧？他们一直在努力刺激他们的经济，可以追溯到夏天，对吧？他们一直在努力应对与
你知道，我们先进的技术相关的出口禁令，你知道，深度学习就是一个很好的例子，即使它只有他们创新程度的一小部分，我们也迫使他们在某些层面进行了创新，对吧？在我们认为自己取得进步的地方，所以如果你坐在那里，你是中国人，你基本上认为我们已经从
我们所有盟友的脖子上移开了脚，他们很享受这一点，相信我。想想看，对吧？他们很享受我们破坏一些长期关系，无论是经济关系还是安全关系以及其他许多事情。这告诉中国人如何继续进行谈判？因为我已经说了九年了，特朗普不是一个好的谈判者。“交易的艺术”是一堆废话，对吧？他总是先开枪再抓人质。
他把悄悄话大声说出来。他又一次做到了，规模之大，我认为我们从未见过他这样做。那么，这暗示着中国现在应该怎么做呢？
好吧，这可以追溯到2018年，当时他们第一次被征收关税。他们从那时起就开始转向。他们来到美国，他们有点像亲吻戒指，他们想达成协议等等。但他们开始相互转向。不仅是关税，真正激起中国想要更多地独立于我们的愿望的是特朗普几乎摧毁了华为。
当华为实际上处于垂死边缘时，因为我们限制了他们获得某些半导体芯片和其他东西的能力。中国说，好吧，我们不能再这样做了。我们将不得不自己开发这些东西。
然后，拜登政府采取了一系列措施，限制了中国获得特定技术的途径。那么我们看到了什么？我们看到中国在发展其技术产业方面取得了飞跃式发展。所以现在，在未来五到十年
美国科技公司将失去中国这个客户，因为中国会说，好吧，我们不再需要你了，我们可以自己做。不仅如此，中国的公司还将在全球与美国公司竞争。而且，你知道，如果你在新加坡，或者你在欧洲，你说，是的，好的，美国，你知道，我仍然非常喜欢你。但是，你知道，中国有这种产品，可以和你的一样。而且它的价格只有你的一半。所以我爱你。但是，你知道，我需要省钱。
所以试图压制中国。现在，我理解我们与中国在窃取知识产权、专制政府和压制人权以及他们对香港所做的事情方面存在的问题。我们都知道
他们的行为。但从纯粹的经济角度来看，他们正在快速发展。他们是电动汽车领域的领导者。他们将成为机器人领域的领导者。他们想成为全球生物技术领域的领导者。我的意思是，他们一年培养的工程师比我们多年培养的还要多。所以我想
这是一件非常微妙的事情。我宁愿我们与他们竞争，即使我们知道他们并不一定公平竞争。但我认为试图压制他们适得其反，如果我们继续这样做，还会继续适得其反。是的。我们在处理他们时，已经在许多方面搬起石头砸了自己的脚。你知道，我不认为特朗普有很多可信度，因为你认为他只是提出了一些事情。
TikTok禁令可以追溯到2017年，最近是在几周前，因为他一直在给这件事……你知道……推迟美国的禁令，并试图找到一种方法让美国公司从字节跳动手中购买它，你知道，他建议他们可能会在关税方面获得更好的交易，这毫无意义，对吧？所以当你想到……显然，我们先进技术出口禁令发生了什么，你知道，他们已经有了简化版芯片
你知道，英伟达已经能够卖给中国。今天有一份报告，特朗普在与首席执行官黄仁勋共进晚餐后，暂停了美国禁止向中国销售英伟达人工智能芯片的计划。想想看。他只是如此功利。所以你的观点，我只是觉得中国的事情不会得到解决，因为我们基本上把自己逼到了一个角落里。而且，你知道，这是一个真正的问题。我同意你的观点。我的意思是，中国是我们的对手。
但事实上，他们以这种倒退的方式对付中国、墨西哥、日本和欧盟，完全没有意义。所以，再说一次，无关紧要。只是为了确定一下。我今天早上读到的一篇文章是，西班牙首相将前往中国，因为他们现在想与中国达成协议，因为欧洲现在不能依赖美国，
所以，中国现在将与世界其他地区发展这些贸易集团。除美国以外。是的。
关于这一点的另一个观点是，当我们取消美国国际开发署时。好的，那是软实力。对。那是……你知道……某种程度上是为了对抗中国的“一带一路”倡议。关于你刚才提到的，现在世界其他国家将寻求中国的技术，你知道，因为它是开源的，它是……你知道……它是政府补贴的。所有这些事情……
再说一次，我们知道这是一个问题，但现在你有了数字“一带一路”，对吧？所以当你想到他们在哪些方面取得了巨大的进步时，你是否看到了关于造船业的数据，中国造了多少船？我认为我们去年只建造了一艘军舰，而他们可能建造了数百艘，你知道我的意思吗？我想在商业和军事之间。所以我们必须把事情做好，但我不知道，你知道，104%的关税是否会奏效。
我认为我们在全球商业主导地位方面过于依赖自己的地位，忘记了大约四分之三的全球GDP发生在美国以外。96%的世界人口居住在美国以外，
我们仍然需要利用这一点。而且，我担心我们有可能会破坏这种……这种……这种……这种情况。而且，
经济的球将由世界其他地区向另一个方向滚动。是的。好吧，听着，我认为每个人都希望出现一种不会造成某种金融灾难的情况，不会造成某种安全、地缘政治方面的灾难，诸如此类的事情。希望，你知道，你
希望我们能够渡过难关，但我要说的是，在过去几个月里，决策过程的方式以及许多其他事情。我的意思是，我不了解你，我对它没有多少信心。我认为我们的许多盟友都失去了很多信心。每个人都在1月20日怀着希望进入。但我认为过去几周发生的事情应该让任何一方的人都感到担忧。
对我们如何前进持一点怀疑态度。好的，所以市场收盘了，彼得。标准普尔指数收涨9.5%。纳斯达克综合指数收涨12%。波动率指数收于33点，下跌约20点。10年期国债收益率为4.33%。原油价格为62.5美元。美元指数为103.12。你刚才说你会卖出，好吗？
你会在什么时候感到舒适，认为底部已经到来，我们现在有了某种经济复苏的框架？因为毫无疑问，就经济增长而言，第二季度可能会出现一个巨大的漏洞。我认为这是可以肯定的。许多人认为，也许第一季度已经……你知道……很糟糕了。我只是很好奇，在某些时候，哪些事情会让你觉得我们基本上已经摆脱了困境？
收益季节即将来临是一件好事，因为我们可以听到企业和消费者是如何回应的等等。我想看看高收入人群对市场这种小型地震的支出反应如何？
消费者，高收入人群？我之所以特别指明高收入人群，是因为我们知道，收入最高的10%的人群贡献了50%的零售额。他们的支出是否会发生任何变化？他们会说，好吧，下跌真的很残酷。我们现在有喘息的机会，我将回到之前预算中规定的行为方式。或者有人会说，你知道吗？
这真是乱七八糟的，我需要暂停一下我的支出。与其一周出去四晚，也许我会出去两晚或三晚。我会关注这一点。我还想看看在延长减税方面取得了哪些进展。充其量，它们保持不变。他们能否加入，好吧，小费免税等等？是的。但对我来说，这……
不足以产生影响。我想看看政府支出的水平，因为我们看到的政府支出削减越多，长期来看，这是一件好事。短期来看，这对增长是不利的。
如果高收入人群的支出开始下滑，如果政府支出再次大幅削减，虽然这需要发生，但削减幅度越大，对增长的负面影响就越大。我想听听超大型科技公司对人工智能支出的说法。我知道谷歌的人工智能主管谈到了支出相同金额。我想听听微软、Meta和亚马逊怎么说。这方面有任何变化吗？
任何软化，这都会打破人工智能资本支出的增长率，因为这也一直在支撑经济。所以这些是我正在关注的事情，以便确定，因为如果这些事情开始逆转，
撇开关税不谈，那么你显然会提高衰退的几率。然后收益被削减。然后你对这些减少的收益的倍数就会降低。然后你的市场将再次下跌。而且，由于市场与经济息息相关，
你知道，股市再次崩溃，什么时候会对经济产生负面影响，所以……这些是我正在关注的事情，是的，另一件事是，你知道，房地产市场停滞不前，它并没有好转，即使你有一个10年期……你知道……在……你知道……4%左右，鉴于我们对关税以及加拿大木材等投入品可能发生的事情的所有了解，我的意思是，有很多事情……嗯，
房地产市场没有回升。所以你谈到了这种对高端消费者或……你知道……中等收入者之类的不确定性。我只是认为，我们多年来依赖的与住房和股市相关的财富效应将不存在。在我看来，标准普尔指数很快回到6000点以上的可能性并不大。最后我要说的是，我知道你看技术指标，我非常想在结束之前听听你对此的快速看法。
那就是几乎所有抛售的风险资产都处于大幅下跌趋势中。所以当你看到今天标准普尔指数的走势时，我认为我们只是填补了周三到周四的缺口，但我们仍然处于大幅下跌趋势中。所以如果经济前景没有从周四发生实质性变化，你知道我的意思吗？我们会在收益等方面对此有更好的了解，我无法想象这是一个可持续的反弹点。
每个人都应该关注的水平是标准普尔500指数的5670点，因为那是我们在4月2日下午4点收盘的价格，“解放日”新闻发布会开始之前。所以如果我们因为给予我们的报复性关税而暴跌，
而现在对中国的关税正在被取消。好吧，如果我们无法反弹到当天的水平，那么这说明了一些问题
丹·内森与Bleakly Advisors的首席投资官彼得·布克瓦尔讨论了市场对总统近期关税公告的反应。他们谈到了债券市场的波动性、收益预期以及原油、黄金和美元等风险资产的反应。彼得对钢铁、铝和汽车进口关税以及对除中国以外的互惠关税的90天临时缓期进行了深入分析。讨论还涵盖了对贸易关系、市场脆弱性和全球经济动态变化（尤其涉及中国）的潜在长期影响。他们强调了关税之前市场存在的潜在问题，并质疑在持续的经济不确定性下当前反弹的可持续性。休息过后，盖伊·阿达米和彼得探讨了债券收益率的剧烈波动、当前经济形势的复杂性以及关税对全球贸易的影响。彼得分析了传统的国债交易、国际关系对美国国债的影响以及各种经济政策可能引发的市场反应。讨论还涵盖了美元走弱、市场去杠杆化以及经济可能放缓的问题。他们强调了在史无前例的市场波动和政治策略面前，采取严谨的市场分析方法的重要性。 参考文章 标准普尔500指数最大单日涨跌幅列表（维基百科） 特朗普在决定暂停关税前观看了福克斯新闻上迪蒙的采访（华尔街日报） —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 市场未来的健康状况。毫无疑问。好的，随着我们进入财报季，我们将对摩根大通有一个很好的了解。我认为富国银行也在那天早上，也许还有贝莱德和其他几家货币中心银行。所以看看杰米·戴蒙会说什么真的很有意思，因为他似乎对改变总统的决定很有影响力。杰米，当市场在过去几年上涨时，有点谨慎。我怀疑在
下跌的过程中。他可能不那么谨慎了，但他不得不在过去的一天左右介入。但看看他的情绪在这个我们看到的反弹中是如何变化的，这将非常有趣。彼得·布克瓦尔，我们感谢你一天内两次回来。请留下来听彼得与盖伊·阿达米的谈话。他们涵盖的内容比我们刚才讨论的要多得多。看看他们在这次行动之前说了些什么将会很有趣。所以，彼得，我们非常感谢你两次来这里。谢谢，丹。很高兴和你交谈。
在当今瞬息万变的市场中，考虑所有融资、推动增长和创造价值的方案比以往任何时候都更加重要。利用加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》走在前列。在本季节目中，加拿大皇家银行的专家们将探讨企业和投资者如何调整其战略、重新评估其投资组合以及重新配置资本，以应对当前宏观环境中的不确定性和波动性。立即收听加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》。
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你知道，我虔诚地阅读你的文章，过去几周，特别是过去48小时左右发生的事情，我认为是你一直担心的，是你一直在写的事情，是你认为过去几周可能发生的事情。
但我认为我们没有人认为它们会同时发生，或者也许这就是它应该发生的方式。因此，让我们从我一直在担心的方面来分解一下这个问题。最近，我们看到10年期收益率在市场大幅抛售后降至约3.8%。
我想，在人们认为需要高质量的美国债券，并且在经济放缓的情况下收益率需要更低的情况下，这是一种避险行为。星期天晚上，我在推特上发了一条消息。我说了一些事实，那就是等到市场意识到他们需要在这里卖出债券而不是买入债券。而且，你知道，
你知道，昨晚——我说的是昨晚，也就是星期二晚上，我们看到10年期收益率超过4.5%，这种涨幅，你知道，我认为我一生中从未见过，涨幅速度如此之快。所以让我们从债券市场开始。我认为这对您来说是有意义的，但请为听众解释一下。你说得对。当我们跌破4%时，这是标准的国债交易。
我们担心经济衰退。增长正在放缓。股票正在下跌，而国债则在上升。但我认为我们自那以后看到的情况提醒我们，这并不一定像以前那样标准的策略交易。情况要复杂得多。你面临关税问题，我们基本上……
激怒了全世界，而世界其他国家仍然持有30%的美国国债。我们的美元并没有因为关税而走强，反而走弱了。因此，对于每一点货币贬值，如果你是外国国债持有者，你就会损失两倍的钱。你持有国债会赔钱，你的货币也会赔钱。当然，人们也在谈论
这种基差交易中的去杠杆化，其中
交易是买入国债，买入现金国债，卖出期货，创造少量基点价差，将其杠杆化并获得无风险回报。现在我们正在某种程度上进行去杠杆化。不过，我认为很难知道程度如何。我确实看到托尔斯滕·斯莱克本周写道，他认为这种交易规模约为8000亿美元。所以它并不小。
我也确实认为，除了信贷的部分领域外，我们还在看到市政债券出现大量疲软。有些人向我推测，这部分原因是在4月15日纳税日之前，人们正在出售其持有的资产以筹集资金来支付预估税款或最终纳税申报表。这也可能夸大了这里的情况。
好的。因此，到那个日期可能会有夸大的情况。我同意你的看法。我们以前见过这种情况。但是，让我们从你认为这意味着什么来分解一下。你谈到了美元在收益率上升的情况下走弱，这是日本一直在处理的问题，而且处理得不是很好。而这是美国在长期内从未不得不处理的事情。
但我认为债券市场的波动应该令人担忧。原因之一是，你会陷入全球贸易战，我故意使用这个词。
问题在于我们无法真正掌控自己的命运。我认为中国人是第二大债权国，日本人是第一大债权国。如果他们想有点恶意，如果他们想升级，他们有可能抛售国债，不购买那么多国债，所有这些事情。这并不是一个健康的局面。所以
分析一下你认为这是如何表现出来的。我认为这很重要。我的意思是，日本人能做什么，对不起，中国人，因为日本人现在可能不太愿意，但中国人，他们能做的是，他们实际上可以维持他们对美国国债的持有量，但他们可以提前装载。他们可以只持有短期国库券。
因此，他们拥有的任何期限，他们都可以进行自己的操作扭曲，对吧？或者他们可以卖出长期债券，然后只买入短期国库券。所以他们持有短期债券。因此，如果中美之间存在任何更广泛的风险，他们都会持有不断到期的短期债券。这也是他们可以做的事情。当然，你还要讨论通货膨胀的动态。
关税以及它如何影响固定收益持有者？有趣的一点是，如果你看看两年期盈亏平衡通胀盈亏平衡，
它处于大约两年来的最高水平。如果你看看10年期盈亏平衡，它一直在一个区间内交易，略高于2.25%。所以人们相信关税只是一件短期的事情，没有什么可持续的。现在，我不知道这如何通过整个曲线流动，人们是否根据两年期盈亏平衡来交易10年期债券，但是……
但这里还有另一件事，你知道，你谈到了我们的收益率上涨速度有多快。我认为国债市场的流动性正在枯竭，从而导致差距更大的年份趋势。
导致买卖价差扩大，从而导致短期内出现大幅波动。我们在该波动指数中毫无疑问地看到了这一点，该指数的爆炸式增长与VIX指数类似。我们稍后会讨论VIX指数以及你认为这意味着什么。但我认为，美国债券市场的波动性不能被夸大，我们不应该有这种波动性
在我看来，这是世界历史上最大的经济体。我的意思是，它的交易应该比表面上的区间所暗示的要流动得多，这引出了我的下一个问题。这里显然有主要的因素在起作用。我认为经济放缓现在已经成为必然。我的意思是，越来越多的人在谈论经济放缓、重置，无论你用什么词。所以这是等式的一方面。等式的另一方面是通货膨胀一直带来的持续问题……
显然，我们前面谈到的，由于各种原因，对美国国债的需求不足。我认为这就是收益率以这种方式波动的理由。我的问题是，你认为哪种力量会获胜？是经济放缓，这表明收益率应该下降？还是硬币的另一面，我一直担心这个问题？
我认为流动性普遍不足的一个因素绝对是自我强加的。我的意思是，《沃尔克规则》绝对限制了银行
承担库存的能力。我认为这本身就减少了许多不同信贷市场的流动性。我认为就你的问题而言，我站在你这边。我认为我们正处于债券熊市。今天行动中有趣的一点是，不仅仅是美国10年期收益率上涨了。英国的国债收益率也上涨了。而且
BUNs实际上是今天的避险交易。BUNs和JGBs。但欧洲其他收益率也有所上升。澳大利亚隔夜收益率飙升了12或13个基点。在新西兰，在他们实际下调短期利率后，他们看到了10年期收益率的跳涨。所以我认为
投资者总体上正在重新评估他们对主权债券的持有情况。然后这就引出了一个问题，好吧，他们还会去哪里？我相信你已经听过无数次了。他们还会去哪里？还有其他地方可以去。他们今天会去买黄金。他们今天会去买黄金，伙计们。这当然是一种资产。他们也可以转向收益率曲线的短期端。他们可以在任何一个市场购买
一年期债券，并且感觉比承担任何期限风险要好得多。你提到了黄金，我正在屏幕上查看它。我谈到了有一天黄金价格上涨100美元的可能性。而且
我们今天确实看到了这种情况。再说一次，我想明确一点，我们是在星期三一起谈话。但话虽如此，我认为黄金市场已经嗅探到这一切有一段时间了。黄金一直在随着收益率下降、收益率上升而波动。相反，美元上涨，美元下跌。似乎无关紧要。我的意思是，它并非不受更广泛的市场抛售的影响。它也与其他风险资产一起抛售。但抛售是
就持续时间而言非常短暂，它很快就恢复了元气。我认为，在过去三年半或四年里，央行一直在购买黄金，我认为这至少预示着一些人认为是不可避免的事情。但让我问你这个问题，我不想带你走政治道路。这不是我的本意，但我认为这可能发生了一些事情，我可能发现了什么。上周，我相信特朗普总统
宣布经济紧急状态。顺便说一句，我不知道这意味着什么，但我认为他把它摆在那里了。因此，在这种背景下，显然这是一位公开谈论美联储需要降息并停止政治化的总统。
我相信他正在制造一种局面，如果杰罗姆·鲍威尔或美联储不屈服，他将试图以正当理由解雇杰罗姆·鲍威尔。理由是我们正处于经济紧急状态。我们需要利率下降。鉴于此，我不是要你发表意见，但我认为这是否属实。但如果发生这种情况，你认为这对债券市场会有什么影响？如果你想失去国内投资者和全世界的信心，那么
你会做这样的事情。难道尼克松不是在星期五晚上解雇了检察官，他们称之为“星期五晚上大屠杀”吗？这将是那种
我不会感到惊讶的事情，这会导致弹劾听证会和各种法律问题，这将是一团糟。是的。我不希望这样，但我只是想在这里解读一下这些迹象。而且，你知道，我认为经济紧急状态正是出于这个原因而提出的，因为。
除此之外，现任总统解雇美联储主席或美联储理事或官员的唯一方法是有正当理由。顺便说一句，正当理由并不是他们不同意你对利率的看法。正当理由是，显然，其他一些事情，我认为我们还没有达到那个水平。但我只想把它提出来，我也在《快速致富》节目中提到了这一点。但让我们谈谈其他一些正在发生的事情以及我们在VIX指数中看到的一些变化。但是
对更广泛的市场造成的技术性损害。我认为这不能被夸大。所以我们现在可能处于这样的水平，理论上标准普尔指数已经准备好反弹，但是你的工作现在表明，在这么短的时间内造成的损害有多大？帮助定义这种损害的是，我们当然正在远低于200日移动平均线的价格交易。
我忘了是谁说的。也许是保罗·图德·琼斯说的，低于平均日移动平均线不会发生好事。市场似乎徘徊在标准普尔5000点这个整数附近。
你知道，我认为一个挑战是，我认为区分标准普尔500指数与其他市场（不仅仅是美国市场，还有国际市场）很重要，因为在我看来，当DeepSeek新闻出来时，标准普尔500指数开始变得非常脆弱。
突然之间，之前也有一些问题。你知道，去年下半年，人们开始质疑所有这些人工智能支出，以及公司是否能够看到足够的收入来证明这些支出是合理的。所以这些问题开始被提出，人们开始怀疑。微软开始表现不佳。
因为他们的支出最多，而且他们强大的现金流正在减少。曾经是一个产生现金的业务，最终变成了一个资本密集型业务。所以我认为这是准备工作。然后DeepSeek新闻只是最后一击。
所以突然之间，你开始损失标准普尔30%到35%。显然，特斯拉也有自己的问题。谷歌的搜索业务正受到ChatGBT和其他产品的威胁。所以所有提出的问题，苹果没有看到苹果智能升级的希望。所以盔甲上有很多裂缝。所以你损失了标准普尔35%。你知道，你有一些问题。
然后你当然还要加上关税以及对经济增长的威胁所发生的一切。政府支出预期放缓将对经济、收益和利润率产生什么影响。所以它几乎创造了这场完美的风暴。所以它告诉我。
如果你把所有这些加起来，再加上2000年3月标准普尔500指数远期收益预期略低于市盈率的倍数，当时我们以24.5倍的远期市盈率交易，我们今年以22倍的市盈率进入市场。所以我们没有估值支撑。我们正在失去领导地位。我们现在面临着对收益和利润率的威胁。而且
你还要加上关税混乱，这就是你得到的结果。所以你必须相信市场还没有触底。首先，我们甚至不知道收益会是多少。是275？是250？是225？天知道收益会是什么样子。但我知道人们会愿意为任何东西支付更低的倍数。
看，这就是问题所在。我会得到的反驳是，这并不是一个简单的等式。顺便说一句，我不是说你在这么说。这是我曾经说过的话。但在某种程度上，它变得如此简单。你刚才指出了我们的交易价格以及我们所处的历史水平。顺便说一句，我不知道我提到过多少次沃伦·巴菲特
现在拥有3350亿美元的现金，这是他拥有的最多现金。巴菲特指标交易价格超过210%。他大约在130%左右就会感到担忧。顺便说一句，就巴菲特指标而言，仍然很高，如果你想走这条路的话，市盈率仍然很高。现实情况是，市场将不得不尝试找出在你刚才谈到的环境中正确的倍数是多少。考虑到我们可能正进入一段时间的经济放缓，认为我们会看到十几倍的市盈率并不荒谬。然后你必须考虑那些270美元，就像我前面用过的词一样，是一个绝对的白日梦。这根本不会发生。所以我认为你必须相应地进行计算，并计算出可能的下跌超调幅度。但让我问你这个问题，因为我对这个问题有相当强烈的看法。
我认为本届政府相信，首先，我认为这是一位通过输赢来看待事情的总统，顺便说一句，这很好。我不是贬低地说。但是当他听到我们与
某个国家存在贸易逆差时。他认为这从定义上来说是一种损失。贸易逆差可能是坏事。这可能是我们被敲竹杠了，但这并不意味着我们一定是这样。用如此广泛的笔触来描绘每一个贸易逆差从定义上来说都是坏事，这为市场目前正在处理的问题奠定了基础。你能谈谈贸易不平衡到底意味着什么吗？它并不一定意味着我们被敲竹杠了。
没错。它更多的是你进口多少、出口多少的副产品。他说，好吧，我们有这么大的贸易逆差。因此，我们都被敲竹杠了。这也暗示着我们的出口不足。但逆差本身或顺差只是两个实体走到一起进行贸易。
我前几天写过这篇文章。星期五我要去我最喜欢的人妮可那里理发，我要付钱给她。从会计的角度来看，她将剪我的头发，这属于服务。我将与她存在贸易逆差。她与我存在贸易顺差。她并没有敲竹杠我。我将以沃尔玛为例，沃尔玛，因为他们与中国进行了大量的贸易，而中国据说是敲竹杠我们的。
沃尔玛，我认为他们仍然是。亚马逊可能规模更大一些，但我认为亚马逊是美国最大的私营部门雇主，拥有大约160万员工。
他们为他们的商店进货，其中很大一部分是从海外采购的，特别是来自中国。几十年来，中国从这种关系中受益匪浅。当然，沃尔玛也受益，消费者也受益。沃尔玛与中国存在贸易逆差。中国并没有敲竹杠沃尔玛，因为如果他们这样做，沃尔玛实力足够强大，他们会去其他地方购买他们的东西。所以当你基于错误的前提工作时，
是的。听着，你知道，你用你……
理发师的例子，我用牙医的例子，但基本上是一样的。这并不意味着我们被敲竹杠了。我认为这方面存在问题。顺便说一句，彼得·纳瓦罗一直在那里推测我们是如何被敲竹杠的。我认为这是有缺陷的推理。问题是我们正在基于此制定政策。我认为这就是你看到这里出现一些混乱的原因，毫无疑问。所以
再说一次，这一切都归结为，让我们这么说吧。如果这些工作确实回来了，如果我们看到美国制造业的复苏，这是一个很大的如果，
我会认为这非常通货膨胀。这使得美联储已经创造的困境或发现自己身处的困境更加困难。我要说的是，大约一年前，当我谈到滞胀时，你也谈到了这个问题，我知道你受到了侧目。我确实收到了。人们嘲笑它。杰罗姆·鲍威尔大约一年前，几乎就在同一天，当被问到关于滞胀的问题时，轻描淡写地说他既没有看到滞胀，也没有看到通货膨胀。
我必须告诉你一些事情，这可能是一个巧妙的回应，但它有点误导。这个难题的最后一块拼图来自就业市场。我要告诉你，而且我认为你可能会同意这一点。我认为市场还没有准备好应对失业率的显著上升。对此有何看法？他们没有。他们应该做好准备。我的意思是，正如我们所说，盖伊，你可以想象全球贸易实际上正在冻结。
冻结。有一些小型企业想知道从中国和其他国家（越南或其他国家）采购产品的企业，想知道他们是否还能在30天内继续经营。
所以招聘人员不再是这些企业最优先考虑的事情了，原因有很多。现在，那些与关税隔绝的当地餐馆可能会雇佣额外的人员吗？当然可以。但总的来说，正在发生的事情实际上正在冻结所有决策、所有承诺以及所有可以缩减的支出计划。所以
对美联储来说，不，他们没有做好准备。然而，关于美联储的问题有两点。如果你是鲍威尔，你会想，好吧，我会出手救助愚蠢的关税政策吗？这对我来说值得吗？因为如果我开始降息，特朗普突然改变主意，撤回了关税，而我已经降息了100个基点，那么我是否必须在通胀问题上再次加息100个基点呢？
我认为，是的，看看我提到的两年期通胀保值债券的盈亏平衡点。它超过了3%。即使在未来几年通胀再次下降，我能否降低它？我不知道。我知道的是，如果一切崩溃，一切冻结，美联储将会干预。但他们不会提前这样做。他们会在我们身处其中时才出手。
因此，任何认为现在市场可能是对的人。也许美联储会降息五次或四次。好吧，现在我们大约预测了四次或四次以上。所以假设他们降息四次以上。好吧，如果你是银行业以上的借款人，你可能会受益。但我认为你我一致认为，在这种情况下，10年期国债收益率可能会达到5%。而且还有更广泛的风险。你知道，我们越是扩展每种可能的场景。
高收入消费者一直是经济增长的主要贡献者。原因之一不仅仅是
直到最近，股价上涨和房价上涨。这是利息收入，在利率为零的沙漠中度过了15年之后，他们终于获得了4%以上的利率，可以投资他们的储蓄了。所以，让我们以一个拥有100万美元储蓄的人为例，在鲍威尔降息之前，他们可以赚取5万美元。好吧，鲍威尔降息100个基点。现在他们只能赚4万美元了。
如果鲍威尔今年再降息四次呢？他们只能赚3万美元了。他们的利息收入几乎减少了一半。与此同时，他们的股票投资组合已经下跌。我们将失去高收入自由支出者对经济的支持。此外，让我们从另一个角度来看。如果由于美联储降息，美元指数跌破100，使得美国国债更不受欢迎，美元指数跌至90，会发生什么？
好吧，你可以肯定的是，通胀预期会因此而飙升。也许油价会涨到100美元甚至80美元，这比目前的60美元大幅上涨。而其他商品价格也会随着美元下跌而上涨。这有很多可能的连锁反应。关键是，在新冠疫情之前。
实际上，在通胀爆发之前，美联储能够随心所欲地做任何事情，进行任何他们想进行的实验，零利率，海外负利率，量化宽松，等等，因为通胀总是很低。他们应对我们现在可能面临的挑战（无论是经济上的还是市场上的金融挑战）的能力，在应对能力方面要受到更大的限制。
你比我表达得更好，这通常是情况。我会这样说，我已经对人们说过，政府应该登门拜访你或打电话给你，因为你
你的声音需要更广泛地被听到，更认真地被倾听，因为你对一切都非常正确。不幸的是，我认为你自己在上升过程中也发现了这一点。在下降的路上，没有人想听到这些事情，因为他们被一个似乎永远不会下跌的市场所诱惑。人们都在寻找替罪羊。为什么你没有告诉我？好吧，你知道，你是那些长期以来一直在说这些事情的人之一。所以，能听到你的声音总是很棒的。非常感谢你，彼得。