What the Sigma: Disrupting Data Analytics with Mike Palmer | Okay, Computer.
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Dan与Sigma Computing首席执行官Mike Palmer进行了对话。他们讨论了各种话题，包括他们个人的联系、科技的演变及其宏观经济影响，以及在加拿大皇家银行TMT大会上的科技CEO晚宴上的见解。Palmer分享了他从教育到科技的历程、Sigma的转型、疫情对商业战略的影响、数据在金融服务中的作用，以及对人工智能和企业软件未来的看法。他们还强调了企业文化中导师制度的重要性，以及科技IPO和估值的现状和未来预期。延伸阅读 云分析公司Sigma在新的融资轮中估值15亿美元（雅虎财经） Hakkoda伙伴关系（领英） —在此查看我们的节目笔记了解Current的更多信息：current.com收听“战略选择”：https://www.rbccm.com/en/gib/ma-inflection-points请发送电子邮件至[email protected]，向我们提供任何反馈、建议或问题，以便我们在播客中回答，并在@OkayComputerPod关注我们。我们在社交媒体上：关注@dee_bosa的推特关注@GuyAdami的推特关注我们的Instagram@RiskReversalMedia订阅我们的YouTube频道</context> <raw_text>0 Guy，我相信你已经了解了Current的所有信息。当然，是的。他们的应用程序使管理你的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，Dan。他们有一个名为“工资提前支取”的新功能。当你切换工资并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的款项。这一点我之前不知道。因此，现在当你注册并设置直接存款时，你就可以解锁更多功能。

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Guy Dami，欢迎收听《OK Computer》播客的特别节目。为什么是特别节目？因为你和我一起在这里。好吧，每一期《OK Computer》都是特别的。我知道你更喜欢和Deirdre Bosa以及其他一些联合主持人一起收听，但接下来的几分钟你只能和我在一起了。不，我没有被困住。我和你将做一个简短的介绍，因为我和Mike Bosa进行了一次很棒的谈话。

他是Sigma Computing的首席执行官。Sigma Computing是一个基于云的商业分析平台。他们使用BI这个术语，即商业智能。所以这是一次非常有趣的谈话。几周前我在加拿大皇家银行资本TMT大会上遇到了Mike。我们在一个非公开的晚宴上。

晚宴上，他谈到了一些关于生成式AI生态系统的事情，它如何影响数据分析公司和SAS模型等等。这非常引人入胜。请继续收听。顺便说一句，我和他坐在一起，你知道的，我们在播客之前做了一些研究。我看到他去了罗切斯特大学。我说，你知道，我在锡拉丘兹长大，离

罗切斯特大学不远。他说，哦，是的，在哪里？我说，费耶特维尔，曼利乌斯。他说，不可能，因为我在利物浦长大，就在镇的对面。我说，真的吗，你哪一年毕业的？他说，91年。我说，我91年毕业。我们俩都打过长曲棍球。我们可能在六年里互相较量过，从七年级到大学毕业。这很奇怪吗？有点奇怪。我发现你们俩在同一时代长大，

同一个地区，并且互相打过长曲棍球，却只是现在才连接这些点，这对我来说很有趣。现在，也许如果你当时有AI，你就能看到未来并识别出这一点。好吧，再次强调，Mike是一个非常聪明的人，我真的很享受了解Sigma Computing，并了解他们在生态系统中的位置，以及像他这样的公司是如何应对这场巨大的转变的

许多公司，无论是供应商还是客户。他对此有很多话要说。好的。我和你只花几分钟时间谈谈公开市场上发生的事情，因为我认为有一些有趣的股价走势。周二下午是130美元。我们看到甲骨文公司下跌了7.5%左右，此前他们公布了财报。我们看到半导体股票今天受到了很大的打击。本周我们还有一些财报要公布，一个是Adobe，我和你将密切关注，另一个是博通。你知道，博通在财报公布前一天下跌了4.25%。Adobe也略有下跌。甲骨文公司，就像我说的那样，下跌了8%。你从甲骨文公司身上获得了哪些重要的收获？因为我们正在关注这种AI生态系统。他们一直在讲述这个故事。他们正在谈论低基数的增长。他们认为他们在云部门的增长率约为24%。

但服务器供应商戴尔下跌了近5%。美光科技生产存储设备，当天股价下跌了4.5%。很多……

美光科技生产用于服务器的内存，对吧？然后你看到谷歌的收益与他们今天的云业务无关。但对这里发生的一切有什么想法，因为，再次强调，对我来说，在年末，AI交易到底是什么，这仍然是一团糟。好吧，就甲骨文公司而言，我们看到的是收入未达预期，每股收益未达预期。

然后云服务的同比增长率我认为是12.1%，但这低于市场的预期。因此，当你经历了这种规模的波动，并将自己提升到像甲骨文这样的公司估值时，他们真的需要全力以赴才能让这种势头继续下去。我们几天前在市场电话会议上讨论过这个问题，我们很难相信在这种环境下，他们能够做到这一点。所以

就是这样。再说一次，这并不意味着这是一只破产的股票或破产的公司，但它已经大幅上涨。而且很有趣，花旗集团刚刚将其对甲骨文的目标价从157美元上调至194美元。我认为还有其他一些人也上调了目标价。但话虽如此，他们都暗示，你知道，这一个季度可能有点

令人失望，你可能会看到它回落。所以说不上是灾难性的一个季度，但这些公司已经把自己置于一个必须表现良好的位置，而且是以市场没有预料到的上涨方式。因为如果你持平或略低，

这就是一直在发生的事情。是的，我们一直在讨论在我们看来在AI生态系统中表现较弱的一些参与者。但两个巨头是英伟达，它基本上占据了高端GPU市场的85%。然后是台积电，它拥有类似的市场份额，是英伟达的一个大客户。这两只股票现在似乎都

暂停了一点，我们讨论过追踪半导体领域的SMH ETF，它今年下跌了10%多一点，当时纳斯达克指数在过去的一个月里似乎每天都在创下新高，标普500指数也是如此。我们已经谈到过英伟达今年上涨了175点，这几乎占标普500指数涨幅的25%。如果这些公司

表现非常出色，Guy。我们不会像我们进入新年那样以同样的方式参与。半导体领域看起来处境艰难。这就是我和你如此关注博通公司所说的话的原因，因为博通公司在这个领域并非一家小公司。不，它不是。你可能已经看到了，但我认为博通公司的市值接近8000亿美元，

而且它是一只表现良好的股票，我们谈论过的一只股票，你可以真正理解其估值。所以我们将看看这是否能够阻止颓势。但你提到SMH很有趣。该领域内的许多股票基本上在今年7月达到顶峰。英伟达，显然，在其财报发布后的第二天，大约一个月前。但你必须看看。

看看高通和美光科技等股票。你提到了台积电，还有德州仪器，所有这些股票现在都表现不佳，而且已经持续相当长一段时间了。我还想把AMD也包括进来，它最近被下调了评级。你认为半导体领域发生了一些人们没有谈论的事情，因为我认为他们被

直到最近英伟达的优异表现所蒙蔽。所以接下来的几周肯定值得关注。是的，关于博通公司的数据，我只想说，预计明年每股收益增长28%。好的，那是2025年。它的市盈率约为27.5倍。预期为两位数的……

销售额增长，然后你的利润率约为76.5%。我和你一直在谈论英伟达在过去几年中看到的利润率扩张。他们有巨大的需求，所以他们有很多定价权。所以让我们看看Avago，也就是博通，股票代码是ABGO，让我们看看他们的预期，因为这只股票在6月底，

创下了历史新高。现在它已经出现了。在夏季的大部分时间里，一直到当前时期，它基本上一直横盘整理。在我看来，它就像我们的朋友卡特·布拉克斯顿·沃思说的那样，陷入了泥潭。这里是一对二。因此，如果预期没有令人印象深刻，并且没有让分析师和投资者对2025年更有信心，我认为这只股票将会下跌。

这将是关键。我认为，如果你在玩我们的股票游戏，你必须注意的水平是11月底我们创下的近期低点，大约是158美元多一点。所以这里将是你的支撑位。我们已经从大约180美元左右的水平反弹了不少，现在又回吐了一些。但正如你所说，

自从今年6月我们看到的抛物线式上涨以来，这只股票一直处于横盘整理到略微下跌的状态。所以它显然也值得关注。在我们谈论特斯拉之前，我们不能离开这里，Guy。这只股票正在创下历史新高。今天上涨了5%。2021年11月的高点已经被超越。如果我们收于409美元，这将是股票有史以来最高的收盘价。这只股票自大选后的第二天以来已经上涨了

大约60%。当你考虑到这些涨幅是一家市值达1.4万亿美元的公司时，现在是六周前所说的三万亿美元的一半多一点。我从未见过这种在如此短的时间内创造的价值，以市值计算，并且没有任何基本面因素支持。我们能同意这一点吗？现在，

其想法是，如果马斯克只是在海湖庄园和白宫闻特朗普的臭袜子，在新的一年里，这将以某种方式奇迹般地使他们更接近完全自动驾驶，然后更接近机器人出租车，这就是这只股票上涨的原因。这就是这只股票拥有这种估值的原因。我认为它只是提前了很多，很多业绩，因为当这只股票在两个月前是250美元时，对完全自动驾驶和机器人出租车非常悲观，而这只股票是250美元。所以现在是400美元，

如果你没有改变基本面观点，我就不知道你如何在这里买入这只股票。好吧，我的意思是，万圣节的时候，它还是一只200美元的股票。我的意思是，我稍微向下取整了一点，但万圣节的时候。所以这只股票自万圣节以来已经翻倍了。这与你的观点相符……

显然是大选，但也包括大选前的准备工作，因为民调显示特朗普候选人有可能获胜。所以从这个角度来看，这是很有意义的。从基本面的角度来看，也许不是这样。从技术面的角度来看，正如你指出的那样，我们正处于2021年11月我们看到的那些前期高点附近。

所以看看我们将在此基础上继续上涨，还是会停滞不前并形成一个重大的双重顶，这将非常有趣。最后一件事情，因为我认为这是一种相关的交易。所以比特币目前的交易价格约为95500美元。它的交易价格略高于100000美元。这似乎是一个许多人都关注的神奇水平。当你考虑为什么我们在过去一个月左右看到的热情时，显然与对放松管制的希望有很大关系，而不仅仅是放松管制，而且可能是更明智的监管，这将为公司如何将此视为一种风险资产类别提供一些保障，无论他们是投资者，还是在考虑使用区块链技术，对吧，做其他事情，无论他们的行业是什么。它可能是金融服务。它可能是医疗保健。你知道，跟我谈谈你的想法。

在过去一个月或六周左右的这一举动，因为我们在10月中旬的交易价格为60000美元，而现在是95500美元。看起来，那些参与其中的人认为它将直接从这里涨到200000美元，Guy。汤姆·李这样的人谈到了这一点。汤姆认为到今年年底将达到125000美元或130000美元。我不会与他对抗。我的意思是，他的许多预测都非常准确。但我认为这与你所说的

指出的一样，与我们在特斯拉中看到的情况并没有什么不同。对加密货币非常友好的政府。我认为希望即将上任的政府将创造某种比特币储备，我们将拭目以待。我们以前见过回调。而我在这里的担忧是，你知道，加密货币是否会成为可能

拖垮更广泛的市场的东西。所以当我们坐在95000美元左右的时候，我们已经几次交易价格超过100000美元了。一些附属股票实际上已经出现了更大的下跌。例如，我认为，如果你看看以太坊的这一举动，我再说一次，我认为它创下了我们在今年3月创下的相同高点，它也开始回落了。毫无疑问，这是一个值得关注的事情。

当我们进入年末的时候。对。最后我要说的是，以太坊，你知道，再次强调，智能合约，应该在它的基础上构建所有这些DeFi应用程序。我们还没有看到太多。我想你必须深入研究才能指出它们与比特币的关系。许多人会强调这样一个事实，即2万亿美元的市值与谷歌没有什么不同。谷歌今天的涨幅很大。但是，你知道，谷歌是一家将实现3000亿美元收入并实现超过1000亿美元的公司

净利润，对吧？所以它显然开启了一些比特币没有开启的东西。我认为这不是一个很好的类比，但这是你会听到的，Guy Adami。好吧，我很感激。很多动物精神。我知道这是一个你无法忍受的词。这就是为什么我想把它加进来的原因。但我认为你刚才所说的，是比特币吗？那里的一些修正，消除了一些与市场风险承担相关的热情。

也许是这样的。也许当我们进入年末，他们夸大了许多已经奏效的生成式AI技术，而不是我们刚才描述的那些垃圾，也许1月份对股票和加密货币来说将是更艰难的一个月，Guy。我们将拭目以待，Dan Nathan。很高兴能加入你在《OK Computer》节目，顺便说一句，我最喜欢的专辑。是的，也是我的，Radiohead的。好吧，请继续收听我和Sigma Computing首席执行官Mike Palmer的谈话。你不会想错过的。

好的，欢迎收听《OK Computer》。我是Dan Nathan。我邀请了Mike Palmer与我一起参加节目。他是Sigma Computing的首席执行官。我们将深入探讨Sigma的工作内容，但我希望讨论很多事情。我们将谈谈与科技相关的宏观经济形势，我们是如何相遇的。我们相遇了，但几周前我们在加拿大皇家银行的TMT大会上的一次晚宴上并没有真正相遇，那里还有许多其他私人人士。

科技CEO，一些加拿大皇家银行的银行家，加拿大皇家银行资本的CEO，听到他对很多事情的看法真的很有趣，他们实际上是如何使用技术的，他们是如何看待银行业的，以及他们是如何看待未来的形势的。所以我们将讨论很多这些问题。我想先从感谢你来到这里开始。非常荣幸。正如我刚才所说，你和我相遇了，但我们并没有真正相遇。我们在这次晚宴上。这是一张长桌子。可能有大约10位科技CEO。

可能有大约六位来自加拿大皇家银行的银行家，正如我所说，是CEO，而你则在另一端。我无法真正看到你，但这是一场持续了大约两个小时的讨论，对我来说，这非常引人入胜。你有点抢尽了风头。我离开了那里，我对Jesse Chassie说，他负责加拿大皇家银行的技术ECM，我说……

我想和Mike开着麦克风谈谈。所以这就是我们现在正在做的。所以再次感谢你来到这里。在我们进入Sigma之前，在我们进入宏观经济之前，在我们了解你与合作伙伴合作的方式、你的增长轨迹、估值等等之前，我想退一步，正如我和你刚才谈论的那样

两分钟。我们恰好来自同一个城镇，这非常引人入胜。所以我们刚刚经历了一系列事情。我们俩，我希望我没有做你不想做的事情。我们在1991年高中毕业，在锡拉丘兹的对面。我们俩都打过长曲棍球。我们刚刚意识到我们可能在六年里互相较量过，从七年级开始，对吧？是的。

我们必须的。对吧？所以利物浦，费耶特维尔，曼利乌斯，非常酷的事情。你去了罗切斯特大学。我想听听这个。你从那里出来后，就去美国教书了。是的。所以我听说……我的姐妹们在锡拉丘兹。她们在1992年毕业。主旨演讲人是温迪·科普。我记得，好的，她是美国教书计划的创始人。我对这个组织有点着迷。我听说过……

和平队之类的东西。这有点像教育领域的和平队。谈谈你是如何从罗切斯特大学毕业的，你在那里的专业，你并不像计算机科学专业那样，以及你是如何进入美国教书计划的。很好的问题。我希望有一个比我更精彩的故事，我不知道该拿我的生活怎么办。事实上……

我在罗切斯特大学待了五年。这就是我对自己的了解程度。我有一个四年制学位。我可以毕业了。他们有一个非常棒的项目，叫做“Take Five”，他们会给你一个免费的第五年。我利用了这个机会，还在努力弄清楚。所以你读了硕士？我没有。我读了第二个学位，本科。哦，酷。你可以自己组合课程。是的。所以我想我能学到更多。嗯哼。

话虽如此，说实话，这些都不太实用。美国教书计划既看起来像一个好事业，但我认为可能比其他任何事情都更重要的是，正如你所说，我们都来自锡拉丘兹。对于那些从未去过锡拉丘兹的人来说，我猜你们也不会去那里。

锡拉丘兹没有什么事情发生。我对世界知之甚少。你的家人还在那里吗？不，大家都搬走了。好吧，是的，大家都搬走了。事实上，我会告诉你一个关于锡拉丘兹、布法罗和罗切斯特的数据。这是美国唯一一个长期人口持续下降的地方。在这种情况下，很难提高GDP。所以经济上来说，这不是你可以实现抱负的地方。

所以我加入了美国教书计划，并被调到了加利福尼亚州。这就是我的一切开始的地方。我一直告诉大家关于美国教书计划的事情，你教书中学到的东西是如何娱乐观众。你可以想象，我教ESL物理。所以你可以想象——你那时对ESL物理一无所知吗？——我知道物理。——哦，物理，好的。——我认为，错误地认为，

我认为，这很好。我的祖母是古巴人，我想，这很好。墨西哥的孩子们会说西班牙语，没问题。我班上80%的孩子是越南人。——哦，哇。——所以我当时想，这正是我没有准备好的。所以你可以想象，这就像，我不知道，一天中的第七节或第八节课，你正在学习物理，而你的英语说得很少。那时你想要在这节课上付出多少注意力。所以作为一名老师，你正在想办法如何向这些孩子传达这一点？他们是来自不同背景的孩子。

我做了两年。我会告诉你，它在商业方面的意义非凡。能够站在观众面前，能够清晰地表达你的观点并被理解是一项非常难以学习的技能。你肯定会在战场上学习到它。在很小的时候。很多人，当你想到，你已经从大学毕业近30年了。当你想到早期的那种经历时。然后你考虑一下你必须面对许多不同的利益相关者，对吧？无论是

你知道，你试图赢得业务的人，显然是投资者等等。你在像我们刚才谈论过的会议上发表演讲。很多人对此感到非常紧张。他们真的很擅长某些事情。而这正是真正让他们感到恐惧的事情。对。所以你在很小的时候就学会了如何做到这一点。

你肯定很快就会克服它。有趣的是，进一步联系一下，当我离开美国教书计划后，在安达信咨询公司短暂工作了一段时间，但那时，你知道，记住互联网泡沫时代开始真正兴起，并在你准备好之前谈论学习事情，从经验的角度来看。那时在旧金山，根本没有足够的人来满足正在创造的工作岗位。所以如果你有任何经验，你就会立即成为领导者。嗯哼。

但你真的没有技能。你从那时起就在旧金山吗？一直都在？我1996年搬到那里，从那以后就一直住在城里。你知道，旧金山本身就是一个话题。是的。也许会有十个关于这个话题的播客。我们下次再讨论这个。是的，没错。我们现在先避免这个话题。事实上，我……

我非常支持旧金山。它有其起伏。但是的，我已经在那里住了30年了。哇，太神奇了。然后谈谈你的职业生涯，你是如何进入科技行业的，以及你的职业轨迹。美国教书计划的一个好处是，它可以帮助你过渡到其他事情。正如我提到的那样，这让我进入了安达信咨询公司，当然，现在是埃森哲公司。然后我离开了那里，因为我不喜欢工会制度的想法，你知道，你从分析师开始，做你的工作，成为顾问，做你的工作。我是一个

你见过的最资本主义的人。对我来说，我喜欢，或者我经常称之为丛林动物与动物园动物。我宁愿死在丛林里狩猎自己，也不愿被喂养。——我喜欢这个。——所以我离开了，去了一家没有成功的创业公司。但正如我之前所说，可能在我能力范围之外，我提升到了领导职位，带走了那家公司的一半人去了另一家公司，将其合并，最终我们卖掉了那家公司

那是我第一次体验经营一家创业公司是什么感觉，我会告诉你，这是一场丛林般的经历。但这些教训一直伴随着我。是的。好吧，我想了解你学到的教训，因为你在2020年5月疫情最严重的时候接任Sigma首席执行官，这很有趣。让我们深入了解一下Sigma，因为我认为我在你的网站上或一些社交媒体上看到了这一点。你说Sigma Computing不是

另一个BI工具，我认为这非常有趣。所以BI，商业智能。那么你为什么以这个开头呢？我认为这在你的公司Twitter上的个人资料中有所体现。是的，主要是因为我认为世界不需要另一个BI工具。所以，你当然不想解决昨天的问题。

我经常告诉那些考虑加入公司的人，或者我考虑哪些公司会成功的方式是，我实际上并不关注公司本身。我关注的是公司下面的东西。在Sigma的情况下，正在发生变化的事情首先是，这些年来，像AWS这样的平台上的存储价格一直在下降。经济规律会告诉你，价格越低，数量就越多。这正是正在发生的事情。你已经有大量的数据堆积在这些云平台上。

它从一种负债转变而来。如果你在基础设施领域，它的表现方式是，你会将数据从一层移动到另一层，直到最终以一种没人能恢复的磁带形式结束，变成一种资产，每个人都会想，等等，这些数据里有一些东西。我们可以做得更好，对吧？我们可以做出更好的决策。我们可以做出更快的决策。但挑战在于它现在太大了。我们该如何利用它？然后我们有了“大数据”之类的旧术语，这些术语

已经消失了，Snowflake、Databricks 和 Redshift 为我们整理了这些数据。所以你有了这两个令人惊叹的技术发展，但这并没有改变普通人。如果我在市场营销或库存团队工作，或者我在加拿大皇家银行担任财富经理，

坦率地说，Snowflake 和 Databricks 对我来说并没有什么太大的区别。这是一个从本地到云的数据库转变。对 IT 人员来说很棒。我们想让这个戏剧性变化的层次，对这位财富经理产生戏剧性的影响。我们希望他们能够按需访问数千亿甚至数万亿条记录。

我们不想让他们必须求助于专家才能完成工作。因此，我们着手，坦率地说，Sigma 的创始人 Rob Woolen 和 Jason Franz 着手为普通人打造一款产品。

记住，当你在硅谷这样做的时候，我们在硅谷已经积累了几十年的经验，为技术人员构建技术工具。在 B2B 领域，为普通人构建的产品很少。Sigma 想要真正改变这种动态。所以我们已经走在了正确的道路上。是的。所以你刚才提到了三位创始人。在非常困难的时期，你加入的条件是什么？我的意思是，我相信你肯定在疫情之前就开始和他们谈话了，但是——

我只是好奇，因为很明显，你知道，企业会随着时间的推移而发展。有时为了扩展业务，你需要一些新鲜血液，诸如此类的事情。所以解释一下这种转变。我会说，这是一个疯狂的故事，但我开始相信并理解，大多数初创企业都有疯狂的故事。

我们往往只听到那些从 A 点开始一直向上发展的企业。但现实情况是，这是一条非常曲折的道路。Rob 和 Jason 于 2014 年从 Sutter Hill Ventures 作为 EIR 创立了 Sigma，其理念我前面已经提到了。我认为必要的潜在条件并不存在。没有什么真正改变过，以至于需要一种不同的产品来满足我们进入该市场的方式。当然，在这些年里，

Snowflake 特别是真正声名鹊起，显然是历史上最大的软件 IPO。我认为那时，Snowflake 在市场上的融合，以及后来 Databricks 的理念，即我们可以将这个拥有 10 亿人技能的电子表格放在这个真正新颖而强大的东西——云数据仓库的顶部，才真正找到了它的时机。所以从不利的一面来看，该公司已经成立六年了，它

拥有 80 万美元的 ARR 和 50 名员工，而当时其他每家科技公司都在蓬勃发展。所以这是一个艰难的处境。另一方面，它拥有绝对最好的想法。所以，为了表彰 Rob 和 Jason，我们在 2020 年做出的第一个决定，事实上，当我与 Rob 面试时，旧金山在 COVID 的当天关闭了。我们是 Sigma 办公室最后三个人，之后它就根据命令关闭了。

我们做出的第一个决定是重写整个产品。你可以想象一下，在一个初创企业工作六年然后重新开始的打击。而这正是我们所做的。现在，话虽如此。那是你的愿景吗？很明显，这两个创始人意识到了一些东西，对吧？去雇用某人来帮助他们改变业务。我只是好奇，你参与这个过程的程度如何？因为我认为在某个时候，我相信你希望在这个公司的发展道路上留下自己的印记。

你知道，有趣的是，在创建一家公司时，很少有“我”和“我的”成分。我将告诉你一个关于 Sigma 的小故事，让你了解公司需要建立多少韧性。他们寻找 CEO 的原因是 Rob 一直担任 CEO，他们在 2019 年开发出了我认为是 1.0 版本的产品。他们聘请了一位销售主管，一位销售和营销主管，开始将其推向市场。当你在创建一家公司时，我们所说的一件事是，你聘请的每个销售人员实际上都是产品经理。

他们不是销售人员。你最不希望从他们那里得到的是实际的销售。你想要的是尽可能快地了解你和客户之间的互动，对吧？三个为什么。他们为什么需要一些东西？他们为什么选择你的产品？他们为什么现在需要它？你希望尽可能快地学习，以适应产品与市场的契合度。他们雇用的人不幸地死于六个月后在职，并且

患有绝症，没有透露。你可以想象，作为一个公司，你已经在苦苦挣扎，现在你又在苦苦挣扎。我认为 Rob 当时已经决定，即使到今天，他真正喜欢做的事情是创造优秀的产品。不一定是做 CEO 的工作。而且

我认为他很谦虚，他说：“看，我将找别人来做这件事，因为我知道我将在哪里创造最大的价值。”我在几个月后加入了。那是十一月。我是在四月份或五月份初开始的。那是决定，实际的决策过程。而且全部是远程的。那么，除了在 Zoom 上，你需要多长时间才能了解你的员工？好问题。是的。

我对这个问题有两个答案。一个是，我开始了一种至今仍在坚持的实践。事实上，在我来这里之前做的最后一件事是，我会与每一位加入公司的员工进行一对一的会面。过去是 30 分钟，但现在是 50 分钟。你公司有多少员工？我们现在有 500 人。只是遍布哪里？主要是在美国吗？我们在旧金山有两百人。我们在纽约有两百人。然后我们当然也有

企业销售模式。所以我们也有在不同地区分布的人员。然后我们在伦敦现在可能有 20 人。好的，很酷。但回到故事中，嗯，我通过这些一对一的会面了解了这些人，但我们，我认为我们是第一家强制员工返回办公室的公司。

正如你所想象的那样，这在相当长的一段时间内，对招聘来说是一种挣扎。但与此同时，这绝对是提高速度的正确做法。顺便说一句，我的意思是，在纽约和旧金山之间，存在着截然不同的观点，你知道吗？我认为很多企业，我已经说过很多次了，指导非常重要。我只是觉得

我相信我们已经听说过教育。我们已经听说过孩子们，你知道，这对于他们在学校意味着什么。但在职业方面，伙计，就像必须有这么多人想要待在家里，现在他们的职业生涯被耽搁了，可能是几年，如果不是，你知道，他们最终会去做其他事情。所以这对你来说是一种顿悟吗？是的。化学和其他所有这些事情，你知道，你如何在 Zoom 上创造一种文化？是的。

你做不到。我知道人们试图为这辩护，但用你的话说，我一直在使用这些词。你或者是导师，或者是学徒。两者之间没有中间地带。因此，如果你允许一个真正专业、独立、独立的人远程工作，这意味着你放弃了指导的部分。如果你允许一个没有弄清楚如何完成工作的人，你放弃了指导的部分。也许比这更重要的是，

每天我走进 Sigma，它都是一家非常不同的公司。学习的时间是我们最重视的东西。因此，试图将这些教训传播到，我不知道，500 个家庭，而不是像两个家庭，我真诚地相信这让我们处于今天的领导地位，因为我们比其他人学习得更快。如果这以通勤为代价，那就这样吧。

话虽如此——人们应该在通勤时收听播客。你知道我的意思吗？就像，拜托。没错。有很多方法可以提高效率。比如这个播客。没错。是的。而且这并不是最受欢迎的决定，老实说。与此同时，从哲学上讲，这很简单。投资小型公司的人，无论是用他们的时间还是用他们的金钱，都会承担巨大的风险。我的工作和我们作为领导者的工作是尽可能地降低这种风险，并将风险隔离到我们必须承担风险的事情上。在世界历史上，我还没有看到一个好的模式

让我们都从家里工作。所以我们要消除这种风险。我认为这是有回报的。——是的，顺便说一句，作为两位前洛杉矶职业球员，你还记得 80 年代后期的电影《吝啬鬼》吗？有一个场景，这要说到“我”和“我的”，有一个场景

这个人说，就像我的长曲棍球教练说的那样，“团队”这个词里没有“我”。我觉得这很有趣。顺便说一句，这是我最喜欢的 80 年代电影之一。嗯，让我们谈谈这个。嗯，我开始想，一旦你重新调整了业务，很明显那仍然是一个非常艰难的时期，直到 21 年，你才意识到，我要在我的业务上留下我的印记，因为我必须假设，你知道，创始人领导的公司，嗯，

你知道，他们不会得到太多反对，对吧？你来了，你接管了，你实际上得到了授权。所以，你在什么时候说，好吧，我要做一些与过去，比如说五年、十年来所做的事情有所不同的事情？

哦，我清楚地记得我开始的时候，我问 Rob，你想如何进行这种过渡？Rob 对我说，他说：“你是 CEO，去做吧。”所以首先要感谢 Rob 和 Jason，因为那里的谦逊是，我们聘请你做这项工作，去做这项工作。我不会阻碍你。我不会让它变得更难。事实上，我会把它推给你，告诉你，去实现它。所以我得到了 Rob 和 Jason 的大力支持。我得到了我们董事会的大力支持。

并且仍然如此，如果你想成功，这些事情是根本性的。第二件事是真正的文化。我意识到的一件事是，早期阶段的公司主要由他们的产品和工程团队领导，因为你的第一份工作是创造一个伟大的产品。工程师不是有竞争力的。销售人员是有竞争力的，因为他们要么赢，要么输。没有中间地带。所以我想要给公司打上的第一个印记是，让我们保留这种文化中所有伟大的东西，这些东西是围绕着做事的高速度心态，

乐于助人和增加胜利。因此，我们花时间写下了我们所说的运营原则，这些原则不是价值观，因为我们没有人真正相信那些在墙上写着价值观的公司会对这些价值观做任何事情。运营原则是非常可衡量的。我们知道我们在寻找什么行为。其中一个就是胜利很重要。

我们衡量胜利。我们根据销售业绩和产品的性能来衡量胜利。我真的很想在早期给公司打上胜利很重要的印记，以便我们能够展示进步。我认为，再次强调，每个人都会贡献一些东西。这可能是我要说我最热衷于的一点。所以请帮我解释一下主要目的

所以，我又回到了这样一个想法，那就是当你在你下面的东西发生变化时，你就有机会让客户以不同的方式思考。当客户采用 Snowflake 和 Databricks 等平台时，他们突然通过互联网获得了一种机制，可以改变你对产品的思考方式。

为很多人提供他们以前无法获得的数据访问权限。记住，他们来自这样的环境：存储筒仓 A、存储筒仓 B、应用程序 A、应用程序 B。你必须为使用数据的人提供某种代理才能访问它。这改变了。所以我们所做的是利用

云平台提供的功能以及云数据仓库提供的功能，以便我们为各种类型的技能集构建了一个界面，实际上是一个 UI，可以直接访问这些数据。这意味着，如果你知道如何运行电子表格，你就可以首次将这些电子表格技能应用于 500 亿条记录。我们向人们展示我们的产品，他们看起来就像那个数据透视表，你知道，它有 500 亿行。

这太惊人了。没有人这样做过。如果你尝试在 Google 表格或 Microsoft Excel 中这样做，你会有百万行的限制。但对于今天的大多数人来说，百万行并没有什么神奇之处。你必须将数据聚合到毫无意义的地步。因此，如果你在财富管理团队工作，或者你作为交易员工作，你想要最细粒度的、最准确的、最及时的实时数据，以便它几乎就像套利一样，以便你独特地找到一些能够给你带来这种

微小优势的东西，并且你可以在按需的情况下做到这一点。所以你不必等待，对吧？所以我可以在最短的时间内以我的技能获得最佳数据，没有中间商，我会赢。因此 Sigma 所做的是提供这种电子表格界面。你可以编写 Python，你可以编写 SQL，你可以与你的

同事进行协作，你不仅可以完成所有我讨厌谈论的传统 BI 工作。我喜欢谈论电子表格方面的事情，比如预测和数据的协调。你还可以构建应用程序。我经常说我们做所有 BI 做的事情。每个人都知道这个定义。是的。

但没有人应该因为查看仪表板而获得报酬。人们因为自动化而获得报酬。你可以查看历史数据，可以预测它，可以协调它，然后你可以在这些条件下构建自动化，使你的业务运行得更快、更准确。这就是 Sigma。是的。你提到了金融服务。现在这是主要的目标市场吗？百分之百。

首先，所有金融服务企业都是数据套利企业。因此，如果你能够走进来并说，我可以为你提供一种更安全、更受管控的方式，让更多的人更快地访问更好的数据，这基本上就是你在金融服务中想要的东西的定义，这就是为什么你会看到摩根大通、DTCC、黑石集团、北方信托等公司使用 Sigma。我可以继续说下去。他们明白

他们能够扩展这种访问权限的程度越高，他们作为公司就会越好。我们有一个独特的附加价值，那就是在这个架构中，我们从未将数据移出该仓库。因此，我们不仅是这种情况，我们还以更低的风险提供更好的访问。所以我们不兑现任何东西。我们不会提取它。因此，如果你有这些网络安全产品，你就有血统，你有治理，你在仓库中构建的所有这些都与 Sigma 完全一致。

因此，更快更安全在 IT 中是一个罕见的讯息，而这是我们能够提供的。——是的，所以告诉我一下，比如说，合作伙伴与竞争对手。——所以，如果一个合作伙伴，对我们来说很明显，回到这个分层堆栈的概念，将是数据库提供商。他们正在让大量数据能够按需访问。

但是，众所周知，他们以效用为基础获得报酬。因此，如果你投资于 Snowflake 或 Databricks，你关心的是消费。我们能够实现这种消费，因为我们正在将更多的人带到平台上。我们允许他们在该平台上做更多的事情。通常用隐喻来谈论沟通。如果你回想起 20 年代，你想在企业之间进行沟通并写一封信，你必须去找一个拥有打字技能的人，你会口述一些东西，他们可能会每天打印出 X 数量的信件，并且

随着时间的推移，随着我们降低了沟通的门槛，我们学会了自己打字，然后我们最终有了电话，然后我们有了短信和 Slack。没有什么被取代了。

我们增加了。门槛越低，你得到的越多。同样的现象也发生在 Sigma 上。我们已经扩展了更多人更容易地做更多事情的能力，因此他们做得更多。对于 Databricks 和 Snowflake 来说，这意味着更多的消费。我们是合作伙伴，因为我们在利用这个数据资产，使其与企业越来越相关。他们显然会从中获利，我们也是如此。企业获得更好的价值，他们更快。

他们更好。客户显然是坐在另一端的人。如果我是一名财富经理，我在一家大型银行从事合规工作，但我可能是零售商的供应链或库存团队的一员。这些人都是。每项工作都是数据驱动的。问题一直是用户和数据本身之间的距离。

大家好。我是 Guy。你可能之前在播客中听我说过 Current，但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄，你可以建立你的信用，它适用于整个家庭。此外，凭借他们的新工资预支功能，当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达 500 美元的预支。无需信用检查或强制性费用。你

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在当今快节奏的市场中，考虑所有筹集资金、推动增长和创造价值的方案比以往任何时候都更加重要。利用加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》领先一步。在本季中，加拿大皇家银行的专家将研究企业和投资者如何评估他们的战略计划、重新评估他们的投资组合以及重新配置资本，以帮助他们引领今天并定义明天。收听加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，

今天的播客。根据我们几周前的谈话，听起来你对公开市场有效的方法有非常好的了解和理解。你在五月份以 15 亿美元的估值筹集了资金。你筹集了几亿美元。我认为在新闻稿中，它表示比之前的融资增长了 60%，这很有趣。我们在那个晚宴上谈到了这个。很多人

现在不想筹集资金。他们不想考虑 IPO，因为他们不想进行任何形式的下轮融资，对吧？所以当我想到这一点时，比如现在公开市场上有效的方法是什么，它非常狭窄，对吧？是超大规模企业。是英伟达，你知道，它提供用于服务器的芯片，用于数据中心。然后是内存。现在似乎正在

逐步扩大。你对企业软件总体上发表了很多有趣的评论。所以我想在这里退一步，因为这个平台，你到达之前你的公司是建立在机器学习能力之上的，对吧？然后我们到了 2022 年底，ChatGBT，什么，3.5 发布了，似乎，你知道，与消费者相关的程度较低，尽管事实上第一个用例确实是消费者，你知道，一种界面。

它就像风暴一样席卷了整个科技界。不仅在公开市场，你刚才提到了 Databricks。它的估值达 550 亿美元，对吧？你提到的 Snowflake 在公开市场上的估值达 600 亿美元。但是，你刚才提到它是历史上最大的软件 IPO，我认为它是在 2020 年底或 2021 年初上市的。在某个时候，这只股票上涨了 200%，因为它就像……

你知道，它是当月的热门产品。好吧，它下跌了 55%。它今年仍然下跌，Databricks 现在正在以更高的估值融资。所以让我们谈谈围绕生成式人工智能与企业，你知道，软件公司，因为有很多事情正在发生。

就像前几天，我不知道你是否看到了马克·贝尼奥夫。他在 CNBC 上。他们刚刚发布了收益报告。股价创下历史新高。上涨了 10%。他和吉姆·克莱默在一起。他评论中首先说的一件事就是抨击微软。它正在抨击……

副驾驶，他说：“去和微软内部工作的人谈谈，他们甚至都没有使用副驾驶，对吧？”所以让我们谈谈这种生成式人工智能叙事对你意味着什么，因为它已经发生了很大的变化，但我一直说这已经是像你这样的许多公司结构的一部分，它现在只是以不同的叙事向前发展，这有道理吗？哦，我同意它也是另一层，是的

对。我们谈到了云数据仓库层。这是另一层。我告诉每个人，变老有两个好处。一个是你的网络更大。第二个是你有更多的模式匹配技能。我认为从这种模式中得到的一个框架是，技术首先改变，产品

产品其次改变，人第三改变。我认为我们现在仍然处于人工智能的产品阶段的早期。很明显，技术发生了变化。你的意思是用例，基本上。是的。你可以改变技术的根本能力，正如我们在将人工智能的旧理念与 GPU 中的新事物结合起来时所看到的那样。但是利用这一点的产品才刚刚开始构建。竞争开始了。大量资金流入人工智能。嗯哼。

坦率地说，很多资金都会被浪费掉。这就是它的运作方式。这是评论。很多人都现在不愿意承认这一点。如果你想到正在投资建设数据中心的数百亿美元，以及大量其他产品和服务，它们将受益于计算速度。所以他们不想听到。他们不断听到这个，他们更愿意请求原谅而不是请求许可。但是，

资本支出环比甚至同比都在下降，对吧？在某个时候，如果对这种计算的需求减少，正如你所说，因为许多这些私营公司最终会失败。我们已经开始看到这种情况了。你开始看到裁员。你开始看到估值下降。然后你将会有产能过剩。我们在几乎每一个科技周期中都看到了这一点。所以谈谈这个，因为你在那个晚宴上再次对企业软件发表了很多评论，并且

SaaS 空间中的一些被认为是下一阶段的模型存在风险，但今年上半年它们在公开市场上的表现却严重低于预期，直到你看到某种形式的垃圾抢购，直到你说，好吧，我们只能上涨 50%。

Facebook 如此依赖于他们，你知道，他们在元人工智能方面的投资。它贯穿所有超大规模企业。微软直到最近才表现严重低于预期。所以谈谈这个。这里有两件事正在发生。很明显，你正确地谈到了流入人工智能的资金数量，而该行业是以投入大量资金的方式建立起来的，并且

几乎我称之为“高地人”，对吧？我们开始看到谁能打败谁，直到只剩下几家大型公司。显然，许多投资者的目标是，你知道，赢得这场“高地人”比赛，并希望金字塔顶端的收益超过金字塔底部的损失。我认为我们正处于这个周期的早期。

我持有一点怀疑态度的一件事是，哪些公司正在构建真正的产品，哪些公司正在构建真正易于复制的、基于公开可用的 LLMs 的扩展。

如果你的用例是针对部门的提示工程 LLM，你将无法做到。它将太容易重建了。即使你达到了某种规模，也有人会做得和你一样好，甚至达到 80%，然后就会出现价格压力。所以我对一些产品，如果可以这么说，持有一些怀疑态度。

我对公司能够采用这些东西的速度持有很多怀疑态度。如果你像我们之前说的那样在金融服务领域工作，

你有一个监管机构。人工智能做了一堆监管机构不知道该如何考虑的假设。顺便说一句，我一直都在《快速致富》节目上这么说，我受到了很多反驳和监管方面的压力。就像你没有考虑幻觉一样。就像，你知道的，如果你没有点击查看引文，就像我坐在《快速致富》节目的办公桌旁，我会听到一些嘉宾说些什么。我会去Perplexity查一下，然后弄明白。

但在我说出来上全国电视之前，并试图采取一些行动，我并不是想把任何人拉下水，但为了有一个相反的观点，我最好看看那篇引文。你知道我的意思吗？所以你会对自己说，现在它实际上为我节省了多少时间？这是一个不错的思考过程吗？我认为这是一个合理的思考过程。你之前提到了Copilot，我们有很多开发人员。我有点把Copilot看作是每周为我们的开发人员节省个位数小时的时间。

这并不算太好。Copilot也不是新东西，对吧？它已经存在一段时间了。这并不是说，如果我们放眼未来，就不会有突破性的进展来实质性地改变这种动态。但认为我们会在六个月后醒来，然后将我们的开发团队规模减少50%，在我看来，这简直是痴人说梦。我认为任何出来说这些话的人都在试图把自己定位在一个空间里，而不是谈论现实。你是为数不多的

我听说过的人之一，他们敢于站出来说这些话。我的意思是，就像，很多人都在喝酷爱。所以我还会考虑这些大型语言模型，我的意思是，像那些大型语言模型，对吧？它们正在商品化，你知道吗？你有一个OpenAI，它正拼命地试图创造……

网络搜索和浏览器以及所有这些东西，因为你如何证明1500亿美元的估值？Anthropic现在只有一个产品，是如何证明200亿、300亿美元（或者上次的估值是多少）的合理性的呢？因为在我看来，Claude和ChatGPT之间没有区别。我使用Perplexity，因为我可以选择任何一个。对我来说，它们真的没有什么不同，Mistral、Gemini。是的。

Llama。是的。就像有，你是对的，它们往往会随着时间的推移而趋同，然后有人突破，它们又会随着时间的推移而趋同，这对我们这些将其作为工具使用的人来说是很好的。你经常将其作为个人使用吗？就像不去谷歌搜索，而只是作为一个人，作为一个普通人，呃，

说实话，我并没有经常使用。所以你还在用谷歌搜索东西。但是Gemini现在给了你那个上下文答案，对吧？所以这就是我的观点。我们可以马上从这个话题转移开。但是，如果你每月向Perplexity支付20美元，因为你想要专业版，并且可以访问这四种不同的模型以及他们正在开发的一种模型，那么为什么有人会每月支付20美元来使用ChatGPT或Claude呢？这难道不是合乎逻辑的吗？我不明白。

或者说是不合逻辑的，我想。我们这里有两个动态。我们有一个消费者动态和一个企业动态。我认为在企业领域，我不是一个消费者方面的人，我不会对此发表评论，因为我不了解这方面的情况。但在企业方面——

企业的购买行为不会改变。我同意你的观点。你必须要有差异化。如果你没有，你就没有定价权。我认为Anthropic正在通过部署模型将自己与OpenAI区分开来。他们真的试图更多地关注与企业的个体合作。OpenAI更像多年前的AWS那样看待自己。这是我的平台，用不用随你。所以我们看到市场上有一些改进，如果你愿意的话。但在那次谈话中，我认为另一个可能有点

更有争议的话题，或者说是一个开始引起人们关注的话题，又回到了层次结构。所以你将人工智能作为一个增值主张，但许多试图将其添加到他们所做的事情中的公司，从根本上来说已经面临风险。特别是，我在这里的目标是我将称之为部门SaaS应用程序的东西。当我们考虑我们在转向AWS时创造的可替代性时，我告诉人们如果

如果你在我们那个时代长大，并且去过大型企业的电脑中心，你可以说出名字。他们有像电脑中心硬件产品一样的品牌名称。你知道它们是谁。那是NetApp的东西。那是EMC的东西。那是戴尔的东西。没有人会问AWS，我将被分配到哪个服务器上？他们只需要价格性能保证。他们继续前进。数据库现在已经将数据整合到这些大型仓库中。对。

所以我们为数据创造了大量的可替代性。但我们采用了相同的孤立应用程序并将它们放在顶部，我们称它们为SaaS。现在，公司背负着50到100个不集成、难以管理、不可定制、昂贵的应用程序。它们是下一个目标。我真的很相信，我们将开始看到一个环境，在这个环境中，你会有更多的那种平台化游戏，你会开始看到这些部门应用程序整合到公共平台上，并且

侵蚀，如果你愿意的话，那种组合，直到我们只剩下现在所谓的记录系统应用程序，那些以真正规模运行的应用程序。但我认为它们会面临风险，因为它们保持自身地位的方式是通过集成。随着与它们集成的公司越来越少，它们就变得越来越孤立。我认为这是大型企业即将发生的变化。

我非常相信，五年后，你会看到一个比我们今天看到的环境更加简化、整合的应用程序堆栈。嗯哼。

这可能是自我们过去两年半了解到生成式人工智能可能造成的破坏性以来，在技术、B2B和SaaS领域最大的破坏之一。但我认为我从你这里得到的启示是，我们可能会在比现在很多对这些东西进行公开和私人市场估值的人所认为的更长的时间段内看到这一点。让我们就此结束，因为，同样，你之前有很多话要说。

关于退出和对退出的预期。所以很明显，这是在我们会面之后进行的选举，人们对放松管制非常兴奋。我们在科技领域没有看到很多并购或战略性并购。我想说，大约两年前或两年半前，尤其是在软件领域，有一些私募股权主导的并购。但是，当你想到纳斯达克今年上涨了近28%，去年也有类似的涨幅时，我很惊讶人们

没有把那些S-1文件拿出来。你实际上可以在过去的夏天或类似的时间对另一家公司进行竞购，然后等着看看新政府（如果有的话）是否会对这类事情更开放。我现在有一种感觉，至少很多对微软、苹果、谷歌、亚马逊和Meta可能做的事情非常狂热的人，

负责联邦贸易委员会的人似乎不会比我们以前更开放。联邦贸易委员会和司法部对所有我刚才提到的那些公司提起的一些诉讼，似乎不会很快消失。候任副总统J.D. Vance实际上在这方面有点站在莉娜·卡恩一边。所以对我来说，如果你在这个市场上无法进行IPO，那就别提并购了。

什么时候你才能做到呢？所以让我们来谈谈这个，因为Jesse有很多话要说，他在这方面做了一些很棒的写作，关于一家公司普遍的思维过程是什么，他们需要做什么，无论是经常性收入方面还是盈利能力方面，还是市场上限的大小。你对此有一些很棒的见解。让我们在这里为听众重复一下。我的意思是——

在我们讨论的背景下，我们的营收同比增长了80%。明年我们还会继续保持这种增长。所以一开始人们说这是一个艰难的环境。这不是一个艰难的环境。真的不是。我们昨天刚刚看到了就业报告，再次上升。我们的经济非常强劲。这不是一个艰难的环境。问题在于你是否拥有一个伟大的产品或者你是否处于正确的市场中。所以第一点是，这实际上是一个发展公司的好市场。这是一个好市场，第一点。

第二点，实际上归结于一方面是人工智能方面的这种前瞻性技术。是的，大量资金流入该领域。有很多机会。投资的挑战总是时机，对吧？在某些情况下，人工智能会成为未来的一大组成部分吗？会的。什么时候？

不知道。如何？不知道。所以肯定有很多资金流入这些赌注。你认为这现在像是一个泡沫吗？或者说私募市场的某些估值看起来像泡沫。我们已经看到了大量的倍数扩张。微软上次以35倍的价格交易，你知道我的意思吗？那就像巅峰时期，你知道的，或者至少在一段时间内是这样。所以让我有点紧张的是，不是私募市场上发生的事情，不是缺乏透明度。你知道，我们知道这些估值是如何变化的。

跳跃。但感觉你刚才提到的很多事情都被提前了，至少在公开市场的估值上是这样。有趣的是，我的观点恰恰相反。哦，真的吗？我更担心私募市场的估值。我觉得在我看到的一些交易中，建立一家公司的一件事是你真的需要随着时间的推移稳步地对其进行管理。我认为人们愚弄自己，如果他们获得过高的估值，那就证明了什么。

但是，当你在一轮B轮、C轮或D轮融资中获得过高的估值时，谁是赢家？

员工不会赢，因为他们没有将这部分收益变现。你的投资者也不会赢。实际上，他们承担了巨大的风险。作为CEO，你也不会赢。我可以告诉你这一点，因为这只猴子现在背在你身上了。你将不得不达到这个数字。当你想到某种成功的退出时，你将如何让所有这些人获得报酬？记住，对吧？你获得了这个高估值。你的下一个员工现在将获得一个非常难以证明的公平市场价值。我更担心脱节

这已经在私营部门发生了。你有一个下一年度市盈率基础，SaaS公司的市盈率在6到10倍之间。有些公司显然处于高位，可能是大型公司。但我感觉我看着它们，心想，好吧，至少我们明白了。但是当我们开始看到未来12个月的市盈率达到40倍或50倍时，

你怎么才能达到这个水平？销售。但销售。我只想非常清楚地说。是的，是的，是的。甚至不是收入。我知道，是的。所以这就像，这将是艰难的。但这两件事都是正确的，顺便说一句。如果我们从21年到22年中学到了什么，那就是公开市场领先于私人市场，对吧？就，你知道的，Snowflake就是一个

很好的例子。在其IPO后的几个月里，其市值超过了1000亿美元。它的市销率大约为80倍。好吧，如果你看看OpenAI，它也在做同样的事情。你怎么才能达到这个水平，你知道的，这个倍数，以及你如何进入公开市场？你知道我的意思吗？所以这就是疯狂的地方。现在不同的是你刚才提到的，你知道的，D轮融资。好吧。很少有人能够将这部分收益变现。

好吧，我担心的是，当事情进入公开市场时，已经有这些增长基金参与其中。所以你会问自己，公开市场中的增量买家是谁？是的，富达、卡普里和所有那些人。惠灵顿，他们会下订单，但他们一直在参与，诸如此类的事情。我认为，如果你回顾一下，比如说10年或20年前，这就是不同的地方。毫无疑问……

几年前甚至还不是交叉基金的东西，现在已经参与了多年，在越来越早的阶段，在某些情况下甚至包括C轮。好吧，这非常重要。所有这些多年来从未参与私人投资的多策略基金，他们都在寻求增加阿尔法，因为他们中的许多人实际上一直跑输市场，而你为此类表现不佳的回报是20%。那么他们如何获得阿尔法呢？你参与一些

通常缺乏流动性的东西，你不需要像按季度那样进行估值，对吧？并向你的投资者报告。它们有点像侧袋，如果你愿意的话。他们肯定认为，他们过去必须进行多元化投资。我觉得现在——

你知道，我们对这个问题有很多争论，我听到很多关于你是否可以上市或者上市需要什么条件的争论。很多人都会在这个问题上苦思冥想。我们在Altimeter有一位很棒的董事会成员布拉德·格斯特纳，他经常谈论这个问题。我不确定，你知道的，我认为他会提出论点，我讨厌代表他发言。我认为核心基本面并没有改变。如果你有一个强大的，如果你正在向一个大时间销售，如果你有一个强大的营收增长，并且你以相对有效的方式做到这一点，你就可以上市。呃，

你可以，机构投资者会认识到这一点，这就是为什么在我们之前在餐桌旁进行的谈话中，当人们都在责怪环境时，我认为他们首先需要看看自己的业务。如果他们无法交付其中任何一项，那么问题不在于外部环境。

所以我不确定。我不是最……那么你对2025年的预期是什么？让我们假设经济继续保持强劲。让我们假设我们实现了放松管制。让我们假设利率下降是出于正确的原因。你是否预期会出现一股绝对涌向新发行股票的浪潮？其中一件有趣的事情是，与2021年相比，你不会有这些糟糕的SPAC模式，对吧？就像，所以这些将是有意上市的公司，并且希望会有对它们的市场需求。它们符合这种新的叙事。

我不知道2025年是否会有需求。我认为有很多公司。你和我，我们之前在谈话中谈到了互联网泡沫时代，当时价值1亿美元的公司被认为是上市公司候选者。我认为我们不再处于那个阶段了。所以我认为你正在关注的是价值3亿美元到6亿美元的公司。ServiceTitan是目前的一个很好的例子。但问题是，你现在关注的是可能增长速度慢得多的公司。所以这是一个非常有趣的动态。随着它们变得越来越成熟。马克·库班一次又一次地说过这句话，他从90年代末的经验中知道这一点，那就是如果你没有进入仍然拥有那种真正良好的增长可以吸引投资者支付比他们通常对稍显成熟的业务支付的倍数略高的市场，那么你必须在某种程度上达到这种步调。——是的，我认为时机在某些时候很重要。你知道，我认为2025年，我认为2025年和2026年更大的故事将是必须公开露面的僵尸公司数量。

我认为有很多公司将耗尽资金。他们实际上没有动力像他们现在应该做的那样结束业务。他们都坐在估值上，你知道的，在某些情况下，可能比它们的实际价值高出10倍。当我参加我参加的会议时，真正的午餐桌谈话是，我们如何结束这些事情？根据你之前的观点，这并不是说它们会上升到联邦贸易委员会的水平，但并购环境基本上已经死了。所以一个问题将是，是否有人会介入整合这些公司？是的。

是的。

好吧，听着，我和你有很多事情要在2025年赶上，因为看看这些估值是如何变化的，哪些公司被收购，哪些公司被合并会很有趣。我的感觉是，有很多风险投资公司希望将他们投资组合中的许多公司合并在一起，削减一些成本，并做类似的事情。所以这将非常有趣。随着我们进入新的一年，哪些公司将提交IPO申请，这也会很有趣。我对此可能相当乐观。

因为很多风险投资公司都需要退出，对吧？他们需要回收很多这些资金。所以，好吧，迈克·帕尔默，我们讨论了很多内容。我很高兴我们能做到这一点，因为我觉得我们在那个餐桌上相遇了。我从你那里听到了很多很棒的东西。所以希望你会回来，我们会再次这样做。我很乐意。我很享受每一分钟，尤其是能遇到一位老对手。哦，我的上帝。我们必须回顾一下1991年纽约中部的记录，你知道的，

记录。我认为我们最终的排名高于你们。你知道吗？我认为我们进入了分区决赛，然后被西田纳西队打败了，你可能还记得。他们总是这样。他们是第一名。是的。所以，你知道，在我们离开之前，有一件事，就像，你知道的，纽约中部曾经是长曲棍球的强队，而现在他们已经不行了。他们不再送很多孩子去一级联赛了。这真的很奇怪。正如我们之前所说，30年前我搬到了加利福尼亚州，不是整整30年前。长曲棍球队的数量和项目，我的意思是……

我的长曲棍球球杆看起来像是外星人带到加利福尼亚州的东西。而现在，这不仅仅是男子长曲棍球，女子长曲棍球就像……

这太疯狂了。顺便说一句，我喜欢女子比赛。我认为这很棒。我会承认自己很困惑。好吧，有一些奇怪的规则，比如射门空间，你知道的，诸如此类的事情。是的。但是，这是一场很棒的比赛，而且显然暴力程度较低，等等。所以如果你观看PLL（顶级长曲棍球联盟），我喜欢这个联盟，我和创始人等都是朋友，我认为其中几乎有无端的暴力。你知道我的意思吗？长曲棍球中有一点UFC的成分，这都与它的起源有关。呃，

我会说，我认为西海岸和东海岸之间存在差异，东海岸的比赛更具身体对抗性，尤其是在女子比赛中。顺便说一句，我有两个女儿，她们都在打长曲棍球。她们在打球吗？我的大女儿在高中打球。我的另一个女儿，我想，会在春天开始打球。而我

而我觉得在西海岸观看女子长曲棍球感觉有点像裁判在比赛。这是一个很好的说法。我的父亲，他热爱长曲棍球，他在60年代初上大学时打过长曲棍球，是他让我和我的兄弟爱上这项运动的。他喜欢女子比赛。雪城，他仍然住在那里。他们多年来一直表现出色。是的。

但他对和你一样的事情感到沮丧。所以这是一个很好的说法。我们就在这里结束吧。我和你将去获取1991年的记录，我们会看看。当我们回来时，我们会重新审视它。所以迈克·帕尔默，非常感谢你来到这里。谢谢，丹。很高兴来到这里。如果你喜欢你听到的内容，请确保点击关注并留下你的评论。这有助于其他人找到这个节目。我们也想听到你的声音。请发送电子邮件至[email protected]。