Yields Spike After Hot Jobs Report | MRKT Call x On The Tape
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《On the Tape》节目。

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东部时间上午10点，这意味着西海岸是上午7点。顺便说一句，考虑到所有在西海岸的朋友们，这不仅是一个市场电话会议，也是《On The Tape》播客的特别周五节目。所以你会看到Dan Nathan，你会看到Elizabeth Young-Thomas，以及Swizzle在中间。我先问你，Dan。你好吗？我很好。他们称之为合作，Guy Dami，一次合作。

这就是我们在这里做的。我祖母常说，这就是他们都穿的，小家伙，或者这就是他们都……我以前总是说，奶奶，他们是谁？因为我不是一个喜欢代词的人。但好吧，没关系。好吧，Guy，有一件事。你一开始就说我们正在考虑西海岸的所有人。我知道观看或收听节目的每个人可能都有人受到影响。所以我们正在想着他们。这很有趣，Liz。我们本周开始。

我认为是谈论公羊队和闪电队，他们都在季后赛中。公羊队的比赛刚刚从SoFi体育场搬到了亚利桑那州。那场比赛原定于周一晚上举行。听到……真是太好了

我不知道你是否看到了一些公羊队的球员出来说，嘿，我们代表这个城市。我们正在想着所有人。我知道我的一位朋友在那里当教练，他们正在尽最大努力确保球员及其家人安然无恙。这是一种艰难的进入季后赛的方式。但同样，Liz，这些事情可能并不是洛杉矶人民最关心的问题。

是的，我的心与所有受影响的社区居民同在。我的意思是，我看到的最新数据显示，已有10万人撤离。我们仍在努力弄清所有受损的房屋和企业。而且，你知道，它们只是东西，对吧？它们是看得见摸得着的，但它们是记忆，是人们的生活与之息息相关。看着这一切令人心碎。所以，

再说一次，我的心与所有在那里的人同在，并向所有受影响的人送去爱与支持，当然也包括公羊队和闪电队。说得对。你知道，我会这么说结束，你知道，

会有人说，好吧，这些都是数百万美元的住宅等等。现实情况是，无论你在中西部的龙卷风中损失了一套20万美元的房子，还是在西海岸因火灾损失了一套3500万美元的房子。我的意思是，这些感觉完全一样。我的意思是，你不能，你不能取代伊丽莎白所说的东西。而且，你知道，这无关紧要。我的意思是，这些感觉就是它们的样子。所以这绝对令人心碎，但是，

听着，我认为我们都理解这一点。我认为每个人都非常同情，但让我们来谈谈我们现在所要做的任务，那就是市场。这是我们本周一直以来的开头方式之一，Dan。这是不断变化的收益率。今天人们说，收益率上涨是有原因的，伊丽莎白可以对此发表意见，以及这些上涨的原因。

随着就业数字的公布，失业率回落至4.1%。这份报告中有一些看起来不错的东西。所以乐观主义者会说，好吧，你知道吗？利率上涨是可以的。显然，Dan，至少在前半小时，市场却持有不同的观点。

大约半小时左右。是的，只是为了回顾一下，Liz，你可以回顾一下，我想，内部情况。这就是你通常在这些日子里在CNBC的半场报告或收盘钟声节目中所做的事情。显然，它刚刚出现，比人们预期的要热得多。修正幅度并不像有些人预期的那样剧烈。争论是，

你知道，美联储在9月份犯了什么错误，对吧，当时他们进行了50个基点的降息，并表示他们将支持就业前景，对吧？我认为那次降息并没有做到这一点。我认为这不是我们现在回顾过去并说，“好吧，这对它是有利的”的原因。所以美联储可能犯了一些错误。

你知道，我回顾过去，你知道，对于2024年，我已经多次提出过这个论点。这就像，为什么我们如此执着于2%的通货膨胀目标的下限？当你考虑到经济与美联储坚持这一利率的时期相比有多么不同时，它与平均GDP略微相关。但是如果你看看所有正在发挥作用的内部动态，你知道，在一个地缘政治的，在一个高度全球化的，你知道，一个

经济体中，你考虑我们经济相对于其他经济体的实力，你考虑储备货币。我的意思是，名单还在继续。我只是想知道为什么我们如此执着于此。所以，Liz，告诉我们你从这个数字中得到的全部信息。我们将看看芝商所美联储基金利率期货以及它们的价格。我认为我们所有人都在这样的阵营中，我们认为2024年的降息次数将远少于市场预测的大部分时间，因为我们进入了25。但在这里给我们一个简短的介绍。

是的，对不起，我正在看屏幕外的东西。我只是想确保我面前有所有数据。所以今天发生了什么，显然是一个比预期热得多的就业报告。因此，工资单的变化为25.6万，预期为16.5万。现在记住，在2024年的大部分时间里，

我们开始重新关注就业，而不是通货膨胀。而且人们担心，包括我们所有人，我认为，当失业率开始上升时，我们都感到担忧，它超过了4%，SOM规则被触发。所有这些警告信号都发生了。我们回到了一个更平衡的水平，即就业机会与失业人数之间的平衡，这是美联储希望达到的状态。所以我要谈的第一件事是

我认为他们在9月份降息50个基点并没有错。我认为如果犯了错误，他们应该在7月份就开始。因此，9月份的50个基点降息是一种追赶，因为他们没有在7月份开始。

我相信他们在9月份降息的原因是，就业市场已经变得更加平衡。我刚才提到的就业机会数量与失业人数相比已经达到了一个更易于管理的水平。工资增长不再是一个很大的担忧。我们几乎已经放弃了这种工资价格螺旋式上升的风险。

所以他们想在给经济带来压力之前，开始将利率降低到一个可控的水平。现在，经济继续保持强劲。现在我们处于这样一个位置，我们可能已经将注意力从就业转移到通货膨胀上，这也许是正确的看待方式。关于为什么我们如此执着于这个2%的通货膨胀目标，我要说的第二件事是，我认为，Guy，你可能也会对此有看法。

当美联储开始传递他们有目标的信息，并开始更透明地表达他们的意图时，他们必须有一些可衡量的目标。必须有一些可衡量的东西，以便人们能够设定预期，这就是2%目标的来源。现在，我们在节目中来回讨论过这个问题。我们只是在整个行业中来回讨论过他们是否应该改变或调整这个2%的目标。

他们是否应该这样做并不重要。事实是，如果他们真的改变了它，我认为他们基本上等于承认失败。

并说，我们没有合适的工具。我们还没有弄清楚如何管理这个问题。我们实际上无法实现我们的目标。这将传递一个更糟糕的信息。所以我认为现在他们已经参与其中了，他们必须坚持下去。他们必须坚持这个2%的目标。现在，这并不意味着他们不能在我们达到目标之前调整利率。他们显然在我们达到目标之前已经调整过利率。但现在的风险是，对他们将如何处理利率以及他们将以此为基础存在如此多的不确定性。

市场就像在绊倒自己，试图弄清楚这种前景是什么样的。然后是最后一件事，我将在这里结束我的开场白。这可能是我最长的开场白了。我将在这里停下来。但是利率预期现在已经改变，只预计1月份降息的可能性为2.5%左右。看，1月份降息本来就不在考虑范围内。这从未被预期过。更大的数字是，

到今年年底，只有大约28%的可能性会降息两次。到今年年底，一次降息已经被计入。昨天，我相信，我相信昨天这个数字大约在60%以上。因此，由于这份就业报告，这个数字下降了很多。这太神奇了。顺便说一句，伊丽莎白在一年前就谈到了这一点。她说，

你知道，他们会，最终会发生的事情是，他们会做出让步，然后市场会承认这一点，或者将其视为，你知道，他们无法实现目标的失败。这将带来一些问题，正如你所说的那样，Dan，你知道，他们坚定地需要给出一些水平等等。但对我来说，这是他们成为市场的奴隶。我的意思是，再说一次，我不是美联储官员。我永远也不会成为美联储官员，但是，

我不会像他们那样透明。留下一些模糊性，让市场自己去弄清楚，因为市场自己弄清楚比成为市场的奴隶更好，然后看似对我们所看到的事情做出膝跳反应，顺便说一句，在某种程度上，我认为我们在过去几年中已经看到了这一点。就是这样。我的意思是，再说一次，我是一个没有后果的仇恨者。

问题，但这并不意味着我错了。你知道，这很有趣。也就是说，Dan，我的意思是，看看现在的收益率。现在，再说一次，乐观主义者会说，好吧，我的意思是，我今天早些时候看到Ron和Sana谈论经济有多么强劲等等。而且

我不知道，也许这是其中一部分原因。我不认为这是原因。显然，今天的数字表明了这一点。这也是本届政府任期内的最后一个数字，所以我们可能会看到一些相关的事情。但是，你知道，除了……之外，还有更多更邪恶的原因正在发生。

看起来像一份相当不错的就业报告。是的。我的意思是，听着，我要说的一件事是，你使用了“邪恶”这个词，我认为你指的不是数据本身。你知道，Rick Santelli。不，不，不。不，不，不。但是Rick Santelli今天早上在CNBC上说，我不相信这些数字。你知道我的意思吗？就像，那会，

暗示数据中存在一些邪恶的东西，对吧？我认为无论政府是谁，美联储都应该独立于政治倾向等等。我相信，你知道，美联储主席鲍威尔、理事会成员和所有做出这些决定的人，他们都在努力坚持他们的双重目标，即稳定物价和充分就业以及我们收到的信息。这就是我们在9月份听到的一些与……不同的信息，你

你知道，今年早些时候，当他们真正专注于将通货膨胀降低到他们的目标时，Liz刚刚说过这一点，他们真正专注于降低通货膨胀到他们的目标。然后他们专注于充分就业。好吧，我们经历了通货紧缩，并且就业市场一直很稳定。当我们本周剩余时间看到第四季度收益时，我知道现在Delta正在上涨。我不知道有多少，你知道，一个好于预期的结果。

和一个上调。这里是什么在交易上涨？它在我的屏幕上在哪里？你知道，会有迹象表明，你知道，也许经济比我们想象的更有韧性。看看那个，新的52周高点。所以，再次，你知道……

我们只需要对这些评估进行回顾性分析。但是让我们先谈谈这个。好吧，强劲的数据经济。好吧，消费者坚持住了。美国经济相对而言，尽管美元和尽管收益率。

上涨，但表现良好。本周早些时候，我们讨论了小型股和地区银行的情况，这可能表明了一个不同的故事。Guy，我认为这就是你可能，你知道，正在引导到引擎盖下，对吧？但我对自己说，好吧，让我们回到每股收益。让我们回到FactSet对标普的盈利预期，即13%到14%。

而且，你知道，我今天早上在电视网上听到一些策略师说，他们对标普的目标价为6400美元。我们现在看到它的交易价格为5800美元。就在一周前，它还处于6000美元左右，对吧？

他们基本上说，这是基于他们对2025年每股收益增长7%的预期。所以Liz，当你开始看到一些策略师对他们的目标价只有百分之几的上涨空间，并且看到他们低估了标普的普遍盈利预期时，我会对自己说，在收益率处于当前水平、美元处于当前水平的情况下，标普的盈利有多少是真正倾斜于那些

大型巨型股，它们在海外有大量的敞口。我会对自己说，在不久的将来，无论经济和就业市场是否稳定，标普的同比盈利预期都会下降。

好吧，我认为我们很快就会得到对此的结论。我的意思是，当你听到首席执行官和首席财务官在他们的第四季度盈利报告中发言时，他们将对2025年进行很好的展望。我想我们会听到很多对冲。我们会听到对冲，因为利率故事。我们会听到对冲，因为政策不确定性。

但这并不是一个新的故事。我认为首席执行官和首席财务官已经对冲了一段时间，他们试图在去年设定一个合理的预期水平。然后我们超额完成了目标。真的，今年的预期相当高。所以如果他们正在对冲，那么预期可能确实需要下降。我想说的一件事是关于今天的市场走势。所以，你知道，显然，我们知道10年期国债收益率上涨了。

Dan，你提到的小型股下跌了1.7%，这与标普目前的跌幅完全相同。真正受到打击的指数是纳斯达克指数，下跌了2.25%。

那么这传递了什么信息？首先，我知道它们都在下跌。所以这不是一个好日子。但是它们之间的幅度和差距，在我看来，传递的信息是，这是关于利率的。如果成长型股票的跌幅快于其他股票，快于小型股，然后是普通股票或其他更具周期性的板块，那么这就是关于利率的。这与对经济增长的担忧无关。

所以我认为我们目前仍然处于一个不错的状态。你提到了今天早上在CNBC上从Rick那里听到的内容。Steve Leisman试图争辩说，你知道什么，不要基本上诋毁这份报告。这是一份强劲的就业报告。让我们为此感到高兴。我们增加了就业岗位。失业率下降了。是的，收益率上涨了。但我认为鉴于我们对美联储的预期，这是有道理的。现在我们从美联储那里得到了鹰派立场。

但是不要诋毁它，说，你知道，这都是坏消息，因为也许它不是。是的。这很有趣。所以Timmy或Amanda，调出Eric Lancelotti的问题，因为他问到了IWM。顺便说一句，我认为IWM今天大约下跌了2.5%左右，但它们都是不同的指标。但我看着这个说，你知道吗？我们一段时间以来第一次突破了。

150日移动均线向下。如果你放眼长远一点，你会看到，尽管我们已经突破了之前的最高点，但你画一条水平线穿过那些顶部，Dan，你会看到，嗯，这看起来有点危险。所以罗素指数，再次，我的意思是，伊丽莎白说得对，指出这一点。Eric问了这个问题，所以人们显然关注的是这一点。如果经济做得更好，太好了。

理论上，小型股，最受经济影响的股票应该看似能够坚持住。我们将拭目以待。在接下来的几周里，这将成为一个战场，就所有这些东西到底意味着什么而言。无论如何，让我们来看看标普期货，因为这显然也是今天在其他一切之后的一个故事。在过去的几周里，尽管你看到了一些反弹，

我的意思是，标普期货一直在做这种小幅下跌的趋势。而且，你知道，我们正在快速接近。当我说是快速接近时，快速接近我们在8月份达到的相同类型的低点，即150日移动均线，Dan。是的。你知道，Guy，当我看到这张图表时，你知道，我认为你只是在谈论这个，一系列的低点。而且，你知道，我们有那条趋势线。也许Amanda可以从8月5日的低点画出来。而且，你

你知道，这不是一张好看的图表，对吧？所以如果我想卖掉这个东西，让我们称之为58.65左右，跌破，我甚至会稍微提高一点。我会尝试附加一些。是的，我会尝试在这里这样做。让我告诉你一个家伙，我很想在这里得到你的水平。

所以如果你看看那个上升趋势，对吧，就在几天前我们最后一次小幅上涨，它被拒绝了。所以过去的支撑位现在变成了阻力位。如果我想玩一把回到那个，你知道，150，那是多少，5740左右。然后你的下一个水平实际上是5500，Guy，那是9月份的低点。如果我在这里卖出标普期货，你知道，50，

我们称之为多少？嗯，58、60、65左右。让我们称之为60。我会在这个位置设置一个非常紧密的止损位，向上。也许这看起来像昨天的最高点左右。所以也许，嗯，大约50个点。我的第一个目标是5740。所以从58.65到5740，这看起来是一个相当不错的交易。我认为你可以在短期内进行这个交易，但是，嗯，

再次，我认为你可以玩这个东西。你可以卖出反弹。我认为你可以尝试玩到支撑位。我认为下方有一些水平是有意义的。看看这张图表，好吗？我们知道，从7月份的高点到8月初的低点，标普期货下跌了近10%。然后9月份可能……

只有一半，也许是5.5%左右。抛售越来越短。它保持了上升趋势。现在我们已经打破了上升趋势。最后要补充一点，过去的支撑位现在是阻力位。我认为你应该继续卖出标普500的反弹。我认为如果我们突破了阻力位，你就要小心了。但就目前而言，我认为反弹应该卖出。

同意。这是正确的玩法。顺便说一句，这其中有很多，无论是纳斯达克还是标普，都取决于我们每天似乎都在谈论的名字。所以快速地把视频放出来，因为我想看看自从我们谈到的那个吞噬形态以来，它做了什么，153多一点，新的历史高点，收于低点，它做了两次。好吧，让我们称之为1.8倍的正常成交量。我想在这里准确一点。

然后你看到了随后的走势，与我们在3月份看到的走势相同。我们已经概述了我们在6月份看到的相同走势。所以如果这种情况以类似的方式发生，你知道，你谈论的是一只可能下跌的股票，你知道，在35%到40%之间。

然后我把它提出来，因为必须问一个问题，在此期间，更广泛的市场将会做什么？所以对我来说，这种设置已经为纳斯达克和标普500的这种潜在级联效应奠定了基础，Dan。好吧，Liz，让我们谈谈这个。我知道我们，你知道，每个人，任何专家或，你知道，这不仅仅是专家，实际上。这就像我每天在市场上与之交谈的每个人一样，市场参与者没有像我们每天一样在他们面前安装摄像头或麦克风，他们都在谈论它，好吗？集中度。它可以追溯到你是关注这10只顶级股票与标普收益的关系，还是关注指数内的表现。我们知道，Guy刚刚谈到的那只股票去年占标普500指数表现的20%以上，对吧？我想在这里调出苹果公司。显然，这是标普500指数的一个巨大贡献者。

你知道，在任何你想要考虑的不同层面。看看那急剧的下跌。当这只股票突破长期盘整区间时，我们从基本面角度谈论过它。让我们明确一点，没有任何基本面支撑这一点。我们将在一两周后获得他们的收益。我认为iPhone会令人失望。我认为中国会令人失望。我认为服务会令人失望，因为

苹果智能是彻头彻尾的失败者，但这纯粹是估值扩张。这是人们追逐他们认为相对而言表现逊于许多其他科技股的东西，你知道，这些科技股正在从生成式人工智能中获得提振。所以Liz，当你看到像这样一只股票，它可能会回到23美元的水平，或者说，

228美元的水平，好吧，那是150日移动均线，Guy刚刚提到了英伟达。相对而言，微软的表现非常糟糕。你知道，如果你看到谷歌、亚马逊、Meta、特斯拉，我认为热潮在那里稍微消退了一点。如果你看到小型股走弱，这意味着什么，对吧？我们已经谈到过这个了。然后标普和纳斯达克指数由于这种集中度而下跌。

好吧，在我看来，小型股是确认。它们要么确认反弹，要么确认我们将进一步下跌。我们主要希望小型股做的是确认反弹。这种情况偶尔会在短暂的时间内发生，但它们很快就会放弃。所以我认为我们仍然没有进入小型股已经确认交易范围扩大或确认反弹持久性的阵营。当你谈到集中度时，首先，对于盈利增长而言，

科技行业仍然有望成为2025年盈利增长的最大贡献者。现在，它很狭窄，2025年只有大约22%或22%的增长。然后，下一个最强劲的行业预计是医疗保健行业，约为20%。但从盈利增长的角度来看，我们的大部分资金仍然放在科技板块中。所以如果这些公司没有兑现承诺，它将打击市场情绪，并将打击增长。

这些指数在很大程度上，它的兑现，这就是棘手的地方。

我认为预期如此之高，以至于这些公司面临着巨大的压力来满足这些预期。因此，这些公司不必达到盈利预期，他们必须超过盈利预期，并且必须提高预期才能获得市场的奖励。因此，对于他们来说，在新一轮财报季到来时，带着这些预期，现在看来，这可能会顺利进行。2024年和2023年都进展得相当顺利。当时我们也有同样的担忧。

如果这些公司真的公布超出预期并上调预期，那么一切可能都会好起来。但这确实带来了脆弱性风险，因为我们过于依赖它。然后，当你观察市场走势时，我们知道这些公司对大盘指数的影响有多大，它们对ETF的影响有多大，以及它们对投资者心理的影响有多大。我知道仍然有英伟达的财报观摩派对，对吧？我们会去

酒吧之类的场所举办派对来观看财报。我不记得以前有过这种情况。因此，这种痴迷仍在继续，这些大盘股公司与指数其余部分之间的差距越大，这个差距缩小的空间就越大。通常，当你看到这些差距缩小时，大盘股会很快下跌。是的。看，所有观点都很公平。你知道，

丹提到了市场参与者试图在苹果方面迎头赶上。我们已经讨论过这个问题。我们也把这个问题讨论烂了。但这在很大程度上也归因于被动投资去年向共同基金和ETF投入了万亿美元。谁从中获益？嗯，苹果公司可能是世界上任何其他公司都无法比拟的，仅仅就其所包含的ETF和共同基金的数量而言。因此，被动投资，他们赢了。

我认为主动投资，他们不会赢。我们可能正处于这一临界点。很快，我们收到了JS的一个问题，这与我们的讨论非常吻合。如果TNX（顺便说一下，这是芝加哥期权交易所，我认为是10年期收益率，今天涨至479），如果它涨至5%，

美元在哪里？伊丽莎白，我知道，对此有想法。我来试一试。我的意思是，我认为大多数人会说，如果收益率上升，美元就会上升。显然，这在历史上是正确的。但是，存在一种情况，即收益率开始上升，而美元实际上开始下跌。如果你想找到这方面的确凿证据，今天就是黄金应该被狠狠抛售的一天，

鉴于收益率的走势。而实际上，黄金今天上涨了。因此，这里地表之下发生着许多奇怪的事情，丹。是的，毫无疑问。黄金的情况很有趣。你们一直坚持这一点。我们在过去一年中看到的这些盘整，可能还要追溯到更久以前。

它们是那种，你知道，逢低买入的东西，对吧？因为我们已经看到了盘整和突破。你提到了强势美元。我的意思是，你知道，它在这种强势面前表现良好。所以，再说一次，我认为这是需要关注的事情。我想提一点伊丽莎白说的关于英伟达观摩派对的事情。你知道，这让我回想起2020年初。对不起。

2000年初，我坐在一家叫做Bond Street Sushi的地方。我知道你们可能都去过那里。它位于曼哈顿下城的邦德街。这是99年、2000年的热门场所。我记得我和一个做生意的人在那里，我们只是吃了一点辣金枪鱼卷，也许还喝了一些清酒之类的。然后我们听到旁边的两个女人在谈论高通公司。

雅虎，诸如此类。我们试图弄清楚，这些女人，她们是街上的交易员吗？然后我听到有人说，嗯，你知道，我为这个人工作，等等。所以，他们是华尔街某人的执行助理，他们都投资了高通和雅虎。我记得我和我的朋友（显然是在这个行业）当时想，天哪。

然后快进到2012年，也许阿曼达可以从2011年的苹果图表中调出2013年中期的数据，看看苹果的走势，我必须告诉你，在2012年中期，我在这波上涨中被狠狠抛售了，因为我总是这样做，我有时会真的陷入

基本面中，如果可以的话，把它做成日线图，因为它会显示出它的规模，你知道，这是另一个你记得我的好朋友埃尼斯·坦纳的时候，他曾经是一位非常优秀的衍生品交易员，他曾在《期权行动》和《快速金钱》节目中与我们一起工作过一段时间，他当时在土耳其，他当时正在远程与我一起工作，有一天他打电话给我，他说你不会相信的，这是在2012年中期。他说，他会说土耳其语，他当时在伊斯坦布尔的一辆公共汽车上

在伊斯坦布尔，他听到这些女人

我不知道为什么我说女人。但他并没有认为……没有市场参与者在谈论他们对苹果电脑的投资。这是在伊斯坦布尔。看看之后的情况。这并不是说当天或类似的事情。从高点到低点下跌了45%。所以，当你开始听到一些这样的事情时，你最好提高警惕。伊丽莎白，很快，如果他们能调出RSP。这是等权重的标普500指数。我们一直在谈论集中度。我们一直在谈论被动投资。这个东西……

看看这个。这是其中一年。让我们先看看一年期。这看起来像是股市中最糟糕的图表之一。好的，那就说说吧。然后我很想知道你的看法。因为如果你开始看到这个东西开始下跌，那现在告诉你什么，伊丽莎白？我只是很好奇。

是的，我的意思是，这个崩盘了。我本周在我的笔记中提到了这一点。它在2024年的大部分时间里都表现优异。我们谈到了范围扩大交易。其他行业开始占据主导地位。大型科技股略微暂停。然后在年底，这一切都改变了。我们又回到了老生常谈，我已经说过几次了。

大型科技股占据主导地位。等权重指数暴跌。我们仍然看到，从技术上讲，等权重指数在六个月的基础上仍然表现优异。所以，我想，从技术上讲，它仍然领先。但它就是表现不佳。因此，整个范围扩大叙事并没有成立。我之前也提到过。小型股没有证实这一点。

我们需要看到的是，这就是我想对那些看涨的人说的话，那些非常看涨的人。坦率地说，如果你读过我对2025年的展望，我对经济持乐观态度，并概述了风险，但我仍然认为，至少在经济上，实力支柱多于风险。

但其中一件可能发生的事情是，如果人工智能令人失望，首先，如果人工智能的盈利令人失望，如果投机过热，我认为我们现在看到的是投机过热，它在大选后由于对所有这些促进增长的政策的预期而过热。然后我们意识到，等等，我们甚至还不知道它们是什么。

我们甚至还不知道它们会对经济产生什么影响。然后，顺便说一句，收益率正在急剧上升。美元正在急剧上涨。这对每个人都好么？现在我们认为答案可能是否定的。因此，周期性姿态出现了真正的回调

增长姿态出现了真正的回调。丹，关于听到轶事谈话的观点，当你听到这样的事情时，许多在游戏后期持有股票的人，对吧？他们在游戏后期参与其中。他们拥有所谓的“纸手”，对吧？所以他们并没有非常坚定地持有这些东西。像这样的回调，无论是在等权重指数中，还是在大盘指数中，还是仅仅在大型七家公司中，对吧？

都会吓到他们。然后你就会看到这种急剧的下跌，抛售导致更多抛售，直到它被洗掉。所以有一些事情需要注意。在这种环境下，你想看看是否发生了冲刷，对吧？抛售是否足够充分，然后我们才能冷静下来，我们已经回到了地球？在科技行业，

在12月初，81%的股票都在其200日移动均线上方交易。现在大约有40%的股票在其200日移动均线上方交易。这是一个相当不错的冲刷。可能还没有结束，但这是一个很好的冲刷。截至几天前，根据相对强弱指标，仍然有一些股票的交易处于超买区域。我认为你需要看到更多的冲刷才能看到这是否真的停止。

但这就是你在这些环境中想要关注的。我们将冲刷它并停止在支撑位吗？或者我们将继续跌破支撑位？很多时候，你们比我更了解这一点，当你继续跌破支撑位时，通常还会再跌5%左右，因为动能和抛售会加剧。是的，我的意思是，RSP，这是一个长期的人形图。这就是我认为我们将要走向的方向。但是你

你回到很久以前。我认为是在2022年1月左右。我们创下了约162左右的历史新高，然后在接下来的大约一年时间里持续下跌。因此，根据你之前的观点，丹，之前的阻力位将成为支撑位。我认为它会在162左右找到自己，如果你想画一条水平线的话。

你知道，这意味着什么？这意味着什么？发生了什么？再说一次，我认为这说明这是一个非常头重脚轻的市场，我们将拭目以待。另一件事，在我们进入今天的图表之前，你知道，我们也一直坚持这一点，我们认为VIX可能是去年秋季以及今年冬季到春季剩余时间的主题。你又看到了，VIX在20左右，我认为人们没有足够关注可能出现这些高波动日子的可能性，嗯，不是历史上，而是过去几年，我们只看到少数几个。-是的，毫无疑问。我的意思是，盖伊，你尤其是在12月18日美联储会议后出现大幅上涨之后，一直在提到这一点，直到年底。我认为波动率的大幅上涨当时就告诉你

人们的保护不足。我们一直在谈论期权市场中的偏斜，我们仍然看到在一些股票市场中最受欢迎的股票中，看涨期权的价格比看跌期权更贵，你知道，在个股层面。这就是为什么你在12月中旬或会议后需要争先恐后地寻求保护。现在我们就在这里，我们只是

一点点地向上移动。这告诉我我们正在接近20这个水平吗？这告诉我人们正在进行对冲。他们正在继续增加对冲。因此，这是需要关注的事情，看涨/看跌比率和VIX的偏斜水平，这里无需过于技术化。

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我们并非所有人都看跌或持怀疑态度。你和我过去一个月左右的时间里详细介绍了几笔能源领域的看涨交易。几周前的一笔是XLE，另一笔是埃克森美孚。显然，这是XLE的重要组成部分。你一直认为，也许是因为你的一些通胀担忧或一些地缘政治因素，石油将会有买盘。

去年它在60多美元的中高位找到了很多支撑，所以这是今天的图表，伙计们，这只是今天的头条新闻，导致上涨了4%，你对此怎么看？让我们稍微放大一下这个图表，给我们一些水平，以及在过去一个月左右的良好涨势之后，你对它的想法。好吧，我的意思是，如果你看这个图表，它说明了很多问题，这显然是一个重要的一天，但我们正在触及这条自

去年春天以来一直存在的下降趋势线。所以，你知道，适当的纪律建议你在这里拉动跳伞索。另一方面，这个图表是长期图表。你可以说，等等，你知道，也许我们正在向上突破。所以，

我们列出了这两个图表，因为它们讲述了两个完全不同的故事。我看看我们交易下跌反弹的支撑位，然后再次交易下跌，现在我们正在反弹，并说，嗯，这是一个非常有趣的可交易底部。因此，如果这个东西由于某种原因开始自我发展，现在，它具有地缘政治性质。我认为这可能是让市场措手不及的一个因素。现在，

完全披露，去年我也这么认为，但这并没有实现，但我们现在开始看到了。那里有很多热点，而且围绕原油和地缘政治因素有很多说法，这将给这个东西带来买盘。

我认为，在可预见的未来。现在，这对XLE和一些个股意味着什么还有待观察。但你可以在今天这样的一天看到它，例如瓦莱罗，如果阿曼达想把它调出来。我的意思是，在过去四五个月里，这只股票的交易情况并不特别好。但今天，你得到了反弹。我认为你将在接下来的几周继续看到类似的情况

就是这样。你将继续看到这样的举动在接下来的几周。是的，关于拉动石油跳伞索的观点，大约一个小时前，XLE的开盘价超过了90美元，现在它在这里。它正在交易今天的低点，今天上涨了70个基点。

你知道，在80、88、62。所以，再次，注意这一点。看看它在哪个位置被拒绝了，在那个平坦的150日移动平均线。伊丽莎白，你的看法是什么？我的意思是，显然是老派交易员，我只是想称盖伊为老派交易员。我不是说你老，盖伊。我只是说你当时正在交易，呃，

石油，你知道，大约三十年前。美元和石油之间的关系，我们刚刚谈到了强势美元。现在，在过去一个月里，我们有了强势石油。这是我们今天看到的，以及我们在过去几年中看到的更多地缘政治头条新闻吗？或者你认为这里发生了什么？因为你对能源的建设性看法也基于估值，但也基于其他一些，你知道，其他一些观点。

是的，那么，在2024年的很大一部分时间里，能源是一个供应问题。我认为它仍然是这样，这主要是地缘政治的。另一方面，美元，现在，美元上涨的原因是地缘政治的，但更多的是关税评论和收益率的上升。收益率的上升很大程度上是由于对美国通货膨胀的担忧。我们之前讨论过这个问题。盖伊，我认为，周三说过。人们将继续要求更高的收益率才能

拥有美国债务，因为我们自己的政府正在发生的事情。这并非一定是国际问题，对吧？这是一个国内问题。所以我认为现在推动美元和能源的因素不同。我认为能源将继续由地缘政治供应冲击主导。因此，这在2024年仍然是主题。

你想要关注美元的是，这现在没有发生，但如果美元上涨开始是因为存在全球性担忧，

那时你开始更加担忧。我认为现在情况并非如此。我认为现在的担忧更多地体现在黄金市场上，担忧的是货币波动性。但是，如果美元开始因为全球经济担忧或全球金融市场担忧而被需求，那么我们就处于不同的情景。所以，再说一次，现在我认为这些是由……

略微不同的力量驱动的，但它最终可能很快就会成为同时发生的事情。不。再说一次，伊丽莎白比我更擅长解释这些事情，但她说的很对。而且，你知道，我认为在今年年初的许多有趣的故事中，能源及其含义，你知道，起作用的因素。

将是其中之一。让我们快速进入今天的电话会议。有一些，但我们想要关注的是露露柠檬、丹和耐克。有趣的是，露露柠檬在2024年的大部分时间里都是一场灾难，股价从大约每股225美元上涨到近400美元，而没有人关注它。顺便说一句，这意味着它可能已经收复了

我们在2023年12月该股创下500美元以上历史新高到我刚刚在8月份提到的近期低点期间所见涨幅的一半。所以我们现在处于50%的回撤位。但这并没有阻止一些分析师做出一些预测。所以

我不知道这里。你知道，我认为这有点晚了。他们将其评级从持有上调至买入，我有点理解。也许他们被迫这样做。我认为他们的目标价约为475美元，这仍然表明有很大的上涨空间。你知道，我认为我看着这个，说，你知道吗？我们所做的只是基本上回撤了我们在过去一年中看到的涨幅的50%。

是的，你知道，盖伊，如果你还记得，当它跌破300美元时，我们确实做了一笔看涨期权交易。我们的目标是回到300美元的水平。这是一笔10月260美元、310美元的看涨价差。所以我们做对了。当时，我们只是认为，相对于它的一些同行而言，它变得太便宜了。

你知道，很多，你知道，随着股价下跌，它的市盈率发生了变化，对吧？而且预期并没有发生太大变化。你知道，我们认为这可能是值得利用的东西。他们有一些执行问题。你会看到一些差距。

在图表上，这些反映了糟糕的盈利和糟糕的预期。现在你在这里，你知道，在那次大幅上涨后，你正在盘整。我现在的问题是，这只股票并不是特别便宜。你知道，预计盈利和销售增长将达到

个位数的高位，而不是7%、8%，而你的市盈率为25倍或26倍。因此，他们必须在一个我们不知道消费者可选消费品是什么样的环境中继续执行。这让我们想到了耐克。那里有一个升级。我们不必花太多时间。也许是一个人体模型闪光。你和我本周早些时候谈到了它。有趣的是，分析师开始关注一些表现不佳的股票，或者至少已经走了很长一段路，如果阿曼达想把它拉到五年期。如果你从一年的角度来看，你可以说，好吧，也许这是一个不错的支撑位。我认为你和我本周早些时候或上周都强调了那些看起来大约是60美元的疫情低点。再说一次，这支股票的估值支撑并不多。新任首席执行官必须执行。他们有很多竞争对手。我们谈到了on和许多其他已经进入这个领域的人。

伊丽莎白，你对可选消费品怎么看？我们知道，世界各地的高端品牌都表现出了很大的疲软。其中很大一部分来自中国。我们知道俄罗斯也是一个问题。

可选消费品或高端产品是你想要投资的地方吗？我知道你对零售业持建设性态度，这与我们在美国看到的这种案例形状的复苏或案例形状的消费者相符，这将是沃尔玛、大型百货公司、好市多等等。那么，你对可选消费品怎么看，然后将其扩展到整个零售业？

那么，可选消费品是属于增长类别的行业之一。因此，只要收益率上升，这些股票通常就会承压。因此，这些图表很难看，对吧？就像这个图表很难看一样。如果你正在寻找一个切入点，也许你比一年前左右有了更好的切入点。但是

如果我们进入一个环境，我总是必须考虑宏观经济，而不是根据宏观经济进行交易，但你必须考虑它，如果我们进入一个消费者再次担心通货膨胀的环境，而我们知道经济再次担心通货膨胀，并且我们在第一季度通货膨胀通常会意外上涨，我认为可选消费品可能是一个你想要等待一段时间的地方，因为不仅消费者……

至少会暂停他们的支出，对吧？也许一些高端消费者并没有完全暂停，但我们知道由于通货膨胀，他们已经改变了行为。因此，消费者将暂停他们的支出，只是为了等待看看会发生什么。我认为你可以在第一季度看到这一点。-我们有一些，实际上是一个问题我想解决。还有一些，但时间紧迫，但CR Tower正在问一个关于航空公司的问题，达美航空今天公布了财报

我认为该股正在创下新的，忘记52周高点吧。我认为这是历史新高。如果我错了，别怪我。但是，如果你观看《快速金钱》，我们已经讨论了相当长一段时间，达美航空一直是同类产品中最好的。然后问题问到是否应该在UAL上拉动跳伞索，我不确定我是否会这样做。但我们在《快速金钱》节目中讨论过的事情，我认为是上周，这是美国航空公司看跌到看涨的逆转。所以-

调出AAL，因为这是真正的表现不佳的股票。我们在杰富瑞升级后讨论过它。我看到分析师与凯利·埃文斯一起出现，她对为什么美国航空公司有意义做出了非常有力的论证。你知道，他们正在进入利润率更高的业务。自从那次电话会议以来，你知道，这只股票表现良好。现在，如果你做一个长期图表，丹，你会看到，你知道，这很长一段时间都没有什么进展。

现在似乎我们开始转向了。所以，你知道，达美航空总是最好的。联合航空，呃，随便吧。

我认为美国航空公司是你在这里能获得某种β值的地方，丹。这不仅关乎估值，还关乎你提到的技术突破和相对低迷的表现，我的意思是，这正是推动其股价向20美元中低位迈进的因素。如果他们真的认真对待夺回部分商务旅行市场份额的问题，我会考虑这只股票。

进行买入操作，也许，我不知道这是否与联合航空公司构成良好的配对交易，因为如果你对联合航空公司相对于达美航空公司的表现犹豫不决，那么做多美国航空公司，做空联合航空公司可能是一种交易策略。我还想谈谈另一件事。丽兹，也许你有一些，你知道的，轶事，而不是你手头上的实际数据。再说一次，

再说一次，盖伊总是用这个词。当发生这种灾难时，人们对洛杉矶发生的事情有着发自内心的感受。再说一次，我们有这些飓风。我们有很多这样的情况。很多人转向这种家居装修的情况，家得宝和劳氏，也许阿曼达可以展示一张图表。我们刚才谈论的是零售业。这就是我在这里稍微偏离大型连锁店的原因。但是

你知道，让我们看看家得宝和劳氏一年的表现，它们正好位于150日均线的支撑位上，重建将是一个多年的过程。我只是想知道，也许这些是在零售业中你想关注的股票。好吧，

首先，这两张图表看起来非常相似，你可以看到随着收益率上升，股价也下降了。因此，我们显然知道抵押贷款利率再次上升。因此，房地产市场继续处于冻结状态，因为人们不想承担新的抵押贷款，这

合乎逻辑地把你引向一些商店，因为，好吧，然后我们必须，我们必须爱我们在一起的人。对。哇，哇，哇，哇，哇，哇。史蒂文·斯蒂尔斯。好吧。丽兹太年轻了，不知道那是史蒂文·斯蒂尔斯。如果你不能和你爱的人在一起，那就爱和你在一起的人。

是的。好的。和你一起来跳舞的人。我的意思是，你住的房子，对吧？如果我们都很幸运地仍然拥有那所房子，显然。所以我认为这里可能存在一个机会。这肯定比你在2024年夏末秋初的纽约反弹期间看到的更好进入点。

但正如你所说，丹，重建将是一个多年的过程。因此，如果你现在要关注这样的股票，你可能需要准备好持有它们一段时间，因为这需要一些时间才能重建。而且我们仍然有很多不知道的事情，比如有多少保险参与其中，有多少重建实际上会以同样的方式进行，对吧？所以仍然有很多疑问。你还要考虑保险公司，影响会是什么

对该行业的影响。好吧，毫无疑问，我们将在周一与你讨论这个问题，因为我们将在周末回来，在周一早上与伟大的伊丽莎白·杨-托马斯一起进行“On the Tape”播客。橄榄球比赛将已经结束

到那时，为了以轻松的语气结束，我们将看看你的绿湾包装工队是否会在对阵费城老鹰队的比赛中获胜。顺便说一句，那将是一场精彩的橄榄球比赛。所有比赛都很精彩。今晚我们有德克萨斯州的牧羊犬队对阵俄亥俄州立大学的巴克艾队。我现在就说，丹，我认为俄亥俄州立大学将轻松获胜。但是，你知道，我们将拭目以待。游骑兵队昨晚重回正轨，尽管正如我之前对比尔·霍克曼提到的那样，他们仍然是一支胜率低于500的球队。所以我想感谢大家加入我们。你称它为什么，丹？

我不知道，星期五？哦，这是一个合作项目。“On the Tape”和“Market Call”的合作项目。有些事情我从不……我不说，你知道，热点，合作，你知道。好吧，听着，丽兹是我们“Market Call”上的一位伟大的合作伙伴……

以及“On the Tape”。所以当她与我们在一起时，这总是有点合作，盖伊。而你和我总是在这里。我相信人们已经厌倦了我们，这就是为什么他们喜欢让丽兹·托马斯和我们一起的原因。丽兹，非常感谢你的到来。再次向所有处理此事的人们表示慰问。我知道我们所有人。我有一个很好的朋友。

他失去了房子。他失去了他父亲所在的辅助生活设施，而且人们正在四处奔波。所以，你知道，如果你能联系到这些人中的任何一个，我知道很多人都在这样做。任何你能提供的帮助显然都是重要的。我不是想说教，但我们每个人生活中都有人受到影响。所以，再次，我们向他们表示慰问。盖伊·多米，很高兴你在这里。祝你周末愉快。丽兹·杨·托马斯，也祝你一样，姐妹。我们周一早上见。