Trade Wars and Treasury Yields: The Domino Effect on Global Markets
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<context>贸易战与国债收益率：对全球市场的连锁反应 丹·内森和盖伊·阿达米深入探讨了近期市场动态，重点关注美国国债收益率的波动、美中贸易战对股票和债券市场的影响以及公司盈利报告。他们讨论了沃尔玛和达美航空最近的公告、关税上涨的经济影响以及金融市场中信心的作用。谈话强调了债券市场相对于股票市场的重要性，并触及了美国债务管理的未来。此外，他们还探讨了政治决策对经济政策和市场表现的影响。——关注我们YouTube：@RiskReversalMedia Instagram：@riskreversalmedia Twitter：@RiskReversal LinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 投资Betterment意味着相信更好。无论是为今天储蓄还是为明天创造财富，他们都能帮助个人和小型企业让资金发挥作用。他们实现自动化，使储蓄更简单；他们进行优化，使投资更明智；他们构建由金融专家支持的创新技术，面向所有曾说过“我认为我可以做得更好”的人。因此，投资自己，投资您的企业，投资Betterment，投资更好。请访问Betterment.com开始。

好的，欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森，与盖伊·阿达米一起。盖伊，你好吗？一个充满激情的盖伊·阿达米。丹，你好吗？我想我们俩都有些激动。就在开盘时。今天是星期三早上。期货和标普500指数一直在震荡。我认为隔夜一度下跌近3%，此前曾上涨了几个百分点。

开盘时。它们基本持平。纳斯达克指数表现优于大盘。我确实看到科技股中有很多绿色，盖伊。我们将讨论很多股票方面的事情。真正的故事是债券市场。美国国债收益率一直在波动。我们将讨论一下，有一个

预先公告，沃尔玛，我们将讨论一下他们要说的话。达美航空发布了盈利报告。他们撤回了全年业绩指引。他们正在谈论贸易战的不利影响。实际上，他们缺乏清晰度。摩根大通首席执行官杰米·戴蒙，昨晚在尼克斯队的比赛中坐在我后面几排。盖伊今天早上在电视上露面。对贸易战和美国经济并没有太多好话要说。但让我们从这里开始。在我们谈论股市之前，

你一直在谈论一些事情，我想说，超过一年了。你对此持反对意见，因为大多数人都认为10年期国债收益率或整个国债收益率曲线总体上将下降。这里发生了什么？因为过去几天的主要故事是收益率的相反效应，尽管

财政部长，尽管白宫非常关注10年期国债收益率下降，他们认为这是我们所有问题的解决方法。是的，所以债券市场完全是关于信心的，对吧？人们、机构、国家愿意支付多少来购买另一个国家的债务，这是基于信心，建立在信心之上的。

对那些购买债务的国家和人民的信心。当这种信心由于任何原因而减弱时，市场将要求更高的利率来购买所述债务。除此之外，你知道，当世界上第二大持有美国国债的国家——中国，当你开始与他们升级关系时，你认为他们会采取什么报复措施？好吧，其中一件事情可能是抛售美国国债。昨晚，也就是星期二晚上，

一度，我们看到10年期国债收益率超过4.5%。现在，许多收听或观看节目的观众会说，等等，我们以前见过这些水平的收益率。这没什么大不了的。但是，当你谈论的是一周或更短时间前约为3.8%的收益率时，以这种方式迅速上升，显然有一些事情正在发生。我一直担心的问题是，

一旦股市开始下跌，人们开始了解美国这里真正发生的事情，尽管经济增长放缓，但当你面临像我们这样规模的债务问题时，并且其他国家持有你的债务，如果你要采取像我现在认为正在发生的事情，你就会基本上受制于他们。这就是为什么我认为收益率正在以这种方式变化的原因。现在，他们能做些什么来阻止这种趋势吗？好吧，我在推特上发布的另一件事是……

隔夜是美联储现在可以进行紧急降息，而10年期国债收益率可能会进一步上升。美联储无法控制债券市场。他们控制的是收益率曲线的短期端。多年来，我们已经说过100多次了。债券市场控制着其他一切。所以很明显……

有些事情正在发生。这是市场应该真正开始密切关注的事情。至少在过去24到48小时内，丹，他们确实如此。好的。让我们谈谈债务及其融资方式。你刚才提到了债权人。是日本。是中国。你知道，当你威胁他们进行旷日持久的贸易战时，他们除了报复性关税等之外，还有一些选择。我们现在正在看到这一点。许多人一直在说，无论是在CNBC上，还是在我们播客上，都暗示

日本没有掌握主动权。中国没有掌握主动权，对吧，就这一点而言。而且，你知道，他们摆出的阵势，我们甚至还没有提到加拿大、墨西哥或欧盟，你知道，这告诉你，我们实际上并没有掌握所有的主动权。当你考虑这一点，你刚才提到，你知道，

10年期国债利率，我们有36万亿美元的债务。你也在一年来一直说，2025年今年需要偿还约9万亿美元的美国债务。我们用于债务服务的支出超过了债务服务支出。

超过了我们用于整个国家安全预算或军事支出的费用。因此，收益率上升意味着什么？对。因为很多债务的收益率要低得多。这真是个问题。这是一个真正的问题。目前，我们显然不希望利率上升。而且，你知道，当你听到

特朗普总统、财政部长姆努钦谈论降低收益率的需求时，这将对房地产市场产生什么影响。是的，这是等式的一部分。但是，当你面临我们这样的债务问题，以及我们今年必须进行的债务展期和发行量时，你显然希望在收益率较低的背景下进行。而这并没有，它现在没有配合。你刚才也说了。我的意思是，可能大约有37万亿美元

的债务。这笔债务需要以更高的利率进行偿还。这对任何人都没有好处。利率越高，这种情况就越困难。现在，珍妮特·耶伦长期以来一直在尝试做的事情，以及其他一些财政部长一直在做的事情，就是发行短期债券，基本上是为了让自己在事情稍微放缓或至少平静下来时获得缓冲。这有效，直到它无效。

因为在某些时候，你必须付出代价。你不能永远这样做。在接下来的几个月里，我们将开始更多地了解世界对美国债务的胃纳。我的感觉是，鉴于目前的情况，这不会很好。再说一次，这与政治无关。只是鉴于政府的现状以及围绕它的所有噪音。我还想快速说一下。

你知道，小心你所希望的，你知道，低利率，低利率。好吧，你看到了市场抛售时发生了什么，你得到了那些低利率。然后市场意识到，等等，你知道，也许美国有一些我们没有在这些评级机构中看到的问题。我必须想知道，你知道，如果标普和穆迪，呃，

在那里，在可预见的未来是否会降级债务？再说一次，我并不是想在这里过于戏剧化，也不是想过于夸张，但这些都是市场开始需要考虑的事情，而这些事情真的……嗯，现在开始考虑这些事情并不是什么好事，标普500指数较近期历史高点下跌近20%，因为情况岌岌可危，我们的波动率指数显然正在以我们很长时间没有见过的水平交易，但实际上是

很长一段时间以来一直处于高位。你知道我的意思吗？例如，当你回顾上次波动率指数超过50时，那是7月底8月初。它实际上只持续了几天，而我们围绕政策所面临的所有不确定性可能会使其保持高位。我们已经说过几周了。一旦你像我们在过去几周所做的那样扩大波动区间，它就不会仅仅是融化。你知道我的意思吗？从现在开始。而且你

你知道，当你说是与政治无关时，对吧？两者兼而有之。是政治和政策，因为我相信特朗普，他对所有这些以及它们之间的相互作用几乎一无所知，那是他的政治，好吧？他是一个强人，一个想成为强人的家伙，对吧？他认为能够

以这种方式对付我们的盟友，以这种方式对付我们的对手，而不真正理解他们可以使用的杠杆。他只是认为，你一直在谈论它，他认为事情非常二元，胜负。但是，当你考虑我们全球经济的相互关联性时，

我们的，你知道，我们的全球经济。你不能仅仅对中国征收100%的关税，并期望他们只是承受。这就是一夜之间发生的事情。他们以84%的关税回击。你如何降低这个比率？如果我们都降到50%和40%呢？这对美国经济来说仍然很糟糕。今天早上我走出我的大楼，我的一个邻居

她做，你称之为什么是？园艺箱，你知道，为人们，他们的家，对吧？这些是金属钢箱，她在里面种花。这将是关键时刻，对吧？因为四月的天雨带来什么，盖伊？我种花。对。你知道她告诉我什么吗？她的金属箱供应商告诉她，这些东西的成本将上涨40%。

40%。想想看。你可以，你可以，这会，这是一个小型企业，但想想整个美国经济。对吧？所以有一些主要问题。所以回到那是特朗普的政治，但政策方面，当你拥有财政部长姆努钦，你拥有商务部长卢特尼克时，这些人要么是绝对的白痴，要么是

完全不诚实，因为他们所有在首席执行官和亿万富翁阶层以及对冲基金阶层中的同僚，所有这些东西都在过去一周公开地告诉他们，数学是错误的，你采取这种方式是错误的。所以我们现在正处于非常困难的境地。我认为，你认为我们关注债券市场比关注股市更重要吗？因为这里是什么在摇尾巴？

我认为债券市场要重要得多。你知道，如果你在债券市场上发生了这种全球性动荡，而这不仅仅是美国，而是全世界，然后你再加上一些汇率波动，我的意思是，这些市场规模超过了市场。

美国股市。所以我认为继续关注这一点至关重要。这就是我确信有时会让大家厌烦的原因之一。但这就是为什么我不断强调这些汇率波动，并且不断强调这些债券波动的原因。而且，你知道，你提出了一个很好的观点。你知道，我不认为史蒂文·姆努钦是个白痴。我认为他非常聪明。我认为他被

可能因为他不得不这样做，很多提出的政策，我不一定知道他是否都同意。霍华德·卢特尼克的情况有点不同。但我也要说。我认为就你的观点而言，关于关税和这些贸易逆差的整个概念，从一开始就是有缺陷的。我想在这里澄清一下。贸易

贸易逆差可能是坏事。这可能意味着我们被敲竹杠了。但根据定义，它不一定是坏事，也不意味着我们被敲竹杠了。我的意思是，有时在全球贸易中，你对不同国家的进口将多于出口。这就是它的运作方式。

这并不意味着这些国家正在敲我们的竹杠。但正如你所说，本届政府以二元的方式看待一切，胜负。当他们听到赤字时，他们认为这意味着我们一定输了。事实并非如此。因此，当你试图将政策叠加到这种信仰体系之上时，你就会创造出这种，我将使用这个词，不确定性，这种不确定性已经渗透到整个全球经济中。对。

是的，你知道，再说一次，我们用这些大词，这些宏大的术语来谈论事情，你知道我的意思吗？股市，全球市场，债券市场，全球经济，你知道，所有这些东西，对吧？

但是，你知道，我有一个朋友，他根本不在市场上，但他比我的很多朋友更关注市场，再说一次，我的朋友们不在市场上。今天早上他给我发短信说，想象一下，在不到20年的时间里，两次在美国以外的其他国家成为千禧一代或更年长的人。美国已经摧毁了全球经济。这可能是夸张的。谁知道这将如何发展。对。但当你考虑这一点时。

你知道，2008年，之前的准备工作，有很多人都应该为此负责。你和我已经讨论过很长时间了。我认为你的一大收获是随之而来的收入不平等，以及它如何变得更加糟糕，对吧？将损失社会化，对吧？我们一次又一次地将收益私有化。你知道，所以那里有很多人都应该为此负责。在我看来，主要有两件事，放松管制，然后是一些最大的金融机构，不仅在美国，

而且在世界各地。这一次，我们一直在谈论这个，这是自我强加的。现在你可以说，好吧，这可以追溯到我们的债务，你知道，以及赤字支出等等。但这无论哪个政府、哪个政党执掌白宫或众议院，你知道我的意思，那种事情，都在发生。但是这种试图解决这个问题的方式，我们刚刚经历了这个过程，你知道，

奇怪的数学和怪异的，就像，就像过程和这样那样，或者无论什么，低估了我们的盟友和对手。这看起来很像一个乌龙球。而且，你知道，一旦你这样做，一旦你，我们一直在说，一旦你开始与经济和全球经济玩鸡肉游戏，以及你认为你可以管理它的方式，就很难扭转局面。

好吧，你知道，这很有趣。你说了很多有趣的事情，就像你通常那样。但是，你知道，你说你的朋友说美国在20年或25年内两次重创了全球经济。现实情况是，美国就是全球经济。我认为美国约占全球GDP的30%。所以想想看。顺便说一句。

正如我前天晚上在《快速金钱》节目中所说，我们占全球GDP的30%，我们占全球人口的5%，所以我很难将我们被全世界严重敲竹杠与我们基本上超过我们的能力范围相协调，如果要进行简单的计算，比例大约是6比1，所以就是这样。现在我们可以被敲竹杠，我的意思是毫无疑问，我相信我们肯定受到了不公平待遇，但是

没有本届政府认为的那么严重。当你想要根据有效获胜来分解所有这些时，因为通过这些数字，丹，我们正在获胜，你真的必须退后一步说，

好吧，这将如何发展？因为正如你之前所说的，这不会在一夜之间自行解决。我的意思是，它根本不是这样运作的。是的，你知道，蒂姆·西摩尔在过去一周左右的《快速金钱》节目中做得非常好。而且，你知道，当你谈到占便宜时，我并不是说你认为我们正在占便宜，因为，你知道，有一些事情正在发生。你刚才给了我们一些关于我们GDP与世界相关的统计数据。你知道，中国占世界制造业的30%多。

对吧？这不仅仅是我们。这是地球上的其他地方。这是我们达成的协议，对吧？它始于我们那些想要降低制造成本的公司。我们的消费者对此上瘾了。当我听到财政部长姆努钦一个月前对纽约经济俱乐部的一些名流说，美国梦不是廉价平板电视时，这是我遇到的问题之一。对我来说，这就像一种“让他们吃蛋糕”的情况，然后服药。我们一直在听到所有这些

来自白宫的东西。而且，你知道，你环顾四周，人们的401k正在被摧毁。他们的工作保障正在被摧毁。你知道，还有一系列其他事情。而且，你知道，消费者信心正在暴跌。小型企业信心正在暴跌。所有这些事情。所以它回到了

很难扭转这些局面。但回到蒂姆一直在说的是，好吧，这种美国例外论正在消失，我们一直在被敲竹杠，所以让我们稍微展示一下我们的实力。但是，当我们有这些贸易逆差时，对吧？让我们假设具体来说是与中国和日本，你刚才提到他们是美国债务的两大持有者。那么，当我们有这个赤字时，他们会做什么？他们拿走现金。

他们投资于国债，因为他们认为这是世界上最安全的资产。他们用美元来做这件事，对吧？所以美元作为世界储备货币，你对美元有上行压力。我们从中获得了巨大的好处，全球其他国家都想要购买我们的国债。他们想用美元来资助它，对吧？因为再说一次，如果他们没有这样做，这正是我们现在在债券市场上看到的，伙计们。

这就是我们没有被敲竹杠的方式。我们可以通过其他国家的购买来为我们的经济融资。我的意思是，如果你考虑一下，你知道，我们现在处于这样一个境地，其他国家、其他投资者、其他机构，无论你想要使用什么词，都足够有信心，让我们继续增加这些债务堆积，并以相对较低的利率为这些债务融资。

这种情况会持续到它不再持续为止，直到有人扰乱现状，这就是现在正在发生的事情。现在人们正在质疑这一点。我们应该这样做吗？我们应该允许他们以这些水平为他们的债务融资吗？我们将以一定的利率，但不是以目前的利率，这就是为什么尽管你想要摆脱困境并独立于保护主义的事情，

这不是全球经济目前的运作方式。我不相信你可以把这个妖怪放回瓶子里，尽管你很想这样做，尤其是在你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你处于这样一个境地的时候，你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你知道，领导力，对我们经济的信心，你知道，所以当你突然想到，你知道，蒂姆昨晚谈到这个，现在，嗯，出于某种原因，好吧，这是一个显而易见的原因，存在竞争来持有我们的债务。也许是面包圈，也许是内疚，你知道，诸如此类。这是一个真正的问题，对吧？你一开始就说，整个事情都是建立在信心的基础上，这也是我们现在要谈到股市的原因之一，这个认知失调的概念。

好的。事实上，你知道我的意思吗？你正在以一种方式运作，尽管知道相反的方式是正确的。而且，你知道，它让我，你是一个，嗯，

你有点文学爱好者，不是吗？我喜欢认为我是。这听起来很夸张，对吧？但乔治·奥威尔《1984》中最令人难忘的台词之一是，“党叫你拒绝你眼睛和耳朵的证据”。这是他们最终也是最重要的命令。感觉这正是现在发生的事情。不，他们已经……我在过去几年里听到过类似的评论。人们提出……

乔治·奥威尔在过去几年里被提及了数百次，人们将其与《1984》以及他写的其他书籍进行比较。这有点，实际上有点可怕，看到它正在上演。你知道，不要相信你的眼睛，不要相信你的耳朵，听我们说。你以前听过这种说法。再说一次，

听着，我们一开始就谈到了信心，我们也会以信心结束，因为这就是整个事情的基石。人们相信他们会花钱，我们的经济是由人们对事情感觉良好并随后花钱来驱动的，这就是推动美国经济发展的动力。现在，也许我们正试图重新调整方向，成为一个更注重制造业的经济体，但这不会在一夜之间发生，所以在当下

人们显然害怕正在发生的事情。我已经说过几十次了。在我看来，人们害怕只有一个原因。那就是当晚间新闻以股市下跌 2%、3% 开头连续几天或几周时，

人们抬头看看，说，发生了什么事？无论他们是否拥有股票，这都会吓到他们。你一次又一次地看到过这种情况。当人们害怕时，他们就会停止花钱。那时事情就开始变得糟糕了。毫无疑问。我的意思是，我保证这是我最后一次谈论这个话题，就像当政府……

推出纳瓦罗，他是这项关税贸易政策的设计者，一个去年因藐视法庭而被判入狱四个月的人，因为他拒绝承认特朗普

输掉了 2020 年的选举。从信心的角度考虑一下吧。如果你是我们的盟友之一，你正在就这些贸易问题进行谈判。这就是这项计划的设计者。一个不愿意相信全球 90% 人相信的事情的人，这真的很可怕。

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他们将在星期五早上发布收益报告。他像在发布收益报告前两天出现在商业新闻节目中，我觉得这非常奇怪。他是在试图把一些事情处理掉吗？你知道我的意思吗？在他们的电话会议之前。但我只想给你读几句戴蒙今天早上说的话。他说，经济可能正走向衰退，因为唐纳德·特朗普的关税损害了金融市场。我认为这可能是可能的结果，因为市场，

当你看到道琼斯指数下跌 2000 点时，它会自我强化。它会让你感觉你在 401k 中亏钱，你在养老金中亏钱，你必须削减开支。所以他说的正是你所说的。市场并不总是正确的，但有时它们是正确的。我认为这次他们是正确的，因为他们只是在对宏观层面的不确定性和微观层面的不确定性进行定价，在实际的

公司层面，以及它如何影响消费者情绪。很难说。现在，这里没有什么天才之处，让我们明确一点，但这确实是一个我认为很有影响力的人说的话。

是的，听着，当像他这样的人说话时，你不必同意他的观点，但你必须听听他说的话。而且，你知道，顺便说一句，这个人过去几年来一直对各种不同的问题表示担忧，而且我认为他表达得相当清楚。我认为他试图在这里做一个冷静的声音。我认为他指出了某些显而易见的事情，但我认为他也试图保持某种乐观的态度。我不认为我的感觉是这个星期五他不会像

那样冷静、强劲或夸张，因为我认为他了解自己所处的位置，他不希望火上浇油，对吧？并且煽动那些火焰。所以我认为你会看到一个更加平静的杰米·戴蒙。但就摩根大通银行而言，我们已经说过这一点

很多次了。你知道，对于所有喜欢银行的人来说，下跌幅度可以用一个词来形容，那就是“戏剧性”。而且，你知道，这一切都是为了希望，反弹都是为了希望放松管制，所有的乐观情绪，动物精神，所有不同的东西，收益率曲线对他们有利。我的意思是，我可以……

列举一大堆人们看涨银行的原因，但正如我所说，银行是周期性的，如果我们正处于他刚才所说的经济下滑之中，那么银行就不会与之隔绝，也不会免受其影响，也不会受到保护，这就是为什么银行的这种走势对我来说很有意义的原因，是的，另一件我认为在行业方面很有趣的事情，盖伊，嗯，制药股今天全线下跌，嗯

这是今天早上彭博社的一篇文章，谈论特朗普在一个筹款晚会上。你能想象在这种环境下参加一个筹款晚会吗？但他正在谈论他们正在宣布制药关税。他们将在几天后公布。而且，你知道，你和我有很多想法是一致的，那就是重新调整我们的供应链。我们在 COVID 期间真正了解了这一点，对吧？过度依赖

你知道我的意思吗？特别是中国，但也包括许多其他国家，因为它们是真正重要的，你知道，无论是最终产品还是组件等等，还有供应链的物流。正如你所说的，我们这个国家显然非常依赖在海外生产的药品等关键产品，这很有道理。但可能还有更好的方法来实施大规模关税，你

首先，它将扰乱海外供应链。它将使药品在这个国家变得更加昂贵，我们在药品和医疗保健方面花了多少钱？这是巨大的。解决这个问题的想法，解决芯片问题等等，

很有道理。但如果你是一个这些制药股票的持有者，其中许多股票已经被打压，你会怎么做？是的，听着，我的意思是，在我看来，你谈论的一些股票，你可以看看默克，看看礼来，礼来股价在 700 美元左右波动。我的意思是，我认为这是我们相当长一段时间以来看到的最低点。所以话虽如此，我的意思是，这只股票的表现仍然非常好，但我认为你开始看到一些新闻产生的投降

所以如果你想进入一个行业，我的意思是，市场是 78 美元或现在的任何价格。礼来股价在 700 美元左右波动。即使对我来说，生物技术领域似乎也很有趣，因为现在我认为言论正在创造一个行业的投降，至少在很长一段时间内，这个行业似乎不受市场上任何坏消息的影响。

是的，让我们稍微谈谈，你知道，我们一直在预览，你知道，财报季以及我们可能会听到什么。我认为今天早上有几个例子，你知道，缺乏可见性，它几乎给了公司某种程度上的豁免权，你知道，就，你知道，如果你的第一季度业绩相当不错，而且你可能没有感受到消费者情绪和企业对支出的担忧的很多负面影响。所以你也许能够或者你也许能够取得一个向后看的良好季度，然后是未来的可见性。所以举个例子，让我们来谈谈达美航空。三个月前发布了不错的业绩。我想说一个月半前，他们下调了预期，因为他们是第一批谈论消费者疲软和缺乏可见性的公司之一。所以他们今天发布报告，他们撤回了一些未来预期。股价上涨了 8%。

好的，现在很明显，该股已经从近期高点暴跌。你怎么看待这个问题？因为你和我一直都在谈论这个问题。进入财报季的情绪，我们显然一年有四次，你知道，往往决定了股市在途中的交易方式，对吧？如果你真的看跌，或者股市在进入财报季时表现非常糟糕，那么超过这些预期的门槛就低得多，如果消息没有比预期更糟，那么情绪可能会发生一些转变。

对我来说，航空公司归结为，你知道，正如你提到的，蒂姆·西摩尔，我在这里要提到他。当你看到关于它的言论方面的好消息达到顶峰时，从历史上看，这通常是说，等等，也许我们应该考虑一下另一面了的时候。

如果说实话，我的意思是，如果你对这些股票中的一些股票及其上涨做出了这样的举动，你将会损失很多。但相反，在低迷时期，当情况似乎糟糕到极点时，当你听到一些负面言论时，这通常是闭上眼睛说，好吧，这就是反弹即将到来的时候。坦率地说，你今天在达美航空看到了这一点。

我们交易的价格可能与我们去年 8 月份看到的价格相同。我认为每个人都记得 8 月 5 日发生了什么。因此，我们专门在达美航空交易的价格水平有一定的道理，但是

所以航空公司是那些当所有好消息都在那里，所有分析师都在争相上调股票评级时，这通常是拉动跳伞索的时候的行业之一。相反，当你听到其他方面的闲聊时，这通常是闭上眼睛进入的时候。这正发生在我们眼前，尤其是在达美航空。

是的，让我们快速谈谈沃尔玛。他们发表了一份声明。我认为这家公司可能在 2 月中旬发布了报告，盖伊，我想说的是。该股在周一低点时交易价格处于历史高位，下跌了大约 24%。当时，他们至少有一些谨慎的数据。也许这不是评论。也许这是一些评论，一些幕后的事情表明消费者正在走弱。我们已经讨论这个问题两年了。他们一直受益于高端消费公司下滑。

来到沃尔玛商店等等，估值非常昂贵。我今天早上看到了一些东西，沃尔玛的股价首次超过亚马逊，如果你考虑一下，这非常令人着迷。但这里有一些评论。他们正在准备。

应对恶化的经济，但他们正在保持低价，并寻找夺取市场份额的方法。尽管考虑到了关税和预测，该公司今年的净销售额仍将增长 3% 至 4%。沃尔玛计划吸收贸易战引发的潜在价格上涨。对我来说，这才是真正重要的事情。

这是我们将要针对数百种不同股票进行辩论的事情，对吧？谁愿意承担这些价格上涨？因为在短期内，你可能会说，我们将这样做以保持市场份额，因为我们可能认为贸易战不会持续那么久，你知道，我们不会，我们将避免衰退，所有这些。但这将是如果整个美国经济中有一家公司可能在短期内最能经受住这场风暴，那很可能是沃尔玛。

是的，我同意这一点，你提到我认为他们在 2 月 13 日或 14 日发布了报告，当时该股交易价格处于历史高位，我记得在财报中进行了这样的对话，以其获得的估值来看，谨慎的做法是减仓，因为对他们来说，要继续推动股价上涨将很难，现在大约是 105 美元。我认为它不会跌破 80 美元，但我们基本上已经到了那里，所以现在我们在这里

但你的观点很好。我认为可能最适合处理我们听到的所有事情的公司是沃尔玛，这也是我认为他们获得如此估值的原因之一。也是我认为他们在某种程度上可以重新获得该估值的原因之一。再说一次，我要说的是，你再加上他们利用人工智能并将其用于其利润率的能力。对我来说，沃尔玛是这个领域中最好的。

好的。在我们离开之前，原油价格为 57.5 美元，下跌近 4%。能源股遭到重创。随着利率上升，房地产股遭到重创，我的意思是，没有被重创。制药股受到重创。地区银行的日子不好过。它们都是红色的。自从我们开始谈话以来，摩根大通股价下跌了近 1%。美国银行下跌了 3.5%。富国银行下跌了 2.5%。花旗集团下跌了 2.5%。所以有很多疲软。我想这是

原油股，嗯，你知道，金融股，无论是地区性银行还是大型银行，这些显然是一些最，嗯，你知道，我们可以称之为对经济敏感的，所以这些是领域。让我们看看它们能否在另一方面增强。你知道，昨天市场开盘上涨很多后，我们看到科技股引领了涨势，现在也是如此。我看到苹果上涨了近 3%，视频上涨了 3.5%。呃，

呃，你知道，特斯拉上涨了 4%，但有趣的是，Meta 即将下跌，谷歌即将下跌，而这些是昨天真正导致下跌的一些股票，在我们离开之前，你今天交易日最重要的东西是什么？好吧，顺便说一句，你提到了所有这些事情，你知道，原油价格低于 65 美元，尽管人们会说这是一件好事，但对美国能源行业来说这是一件坏事，而且在某种程度上，我认为发生的事情是欧佩克给了美国一个巨大的中指，向市场倾销石油，了解这将造成什么影响，顺便说一句，如果石油继续下跌，在我们开始听到石油价格太低的说法之前，这只是时间问题，我们以前也听过这种说法

但你提到的所有这些都很重要，最让我印象深刻的是。我们讨论过这个问题，我说过。有一天你会走进来，黄金上涨 100 美元。看看黄金，因为对我来说，这是所有这些东西的赢家。所以，你知道，市场一直在嗅探黄金市场正在发生的事情。我认为这种情况将继续下去。好的。

我只是想扩展一下。我们收到了很多关于黄金的问题。为什么它今天上涨了 100 美元？因为这种缺乏信心。就是这样。这就是我们开始节目的方式。我的意思是，这正是我们开始节目的方式。全球债券市场缺乏信心，我们在这里看到的收益率变化。我们讨论过一个黄金可以在收益率上升的情况下上涨的环境。这就是我们现在看到的情况。而且顺便说一句，各国央行继续大量购买黄金。他们明白……

至少那些购买黄金的人明白这里发生了什么。而且，你知道，黄金……

我不知道我是否能更清楚地表达我对黄金的看法。我的意思是，黄金是全球正在发生的事情的赢家，我认为这种情况将继续下去。好的，伙计。这是一个重要的一周。明天，你将与 Bleakly Advisors 的彼得·布克瓦尔一起进行讨论。彼得，在我看来，我知道你同意这一点，是一位杰出的宏观经济学家。所以你们将要分解很多这些内容。也是一个黄金迷。然后在星期五，

星期四，我将与 Wedbush 的丹·艾夫斯进行对话。他是一个坚定看好大多数科技股的人。我认为他对特斯拉最近有点看跌。所以我们将要经历很多这些命运攸关的八个名字。所以这里有很多好东西。感谢你们来到这里。盖伊·阿达米。稍后我会在市场电话会议上见到你。