The Road Ahead for Stocks 5/30/25
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斯科特·瓦普纳和投资委员会讨论了在市场创下自2023年11月以来最佳月份之际，股票的未来之路。此外，我们将现场直播摩根·布伦南对摩根大通首席执行官杰米·戴蒙的采访。稍后，斯科特·瓦普纳将为您带来他与Third Point的丹·洛布采访的最新消息。疯狂金钱免责声明</context> <raw_text>0 您最好的餐厅位置获得了五星级评价。您如何使每个位置都像您最好的位置一样？您最好的造纸厂一直在以最高效率运行。您如何使每家工厂都像您最好的工厂一样？您最好的数据中心优化了每一滴水。您如何使每个数据中心都像您最好的数据中心一样？答案是伊科莱。更好的性能、更好的结果、更好的影响。伊科莱。现在每个位置都是您最好的位置。

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我是斯科特·瓦普纳，您正在收听CNBC的半场报告播客，这是交易日中最赚钱的一个小时。我们每周工作日东部时间12点现场录制。收听。好的，卡尔，非常感谢你。欢迎来到这个星期五的半场报告。本小时的焦点是股票的夏季走势。今天我们将与投资委员会一起讨论这个问题。此外，重要提示，摩根大通首席执行官杰米·戴蒙今天将登台亮相。

在加利福尼亚州与我们自己的摩根·布伦南一起，在里根国家经济论坛上。它在里根图书馆举行。我们将现场直播部分对话，看看戴蒙先生对当前市场环境有何评论。一旦我们看到他们，我们将带您前往那里。我刚才说过，我们的投资委员会也在场。乔什·布朗、斯蒂芬妮·林克、吉姆·拉本萨尔。

和凯文·辛普森，我们将带您了解市场，您刚才听到萨拉说这是自23年11月以来最好的一月。纳斯达克也正朝着自23年11月以来最好的一月迈进，以符合预期，总统指责中国违反贸易协议，股票的夏季走势，这正是我今天想要关注的，斯蒂芬妮，你先来，股票的夏季走势看起来如何？

我认为我们可能会横盘一段时间，因为我们刚刚从4月份的低点反弹了18%。但我认为这将是短暂的，这在很大程度上是因为经济仍在持续增长。就在节目开始前，亚特兰大联储追踪器的数据为3.8%。

这是一个巨大的数字。我并不是说我们真的在以这个速度增长，但这与更好的收入数字、更好的支出数字以及今天略低的通胀数据密切相关。但同时，每周的首次申请失业救济人数和整体劳动力市场仍然非常强劲。因此，经济正在持续增长。这导致收益好于预期，达到12%。我认为全年的总收益将达到8%到9%。此外，还有7万亿美元的资金闲置。

虽然散户投资者从4月份的低点开始买入，但机构投资者并没有。所以我确实认为你会看到赶超，因为我认为你会看到很多人，我敢打赌很多人今年迄今的业绩落后于基准。乔什·布朗，请填空。夏季走势看起来如何？

我会关注技术面。尽管在低点时一切看起来都很糟糕，但很明显，最大的反弹发生在过去，我不知道，八年或九年来一直支撑我们上涨的股票中。我认为，MAG7股票是最值得关注的地方。请注意，在市场最低点时，MAG7股票的等权重指数为负30%。

如果您采用相同的MAG7等权重，即对指数最重要的股票，它们目前的股价比历史高点低8%。所以它们还没有完全回升，但已经足够接近了，正如人们所说。然后，如果您观察整体市场并考虑内部情况，就会发现它到处都是。

目前处于四周低点的成分股最多的前三个板块，正是您想象的那样。它们是材料和能源板块，简直是表现最差的股票。而如果您观察强势板块，如果斯蒂芬妮刚才所说的说法成立，即经济持续增长，那么这正是您想要看到的板块。

标普500指数中87%的科技股股价高于其50日均线。这是表现最好的板块。工业板块紧随其后。86%的工业股股价高于其50日均线。然后是金融板块，81%。所以，如果我没有这些数据，而你问我，乔什，你想看到哪些板块的股票上涨趋势最多？我会给你这三个板块。而这正是我们现在的情况。最后一点。

在标普500指数中，68%的成分股（超过三分之二）的股价高于其50日移动平均线，大约一半

高于200日均线。所以我们又回到了旧的高点，现在有点停滞不前。今天早上的通胀数据是适中的。失业率还可以。它不是，你知道，它不是很好，但也不坏。而且市场在这里稍微喘口气，让一些贸易头条新闻降温，这似乎也说得通。

但总的来说，我认为斯蒂芬妮说得完全正确。这是一个相当不错的局面，让我们希望夏季比春季平静一些。我要提醒大家，我们正在等待杰米·戴蒙和摩根·布伦南在加利福尼亚州出现。看起来他们离舞台越来越近了。一旦我们看到他们在舞台上，我们将前往那里并现场直播部分讲话。我将把话题交给吉姆·拉本萨尔，听听他的看法。我们感觉好多了。我们显然已经大幅反弹。

自23年11月以来最好的一月。我们，即使没有完全对贸易

新闻麻木不仁。我们似乎对它们的反应更好。富国银行的克里斯·哈维今天表示，关税的叫嚣声比实际影响更严重。他预计股票下半年将表现良好。吉姆，您对此有何看法？如果我们看到加利福尼亚州发生的事情，我可能不得不在这里从你那里接手。明白了。斯蒂芬妮和乔什刚刚列出了一些积极因素。我将从不同的角度，即相反的角度来看待这个问题，那就是关税的叫嚣声

并没有出现。还记得仅仅八周前我们还在讨论的所有坏事吗？商店的货架将空空如也，裁员即将发生？这些情况根本没有发生。因此，当我们谈到对贸易新闻麻木不仁时，这是因为我们明白，存在一条潜在的前进道路，一条可能的前进道路，即贸易协议将得以实现。

4月2日宣布的那些过高的关税大幅增加，并且被税收法案抵消了。好的，我将在这里接手，因为对话在里根图书馆开始了。很荣幸能与您坐在一起，杰米。这次谈话有很多内容需要讨论。所以我认为我们会从小处着手，然后我会问你一个非常基本、直接的问题，那就是，你现在最担心什么？是的。

首先，很高兴来到这里。我很高兴你这样做。我希望我们也能参加你们每年举办的国防论坛。

你看，在我看来，大局是地壳板块正在发生变化。我们必须弄清楚这一点。这些地壳板块是地缘政治，伴随着这些可怕的战争，可怕的代理恐怖活动遍布世界各地，朝鲜，以及核武器随着时间的推移可能扩散，这是对人类最大的威胁。然后你还有另一个，另一个地壳板块变化是全球经济。因此，美国的全球军事保护伞以及全球经济，贸易是其中的一部分

你知道，其他部分是，人们是否想与你合作？你是否有你的联盟？你是否有投资协议？以及所有这些各种事情。它们正在发生变化。然后是我们的债务，你刚才听到很多人雄辩地谈论过，它很大。而且不仅仅是我们。我们在五年内增加了10万亿美元。你刚才听到里根谈论赤字。债务与GDP之比为35%，赤字为3.5%。

今天，债务与GDP之比为100%，赤字接近7%，是有史以来最高的和平时期水平。当CBO公布他们的数字时，顺便说一句，我不太相信他们的数字，他们应该进行压力测试。例如，如果我们陷入衰退会发生什么？7%将变成10%。所以我们有问题，我们必须解决这些问题。然后是潜在的最大的问题，那就是内部的敌人。

我不太担心中国。中国是一个潜在的对手。他们做得很好。他们有很多问题。我真正担心的是我们自己。我们能否齐心协力，坚持我们的价值观，提高我们的能力，改进我们的管理？你今天在舞台上听到的是管理不善的程度非同寻常。

各州、各城市、养老金以及其他方面，这些都会杀死我们。你知道，我总是被问到这个问题，我们将成为储备货币吗？不，你知道，如果我们在40年内不是最主要的军事强国和最主要的经济强国，我们就不会成为储备货币。

这是一个事实。阅读历史就知道了。你知道，我认为我们会成为。你知道，这里的沃伦·巴菲特会告诉你，我们具有极强的韧性。我同意这一点。我认为这次有所不同。这次，你知道，我们必须齐心协力，而且必须迅速行动。这是一个很长的答案。有很多内容需要深入探讨。要点是地缘政治，对吧？我还想补充一个很好的引言。有人说，政府花钱像个醉酒的水手。另一个人说，不，醉酒的水手花的是自己的钱。我忘了是谁说的了。

所以你谈论的是全球秩序的彻底重新调整。我们正在谈论的是在所有这一切中，美国霸权的重组和同时重申。现在，一些政策的出台及其形成方式，是一场巨大的赌博。它要取得成功需要什么？

我的意思是，只是一系列事情。我们首先必须承认导致我们陷入这种境地的不满，而且这些不满是真实的。移民问题，我们到底在做什么？我们人口中最低的20%，他们的工资20年来都没有上涨。他们比其他人早死七年。当政府，拜登政府向电动汽车和普通汽车投入大量资金，并在绿色环保方面浪费大量资金时，这将不会奏效。

所有这些。你认为农村城市的人们，你认为内城的人们认为他们得到了什么吗？你认为这些人认为美国政府是公平而有能力的，而且这符合他们的最大利益吗？他们的学校不合格，他们没有获得所需的技能，你刚才也听到了。所以我们必须承认，我还称之为蓝色官僚主义。

因为，你知道，共和党人通常不喜欢官僚主义。他们明白官僚主义的破坏性。但是，你知道，大多数民主党人，他们喜欢它。他们想要更多。他们想让它变得如此混乱，以至于你甚至无法遵守规则。所以你事后会受到惩罚和罚款。所以，你知道，我们，然后你在许可方面，你知道，我称政府为利维坦。这太弱了。无法完成工作，而且太强大了。它强加给美国公众一些他们厌倦了的事情，他们应该厌倦了这些事情，并承认这一点。

庆祝我们的优点，言论自由、宗教自由、企业自由、平等机会、家庭、上帝、国家，你知道，你可以承认我们存在的缺陷，这些缺陷是非同寻常的。多年来，我们对黑人人口所做的事情。不要贬低这个国家的伟大之处，因为这两者是不同的。如果你有一个，在任何团队中，如果你让一个四分五裂的团队上场，他们就会输。

而我们现在就是这样。我们不再是一个团队，我们彼此之间交流不多，处理我们的政策，这就是内部的敌人。我们必须解决我们的许可问题、法规问题、移民问题和税收问题，我认为他们正在解决这些问题。我们必须解决我们的内城学校问题、医疗保健系统问题，

如果我们解决了这些问题，我们每年可以增长3%，所有这些问题都将消失。但最重要的是保持这些军事联盟，无论你必须花费多少，都要拥有世界上最强大的军队，并且保持，我认为特朗普政府的目标是：保持西方军事联盟的团结。

如果世界不能依赖美国的军事保护伞，我们可能付出了太多，我们做得还不够，如果世界不能依赖它，他们将寻找替代方案，那里只有一个真正的替代方案，那就是获得核武器。然后维持、扩大和发展我们的经济联盟。我们有大量的条约，经济条约，

我们在发展融资方面做得非常糟糕，但要扩大这方面的投资。目标，就像打击欧洲一样，目标应该是帮助欧洲变得更强大。我们知道他们的问题是什么。让他们更紧密地联系在一起。达成贸易协议、投资协议。它们将使西方世界团结在一起。这两件事将使世界安全自由，有利于民主。如果我们不这样做，世界就不会安全自由，有利于民主。所以我们必须这样做。而且人们知道他们是什么。我们都写过关于这些事情的文章。我们只是未能真正做到这一点。

因此，关税显然是目前的一个因素，但我们也知道，许多国家，这里的计划是达成贸易协议。您认为这最终会如何发展？您认为，也许到今年年底或总统任期结束时，我们最终会与一些……

- 我们的贸易伙伴建立更紧密的联盟。- 我们在各个方面做得有点过火，所以很难从中退一步并完成。我认为我们所能希望的，也应该希望的，而且我认为我看到他们正在这样做，那就是完成，也许有15个重要的，完成它们。将会有原则上的协议。它们不会是贸易协议。但原则上的协议至少为您提供了一个框架

来完成事情，希望他们可以在7月、8月、9月、10月、11月完成一些事情。我会与中国接触。我上周刚从中国回来。他们并不害怕。他们没有理由向美国低头。我不会指望那样。当他们有问题时，他们会投入10万名工程师，他们为此准备了很多年。但我们应该参与。当我们达成这些贸易协议时，最重要的部分不是……

制造电视机、家具、T恤或运动鞋，而应该是与国家安全相关的产品，好的，那就是稀土、医疗、制药成分、青霉素，以及与国家安全密切相关的产品，也许是人工智能，

范围狭窄，你知道你读到的芯片，然后是一些我认为非常不公平的贸易行为，他们可能利用Merkul的行为来主导全球产业。顺便说一句，这是战争的本质。如果你读遍所有历史，这就是战争的开端。这可能是汽车、电池、太阳能电池板之类的东西。我们应该与我们的盟友一起做这些事情。

如果我们来阻止它，这对美国来说不会是一件好事，但我们没有阻止他们，你知道，损人利己或损害欧洲的利益。所以我们必须非常，我们应该与我们的盟友一起做一些这样的事情。

你指的是……顺便说一句，我们的盟友需要我们的帮助。他们知道他们需要做一些这些事情，而其中一些事情如果没有我们，他们将无法做到。这个国家产业政策与国家安全之间存在越来越多的交叉点，这与你刚才谈到的某些不同行业有关。它跨越了过去几届政府。每个人都在细节上争论不休，就这些政策如何在各届政府中发挥作用而言。但是……

我想就此而言，我们需要重新思考构成国家安全的因素吗？我不需要重新思考。我们知道什么构成了国家安全。我们需要，你知道，我刚才说我们不应该囤积比特币。我们应该囤积枪支、子弹、坦克、飞机、无人机，你知道，稀土。我们知道我们需要做什么。这不是什么秘密。你刚才说囤积比特币吗？

我说我们不应该囤积比特币。- 哦，不应该，好的。- 我们应该囤积子弹。- 好的。- 例如，你知道，军方人员告诉你，你知道，如果南海发生战争，我们的导弹只能用七天。

好的，拜托。我的意思是，我们不能一本正经地说这些话，并认为这是可以接受的。所以我们知道该做什么。我们现在只需要去做。召集大家，撸起袖子加油干，你知道，进行辩论，私下进行一些，公开进行一些。你知道，J.B.摩尔将发表一份，我们称之为国防行动表格，它表明我们不会留下多余的导弹、子弹或炸弹的剩余生产能力。

我们没有一支可以灵活调动资金的军队。看看他们需要的软件和硬件变化的速度有多快。因此，军队不能有一个30年的计划。他们必须能够取消那个无人机项目，建立那个无人机项目，雇佣这个人来做软件。我们必须允许他们进行多年预算。我们基本上没有这样做。军方告诉我，这每年要花费他们500亿美元。而且我们必须增加支出。我的意思是，我可以继续说下去。我们将列出所有这些事情，并希望帮助

开始吧。顺便说一句，我认为他们知道。我认为我们房间里的每个人都知道这一点。我们现在只需要去做。- 当你谈到增加支出时，很多关注点都集中在……- 我还要补充一点，因为这很重要。我知道，我的意思是，杰森，我不知道他是否在房间里，他在这方面做得很好，通过了一项大型法案。

美国人民，好的，你知道，当他们看到资金流向华盛顿特区时，他们就会知道，你可以是民主党人或共和党人，我最自由主义的精英民主党人，我总是问他们，你个人是否相信向华盛顿特区再拨款一万亿美元会让国家变得更好？

你认为它会被用于好事，还是会被利益集团拿走？但我的批评，他们并没有，顺便说一句，几乎没有人相信我的批评，那就是华盛顿特区有13000个游说团体。顺便说一句，只有大约10或12个银行游说团体，人们认为银行很大。我们实际上并没有那么大。现在你有规模更大的私募股权公司或其他公司。是的，我们绝对应该纳税。我不知道加里是否在这里。对管理费用征税等等。但是

我们也不应该允许太多的盐税抵免，即使这会让我损失很多钱。但这些群体是如此自私。

棉花、玉米、糖。当他们去华盛顿特区时，他们正在为利益集团、工会、教师而战。这真的在损害我们的国家。所以你需要像罗纳德·里根那样的领导。他们必须向美国公众解释为什么你必须牺牲你自己的个人利益。而且如果你这样做，顺便说一句，我们可以以3%的速度增长，你仍然会好得多。

所以，你知道，对我来说，牺牲一点是可以的，你知道，为了让所有这些群体，所有这些群体，你知道，很多首席执行官，他们甚至不知道他们的人民在华盛顿特区要求什么。他们的人民每天都会看到像加里·科恩这样的人恳求，你知道，这里有一点特别的东西，这里有一点特别的东西，为什么不应该取消这个。政府应该摆脱所有这些废话。

美国商界根本不需要任何特别的税收优惠。他们应该有交通规则、良好的法规，并让世界竞争。所以有很多事情要做。我们知道该做什么。以前也做过。这只是会很难。那么，您如何看待，我想，您对这项税收法案的最终看法是什么，因为它正在国会审议中？因为一方面，它似乎增加了债务负担。另一方面，它也有一些刺激经济的方面。是的，我们的债务与GDP之比为100%。

在接下来的10年左右，它将增长到大约115%左右。然后它会像曲棍球棍一样猛增。而曲棍球棍的猛增是医疗保险和医疗补助。

也许还有一点社会保障。所以我们看到这列火车正在驶来。我们知道情况有多糟糕。但我的观点是，完成税收法案。你刚才听到了舞台上的人们所说的话。确定性、商业、增长，然后关注其他能够促进经济增长的因素。许可、官僚主义改革，所有这些事情。教育、技能，这些都是可行的。有很多地方在这方面做得相当不错。阅读《我们的城镇》。

你知道，吉姆·法洛斯为《大西洋月刊》撰稿，他写了一本书，《艺术城镇》。你去奥马哈、圣路易斯、博兹曼和奥斯汀，他们正在创新，他们正在发展，他们正在合作。小d有效。是大d失败了。顺便说一句，我还把加利福尼亚州列入大d州，大d类别。所以我们知道该做什么，我们只需要让人们去做，而且……

而且它在当地有效。当地有一些学校在网络安全方面做得很好。出纳员每年可以赚4.5万美元或5万美元，并享受全额医疗、牙科、普拉提和按摩服务。我们照顾好我们的人民，然后工作就会增加，我们必须停止贬低工作。哦，我不知道保罗·瑞安是否在房间里。我会把所得税抵免翻倍。

我会把那些年收入1.4万美元的人，如果他们有两个孩子，现在可以获得6000美元的税收抵免。如果他们没有孩子，他们会得到600美元。无论他们是否有孩子，我都会给他们12000美元。这笔钱大约需要花费600亿美元，将直接流入他们的社区，直接帮助他们的家庭，直接帮助他们的房屋，我会通过取消管理费用来支付这笔钱。

从那些富人那里拿走。如果我们不这样做，我们将继续面临问题。而且我认为这也会促进经济增长。毫无疑问，他们会花钱。它具有将人们带入劳动力的优点。工作的人，犯罪率降低，犯罪减少，家庭形成增加，抑郁症和自杀减少，而第一阶梯通向第二阶梯，以及自豪感。我们必须回到这一点，而不是贬低任何工作。所有工作都是好的。

我想回到这个概念——即使是新闻业。我们也有我们的位置。我想回到这个想法，这个关于政府效率和削减成本以及解决政府支出的概念。今天是埃隆·马斯克与政府合作的最后一天。狗狗币及其努力在这里有风险吗？在我看来，你知道，当他们开始这样做时，政府应该努力提高效率吗？当然应该。做这件事的人应该遵守法律吗？当然应该。

你知道，所以人们创造了狗狗币，而不是狗狗币。所以，你知道，然后我认为罗纳德·里根也做出了类似狗狗币的努力，而比尔·克林顿实际上实现了盈余，并削减了很多东西。绝对的，但我的观点是，你知道，经营一家大公司，如果我在顶部建立一个团队，然后，你知道，我告诉你，哦，提高效率，这效果不太好。你知道，如果我单独与你见面，我问你你的首席财务官是谁，你的这个是谁，你的那个是谁，回来，向我汇报你正在做什么，你的员工人数，那就会有效。

所以，是的，他们应该这样做，但这正是OMB的职责所在。所以我把它嵌入到每个部门。克里斯，感谢你来到这里。你有40个部门？我的意思是，我甚至不知道。我会，每个从美国人民那里拿钱的部门都应该在年底发布一份简短易懂的年度报告。你给了我数十亿美元。我告诉你我要做什么，这就是我所做的。

每一个部门。而且这些项目永远不会消失，你知道。有遗产税和永远不会消失的东西，那就是政府项目。所以是的，我们需要提高效率。政府必须证明其能力。如果政府不能证明其能力，那么作为一名公民的基础就不起作用。他们认为我们在偷他们的钱。回到里根时代，你认为债券维吉兰特回来了吗？是的。你知道，这些数字非常庞大。

你已经看到了一些。你经历了债券市场的裂痕和一点疫情的影响。政府采取了正确的措施，然后他们在支出和量化宽松方面过度反应了。从2020年到今天，我们借贷和支出了10万亿美元。好吗？那……

正如你之前听到的数字，我们还购买了4万亿美元的证券。这还要加上我们在第一轮购买的4万亿美元。这些数字在全球范围内都是真实的，虽然没有我们的那么大，但我们的量化宽松规模为8万亿美元，世界其他地区的量化宽松规模大约也是8万亿美元左右。你谈论的是巨额资金，我们并不真正了解其全部影响。而加里提到的债券交易商，他们的库存远小于以往，部分原因是由于规则和法规。

你会看到债券市场出现裂痕。好吗？这将会发生。我告诉我的监管机构，你们当中的一些人就在这个房间里，我告诉你们，这将会发生，你们会恐慌。我不会恐慌。

我们会没事的。我们可能会赚更多钱，然后我的一些朋友会告诉我，我们，我们造成，我们喜欢危机，因为这对摩根大通有利。并非如此。我，你知道，当第一共和银行破产时，我告诉信贷部门的人，这对银行业来说是可怕的。我认为我们可以通过改变和修改某些规则和法规，让做市商更多地参与市场来改善一切，包括这一点。但给你一个数字，仅摩根大通每天就买卖3万亿美元。

我们每天移动10万亿美元的资金。而我们可能只占十分之一。所以全球每天移动的资金是100万亿美元。投资领域中移动的资金，你知道，包括股票、债券、公司债券、政府债券、衍生品、信贷，你叫得出名字的，外汇、主权债务，全球范围是30万亿美元。设定这些长期利率的人就是这些人，包括你们在座的各位。不是美联储。

他们可以试图操纵长期利率。他们可以进行，这叫什么，你知道，他们进行扭曲操作或其他什么。但这持续不了那么久。因此，如果你观察经济史，就会发现坏事会发生。当这些构造板块发生位移时，很难实时观察到。它正在发生位移，而这就是其中之一。我只是不知道这会在六个月后还是六年后发生危机。

我希望我们改变债务的轨迹以及做市商创造市场的的能力。还要记住，有很多去华盛顿的人实际上喜欢糟糕的市场。

你知道，糟糕的市场的问题不在于它对创造市场的的大银行不利，而在于它对筹集资金的人不利。小型企业、资产支持证券、中型公司、大型公司、美国政府。这种波动会吓唬人。然后还会发生，市场关闭。在过去的12年里，你多次看到这种情况，你无法出售高收益债券。如果你要出售，你知道，大量的国债，你可能会遇到一些问题。所以，是的，它就要来了。

这只是我们讨论的所有内容的一部分。不幸的是，我们可能需要这样才能唤醒我们。这是一件不幸的事情。是的。

我们房间里有一些美联储官员。所以我确实想在这里谈谈美联储，因为信息似乎是我们将保持耐心，我们不会让政治影响我们的决策和政策，鉴于关税的不确定性和经济虽然正在放缓，但似乎仍在某种程度上维持，我们可以在这里保持耐心。昨天来自美联储的信息似乎也是如此，这是在鲍威尔主席会见特朗普总统之后发布的。

美联储现在给予时间是对的吗？是的。你知道，美联储的工作很艰难，好吗？我对杰伊·鲍威尔和许多其他美联储人士都非常尊重。但是他们不是，你知道，我们说美联储设定短期利率。我们总是这么说，对吧？美联储设定短期利率，他们实际上确实设定了短期利率。但当通货膨胀上升时发生了什么？他们跟进。他们真的负责吗？我刚刚告诉你每天30万亿美元。

他们并不是真正负责。他们试图驾驭它，以便我们拥有尽可能好的经济。所以他们加息晚了。你知道，他们还告诉全世界各国的银行，利率不会上升到，你知道，不会高于2%，而他们却要经历这些荒谬的压力测试，你知道，这完全是浪费时间。我们每周进行100次压力测试。你认为我在乎那一次吗？我知道利率不会保持在2%。所以我们已经为利率上升到5%做好了充分的准备。然后他们赶上了。

现在他们必须等待观察，因为很难判断其影响，经济是否正在放缓？我不知道，是软着陆吗？我不知道。关于我们进入这种环境时我应该提到的另一件事是，资产价格仍然很高。如果资产价格仍然很低，情况将大相径庭。——这让你感到惊讶吗？——有点，是的。但我提到了有多少资金被投入其中。当你这样做的时候，通过量化宽松或财政手段向美国公民提供资金，资金就像水一样填满了每一个裂缝。

你们中的一些人购买了东西，你们中的一些人储蓄了东西，你们中的一些人投资了风险投资，你们中的一些人想要私人信贷，你们中的一些人购买了劳斯莱斯，但它填补了裂缝。但这绝对会抬高资产价格。所以，你知道，在某个时候会发生逆转。你知道，资产价格会下降，你知道，这可能会给人们带来一些压力。所以他们现在等待是对的。我们有，你知道，我认为通货膨胀可能正在上升，我不知道。我认为未来有很多事情，在未来，

是通货膨胀的。所以如果你是美联储，你不能仅仅说，今天消费者物价发生了什么？顺便说一句，如果你深入研究消费者物价，你会抛弃计算结果。

里面有很多泥沙，好吗？所以它使，它逐月逐月地保持一致，但从年到年，三年后，他们做出的调整，我并没有责怪他们，我只是，很难真正判断。当你观察汽油、牛奶、鸡蛋等某些东西时，你知道，但未来，我看到的是通货膨胀，这是全球巨大的财政赤字。全世界都在重新军事化。

基础设施和绿色经济，我们将在绿色经济上浪费很多钱，我们应该做一些，但这将花费很多钱。人口统计可能是通货膨胀的。我没有看到通缩的东西。

是的，人工智能可能是这样，但不是明年。我的意思是，人们在人工智能上花费了大量资金，你看到了数据中心支出数千亿美元的预测。我们有600个AI用例，它非常高效，非常有效，但它不会是反——而技术总是通缩的。它就像一个宇宙常数。而这一次可能比我们以往经历的任何一次都快。

我认为这可能是真的。——你提到了许可，即放松管制或至少减少繁文缛节的想法，这能否帮助抵消这种影响？——完全可以，放松管制，许可，清除障碍，船上的藤壶，绝对可以。许可，我们无法从阿巴拉契亚山脉向纽约输送天然气管道。我们无法将水力发电线路从加拿大输送到马萨诸塞州。

我们无法建设我们需要的电网。我们不能，我的意思是，这太不寻常了。有一条山路，我知道你了解它。我认为它被称为山隘公司。这是一条铁路，他们已经等待了10年才能获得许可。他们今天可以制造稀土和制造磁铁。他们需要一点，你知道，补贴来做这件事，因为中国人会进来压低价格。所以如果你要买，

你会说，我不能从你这里买，因为它比那里的价格高出一倍。所以我们确实需要一些东西来弥补这一点。但绝对地，放松管制，支持增长的态度，正确掌握技能，正确获得许可，不要在虚假的事情上浪费金钱，所有这些都会加速增长。我认为我们可以每年增长3%。这是我要说的另一件事。我们应该渴望增长。

你会听到这一点，我认为这是今天政府的一个非常积极的事情。我们想要增长。如果你有3%的增长，并且你做了所有CBO数字，这是一个巨大的差异。在不提高税收的情况下，你收取的正常税款以及人们的感受和收入大幅增加方面，这是一个巨大的差异。——我们确实有证券交易委员会委员坐在房间里。你对IPO渠道以及上市所需条件有什么看法？公共市场是否崩溃了？因为我与一些投资者谈过话，他们会认为是的，他们确实崩溃了。你知道，这是我非常沮丧的一件事。从1996年的8000家上市公司，我们现在只有4000家。我说的是运营公司。这是苹果与苹果的比较。有很多这样的房地产投资信托基金和投资公司。我说的是制造东西、销售东西、购买东西等的公司。而私募股权，我不反对私募股权，已经从拥有1000家公司增长到25000家。

私人信贷正在这样增长，抵押贷款业务几乎已经离开了银行业。所有这些都是完成的，而这实际上是在我们的监管机构没有任何预见的情况下完成的。就像零一样。没有，什么也没有。关于资本、流动性、C卡的要求的影响，它将在这些市场中做什么，没有一次谈话。

这些市场有一些好处。这些市场也有一些坏处。我不反对私人信贷，但我最担心的是，你知道，我们曾经有一个非常活跃的小型企业IPO业务。但如果你是一家小型企业，你知道，我说的是，你知道，你赚了1亿美元的利润，你可能值，你知道，15亿美元左右，注册的成本，

诉讼、披露要求、千篇一律的董事会，而不是拥有一个由你真正喜欢的人组成的五人董事会，他们一生都与你在一起，注册要求、薪酬要求、媒体喜欢打击公司。我们需要创建一个活跃的小型市场，然后我们需要摆脱像ISS和Glass-Lewis这样的人。他们是如何渗透到我们的系统中的，他们就像……

他们是一种癌症，它潜入了进来，我也要为此负责。我没有意识到，几年前，这些人，他们首先会去找谁？

所有养老金计划，加州公共雇员退休系统、加州教师退休系统、纽约，全世界所有做好事的人。然后他们开始利用它来关注绿色事物、薪酬事物和社会事物。我们正在填写表格。我告诉人们，我不再自愿填写任何表格了。如果你想自愿填写表格，摩根大通的J.B.摩尔，你需要我的许可。我们正在为这个ESG事物和那个ESG事物以及这个DEI事物和ISS事物填写表格。而那个东西渗透了进来。现在30%的投票，而人们撒谎。他们

他们自动通过Isis和Glass-Lewis投票，顺便说一句，这违反了他们的受托责任。当他们对我说，好吧，我们没有人力，你有能力阅读一些委托书。这没什么大不了的。

所以人们应该承担更多自我责任。我们应该改变我们如何进行无经纪人投票。我们应该改变人们必须如何去做。而那些人应该被解雇。他们可以想说什么就说什么，想做什么就做什么，随便写什么数字。他们没有准确性的要求。所以杰伊·克莱顿通过了一些东西，说如果一家公司不同意他们的数字，他们必须做出回应等等。但他们没有责任。你必须把它带回来。然后我们可以拥有活跃的市场。

摩根大通的一些好处是，如果你去瑞典，他们会开设一个小型账户。这是一件很棒的事情，你可以存入，不是你想要的所有钱，而是高达数百万美元。你每年支付1%，没有资本利得。你可以随时存取资金。

他们的股市正在这样增长，他们让小型公司更容易注册。更少的披露，更少的要求，更大的灵活性，他们增加了数百家公司。所以你们应该环顾世界，看看我们想做什么？我们都是漫不经心地做这件事的。当然，有些人认为这是一件好事。我的观点是，健康的公共市场可能比将所有这些转移到私人市场更好，但我们将拭目以待。

我要回到谈话的开头。我要问，你看到了什么？因为你确实看到了。你有很多客户，小型企业、大型企业、全球投资者、消费者，你拥有全球影响力。那么你看到了什么，你如何为你的客户提供咨询？鉴于我们发现自己处于这种全球重新调整之中，美国客户与非美国客户有何不同？所以美国，

欧洲做得相当不错，它使自己瘫痪了。所以美国股市价值60万亿美元。我认为法兰克福是3万亿美元。英国是3万亿美元。巴黎是3万亿美元。

随着时间的推移，这种情况变得越来越糟。他们的人均GDP下降了。它曾经接近我们的水平，现在却低了25%到30%。这些事情对人们来说有多么重要。而我谈到的所有这些事情，对这个房间里收入较低的人的伤害比对任何人的伤害都更大。我的意思是，当你进行关于政策的辩论时，你会听到这种持续不断的抱怨，你只是在谈论你自己的书。我说，不，我们正在谈论我们所有公民的书。如果你想提升他们，就改变这些政策。所以我认为

我认为，如果你是一家公司，你想以高收益筹集资金，而市场对某些类型的IPO和高收益敞开大门，那就筹集资金吧。你刚刚听到我谈论移动的构造板块。市场有时会做他们必须做的事情来损害大多数人。你必须做好准备。不要假设。尤其是在信贷市场，你知道，加里，加里在房间里吗？你知道现在保证美国债务的信用衍生品价差是多少吗？

是50个基点或45个基点。这与保证意大利或希腊债务相同，好吗？所以信用价差可能会大幅扩大。所以如果利率上升，信用价差也会上升。而且它们处于历史低位。所以，你知道，如果你需要钱，就利用这一点。所以如果将来出现某种危机，你知道，你可以应付。好吧。在我们结束之前，我想问一下，在摩根大通掌舵近二十年，一家4万亿美元的银行。

现代最成功的首席执行官之一。你会与这个由政策制定者和商业领袖组成的房间分享哪些经验教训或建议？所以出去，出去，出去，出去，出去。与人交谈，与客户交谈，与，我和每个人都交谈。我认为我们的政府应该，你知道，艾森豪威尔每周都会与反对派领导人共进午餐或晚餐。绝对的。你会学到很多东西。你会学到很多尊重。你会学会尊重

相反的观点。你会了解到抱怨。你会了解到竞争对手。不要把头埋在沙子里。观察，观察，观察，让所有的人都这样做。这是一个永无止境的过程，因为我们有来自世界各地的竞争对手。他们很聪明，他们很强硬，他们来了。

我最近对我们自己的高级人员发表了一次演讲，官僚主义是非同寻常的。如果你看看西尔斯、凯马特、数字设备、诺基亚手机、黑莓，

他们都破产了，你知道，在我任职期间，一半的金融公司也是如此，你知道，这几乎总是傲慢、贪婪、自满、官僚主义造成的，在几乎所有情况下都是如此。它只是恶化了。人们查看数字，他们自己吹嘘他们是如何赚钱的，或者为什么赚钱，或者，你知道，然后他们有了这些政治问题，你知道，让老板感觉良好，不要让某人难堪。你知道，当人们对我说，向前迈进，我总是说，不要向前迈进，要说实话。

百分之百的事实。然后告诉我们，我们会处理的。没关系。所以要进行深入、诚实的评估。我会说你必须有毅力。

你必须，就像，每天，伙计，穿上你的球衣，然后去战斗。参与政府和监管机构的工作。你知道，我们看到他们，我看到他们就像我看到其他人一样频繁。我会说谦逊和好奇心。人们不想为混蛋工作。他们不想为责备他们的人工作。他们不想为不能进行公路旅行的人工作。你知道，我们进行巴士旅行。我们进行环球旅行。我们去分公司，你知道，握手。

客户的手，你知道，接受一两个投诉，人们想知道你有一点爱心，你有一点谦逊，你非常关心，你知道，当领导者时，这是关于他们的事情，人们知道，而这是一种不同的方式，现在公司在这方面做得相当好，因为有时那些人相当有能力，一段时间内他们不会建立一家伟大的公司，那是一个不同的问题，所以嗯

无论如何，我做了一件事，你可以在YouTube上看到。我们实际上把它发布出来了。这是关于我一生中的一些经验教训的90分钟内容。我做得很开心。但是为了把它放到YouTube上，我们不得不剪掉30分钟的内容，我在那里说了一些我不应该说的话。我还环顾房间，说，我不是想让你难堪，但我必须告诉他们你做的事情。但我必须举出真实的例子。因为你不举出真实的例子，人们就不会理解。而真实的例子就是真实的。

而且很有趣，有时很难观看。最后一个问题。我不会问你接班人的问题。我知道你上周在投资者日已经解决了这个问题。我将来会有一位接班人，是的。是的。但在我们下台之前，我要问你这个问题，那就是，需要什么，你会考虑什么样的情况来考虑公共服务？好吧，准备好了吗？我会告诉你的。如果我认为我真能赢，我认为我不能。杰米·戴蒙。非常感谢。感谢您。

摩根大通首席执行官杰米·戴蒙在加利福尼亚州与我们自己的摩根·布伦南在一起。他发表了尖锐而直接的评论，我敢说这是我们从他那里听到过的最尖锐的评论。

坦率地说，任何人都没有，在他目前担任的职位上。今天讨论了许多话题，贸易战，引用，“我们在各方面都做得太多了，所有的事情都是同时进行的。”他说他在中国。当被问及他认为这一切将如何发展时，他说他们并不害怕。他还攻击了他在家门口看到的东西。

国内方面也是如此。引用，“我们不再是一个团队了。我们需要解决移民、医疗保健、学校、税收、监管等问题。”这次确实不同。他说，他最大的担忧实际上是我们自己。我们能团结一致吗？还表示，美元仍然是世界储备货币并非理所当然。他认为不会，但表示这并非理所当然。

如果我们不团结一致，正如他所建议的那样。他还被问到，债券警惕者回来了吗？他回答说，是的，你会看到债券市场出现裂痕。我不知道是六个月还是六年，但你会看到的。他还评论了美联储。他说他们并不是真正负责。他说他们加息晚了。他们现在保持耐心是对的。

现在等待是对的，他还评论了私人信贷，他过去也曾攻击过私人信贷。这是杰米·戴蒙的背景，也许他对所有这些话题的表达都像我们很久以前听到的那样生动，总是引人入胜，显然如此。但我不知道，伙计们，他在这许多话题上如此具有煽动性。他可能会说这里有一场飓风即将来临，或者那里有一场风暴正在酝酿，但他在所有这些重要话题上一个接一个地把它摆了出来。所以，正如我们都承认的那样，市场下跌了。

在演讲期间。我很高兴你这么说，因为市场正处于本交易日低点，或者差不多。因为在许多方面，这是一个现实检验，吉姆，我很高兴你这么说。是的，好吧。对我们目前所处位置以及从这里走向何方的现实检验，无论是在国内还是在全球范围内，以及对整个市场的影响。所以

债券评论相当具有煽动性。如果你想要一个市场普遍下跌的原因，这是一个很好的理由。关于囤积子弹而不是加密货币的评论，好吧，省略加密货币的部分，但囤积子弹，那里有一种世界末日般的基调。我很抱歉使用这个词，但这就是，

这就是这个词。现在，我不认为这就是他预测的。他绝对是在煽动。我不觉得我们正处于政府或社会即将崩溃的边缘。但那里有一些相当世界末日般的评论。我不惊讶市场下跌了。我认为市场将会恢复元气，因为正如你指出的那样，斯科特，他并没有说，嘿，债券市场的裂痕将在星期一出现。可能是六个月后。可能是六年后。现在，债券市场相当平静。十年期国债收益率为440，上次我查看时就是这样。

这不是一个令人不安的水平。但他确实指出，我们必须在政府层面和社会层面团结一致。我们必须团结起来。斯蒂芬，他说构造板块正在发生位移。然后他像我向你们所有人描述的那样，逐一列举了这些话题，以及他目前认为正在发生的事情。是的，我的意思是，我……

他已经很久没有积极的基调了，斯科特。但你是对的。他在许多不同的话题上都非常详细，这实际上令人惊讶。关于美元作为储备货币的评论，我的意思是，这不是一个一夜之间就能解决的问题。债务问题，这不是什么新消息。

私人信贷和私人市场与公共市场相比，我认为非常非常有趣，因为我们知道我们已经看到大量资金从公共市场转移到私人市场。我们不知道其影响将会是什么，特别是如果他在债券市场方面是对的。

听他说话总是值得的。我不认为我会在我的投资组合中做任何事情，尤其是在短期内，因为他说的评论。但显然，你必须尊重，影响他拥有的知识和细节。凯夫，他说的另一件事是我看到的是通货膨胀。他把所有东西加起来，得出了各种原因导致通货膨胀的总和，他在舞台上记录了这些原因。

我期待着令人印象深刻的评论，这比我计划的更发人深省。我记下了大量的笔记，我注意到你指出的某些通货膨胀数字。我认为当你查看通货膨胀的肉眼测试时，这确实非常重要。我认为我们在内部进行了一项研究，实际上只有汽油、牛奶和啤酒的回报率约为3%。

所以通货膨胀是真实的。它不会很快消失。关于美联储以及不受控制的评论对我来说非常引人注目。总而言之，比其他任何事情都更情绪化。你知道，我们坐在楼下。我已经做了很长时间了。为了观察市场的变化，没有多少人能做到这一点。

你知道，乔希，在今天街头的某些评论的背景下，我无论如何都想提出来，因为我们讨论了我们目前所处的位置以及我们将从这里走向何方，今天有许多公司在质疑投资者是否过于自满，股票是否已经回升到如此程度以至于我们忽略了许多风险，杰米·戴蒙刚刚为投资者摆在了首位。

是的，所以我并不认为我们忽略了风险。我认为风险正在发生，它们实际上正在实现，相关的股票正在发生这些暴跌。

但它们的重要性与市场相比，与那些应对良好局面的公司相比，简直相形见绌。让我举个例子。昨天百思买发布公告称，关税正在导致定价问题，而这正在影响消费者需求。该股票遭到重创。百思买销售的产品从真空吸尘器和烤面包机到平板电视、手机和电脑，应有尽有。

市场并没有忽视这一点。看看股票图表吧。今天，另一个例子是盖璞商店。这只是小事一桩，好吗？他们卖的是39美元的卫衣。如果是Old Navy，那就是19美元。暴跌了。跌幅达20%。

我们怎么能看到这一点，然后说市场忽视了它呢？乔什，这只股票自4月份低点以来上涨了55%。这无关紧要。这只是一个例子。扭亏为盈是真实存在的。这很重要。预期非常高。好吧，我在乎，因为我持有它，我认为你说的是错的。是的，我很抱歉。是的，我确实认为如此。结果实际上相当不错。好吧，我认为百思买和盖璞之间存在很大的差异。我会告诉你。

好的。看看今天的股价。这就是我们正在讨论的。我不关心这只股票。关键是，你怎么能看待这些个别公司的单日事件，然后说市场没有关注风险呢？我认为我们正在以一种非常健康的方式，在某些情况下，以一种非常积极的方式，将风险纳入定价，就像他们对塔吉特所做的那样。

他们对许多其他股票也采取了这种做法，我可以坐在这里列举出来。所以我们正在这样做。但是，法官，更大的图景是，把百思买、盖璞和罗斯商店的市值加起来，没有人会在乎。

因为真正发展良好的是人工智能革命。所有这些资本支出数字都得到了再次确认。这就是市值所在。我在A区块开篇谈到了“七巨头”。这才是更重要的。所以你问我，如果我们面临所有这些风险，为什么标准普尔指数距离2月份的旧高点只有4%或5%的差距？这就是原因。我以前也谈到过这个问题。我们拥有像Netflix这样的企业，今天获得了两次升级。

这是一家公用事业公司。你知道情况必须糟糕到什么程度，人们才会放弃他们的流媒体服务，才会取消Netflix吗？你知道《塞壬》有多好吗？没有人取消它。你会看到分析师升级像Netflix和Spotify这样的公司，以及一些在其业务中更依赖订阅模式的公司，而不是需要有人去商场购买……

一件商品。所以这就是为什么市场会忽略这一点。这并不是因为我们没有关注风险。而是因为按市值计算，更重要的公司根本不会受到香蕉价格上涨50美分一磅的影响。此外，还存在恐惧

你知道，正如我们和他——他指的是戴蒙先生——谈到的中国正在发生的事情一样，他刚在那里，引用他的话说，“他们并不害怕”，现在市场也开始担心再次升级。这也会对市场造成影响，不仅仅是杰米·戴蒙的评论。让我们这样做吧。让我们稍事休息一下。我们将继续关注市场。我将告诉你们一些我从

第三点资产管理公司的丹尼尔·勒布那里获得的独家评论，这是在该公司的投资者日上。我会告诉你他对市场、人工智能的看法，每个投资者都应该听到。休息过后我们回来。在WhatsApp上，你的个人信息只保存在你和发送对象之间。因此，诸如蜜月护照号码之类的信息将保存在你和你的未婚夫之间。

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我想再跟你们谈谈市场，并向你们展示纳斯达克的盘中走势。这是一个真正的痛点，下跌了1.25%，正如你所看到的。像英伟达这样的公司，英伟达目前下跌了4%。我们提到了杰米·戴蒙发表的评论，但对市场走势影响更大的可能是彭博社的一篇报道，该报道称美国计划对中国科技公司实施更广泛的制裁，并打击其子公司。因此，我们开始看到市场下跌。显然，一些大型科技股的下跌将对标准普尔指数造成影响。

同样，道琼斯工业平均指数中的一些问题也是如此。所以我们将在那里为您关注所有这些，但我们几乎处于当日低点，也许略高于此。但标准普尔指数也下跌了1%。

我们还想告诉你们一个中午发布的新故事，以及今天值得一提的一个里程碑。丹尼尔·勒布的第三点资产管理公司本周迎来30周年。经营任何公司30年都很难，更不用说在互联网泡沫破裂、全球金融危机和新冠疫情期间经营对冲基金了。勒布最初用从朋友和家人那里筹集的320万美元创立了第三点资产管理公司。如今，该公司管理着超过200亿美元的资产，自成立以来的净回报率为12亿美元。

为15.5%。他以成为有史以来最优秀的激进投资者之一而闻名，他现在已经将公司发展壮大，包括了一家规模可观的信贷和风险投资业务。勒布在昨天公司投资者日致辞时称这一成就“不可思议”，并指出只有2%的同龄人仍在业内。

我在台上与他进行了交谈，并询问了他对今年剩余时间市场走势的看法。他告诉我，引用他的话说，“我认为情况会好转。我认为我们将开始展望2026年更加光明、更加可预测的未来。我认为肯定会有赢家和输家。除非出现意外情况，否则经济将以约1%的速度增长。所以我认为，这是一个以合理估值投资高增长公司的良好环境。”说到这一点。

正如你可能知道的，第三点资产管理公司在亚马逊、微软、英伟达等公司持有少量仓位。台湾积体电路公司恰好是其十大持仓之一。因此，他们押注于人工智能。我还问勒布先生，人工智能是如何改变他们对第三点资产管理公司所投资公司的分析方式的。他告诉我，引用他的话说，“这是我们研究过程中的一个普遍组成部分。这是一个变量，我们用它来衡量我们投资的所有公司，无论是在它们如何使用人工智能方面，还是在它们如何直接从中受益方面。”

你将成为人工智能的受益者，或者成为人工智能的牺牲品。所以我认为我们都需要尽最大努力避免成为后者。

他还谈到了该公司采取的一些仓位。有人最近说，大约一个月前，第三点资产管理公司以30美元的价格重新买入美国钢铁公司股票。现在它的价格为53.50美元。他押注于其达成交易的路径，并认为这将实现。本周关于该公司与日本制铁公司合作的消息导致股价飙升。他在Kenview持有一个新仓位。强生公司剥离的这家公司首次公开谈论此事，并表示他看到了巨大的机会，他还表示他们最近购买了银行债务和

以及前身为Twitter的X公司股票，这是一种流动性强且易于交易的证券。所以，祝贺勒布先生。30年过去了，他仍然精力充沛。最后的交易即将开始。当你在伯灵顿购物时，你可能会有点兴奋。多么低的价格！你看到了吗？他们有我最喜欢的！这就像一个全新的世界！我可以买两件！我省了这么多钱！

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我只想再向你们展示一下市场。本小时可能受到一记组合拳的打击。或许是杰米·戴蒙及其发表的一些评论所造成的猛击。然后是关于美国对中国实施更广泛的限制和制裁的报道所造成的重击。所以我们显然会继续关注所有这些。标准普尔指数仍然下跌了约1%，但纳斯达克指数。我们也可以向你们展示英伟达。让我们把它放在那里，因为这对这只股票来说是一个非常重要的一周。盘中股价下跌了4%。

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