The End of Irrational Exuberance?
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录音带。

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欢迎收听本周一的录音带播客，今天指导我的是。我和伊丽莎白·杨·托马斯一起，有点悲伤的伊丽莎白·杨·托马斯，因为她的绿湾包装工队昨天被费城老鹰队击败，对于包装工队的忠实球迷来说，这并不是一场好玩的比赛。

不，你知道吗？第一节比赛结束后我就开始悲伤了。出于抗议，我整第二节比赛都没看。老实说，到第三节比赛结束时，我很惊讶比分没有更糟，但这只是一场难看的比赛。比赛很粗糙。很难看。没有什么乐趣。好吧，注意到了，但在市场上有一些乐趣。很好的过渡，盖伊。很明显，周五……

我们看到市场略有抛售。我知道你一直在谈论这件事，而且我显然也一直在关注这件事。我认为最终，伊丽莎白，市场现在开始关注了。

利率的变动，我会这样说，而且你可能比我更了解这一点，但我认为 2 年期和 10 年期国债之间的利差，其扩大可能是我们相当长一段时间以来看到的最大的一次。再说一次，我回想起几年前你正确地说过，反转是警告信号，重新陡峭化是一种信号。在某种程度上，市场似乎正在注意到你之前谈论的内容。

是的。如果我的图表正确的话，这是自 2022 年以来我们看到的最大利差。即使在那时，那也是一小段时间。所以，是的，我们的利差为正，约为 38 个基点。截至我大声说出这一点时，10 年期国债为 477。如果我们四舍五入，则为 478。

市场开盘，市场下跌。当你观察广泛的指数时，我们再次看到纳斯达克指数下跌最多。因此，正如你所说，成长型股票受到的冲击最大，收益率上升，成长型股票下跌。曾经有一段时间，我相信是上周，

可能是上周一，我说这种关系不会持续下去。当时收益率上升，成长型股票也在上涨。第二天它就反转了。所以好消息是，让我们关注好消息。好消息是这是理性的行为。

同时上涨，包括收益率，这是不理性的。所以好消息是这是理性的行为。收益率上升，成长型股票下跌。我们正在回吐我们在多重扩张中获得的收益，这些收益并不一定有很大的意义。而且它非常脆弱。所以我们正在回吐一些脆弱性。在年底和今年年初，人们担心我们已经

进入了投资的繁荣阶段，现在看来繁荣并非如此。我也认为这是一件好事。我们知道约翰·坦普尔顿关于繁荣的名言。但它是什么？牛市死于繁荣。因此，繁荣通常不是我们想去的地方。现在，真正的问题是，

这是将持续下跌的开端吗？我认为重点应该放在这一点上。随着利率上升，乐观主义者会说，利率上升是因为经济状况并不像人们预测的那样糟糕。坦率地说，我们周五看到的就业人数可能是导致利率上升的触发因素。而且

再说一次，人们会看到这一点并说，别那么悲观。情况实际上很好，利率上升是有原因的，那就是，你知道吗，这实际上可能是真的。但我将带你去看你非常熟悉的东西，那就是小型股。再说一次，我明白这是一个整体。但 IWM 显然是我关注的事情之一。在 2021 年 11 月，它创下了约 240 的历史新高，然后它在接下来的大约

两年半的时间里横盘整理至下跌。奇怪的是，我们在去年 11 月刚刚突破了之前的最高点。所以你基本上把整个过程都走了一遍。但现在我们已经交易到大约 243.5 了。

IWM 的交易价格约为 215 左右。所以根据定义，它正处于某种修正时期。我之所以提到这一点，是因为人们会认为，如果利率上升是有原因的，小型股可能不会上涨，但它们也不会像现在这样急剧下跌。对此有何看法？是的，我正在查看 RTY，即罗素 2000 指数。这就是 IWM 追踪的指数。我认为它在 11 月达到近期高点的日期是 11 月 25 日。

从那以后它就下跌了。我们技术上处于修正区域，知道修正是指超过 10%，熊市是指超过 20%。所以小型股处于技术性回调中。让我们看看今天会发生什么。我猜想，鉴于成长型股票的交易情况，小型股可能会进一步下跌，可能比标普 500 指数和道琼斯指数下跌得更多。所以。

当我们观察小型股时，我相信我上周提到了这一点，我认为小型股是确认，对吧？它们不一定是引领或驱动整个市场的东西，但它们应该能够确认反弹或确认回调。现在我们看到的是，不幸的是，小型股正在确认回调。现在，什么因素对小型股的影响更大？

利率、经济，小型股对这些因素的敏感性要高得多。因此，当我们考虑周期性时，当我们考虑利率上升时，你会看到小型股受到的冲击更大，这正是现在正在发生的事情。我这么说并不是说，哦，这没关系。

但是，再说一次，这是市场中的理性行为。因此，小型股受到了相当大的冲击。然后，我们显然对关税的实际情况知之甚少。现在，小型股在这个区域有点令人困惑，因为当你考虑大型跨国公司以及对强势美元的敞口以及出口受到冲击时，小型股的大部分收入实际上是国内的。所以它们不会受到出口需求的影响。

强势美元造成的这个问题。但它们确实会受到原材料价格上涨的影响。它们会受到所有可能使其利润率大幅下降的投入成本的影响。最后我要说的是，我们在 2024 年的大部分时间里都谈到了这种扩大。如果这种情况再次发生，看看，它可能会发生。我们正处于这个奇怪的时期。我们正在等待就职典礼。我们正在等待内阁的确认。我们正在等待政策的明确性。我们正在等待财报季开始。

如果这种情况再次发生，我们需要小型股来确认这一点。我们需要工业股来确认这一点。我们需要其他一些周期性行业，如金融业，也来确认这一点。金融业在中型股指数中占据相当大的比重。这也是需要关注的事情。是的，绝对的。你知道，这些中小型银行是其中一个很大的组成部分，毫无疑问。而且

再说一次，对经济非常敏感。所以这是我关注它的原因之一。观察这些事情是如何发展的以及市场试图从利率变动中判断出什么，这很有趣。你提到了关税。我想先搁置一下。我会再回来讨论这个问题。但我们谈到更高的利率，我们必须谈谈美元的飙升。摩根士丹利的迈克·威尔逊多次参加过“录音带”播客，我们还会邀请他回来。

谈到强势美元如何帮助国内导向型公司，可能会对那些国际敞口较大的公司造成一些阻力。但毫无疑问，伊丽莎白，从历史上看，强势美元一直是收益的巨大阻力。而且，你知道，我们现在正处于这种情况之中。现在，看看美元的强势是否会持续下去，以及它是否仅仅是基于利率上升而预测的，这将很有趣。

但这显然也是需要关注的事情。我知道这是你关注的事情。是的，绝对的。这就是预期。然而，在这个周期中，我们预计会发生强势美元将成为大型跨国公司真正大问题的时期，我们已经将标普 500 指数进行了细分，并研究了国际收入敞口是什么，这些公司在强势美元环境下的表现如何。实际上并没有像我们预期的那样发生，对吧？它并没有像我们想象的那样成为很大的阻力。

但这次可能会发生，如果我们试图依赖公司对其他国家的出口的话。

尤其是在知道中国现在正处于困境之中。欧洲的情况也不太好。所以即使没有需求。让我们把强势美元放在一边。全球需求疲软。然后再加上强势美元，你的利润率就会面临真正的阻力。利润率一直是永恒的故事。

支撑了收益。这是许多投资者坚持认为估值还可以接受的原因，因为我们的利润率很高，利润率正在增长，我们的利润率至少处于趋势水平。它们并不处于不健康的状态。我们有缓冲。

如果这些利润率开始承受压力，许多人就会质疑估值和收益预期。所以这里有一些有趣的事情。面对强势美元，原油非常平静地摆脱了困境。仅查看 WTI，我想说它可能在去年 9 月触底，大约在 65 左右。

现在我们达到了自那之后我们看到的反弹以来的水平。WTI 几乎达到了 77 美元左右。我之所以提到这一点，是因为显然，对于大宗商品来说，强势美元通常是阻力。但无论它是否是阻力，都无法否认 WTI 的强势以及我们在其他产品（天然气、燃油等）中看到的情况。再说一次，我之所以提到这一点，是因为……

我认为人们没有足够关注更高的能源价格可能意味着什么。我认为，这只是我的意见，我认为它们上涨并非出于正当理由。显然，有很多地缘政治事件正在发生。所以它是否进入了你的雷达屏幕？因为我们现在坐在这里，你有一个 XLE，它……

本身已经摆脱了困境。我认为你可能会同意这一点，能源在去年的大部分时间里令人失望。它今年开局不错。是的，它确实如此。所以你正在寻找的数字是，是的，65，75 WTI 在 9 月触底。现在我们的交易价格约为 77、80 左右。所以已经有了不错的涨幅。现在，显然，这远不及我们历史上看到的一些峰值。但我

我同意这并非出于正当理由。那么我们该如何回答这个问题呢？

正当理由是什么？正当理由是什么？正当理由是，如果全球对能源的需求具有周期性，对吧？如果是需求驱动的价格上涨，而不是供应驱动的价格上涨。我认为现在发生的事情更多的是在供应方面。我们有地缘政治风险影响油价，因为我们知道需求情况实际上并不强劲。所以

由于供应问题、供应限制导致油价上涨，这通常不是经济在很长一段时间内都能承受的事情，尤其是在美国现在重新关注通货膨胀的时期。现在，显然，美联储将其通货膨胀讨论中去除了能源。我们经常谈论核心通货膨胀，这去除了能源。但消费者的现实是，

你不能把能源排除在等式之外。所以我认为这是需要再次关注的事情，远非我们在动荡时期看到的巨大峰值。但我们看到的这种逐渐而稳定的上涨确实已经……是的，确实引起了关注。

是的，听着，如果你想玩 ETF 游戏，我会看看 XLE。我认为它在 2014 年夏季创下了历史新高，可能在 100 美元左右。显然，像许多事情一样，你经历了严重的抛售

在 COVID 达到顶峰时。现在它最近又恢复了元气，交易价格约为 90 美元左右。我的意思是，我认为我们都知道三大组成部分，埃克森美孚、雪佛龙、康菲石油，还有一些其他的名字。但我认为这是一种可以继续向上惊喜的东西。所以我也在关注这一点。

XA 市场只是级联式下跌，良性至下跌的市场，我仍然认为能源可以表现良好。所以这显然是我密切关注的事情。周末，杰米·戴蒙昨天在哥伦比亚广播公司早间新闻节目中谈到了关税，以及它们如何帮助解决安全问题，并可能解决我们历史上遇到的一些竞争问题，使竞争环境公平，然后

斯蒂芬·马林是新的首席经济顾问。他将是主席，我认为，在这个新的特朗普政府下，你知道，谈论大约 20% 的关税，可能高达 50%。这也会使竞争环境公平。我知道关税一直是许多人的心头大事。

但我今天之所以提出这个问题，是因为我们看到了一些情况，这在《纽约时报》上有报道，中国的贸易顺差现在创下了 1 万亿美元的纪录。这有很多不同的原因。我的意思是，最大的原因是，他们的商品很便宜，人们都在争相购买。这不是政治声明，但我很好奇你的想法。

你知道，前总统特朗普和即将上任的总统特朗普会看到这样的标题。当他看到像中国这样的国家贸易顺差时，他几乎会将其定义为我们的损失。我认为这并不那么简单。我认为贸易顺差和逆差并不意味着赢或输。

但我的感觉是，这就是它的解释方式，对我来说，这意味着关税的可能性只是因为这个原因而增加了。我知道我向你抛出了很多问题，但对此有何看法？是的。首先，贸易顺差意味着他们的出口多于进口。好的，这是中国一直以来的情况。

永远和永恒。现在，他们不仅仅出口某些产品。他们出口许多不同的东西。我们显然，也许即将上任的特朗普政府更关注中国对我们出口的某些商品和服务，因为它会削弱我们自己的生产能力或削弱我们出口商品的能力，并且不会如此依赖其他国家。

所以我不会推测他们对这个标题会有何反应。但我确实认为，这可能会增强保护主义，甚至在全球范围内。我认为这不仅仅是这里。我认为保护主义已经遍及各地，而这样的事情可能会鼓励许多不同的国家保护自己。

并确保他们不那么依赖中国，也不那么依赖任何一个地区或任何一个国家，尤其是在大宗商品方面，因为我们已经看到大宗商品对许多欧洲国家造成了严重的破坏。我们已经看到了俄罗斯和乌克兰之间发生的事情。我们意识到，你不想让一个国家对来自一个特定地方的大宗商品进口过于敏感。

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我们本周有很多事情要做。我将从收益方面开始，不是让你对个别公司发表意见，而是更多地关注我们历史上以银行开始财报季的一周的重要性。我们有摩根大通、高盛、富国银行和花旗集团

都在周三，顺便说一句，都在盘前，然后摩根士丹利和美国银行在周四。你把联合健康公司也包括在内，显然不是银行，在周四，这就是我们开始的方式。所以我想问你的问题不是一定要玩股票市场，而是……

也许是这个季度，但我认为更重要的是，许多这些首席执行官和首席财务官将在他们的财报电话会议上发表意见的形势。是的，我正在查看标普 500 指数行业的收益增长。

我们在这里谈论的是金融业。金融业预计 2025 年的收益增长仅为 7% 至 8% 左右。这与 2024 年的约 14% 相比。现在，显然，本财报季将是 2024 年第四季度。但与 2024 年相比，金融业的收益增长预计会略有下降。

现在，首先，周三将是重要的一天，因为我们在当天盘前发布了 CPI。所以周二大家好好睡一觉。在市场开盘之前，有很多事情需要处理。所以我认为这将是一个非常关键的一周，它将为本财报季剩余时间的收益增长定下基调。

现在进入今天，你知道，显然对于标普 500 指数来说仍然是下跌的一天。道琼斯指数目前实际上是上涨的。如果我们从市场上略微谨慎的地方进入，这可能会加剧一些波动。所以。

尤其是在金融业大选后表现如此出色之后。你通常会看到回吐的速度比上涨的速度快。所以我确实认为这将非常重要。银行首席财务官和首席执行官的评论也始终很重要。但我想我们应该关注的是 2025 年的前景。人们一直非常强烈地预期并购活动将在 2025 年回升，这将有利于金融业。

金融业，其他地方的资本市场活动将会回升，例如 IPO 市场、交易等等，这也会使一些大型银行受益。所以听听他们怎么说会很有趣。听听金融业中是否有任何主题也很有趣，因为这总是你想要倾听的。最后我要说的是，我们将听到一些大型多元化金融机构的讲话，但也有一些其他银行更关注消费者。所以我们想听听他们怎么说

关于消费者趋势和支出趋势，也许是假日季或至少是 2024 年第四季度。是的，我们本周有典型的美联储讲话，但我们也有美联储褐皮书，我认为这将很有趣，只是为了……我不知道，仔细阅读并看看他们说了什么关于

就发布的一些评论而言。对我来说，它总是很有趣。它不一定是市场驱动因素，尽管偶尔会是。我只是注意到这一点，我不想对此大惊小怪。我的意思是，我一直认为，无论出于何种原因，PPI 都是在 CPI 发布后的第二天发布，但今年，好吧，今年，本周，它是在 CPI 之前发布的。我之所以提到这一点，是因为我认为 CPI 是一种通货膨胀衡量标准

显然，毫无疑问。我更多地关注 PPI，也许我错了，伊丽莎白，但更多的是关注……

经济状况。我认为它们可以讲述截然不同的故事。所以，强劲的 PPI 对市场来说不一定是坏事。然而，PPI 疲软和 CPI 上涨可能会成为一个问题。这是我们在过去一年左右的时间里多次看到的情况。你说得对。通常 PPI 都是在 CPI 发布后发布的。这有点奇怪。CPI 实际上有点晚了，

本月，我们通常在每月的 10 日左右看到 CPI。这次我们直到 15 日才能看到。所以 PPI 将首先发布。PPI 是我们可以衡量库存、公司正在做什么、他们必须支付多少来增加这些库存的地方。你说的也对，如果你有 PPI 疲软和 CPI 上涨或 CPI 高涨，

最终这两者会相互对抗，对吧？所以 PPI 疲软表明经济中实际上没有强劲的潜在需求。CPI 上涨表明消费者因其他原因而受到挤压。所以我们不希望这种情况发生。因此，看看这两者的相互作用将会很有趣。我们明天将获得 PPI 数据，周三将获得 CPI 数据。再说一次，

市场一直非常关注 2024 年的就业情况。现在我们又回到了关注通货膨胀。记住，我知道我在这方面听起来像一张破唱片，但记住，每年的年初，第一季度通常是通货膨胀季节性高涨的时期，这仅仅是因为基数效应的工作方式。

以及数据报告的方式。去年发生了这种情况。这导致春季出现回调。所以需要注意这一点，也许不要过度反应，但也要关注这些高涨数据背后的驱动因素，如果情况确实如此的话。

我这边还有几件事。这总是很有趣的。你总是会从中得到一些新闻，但摩根大通医疗保健会议本周开始。所以请关注这一点。今天早些时候，吉利德的丹尼尔·奥戴在旧金山接受了采访。我之所以提到这一点，是因为吉利德的股票涨势喜人，而丹尼尔·奥戴恰好是

1986 年乔治城大学的同学。所以我总是喜欢宣传那些做得好的朋友，我不是其中之一。所以这里有一些需要注意的事情。另一件事是，你知道，伊丽莎白，有一些零售公司，我今天早上正在关注 Lululemon，它们实际上已经进行了隐秘的反弹。我的意思是，Lululemon，顺便说一句，在 2024 年的大部分时间里都非常糟糕，跌至约 225 左右。突然之间，我们今天醒来，

你有一只股票超过 400。所以，你知道，也许这些零售公司被过度打压了，也许它们只是在获得市场份额。但是，你知道，我认为如果这些零售公司中的一些公司能够跟进，那也是我正在关注的事情。所以这就是我这边的情况。我认为这是一个有趣的一周。记住，下个月。

盖伊·阿达米和丽兹·托马斯探讨了利率上升对市场的影响、两年期和十年期国债收益率利差扩大以及成长型股票的表现。对话内容包括对确认市场回调的小盘股的分析、美元走强的影响以及对大型跨国公司的潜在影响。他们还强调了即将发布的主要银行的收益报告以及地缘政治风险驱动的油价的影响。本期节目最后展望了消费者物价指数 (CPI) 和生产者物价指数 (PPI) 数据发布的重要性及其对市场的潜在影响。订阅我们的时事通讯：https://riskreversalmedia.beehiiv.com/subscribe——关于节目：《盘中》是由 CNBC 节目《快速致富》的盖伊·阿达米、丹·内森和丹尼·莫西斯主持的每周播客。他们将对本周最重要的市场新闻、交易理念、深入分析、技巧和建议发表看法。在每一期节目中，他们都会邀请华尔街知名人士参与，帮助观众做出更明智的投资决策。熊市、牛市、衰退、通货膨胀或通货紧缩……我们都在这里帮助您将投资组合导向绿色。风险逆转为您带来了前华尔街内幕人士的多年股票交易经验以及商品市场专家的经验。——查看我们的节目笔记请访问 cmegroup.com/onthetape 查看添加期货对您的好处。——请发送电子邮件至 [email protected]，向我们提供任何反馈、建议或问题，以便我们在播客中回答，并在 Twitter 上关注我们 @OnTheTapePod 或在 Threads 上关注我们 @riskreversalmedia——我们在社交媒体上：关注 Twitter 上的 @GuyAdami关注 Twitter 上的丹尼·莫西斯 @DMoses34关注 Twitter 上的丽兹·托马斯 @LizThomasStrat关注 Instagram 上的我们 @RiskReversalMedia订阅我们的 YouTube 频道风险逆转内容中表达的财务观点仅供参考。主持人和参与者表达的观点并非试图影响具体的交易行为、投资或策略。过去的表现并不一定预示未来的结果。依赖风险逆转无法保证获得具体的结果或利润。在进行任何投资或交易之前，请评估其是否适合您的情况，并考虑咨询您自己的财务或投资顾问。风险逆转中讨论的金融产品具有高风险，可能不适合许多投资者。如果您有任何疑问，建议您寻求专业建议。请记住，交易会给您的资本带来风险，因此只投资您可以承受损失的资金。衍生品并非适合所有投资者，并且存在损失超过最初存入金额以及您可能获得的任何利润的风险。本通讯并非购买、出售或持有任何特定投资或服务的建议或要约。</context>