CNBC Pro Talks: Grayscale's Zach Pandl on bitcoin's rally and the crypto market's setup for 2025 12/31/24
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欢迎收看另一期 CNBC Pro Talks 节目。我是塔妮娅·麦基尔，本月代替多米尼克·邱主持节目。2024 年可能成为加密货币进入主流的年份。我们迎来了首批在美国上市的比特币 ETF。我们迎来了最新的比特币减半，对于那些不知道的人来说，这是每四年发生一次的网络更新，将支付给比特币矿工的奖励减半。历史上，这将开启比特币的下一轮牛市。

今年，我们还见证了数字货币与美国政治关系的重大转变。一位总统候选人在当年最大规模的加密货币会议之一上发表演讲，并承诺对该行业采取更友好的立场。这位候选人唐纳德·特朗普后来赢得了 11 月的选举。在此期间，比特币从 1 月 1 日的 42,000 美元飙升至 12 月倒数第二周我们拍摄这段视频时的 100,000 美元左右。

那么，所有这些对于 2025 年数字资产的走向意味着什么呢？好吧，灰度投资公司研究主管扎克·潘多尔将帮助我理解今年加密货币的表现以及明年可能发生的情况。欢迎，扎克。非常感谢你加入我们。很高兴和你一起。感谢你的邀请。在我们回顾今年的情况之前，对于那些不认识你的人，扎克，你多年来一直在关注加密货币。谈谈你的背景，以及你具体是如何进入这个领域的。

谢谢你的提问。是的，我和许多人一样，开始学习比特币，然后像他们说的那样，掉进了加密货币的兔子洞，进入了加密货币的所有其他维度。但我的具体情况是，我职业生涯开始时是一名宏观经济学家，在华尔街工作。我开始在雷曼兄弟公司进行经济研究，你们大多数观众都听说过这家公司。

涵盖美联储，涵盖债券市场。我在不同的华尔街银行做了近 20 年的这类工作，最近一次是在高盛，在那里我领导了多个战略小组，包括货币战略小组。事实证明

比特币很容易融入我们用来分析其他货币资产的框架，无论是欧元、日元、人民币还是其他任何货币。比特币是一种宏观资产，是一种与这些其他货币竞争的替代货币体系。因此，当我们开始真正了解比特币并将其纳入这一过程时，我个人确信

在我评估和试图做出判断的所有资产中，比特币拥有最光明的未来，它是我最相信会在未来 5 到 10 年内带来优异回报的资产

在未来 5 到 10 年内。我想对该资产和加密资产类别进行更大的押注。因此，我很幸运地找到了灰度投资公司，在那里我负责研究工作。灰度投资公司是加密货币领域最大的资产管理公司。

我所做的工作与我以前在华尔街所做的工作非常相似。我们分析市场，分析这些资产的估值。唯一的区别是这些资产基于公共区块链这项新颖的突破性技术。但除此之外，我们围绕这些资产进行的流程和客户服务与我在业内 20 年左右所做的工作非常相似。

好的。那么让我们回到今年加密货币的表现。你听到我阐述了今年的一些催化剂，特别是比特币、ETF 和特朗普。你会说在这些因素中，2024 年涨势的最大驱动力是什么？或者还有其他我错过的因素也推动了涨势？我认为这是一个很好的清单，但我可能会先强调清单上没有的东西，那就是更广泛的

市场和宏观背景。这不仅对加密货币来说是出色的一年，对许多其他资产来说也是如此。纳斯达克指数和标准普尔 500 指数也实现了稳健的年度回报。这主要是因为经济

避免了衰退，实现了所谓的软着陆结果，在我们今年年初的时候，对此有很多争论。说实话，我本人也曾怀疑过。但经济避免了衰退，实现了软着陆。这对资产来说非常好。尽管如此，尽管经济结果良好，

美联储仍在降息。因此，这种宏观经济环境对比特币、以太坊和我们市场中的许多其他资产都有好处。

现在，正如你所说，加密资产类别拥有许多独特的驱动因素，这些因素也促成了这一非凡的回报时期，为什么加密货币的表现甚至超过了这些其他高绩效资产。我认为选举和 ETF 确实是关键。

让我再说一句，我认为当然有一些关于这些方面的细节。我们从 ETF 中获得了资金流入。我们将从下一届国会获得政策变化。我很乐意谈论所有这些。但我认为这两件事加在一起意味着，与去年这个时候相比，围绕加密资产类别的看法发生了巨大变化。这现在是一种主流资产。

由于 ETF 的出现，它已被纳入许多类型的投资组合，现在将在白宫官员中定期讨论，这些官员正在制定我们的监管政策。因此，加密货币将继续存在。我认为在过去一年之后，我们可以确信数字资产行业、比特币、加密资产市场在美国拥有永久的地位。这是美国投资者

已经相当参与的，并且将来会越来越多地参与的。所以我认为，你知道，是宏观环境。我认为这非常重要。正是这两件事，即 ETF 的突破和选举，真正改变了人们对加密货币的看法，并降低了与过去几年相比该行业的风险。

现在，来自AT&T业务的下一个层次的时刻。假设你发送了一批巨大的枕头，它们需要及时到达国际睡眠日。你拥有AT&T 5G，所以你充满信心。但供应商没有回应，而国际睡眠日是明天。幸运的是，AT&T 5G 让你轻松处理任何问题，这样枕头就能送达，每个人都能睡个好觉，尤其是你。AT&T 5G 需要兼容的计划和设备。5G并非在所有地方都可用。详情请访问 att.com/5G。♪

为了实现美国需要的未来，我们了解我们需要为应对每一个威胁而付出什么。我们赢得了为国家未来而战的地位。我们是海军陆战队。我们为此而生。

瑞恩·雷诺兹在这里代表 Mint Mobile。你知道，拥有四个孩子的好处之一就是实际上可以与北方的大人物取得直接联系。今年，他想让你知道，你能送给别人的最好的礼物就是 Mint Mobile 每月 15 美元的无限无线服务。现在，你甚至不需要包装

我实际上想问你，比特币在这个时候是否已经成为主流。既然答案是肯定的，那么让我们谈谈今年启动一切的那些 ETF。

因为我认为问题是现在怎么办？所以让我们关注 ETF。告诉我关于采用情况。就 ETF 而言，这是一个非常成功的发布。管理资产达 1000 亿美元，我应该提到灰度投资公司是最大基金之一 GBTC 的发行者。所以从你的角度来看，我们应该如何看待 ETF 的采用情况？

正如你所说，今年取得了巨大的成功。我认为部分原因是这些事情已经酝酿了很长时间。这些产品的第一个申请是在 2013 年。长期以来，灰度投资公司实际上是唯一一家通过我们的 GBTC 产品为美国投资者提供受监管的注册工具来访问比特币的产品。现在它是一个全职的

市场，有很多发行者，有很多竞争。这些产品已经看到了巨大的资金流入。我想谈谈几件事。首先，我想说的是最终投资者。这是对比特币感到兴奋的新投资者，他们在过去几年里做了功课，等待 ETF 的到来，并准备好了，在这些产品推出后的第一天就准备好了。这是投资者群体的部分组成。

部分买家是使用 ETF 进行多空策略的对冲基金和其他精明的投资者。我认为这是需要注意的一点，就像其他 ETF 一样，这不仅仅是一种买入并持有工具。精明的投资者使用 ETF 产品和许多精明的产品。

策略。今天，比特币流行的一种策略是做多 ETF 并做空比特币期货。这被称为基差交易或套利交易，但这非常流行。所以我认为这是今年的两大采用者。我们还没有看到的是这些产品的可用性

所有不同类型的平台，以及向客户提供服务的财务顾问。在这个过程中还有很长的路要走，这既是教育

有些人已经在过去几年里对公共区块链技术做了功课，但许多人仍然是第一次阅读这本书，第一次了解这些主题。还有一些围绕这些产品的机构结构方面的延迟。家庭办公室平台需要在将比特币完全纳入其模式投资组合之前进行尽职调查。我认为你会在未来看到这一点，

我认为你会在未来一年看到这一点。我自己，灰度投资公司的销售团队，我们是一些真正站在这个过程前沿的人，向投资者宣传资产类别和这些新产品。我可以告诉你，即使这些产品今年非常成功，感觉仍然很早。我仍然认为我们处于 ETF 采用率的早期阶段。我预计 2025 年将看到可比的资金流入。

我们在 2024 年看到的，那也是这些产品非常重要的一年。

我们还没有看到 ETF 之间的整合。你确实说过这还为时过早，但这很有趣。市场上有很多，我想说 10 个或 11 个。而且似乎有一些明显更受欢迎的。灰度投资公司获得了良好的开端。显然，贝莱德和富达拥有响亮的名字。然后还有一些……

一些我认为可能更吸引加密原生类型的人的发行商，你知道，对有兴趣使用比特币 ETF 的加密原生类型的人。但是为什么我们还没有看到 ETF 之间的整合呢？

好吧，这只是 ETF 市场的游戏性质。我们在其他资产类别中也看到了类似的情况。人们肯定有兴趣推出产品，进行实验，看看什么有效，看看哪里有投资者需求，然后如果产品不起作用，有时会取消这些产品。

幸运的是，正如你所说，灰度投资公司在比特币和以太坊方面拥有巨大的领先优势。我们已经推出了我们许多旗舰 ETF 的许多版本。因此，我们拥有一些规模最大、成本最低的产品。我们对今年所有这些产品的采用情况感到非常满意。所以我相信竞争的性质将在未来几年内逐渐明朗。

灰度投资公司在加密资产管理领域已有 11 年的历史。这就是我们所做的全部工作。我们拥有广泛的产品，涵盖最大的资产比特币，以及许多其他资产，供希望更深入探索加密市场的合格投资者使用。因此，我们正在与你提到的所有公司竞争。我们对目前的采用情况感到兴奋。我们将继续。

在未来一年中宣布不同结构的新产品。只要有加密资产类别可以参与，我们就会参与其中。1 月 14 日至 16 日参加皮马医学研究所开放日，你将找到的不仅仅是职业道路。你将找到你的真正潜力，你可能会找到你自己。在 pmi.edu 上预留你的位置。

嗨，我是瑞恩·雷诺兹。最近，我问 Mint Mobile 的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而提高价格。他们说可以。然后当我问他们提高价格是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯了的洛杉矶混蛋？

因此，总而言之，我们将 Mint Unlimited 的价格从每月 30 美元降至每月仅 15 美元。在 mintmobile.com/switch 上试用。45 美元预付款相当于每月 15 美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。速度在超过 40 GB 后降低，详情请见。

我想谈谈以太坊，然后我想谈谈以太坊 ETF。实际上，它们可能是一回事，但今年上涨了近 50%。这很好。但与它的竞争对手 Solana 相比，它一直是表现不佳的。但即使与比特币或 MicroStrategy 相比，或者与我们跟踪的 CoinDesk 20 相比，它跟踪的是整个加密货币市场。

你知道，我听说过它被称为今年的中间孩子和问题孩子。在夏季低迷时期，投资者确实失去了对 ETH 的兴趣。我和你谈过这个。我听到投资者说，你知道，它不再有意义了。他们没有看到投资案例。那么今年 ETH 发生了什么，我们今年以这种资产结束了这一年？

是的，这是一套很好的隐喻。也许我会用以太坊正在经历它尴尬的青春期来形容。它已经长到六英尺五英寸高，它仍在努力弄清楚如何优雅地协调使用它所有的肢体。

今年以太坊发生的事情是，春季进行了一次重大升级，这真正改变了以太坊的游戏规则。这是一件酝酿已久的事情，但对于更密切关注加密货币的听众来说，他们会意识到这一点，但是以太坊

经历了一个扩展策略，其中更多活动将在第二层网络上进行，第二层网络是连接到以太坊区块链的替代软件，今天越来越多的经济活动发生在那里。

这导致以太坊生态系统的增长大幅增加。与以往相比，接触以太坊生态系统的用户和交易更多。但它有这个尴尬的青春期方面。它引发了关于第一层会发生什么的疑问。

这对代币意味着什么？第一层如何积累价值？所有这些如何与 Solana 等许多其他高性能区块链竞争？它如何与比特币等其他价值储存资产竞争？所以这些都是非常相关的问题。

听着，我想说，以太坊已经失去了其投资论点，这让我非常惊讶。这是世界上最重要的几项新技术之一，也许是有史以来最重要的开源软件项目。它是一个庞然大物。

就应用、用户和与智能合约交互的价值而言，它是加密货币中最大的网络。因此，即使以太坊面临激烈的竞争，它仍然是该领域的领导者。明年的问题将是，随着监管环境的变化以及其他主流机构（例如华尔街银行）开始参与加密货币，它的优势意味着什么？

以太坊确实是这些机构开始的自然场所，因为它具有一定的监管清晰度，因为它拥有 ETF，因为它比许多其他事物拥有更长的历史记录。所以我认为你明年将看到的是更多传统金融与加密货币的整合。我认为这个过程将从以太坊开始。

代币化项目将从以太坊第一层开始。支付项目可能将从 Coinbase 的第二层平台开始，该平台连接到以太坊区块链。所以我对以太坊的前景感到非常兴奋。我确实认为它面临着激烈的竞争，我认为这是非常健康的。

智能合约平台，加密货币领域。这个细分市场在某种程度上是生态系统中最重要的部分。所有去中心化应用程序都存在于此。因此，获得尽可能好的基础设施非常重要。以太坊可能需要进行一些更改才能有效地与该领域竞争。但这是一个令人难以置信的投资机会。我认为

你会在未来六个月看到更多华尔街对以太坊的接受，我们将看看这对价格表现意味着什么。

但是回到你之前关于比特币 ETF 教育机会的论述，因为我听到了一些非常有趣的事情，那就是机构投资者，你在 7 月 ETH ETF 推出时看到了这一点，你看到什么也没有发生，然后在选举之后，ETF 的资金流入才真正开始。但我听到很多的是我们不理解用例

而对于比特币来说，这非常清楚。它是数字黄金。它是一种价值储存手段。我认为这非常有趣，因为不久前，ETH 的投资案例对人们更有意义。它就像 Web3 的应用商店。它是一些东西，你知道，与互联网有点类似。你可以在它上面构建应用程序。所以……

所以我听到，你知道，随着特朗普 2.0 的出现，我听到了乐观和兴奋，以及让所有这些以 ETH 开始的用例启动的机会。对你来说，这种转变是什么样的？我们需要填补哪些教育差距？

你知道，我个人对此也感到惊讶。在我从事这个领域之前，我一直在与机构投资者合作。正如你所说，对于许多机构投资者来说，以太坊的用例有时更容易理解。它是一种创收资产。它托管应用程序。它有用户。它可以被认为是。

与其他前沿技术（例如社交媒体股票）类似。所以我认为，机构投资者对此有所了解。ETF 将加密货币的投资范围扩大到更广泛的投资者。我可以根据我的亲身经验告诉你，这些投资者至少在今天对比特币提供的价值储存理论更感兴趣。

比特币提供的论点，至少在今天，比以太坊、Solana 或所有其他智能合约平台将参与的智能合约故事或 Web3 故事更感兴趣。这些投资者经常了解一些应用程序。他们了解 PolyMarket。

他们了解稳定币。他们了解去中心化金融和代币化。但他们可能甚至没有意识到这些东西存在于以太坊区块链上。这就是教育过程的性质。实际上，我们是从零开始。

我对此感到非常惊讶。我以为在我与世界各地的许多投资者讨论以太坊之前，可能对这项技术的工作原理有更好的理解。但我可以告诉你，情况并非如此。所以投资者需要……

学习更多，有时也需要自己尝试这些工具。我认为这将是真正让人们对这项技术大开眼界的事情，那就是用手机上的稳定币进行点击支付。

或参与 PolyMarket 等预测市场，使用浏览器扩展钱包。许多人还没有这种经验。随着这种情况的发生，我认为人们会对以太坊的重要性以及我预计它在未来如何与基于网络的应用程序互动方面所起到的核心作用产生许多顿悟。我认为任何经历过这个过程的人都明白

意识到我们与互联网上应用程序的交互方式在未来不会与今天相同。以太坊仍然是这个故事的核心。但是更多的人需要有这种体验，而我们还没有实现这种主流突破。我认为这将在未来 12 个月内发生，但这还有待观察。我当然正在尽我所能向投资者提供这种教育。

为了总结本次对话中以 2024 年为重点的部分，到目前为止，本周期的主题是什么？你知道，我们经常听到很多关于效用的说法。我知道政治是一个重要的因素，并且正在发生整个变化。但是除了政治之外，你知道，牛市总是会产生某种创新。我们是否已经有了？

我认为你可能对答案不满意，但我认为答案是本周期是关于比特币的。比特币的投资论点已被越来越多的投资者接受。为什么他们会转向比特币的观点？这既是比特币的功能和提供的功能，即技术，也是他们看待周围的世界。

关注通货膨胀，关注地缘政治冲突以及美国不断变化的政治和优先事项。所有这些事情

都让人们对美元的未来、美国宏观经济稳定性的未来以及对像比特币这样的替代价值储存手段的兴趣提出了疑问。所以对我来说，到目前为止，本周期是关于比特币作为价值储存手段的成功。比特币将在未来很长一段时间内存在。我认为这是我们在 2024 年确定的。

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