Trading the Volatility 4/10/25
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我是斯科特·瓦普纳，您正在收听CNBC的半场报告播客，这是交易日中最赚钱的一个小时。我们每周工作日东部时间12点现场录制。收听吧。

好的，莎拉，非常感谢你。欢迎来到半场报告。我是斯科特·瓦普纳，本小时将在此处纽约证券交易所9号岗前中心为您报道市场以及总统在关税问题上转向后如何处理股票。当然，我们将邀请投资委员会成员在本小时加入我。乔什·布朗、斯蒂芬妮·林克、布林·塔尔金顿和布伦达·范格洛都回来了。现在，正如大家所知，市场已经大幅下跌。我们正处于当日低点。我还想告诉大家，白宫预计明天将举行内阁会议。

随时可能发生。我们将前往那里。我们获悉，一位白宫官员告诉NBC新闻，埃隆·马斯克预计将出席会议。因此，当我们看到总统召集内阁成员时，我们将前往白宫，听取他对我们现在所处局势的看法。这就是我想从这里开始与大家讨论的内容，乔什，我们现在所处的位置。

因为总统和政府造成的这一切损害并非一日之功就能扭转。我认为你们已经开始看到一些迹象了。我们仍然对中国征收高额关税。这将损害经济增长。这就是经济衰退的可能性仍然如此之高的原因。

你看到了什么？我认为这就像又一次熊市反弹后的余波。这些事情会让投资者精神上筋疲力尽，原因就在于它们消失得有多快。昨天是标普500指数有史以来第十个最佳交易日。我听到到处都在激动地报道此事。我看到了表格、所有图表和所有曲线图，所有……

没有与这些评论一起出现的，是我们在有史以来其他九个最佳交易日中所看到的背景。我会剧透一下。通常情况下，它们发生在1933年、2008年和1931年等年份。它们发生在市场下跌75%、2008年10月13日下跌48%的时候。

是有史以来第六个最佳交易日。我们上涨了11.6%。我们已经比高点下跌了35.9%。昨天的情况很特殊，因为它并非发生在统计意义上的熊市（下跌20%或更糟），比这略浅一些。但从我的角度来看，

马蹄铁和手榴弹足够接近，大多数股票都处于自身的熊市中，大多数重要的市值板块都处于自身的熊市中，所以昨天发生了什么，虽然令人兴奋、非凡、充满乐趣和许多互相拍背，以及许多……许多……那些从小就与自身行为后果隔绝的富家子弟……最终结果是，哦，等等

也许我们暂停了金融危机，但我们仍然会面临经济衰退。这就是我的感受。我不想过于悲观。我没有做空市场。我不是对冲基金。但我只想向大家展示一幅非常准确的图景，这在我看来更像是一场典型的熊市，而不是修正、下跌或所谓的健康回调。是的。所以。

斯蒂芬，VIX指数昨天为50，然后气球泄气了很多，现在又大幅上涨。

它达到了42.5。它突显了我们所处的位置。我认为莎拉在上个小时结束时提出的观点也很重要。这是美元自2022年以来最糟糕的一天。典型的避险资产并非如此。例如美元债券、市政债券，我相信我们的许多观众都投资了这些债券。我想知道在这种环境下你会怎么做，正如我所说，这里造成的损害

这些市场上自我造成的损害并非一日之功就能扭转。仍然有很多怀疑论者。我没有看到任何人真正改变立场，变得过于乐观。数字正在下降。预期正在下调。这种情况已经持续了一段时间了。目标价格正在下调。这种……

事实上，斯科特，说实话，在我从事这项工作33年来，我从未在一天内上涨9.5%。我们知道，一般来说，每年的长期总回报率为7.7%，所以昨天很棒，我……

我不认为会发生经济衰退。我根本不这么认为。每周初请失业金人数保持在220,000左右，在三到六个月的基础上。经济衰退的水平是350,000到375,000。通货膨胀正在下降，虽然没有达到我们需要的2%，但它正在下降。CPI报告非常好。在任何其他日子、任何其他时间，我们都会说，这正是我们一直在等待的。也许，也许，我们开始在通货膨胀方面取得进展，然后也许美联储

对话会恢复。我不知道。我认为我们不会看到100个基点的降息，但如果通货膨胀继续下降，这将是一个好兆头。所以我并不认为会发生经济衰退。我认为经济会放缓。我认为我们是否持平？我们上涨了1%吗？好的。现在我想听听各公司在盈利方面要说些什么。

数字再次大幅下调。股价大幅下跌。我想看看他们从明天开始，从明天开始将如何回应。你不能指望……如果他们削减，股价将如何反应？这对我来说将非常具有启示意义。我知道，但你不能指望，你能吗？我应该问你，而不是做一个声明性的陈述。你真的能指望这些完全没有远见卓识的公司会给出任何听起来不错的指导吗？

如果他们甚至能够给出指导的话。不，但我持有的股票下跌了。它们下跌了25%到30%。我知道，但如果经济衰退，它们可能下跌得还不够。但我并不这么认为。我并不这么认为。我刚告诉过你为什么。我根本不这么认为。但我持有的股票下跌了很多。因此，预期非常非常低。非常清楚的是，特朗普和贝桑特正在关注债券市场。如果你输掉了债券市场，你将失去一切。这就是为什么我认为他们昨天改变了方向。

哦，很明显，我的意思是，债券市场，你知道，主导着这一天。我们昨天了解到债券市场实际上有多强大。杰米·戴蒙的一些关于经济衰退的评论显然也影响了总统。但同样，看看我们在屏幕上的位置。这是，你无法以任何方式将正在发生的事情正常化。昨天的反弹并不正常。而今天的活动，今天下跌如此之剧烈，

呃……正如我所说，你们有很多问题需要处理，这些问题都是自己造成的，企业对自身洞察力缺乏信心，昨天雾气可能消散了一点，但仍然很糟糕，消费者

你认为他们会查看自己的投资账户、401k、529、养老金，并对现在外出消费感到高兴吗？是的。所以，我的意思是，我们都知道我们是一个消费型经济体。这占GDP的三分之二。因此，消费者情绪，你可以说它会在一瞬间发生转变，它确实会。但它绝对会，尤其是在动荡的情况下……

可能会成为自我实现的预言，再加上CEO的情绪。很难相信我们正处于盈利季节的边缘。

我认为每家公司都会像达美航空一样说，我不知道。我不知道指导。作为CEO，你怎么能一本正经地说出这句话？我认为银行将非常有趣，因为它们处于中心位置，因为它们拥有多少……它们将花费多少，并购等等。所以我认为我们将继续处于这种状态，我仍然认为这是2018年的环境，只是加剧了。

如果你回到2018年，你会看到8%到15%的回调，其中一半的回调在10%到15%之间。我认为现在你必须加入到这一点的是，美联储不会介入，这里没有美联储的托底，除非有什么东西崩溃了，但没有美联储的托底，他们不会违背他们不知道的策略或战术，没有人……你知道他们……人们昨天推测

呃……那些只是观察市场的人，例如穆罕默德·埃尔·埃里安，他加入了我的收盘钟声节目，在他看来，美联储距离不得不采取行动并不遥远，无论现在整个情况是什么，这都不是一个看涨的环境，意识到国债市场在历史上并非看涨，我还想指出，十年期国债的45个基点是疯狂的

就像，这并不是，再说一次，我想说，哦，这是一个回调。选择你最喜欢的股票并大量买入。如果你有非常长期的投资期限，你应该成为买家。你不应该指望你今天进行的购买会在一周后获得回报。这只是一个不同的环境。三天内45个基点的波动是我们自2022年以来见到的最大波动，而2022年是另一个真正的熊市。

自2000年以来，我们只见过这种情况七次。在每一次情况下，标普指数都下跌了25%或更糟。所以，同样，这是标普指数大幅下跌时的典型特征。你会在十年期国债中看到这些巨大的波动。现在，我想更进一步说，好吧，很好。我们有这场大屠杀。是的。

我只是不知道它是否持续了足够长的时间才能真正被记录下来。市场比高点下跌了15%，纳斯达克指数下跌了18%。你们的股票比高点下跌了30%、40%、50%。所以我想说，是的，有一些令人担忧的事情。但你必须着眼于长期的机会。但问题是，所以你以35%的亏损买入一只股票，接近……

公布盈利，盈利没有像担心的那样糟糕，也许他们甚至会给出指导。标普500指数中43%的公司给出顺序指导，所以这将是很棒的。然后股价上涨10%，你说，“我买得很划算。”然后一周后，它又回落了，创下新的低点。我认为，这正是华尔街策略师目前最关心的问题。这不是这些股票是否有吸引力的价值？而是，

在看起来应该是低点的地方是否有陷阱？——布伦达。——但我认为，从我们的角度来看，你必须着眼于未来几个月将带来什么。——完全同意。——并考虑一年后，这是否将成为进入该特定股票的好时机？这就是我们采取的策略。

我们在周二增持了股票。那天感觉不好。市场上涨了很多。我们在市场持平时增持，然后市场下跌了。但我们当时认为，增持一点是有意义的。我认为，从我们的角度来看，在这种环境下，逐步采取行动非常重要，并选择时机。即使在那些下跌的日子里感觉很糟糕，我认为这仍然是值得的。

继续增持一点。——我喜欢这种方法，因为它很谦逊。你当时说的是，我想以这个价格持有这只股票。我承认它有可能在三周后以更低的价格出售，我不在乎。如果你最终是，

在底部，很好。你最大的遗憾是，我应该买更多。也许这就是你的耐克。你的耐克走势是否属于那种，你知道，股价下跌了很多。它显然面临中国风险。顺便说一句，所有的一切，我的意思是，几乎所有的一切都下跌了。好的。我们今天知道这一点。但是

中国风险的股票下跌了很多。星巴克、苹果下跌了很多，耐克。我不认为你认为你一定会触底，而是……不，我是在这里附近买的。是的，但这里提出的观点至少与这一点有关。对，所以如果你看看耐克、Restoration Hardware……

我很确定，政府的目标，然后最终我们将看到国会将发生什么，并不是要在这里建造Restoration Hardware、耐克、Lulu、Gap的产品。这没有任何意义。这是荒谬的。

所以我只是说，嘿，我认为在六到七个月内，世界可能看起来会不同。我认为耐克以2016年的水平交易，其53%的销售额来自美国以外地区，我们实际上必须开始关注这一点，因为这里会发生什么？我认为这是一个不错的风险回报交易。所以，再一次，你必须能够介入。我确实认为在这个经济衰退阵营中，

了解，政府中有很多聪明人。经济衰退会破坏一切，好吗？它会破坏一切，因为如果你看看，有一项研究表明，如果收益率下降2%，让我们假设收益率下降，因为我们正处于经济衰退中，当你再融资债务时，他们大约可以节省5800亿美元。但猜猜会发生什么？

在经济衰退中，他们将面临大约1.5万亿美元的大规模财政赤字。因此，经济衰退阵营对本届政府不起作用。我不太确定这一点。坦率地说，我不太确定这一点。

我认为他们暗示，如果你从他们认为现在需要并且对长期而言很重要的政策中获得经济衰退，你可以忍受它。我不相信这一点。我不相信这一点。试着理解一下。这对主流社会有什么帮助？几周前，商务部长霍华德·卢特尼克在被问到这个问题时，是不是说这是值得的？这是值得的？这是夸夸其谈。我不在乎它是什么。我不认为他真的这么认为。这并非由我来决定它是否是夸夸其谈。他说过。你谈到了排毒和一点干扰等等。

你从政府那里听到的所有这些事情。恕我直言，他是一位亿万富翁。无论是否发生经济衰退，无论经济衰退是否严重，他的生活方式都不会改变。卢特尼克或他家人的生活实际上没有任何变化。在镜头前看到这一点非常好。但我认为，当唐纳德·特朗普昨天首先在电视上听取杰米·戴蒙的讲话时，实际上是为一个人做了一个播客，并告诉他，是的，你关于贸易的观点可能是正确的，但是……

但这冒着经济衰退的风险。——那么经济衰退如何帮助中产阶级？经济衰退如何帮助好？——它摧毁了中产阶级。然后他与格雷琴·惠特默会面，她来自密歇根州，

她的主要选民是底特律。实际上，她是水箱泉镇的市长。汽车行业的人在过去三周一直在她的耳边说。他到底在做什么？然后就在那之后，他与查尔斯·施瓦布共进午餐，查尔斯·施瓦布实际上是美国主流投资者的倡导者。广义地说。这些人中没有一个人让唐纳德·特朗普觉得，是的，冒着经济衰退的风险是值得的。

为了在中国问题上取得成功。没有人这么说。所以我不同意他们愿意冒经济衰退的风险。我知道他们愿意这么说。但随后你必须进入斯蒂芬的阵营，就像这些股票下跌了一样。所以我站在斯蒂芬的阵营。我认为我和斯蒂芬不同意的地方只是时间问题。时间。绝对的。100%同意。我同意你的时间安排。这很难把握，因为你怎么知道，尤其是在这种环境下，标题会发生变化

在这种情况下，不可能买入。你感觉很糟糕。但这通常是增持的正确时机。你不会等到再次上涨10%。昨天上涨9%的人是谁？

这太疯狂了。好吧，昨天有人在买入。他们也在进行空头回补。我认为这关系到这项业务的行为方面，即它有多难。这就是为什么我们采用战术性和基于规则的策略，因为我无法抗拒。我看到英伟达上涨了16%，我想，哦，危机结束了。我迫不及待地想买入。

我不允许自己这样做，因为我已经做了将近30年了。汤姆·李说，昨天至少在他看来得到了证实，而且他之前错了，而且当他错了的时候，他非常悔恨和道歉。他说特朗普的托底得到了证实，而且现在由于这个原因，你们有可能转变为V型复苏。这些是汤姆·李的话。

已将美国和欧盟股票上调至超配。目前，特朗普的托底降低了美国经济衰退的风险。Truist，鉴于市场已经变得多么看跌，因此可能会有进一步的上涨空间。摩根士丹利，他们说这减少了直接的下行风险。用他们的话说，这确实延长了不确定性，而且经济仍然处于边缘。关注十年期国债。关注石油，对吧？石油表示，哦，不，

你知道，需求将受到冲击，因为你今天在石油方面的跌幅很大，而石油已经处于四年低点。我不知道，你们对所有这些以及你们给人们的建议以及……

在这种市场和这种时期你们自己会做些什么。我没有看到很多人今天出来说，你知道吗，我正在大量买入，因为我比今天更相信昨天。斯蒂芬最近已经投入了这么多资金。她可能没有现金可以投入了。没错。但我的意思是，如果你看看如果你回到2018年，经历了所有波动，你下跌了4%。

在2019年，你上涨了30%。所以这就像，如果我们有一个2018年的版本，最终，你经历了所有这些波动后下跌了4%。那是一段美好的时光。你本可以在那里买入英伟达，因为以太坊发生了一些事情，从权益证明变成了权益委托证明。我不记得了。有很多很好的机会可以进行美元成本平均法买入。如果你已经完全投资了，那就保持不动。最大的机会在哪里？这是2018年的一个很好的例子。发生了一次加密货币崩盘。

他们摧毁了英伟达。今天这些机会在哪里？我在想石油、能源。在过去几周里，这些可能是最糟糕的股票。但你们怎么想？你为什么不去买Mag7？直接回到Mag7？我不讨厌这个主意。我买了亚马逊。我最近又开始增持Meta，

因为它下跌了33%。它的市盈率为19倍。好的，所以让我们削减一下盈利。对于一家年增长率为20%、运营利润率为40%、拥有33亿用户基础的公司来说，它的市盈率是21倍吗？所以也许这不是最大的机会，因为它并没有被杀得最惨，但它是一个更好的机会，因为……它有一个可靠的商业案例。就是这样。它没有试图从中国进口手机。我会给你看大型股

我会给你看半导体，它们已经被摧毁了，对吧？我的意思是，不仅仅是英伟达，还有博通下跌了26%。AMD下跌了48%。这些都是从高点算起的，52周高点。Skyworks下跌了50%，Corvo下跌了52%，Marvell下跌了52%，NXP下跌了37%，Micron下跌了50%。在解放之前，这些股票并没有表现良好。对，但我听到人们说的一部分观点是先进先出。

也许这与微软有关。——被抛售得如此之惨，以至于现在他们可以从另一面更好地走出来。——但我认为在盈利季节，我们今天早上从安迪·贾西那里听到了这一点，他并不打算停止在建设人工智能基础设施上的支出。所以我认为我们可能会从几家公司那里听到这一点。

这可能会对该群体提供支持，特别是对于相对于其增长率而言现在很便宜的英伟达来说。所以我认为确实有一些机会正在出现。我们该怎么办？我们该如何处理旅游和航空公司？这些股票平均下跌了30%到50%。你甚至在好时期都无法在航空公司赚钱。不可能。所以跳过这个。你如何处理旅游预订？你如何处理Airbnb？你如何处理连锁酒店？

我的意思是，这些股票是最……我在寻找最大的损失。你今天看到联合航空和达美航空以及美国航空公司分别下跌了12%、11%和13%。这就是消费市场。

在我看来。好吧，他们昨天也上涨了12%，斯科特。是的，我知道。但在那之前，他们一直在被杀。这是一个解脱。这是一个暂时的反弹。但这也是因为这些航空公司也面临全球经济放缓、美国经济放缓。在新冠疫情后，我们在旅游方面的支出过高。所以我感觉你确实可以通过这些航空公司进行均值回归交易，我一直觉得它们更适合出租。

而不是投资。如果你在合适的时期出租它们，它们的表现非常好。但我确实认为这更多的是衡量经济放缓的指标，以及这种说法，我知道有一些数据点表明外国人不会前往美国旅游。在现实生活中，

我们热爱欧洲人，他们也热爱美国人，个人而言。这是在政府层面，在白宫，在那里你看到农场被烧毁。我不知道。我只会根据我从本节目中的一些经常旅行的人那里直接听到的一些轶事来对此提出异议。

住在受国际旅客欢迎的酒店里，酒店经理直接告诉他们，我们现在看到来自欧洲的游客少了很多，或者是一位管理纽约市一家餐厅的人，这家餐厅有很多高端国际客户，他说，你知道，我们比平时慢，我们比平时慢，所以我认为我

你可能没有预料到的实际上可能会实现。这只会加剧这样一个事实，即消费者将变得谨慎。由于最近情绪的缘故，他们已经变得谨慎了。当时的论点是，软数据并不一定会转化为硬数据。我们看到后才会相信。好吧，你让纳斯达克指数下跌20%，你现在在市场上做的事情，你认为这会提升消费者信心吗？真的吗？这是一个负面的财富冲击。

顺便说一句，道琼斯指数目前下跌了1900点。是的。4.7%。标普指数下跌了5.75%。

它回吐了313点。现在，在昨天的历史性上涨之后，你查看了本周的数据，它们是如此偏向绿色，以至于你认为，好吧，这也许是可以建立的基础。技术人员查看了市场，说，你知道吗，我认为还有上涨的空间。

鉴于昨天发生的事情，然后如果你用今天的走势抵消一部分，例如，标普指数本周迄今只上涨了1.3%。罗素指数下跌了1%。道琼斯指数几乎持平。纳斯达克指数本周只……本周只……我知道它只是……星期四是什么？上涨了2.4%。所以你抹去了昨天获得的大部分收益，当时感觉如此欣喜若狂。

而且非常好，就像我们回来了。华盛顿特区的人们互相拍着背，但我们在这里。因为你仍然有10%的普遍关税，这将使增长速度放缓1.5%。我不认为关税会导致通货膨胀。我认为实际上你们可能会看到通货紧缩，而且我认为生产力实际上也会有所帮助，但这将有助于整体通货膨胀故事和美联储。

斯科特·瓦普纳和投资委员会讨论了昨日市场历史性大涨后的急剧下跌。</context> <raw_text>0 是的，我的意思是，对我来说，道琼斯指数下跌两千点……是的，不，我的意思是，看看，我们会波动一段时间，因为我们对中国没有答案，对中国的关税是125%，我们甚至不知道这将如何解决，145，你低估了，对不起，145，145，但你明白我的意思，那是房间里的大象，我们必须解决这个问题，但这……这不仅仅是一头大象，这更像是一群大象在房间里，斯科特，但是……

但这就是重点。这就是市场今天没有上涨的原因，因为人们意识到我们还没有走出困境，我们仍然需要处理10%的普遍关税。所以，是的，现在这90天的结束，就像暂停一样是好的，但仍然有很多问题需要解答。这就是为什么我们必须度过这90天，中国和收益。这就是为什么市场一片混乱。我在周二来的时候，其中一点……

我试图说明的一点是，我们实际上并没有经历过一个季度业绩季，大量的首席执行官会对下个季度或全年的业绩预期进行调整。

这是我的担忧。现在，我们实际上看到了一些有趣的事情。在我说了之后第二天，达美航空就调整了预期。沃尔玛也是如此。这两只股票都上涨了。对。所以我不知道这绝对是一个负面催化剂，但这算是一件事。如果你期望听到来自财富500强企业的业绩预期，而你没有得到，或者你得到……

好吧，这是我们的基本情况，这是我们的最坏情况。我不知道这对……我不知道这对那些希望逢低买入的投资者的想法会有什么影响。这就像，如果这个人不知道今年会发生什么，为什么我要下达下一个买入指令，认为我知道呢？——但如果你考虑一下那些市值较大的公司，比如谷歌、Meta、

苹果，绝对不会。他们为什么要调整预期？英伟达为什么要调整预期，对吧？——好问题。他们是广告业务。——对吧？他们一直免受出口管制的限制。美国和中国之间可能就某个H数字达成了协议，允许它们进入。所以我认为确实有一些公司会非常强大，会有强劲的业绩预期，

我向你保证，比如Instagram、Facebook，这些东西太让人上瘾了。人们会继续在上面做广告。所以我认为这就是你选择目标的地方。每个人对大型科技股都如此悲观。我认为这将是一个你可以找到廉价股票的地方，这些股票正在增长，而且是市值较大的公司，我认为人们会关注。就像斯蒂芬关于Amedda的观点一样，这里看起来还不错。所以要对其进行看涨期权交易，因为它溢价很高。克里斯蒂娜·帕特塞内沃洛斯，我认为她在纳斯达克。说到这里，你好。

我的意思是，你就在那里，你可以亲眼目睹今天的逆转，这简直太糟糕了。我的意思是，纳斯达克指数目前下跌了6.5%。

你们确实非常准确地阐述了所有原因。我说这次反弹掩盖了潜在的弱点。你们知道至少10%的基准，对中国商品征收145%的关税仍在实施中。正如你所说，斯科特，这些成群的大象将严重打击原始设备制造商。戴尔、惠普，想想这些股票。它们现在下跌了超过7%。我们还面临着半导体关税，

即使现在暂停了，也可能在未来几个月到来。你们将在5月中旬出台人工智能扩散出口管制措施。还记得拜登实施的那些措施吗？这对英伟达来说是一个巨大的影响。它们将造成供应链中断，导致业务结果难以预测，然后这导致公司提前下订单，提前完成，这将人为地夸大本季度的收益。所以这个

不确定的环境确实让公司难以提前规划。你们谈到了这一点，斯科特，你质疑了业绩预期。好吧，杰富瑞今天早上指出，管理团队可能会以“额外谨慎”的态度来预测即将到来的收益季节。然后你还有，让我们再增加一个弱点，10年期国债昨日触及7年高点，这预示着许多公司，特别是纳斯达克公司的债务将增加。

人工智能支出的可持续性是另一个巨大的主题。是的，谷歌坚持其在2025年750亿美元的资本支出承诺。亚马逊首席执行官，我知道你们谈到了这一点，安迪·贾西今天早上告诉CNBC，他们现在不会削减数据中心支出。但他确实暗示人工智能在未来不会那么昂贵。那么这暗示什么呢？英伟达要么需要降价，要么面临可行的替代方案。然后让我们不要

别忘了微软，他们已经开始减少一些数据中心支出。我们昨天收到了关于俄亥俄州的新闻。所以你把所有这些弱点放在一起，我们正在看到潜在的增长放缓，这对一直依靠人工智能扩张来融资的大型科技公司来说是令人担忧的。

克里斯蒂娜，非常感谢你。帮助我们了解正在发生的事情。让我们也展示一下10年期国债收益率，如果可以的话，请在盘中展示一下。因为正如你所看到的，10年期国债收益率升至盘中高点，你看到股票跌至盘中低点。

和你昨天看到的情况一样。10年期国债仍然是绿色的。它在

435。它可能不如我认为的昨天达到的451那么高，但它明显高于所谓的“解放日”之前的水平。所以值得关注，因为这不是一件好事。我还应该，你知道，我们应该讨论一下昨天到底发生了什么变化。他们

将关税数字从大多数人最初认为是荒谬的数字降低到10%。

呃，这些数字是通过没有人相信或认为有效的公式获得的，好吧，说真的，所以我们将数字从人们认为已经很荒谬的数字降低到10，好吧，与此同时，我们将对中国的关税提高到145%，我们对市场做出这样的反应感到惊讶。

我们该如何处理这个问题？我认为我们应该开始考虑对股票最重要的事情。一旦玫瑰园会议和所有言论都成为一些背景噪音，我知道它一直是焦点，我们将回到最重要的事情，那就是收益和利率。关于利率的好消息是，当美联储最终醒来时，我们在贸易战导致的股市下跌中设下了一个底线。

直到2018年圣诞节前夕，他们才这样做。在当年11月晚些时候，他们仍在说一些疯狂的事情，比如我们离正常水平还差得很远，或者离美联储基金利率的中性水平还差得很远。然后在圣诞节前夕，他们说，开玩笑的。然后到1月份，他们开始了三次降息中的第一次。其余的就是历史了。2019年是美好的一年。股票在进入这一年时非常便宜。

市盈率扩张，收益增长，我们都过着幸福的生活。这是所有这一切的可能结果。我们应该记住，一旦美联储决定需要这样做，它确实会为股票提供巨大的顺风。这就是为什么很难在这里过于悲观的原因。

我想去那里。让我快速做这件事。因为当你认为从这里很难变得过于悲观时，我认为斯蒂芬，在某种程度上，人们昨天吸取了教训，那就是试图对一位认为自己可以随时随地启动开关的总统过于悲观。而且

你知道，他所做的转变。如果特朗普总统在今天、明天或任何时候出来说，我刚刚与习近平主席进行了富有成效的通话，我们同意进行谈判等等等等。市场会怎么做？

——大幅上涨，大幅上涨。你需要达成解决方案。——只要有这个，你就买不到了。——你需要解决方案。你需要与中国达成某种解决方案和明确性，以便我们至少能够弄清楚这些数字对公司和收益意味着什么。现在，我们根本没有。但我还不够好，无法把握时机，斯科特。我关注的是你们比我更关注的东西。

标普500指数的相对强弱指标达到了23。是的，23。这是20年来第12低的水平。这家伙是RSI先生。他是。我知道。

——宣讲。——恐惧与贪婪指数降至2。你知道上次是2是什么时候吗？新冠疫情。在全球金融危机期间，它是12。对我来说，以及波动率指数，你提到了波动率指数，它在上周创下了有史以来第三好的周度表现。所以对我来说，我关注的是投资，我考虑的是长期投资，就像布伦达一样，就像我们所有人一样，对吧？

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我的屏幕上唯一显示绿色的东西是黄金。不，好吧，我没有黄金摆在我面前。顺便说一句，黄金也一直在下跌。说到无处可藏，那就是波动率指数。波动率指数。我的屏幕上其他所有股票都是红色的。你甚至不需要与中国达成协议。一个公告。我甚至没有说协议。一个公告。我只是说我们进行了富有成效的通话。是的。市场会怎么做？就是这样。我要会见我非常喜欢的习近平主席。

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而且，你知道，再说一次，我首先要说的是，从技术上讲，这个市场处境非常糟糕。但由于它是事件驱动的，并且由于它还不是一场全面爆发的周期性衰退，我们还没有到那里。我们可能会到达那里，但这并非必然。所以，虽然它是事件驱动的，但我认为保持灵活

并接受像今天这样糟糕的日子，像昨天那样令人难以置信的日子，你要么想成为这种短期交易的日常参与者，要么想长期考虑，并说，我不知道现在是不是合适的时间，但这是合适的估值。说到金融类股的估值，它们明天将开始发布报告，布伦？你拥有摩根大通的股票。它和其他所有股票一样，都大幅下跌。

你必须相信，评论只会是负面的、谨慎的或不确定的。它怎么可能不是呢？但是我们现在该如何处理这些股票呢？我们是否应该在最近看到的这种巨大的疲软中买入这些股票？我的意思是，我认为有很多买入机会，正如斯蒂芬妮指出的那样，遍布各种行业。在我们看来，摩根大通是最好的金融公司。所以，是的，你知道，我认为它在今天的价格上是可行的。但我认为我们将听到的一件事是，有很多希望

对IPO市场复苏、并购活动回暖的希望。不幸的是，在当前的当下，这项业务已经死了。所以这不会回来。但我认为我们也会听到一些关于消费者的消息，可能来自杰米·戴蒙。在过去的许多季度里，信息一直是消费者仍然相当健康，仍然有很多存款。这是一个积极的信号。但我确实认为我们将听到关于

不确定性，尤其是在资本市场活动和贷款方面，以及这如何影响他们的业务。我认为关于消费者来说，真正有趣的是布莱恩·莫伊尼汉，因为杰米是悲观者。他拥有第一手的资料。布莱恩·莫伊尼汉上个季度说，消费者支出环比、同比来看，消费者仍然非常强劲。所以我认为美国银行对……

如果他看到消费和消费者有任何转变，这是一个非常重要的解读，因为他会详细介绍他们花了多少钱。但对我来说，这将是一份非常重要的收益报告。但我确实想回到白宫政府。贝森每次有机会都会谈到这一点。这是关于未来四年美国大街，而不是华尔街，衰退，关税。

所有这些都会立即影响低收入人群，他们38%的工资用于购买商品。前10%的人群，只有10%用于购买商品。他们不会破坏让他们当选的基础。我认为这就是一级市场需要坚持并说，嘿，衰退阵营，我认为它太响亮了。它太武断了。我只是要回到，我认为在……

现在你谈论的方式中存在某种脱节。这 somehow 是为了照顾美国大街，而他们不在乎华尔街。这种关系，我不知道我们必须说多少次，不要相信我，今天去读读《华尔街日报》。或者听听像理查德·克拉里达这样的人的意见，他是前美联储副主席，昨天和我一起参加了收盘钟声节目。

两者之间的关系从未如此密切。从未如此紧密地交织在一起。华尔街的信心下降到美国大街。你会让这些公司的股价下跌。我们知道这一点。我同意你的观点。我100%同意。但是布林，你和我已经知道的这一点可能还没有完全被他们意识到。我希望如此。周二发布了一项导航器民调，与当晚债券市场暴跌同时发生。导航器是一个非常受尊敬的民调。其中一项调查结果是……

他正在失去各个群体的支持，当然包括民主党人，但也包括共和党人和无党派人士，尤其是在经济方面，事实上

调查结果显示，这仅仅是在经济方面，是特朗普总统在他们对选民进行民调的10年中，最不受欢迎的一次。在他任职期间，在他离职期间，人们有一种感觉，这对他来说并不好。如果我们了解他的任何事情，那就是他最终不会做对他没有好处的事情。所以我认为你会得到证明。然而，

正如斯科特指出的那样，他们可能需要一段时间才能弄清楚我们已经知道的事情。我的意思是，我同意，昨天我谈到了这一点，经济和实际GDP以及股市自1990年以来具有完美的相关性。幅度不同。所以我的意思是，常识上来说，这将是疯狂的

造成衰退。征收关税将是疯狂的，因为这会影响美国大街，而不是华尔街。这将是不合常理的。所以我的意思是，我觉得每个人都认为衰退即将发生，这将与经济学101的常识相悖。我明白了。我明白了。如果我误解了你，那是我的错。

我很高兴你澄清了这一点，或者至少帮助我更好地理解你的观点。这更多的是我的问题，而不是你的问题，显然。还要说的是，如果我们确实出现了放缓，最终导致温和的衰退，那么在中期选举之前修复问题的时间范围必须相当快。这是我们还没有讨论过的一件事。他们昨天通过《华尔街日报》放出了一个试探气球。关于白宫官员正在考虑农业救助计划的事情。是的。好吧。

所以我们已经做过这个了。它不受欢迎。它没有帮助。呃，

值得庆幸的是，我们没有出现全面爆发的衰退，28年确实出现了制造业衰退。在农村社区确实感觉像是一场衰退。我们每年向中国销售价值125亿美元的农产品。其中大部分是大豆，高度集中在上中西部地区。他们通过《华尔街日报》放出了这个试探气球，这几乎就像是对他们的支持者说，别担心，我们仍在关注你们，我们仍在照顾你们。我不知道这是否对股市有任何帮助。

而且我认为这不会帮助民调中的好感度数字。说到那些……你知道……但显然一直非常动荡，或者你曾经认为你可以躲藏的地方，比如我之前提到的市政债券。你周二做了一些举动，这些举动今天仍然与讨论相关。通常情况下，如果有人来说，好吧，我在周二做了这些举动，现在是周四，我们已经……

经历了这种市场，我会说，啊，那就像去年一样。但你确实卖掉了市政债券，我想了解更多关于这方面的信息，以及核心综合债券ETF，AGG。你有一些其他的东西，但先告诉我关于这些的信息。为什么你卖掉市政债券而不是在几天前，也就是31年来最糟糕的一天买入。

是的，但是市政债券非常具体，我们拥有的市政债券是加利福尼亚州的市政债券，我们主要为加利福尼亚州的客户群持有。但是当我们总的来看它们今年以来的表现时，它们的表现比更广泛的股市要好得多。因此，它们在我们客户投资组合中的比例有所增长。因此，当我们考虑我们可以转向什么来增加一些股票配置时，我们认为这是一个非常有趣的时刻

从长远来看，我们削减了一些债券敞口，债券敞口已经增长了。它比我们想要的更大，比我们的目标更大，并增加了一些股票。我不能告诉你周二就是底部。不，我们讨论过这个问题。从长期投资者的角度来看，这是一个有趣的时刻。但是你同时买入了标普500指数和等权重指数。我们是的。对吗？请告诉我更多关于这背后的心理学。

是的，这背后的心理学是，我们仍然认为超越MAG7还有空间。但是鉴于MAG7下跌了多少，尤其是在第一季度，它是股市中表现最差的部分，我们确实认为那里也有机会。所以我们同时增加了这两者。

少量增加了这两者。但正如我所说，从我们所看到的情况来看，如果我们再次下跌，我们可能会增加更多股票敞口。但就目前而言，我们很高兴只增加这两类工具中的一小部分。好吧。我知道在所有这一切中，一个很大的问题是散户投资者的情绪如何？那些不习惯看到这种程度的人

波动性。当然，如果他们在新冠疫情期间在场，他们会记得当时的状况。但你们也引入了面向散户的新产品，例如杠杆ETF。它们非常受欢迎。凯特·鲁尼正在为我们追踪这笔资金，并更新你可能听到的内容，你可能在追踪这笔资金时看到的内容，因为这也是你的领域。

斯科特，是的，你完全正确。有很多逢低买入的情况，但散户投资者也一直在涌入杠杆ETF，尤其是那些提供对其最喜欢的科技股放大敞口的ETF。所以这些基金，它们放大了收益和损失。它们旨在用于短期策略或对冲。它们传统上更多地被对冲基金使用。但是昨天，所以其中两个基金是散户投资者交易最活跃的股票之一，如果你至少看看富达的排行榜，

它往往是散户活动的风向标。一只基金在纳斯达克100指数的涨跌幅上都能获得三倍的回报，即TQQQ。它是第四大最受欢迎的交易。然后是一个ETF，它提供了比特币代理每日表现的两倍。MicroStrategy，这是一个非常冒险的举动。昨天有一段时间，它们分别上涨了30%和50%。今天，我最后一次查看时，它们分别下跌了大约20%。

那里略有不同。Strategas的托德·斯通告诉我，他看到杠杆做多交易量在最近几天激增。你可以在右边的图表上看到。在最近的一些波动中，有450亿美元的交易量。在资产上涨的去年，这种繁荣一直在缓慢积累。

在这个领域增长了51%。这是根据晨星的数据。那里的布莱恩·阿莫尔告诉我，一些巨额回报的诱惑就像一首海妖之歌，正如他所描述的那样。一些投资者无法摆脱这种诱惑，尽管这些游戏不太可能产生长期利润。然后法西特分析师告诉我，散户似乎被这些极其冒险且难以把握时机的产品所吸引，他们持有的时间远远超过一天，这远远超出了它们的设计期限，斯科特。

好的。凯特，非常感谢你。你对此有什么想法？所以有两类散户投资者。首先，使用杠杆反向ETF的投资者，这在散户方面有很多Robinhood交易者，但我认为这些产品中发生的大部分交易量是对冲基金。我只是……

很难想象这些产品的交易量有500亿美元，而且人们是从家里进行交易的。我就是不信。但这没关系。把这放在一边。如果你真的想知道散户在做什么，请关注Vanguard，他们在买入。

他们在买入。摩根大通证实了这一点，美国银行也证实了这一点。美国银行上周表示，其所有类型的客户，包括公司、机构、对冲基金以及他们所谓的私人客户，但那是富有的散户，都是净买家，

而Vanguard的资金流持续不断。从我的角度来看，这就是主流散户投资者。他们正在利用这一点，因为正如你指出的那样，他们有新冠疫情期间的肌肉记忆，并且他们当时因买入恐慌性市场而很快获得了回报

我认为他们现在正在做同样的事情。但是这些东西看起来像是期权，零日期期权是债券。这些东西太冒险了。它们是毁灭性武器。在这个国家，大约有20万人负责90%的交易量。这是一个旁观者。这不是主要事件。让我稍作休息。我们显然会继续关注今天的市场活动。我们已经摆脱了低点。但是标普500指数仍然下跌了大约4.75%。迈克·桑托利接下来将给出他的观点。

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斯科特·瓦普纳和投资委员会讨论了昨日市场历史性大跌后的急剧下滑。</context> <raw_text>0 现在，来自AT&T业务的下一个层次的时刻。假设你发送了一批巨大的枕头，它们需要及时到达国际睡眠日。你拥有AT&T 5G，所以你充满信心。但供应商没有回应，国际睡眠日是明天。幸运的是，AT&T 5G 让你轻松处理任何问题，这样枕头就能送达，每个人都能睡个好觉，尤其是你。AT&T 5G 需要兼容的计划和设备。并非所有地区都提供覆盖范围。更多信息请访问 att.com/5G 网络。

我要欢迎你回到突发新闻。我说股票已经脱离低点。我告诉你，内阁与总统的会议即将开始。他们实际上正坐在房间里，坐在桌子旁，我们只是在等待音频。它来了。我们正在讨论很多不同的事情。消费者物价实际上已经下降。通货膨胀非常低。每个人都预测了大量的通货膨胀，但通货膨胀却很少。

能源成本下降。利率可能下降。它们分散，但可能下降。处方药价格甚至下降。我们做得很好。这太棒了。我们昨天度过了美好的一天。转型总是会有困难，但我们……历史上，这是历史上最大的一天。

市场。所以我们对国家的运行方式非常满意。我们正试图让世界公平对待我们。这是25年前就应该做的事情，但没有做。40年前就应该做的事情，但没有做。但没有总统愿意承担这项工作。但你必须这样做。这是不可持续的。这是不可持续的。正如你所知，没有

大量资金被添加。这是我们可以添加的很多钱。这个国家每天大约赚20亿美元。当你想到它的时候，这是我们以前从未做过的事情。从未接近过。这个数字可能每天35亿美元。这使我们成为一个非常强大的国家。

但我们这里有斯科特、霍华德和一些参与交易的人。他们最大的问题是他们一天的时间不够用。每个人都想来达成交易。我们正在与许多不同的国家合作。一切都会进展得很顺利。我认为它会进展得非常好。但我们的情况很好。没有通货膨胀。通货膨胀非常低。我四年没有通货膨胀。我……

我从中国和其他国家收取了数千亿美元的税款。但我们每年从中国收取数千亿美元，而且基本上没有通货膨胀。所以我们认为我们的情况非常好。我们认为我们做得很好。再说一次，会有转型成本和转型问题。但最终，这将是一件美好的事情。我们正在再次做我们应该做的事情。

许多年前，我们让它失控，我们允许一些国家以我们的代价变得非常强大和富有。我不会，不能让这种情况发生。这不是一个可持续的方案。所以我想感谢在座的每一个人，也许我会四处走动，请你们中的有些人简短地回答几个问题。皮特刚从巴拿马回来。

他一直在各地奔波。你想给我们做一个简短的报告，以及你可能要说的一切。顺便说一句，这张桌子上的每个人都做得令人难以置信，我必须说。令人难以置信。人际关系就像朋友一样。人际关系非常牢固，非常好，非常牢固。这些会议非常好。我认为，你知道，我没有相信有其他总统允许媒体参加会议。

像这样的会议。这些是非常神圣的会议。这些是非常私人的会议，但我们没有什么可以隐瞒的。我认为这很好。我认为这很好，我们想成为，杰夫，你喜欢的词是透明的。所以我们想保持透明，我们将从皮特开始这样做。开始吧，皮特。是的，总统先生，我们昨晚刚从巴拿马回来。我们在巴拿马运河与他们的SELFCOM指挥舰、F-18战斗机、军队在一起。我

并签署了几项具有历史意义的协议，其中一项是与巴拿马运河管理局达成的框架协议，即美国船只优先免费通过巴拿马运河，以及一项谅解备忘录。我们将带你离开内阁会议，显然会继续关注此事，任何关于关税的重大事情，我们都会在继续关注市场的同时向你汇报。

正如我所说，脱离低点，标准普尔500指数仍下跌4.3%。总统在您刚才听到的评论中说，“一切都会进展得很顺利”，但他补充说，我认为这很重要，需要在这里讨论，总统说，将会有转型成本和转型问题。直接引用。我想问你们所有人的问题是，

投资者在多大程度上必须面对转型成本的现实？这意味着什么？这是从股市中抹去的数万亿美元吗？这些是投资者必须容忍的转型成本的一部分吗？

转型问题。这是政府试图做的事情的一部分转型问题吗？你们怎么看待这种说法？再说一次，如果你把它与我们在过去几周听到的一切结合起来，解毒，小干扰。也有一些其他的评论，但现在是转型成本和转型问题。所以这些仍然是含糊不清的。这些不是……

告诉我们围绕战略的策略是什么。我认为，在我们集体理解战略之前，我想我们看到了策略，但实际的战略，我认为我们将继续保持这种环境，你仍然会看到首席执行官的指导疲软，消费者信心疲软，因为我们仍然不清楚这到底意味着什么。

那么解毒是什么意思？转型是什么意思？我没有，我关注这些事情。我一点也不知道。这意味着从股市中抹去了10万亿美元吗？这就是它的意思吗？是的。我认为也许吧，但我认为这更多的是关于，我认为你是在对普通民众说话。我认为你是在对普通民众和首席执行官说话。我认为如果你考虑一下

洛杉矶港。休斯顿有一个大型港口，洛杉矶港。他们三分之二的货物来自亚洲，很多来自中国。那么，洛杉矶港口会因为没有来自中国的货物而开始裁员吗？那是普通民众。所以我认为这太复杂了。我认为这就是市场在转型方面缺乏清晰度之前，将继续保持这种周三、周四环境的原因。这就是这个词，清晰度。你只需要一些答案。就是这样。即使你只是得到一些增量答案。

我认为这已经足够好了，鉴于目前的情绪，关于税收方面的一个好消息是，延长税收减免，民主党的反对派几乎已经完全无力，如果共和党想要他们的帮助来延长税收减免，一些关税方面的疯狂行为可能会成为这些谈判的第一个牺牲品，他们可能，他们可能，可能有一条路，美联储会在

最早在今年春天到来。然后在今年夏天，贸易问题上的僵局突然有所缓解，因为他们想延长减税。就像，它，

它不必下降到最坏的情况，为时过早，最终拉斯塔都同意了，这已经是最糟糕的了，让我告诉你等等，但消费者最终会怎么做，但我认为这甚至会被弄糟，因为现在可能很多人正在购买大型商品，以应对人们听到的将要上涨的价格，提前的需求，但我确实认为，归根结底

鉴于我们的经济如此依赖消费，如果消费开始放缓，那么橡胶就会真正触及道路。让我请来我们的高级市场评论员迈克·桑托利，他也在等候我们。当你观察市场今天交易的方式时，你是否比以往任何时候都更关注

10年期国债收益率的变动，因为随着它的上升，股票下跌。是的，斯科特，我的意思是，我真正关注的是资本外逃、投资组合压力、被迫重新定位的迹象。这就是你所关心的。

在一天内上涨9.5%之后，你会下跌并试图测试标准普尔500指数昨日的区间低点，这并不奇怪。问题在于，当你确实有这些迹象时，你知道，美元下跌，收益率再次上升，为了减少贸易逆差，我们的财政盈余正在下降。而且

我知道这不会发生，这不仅仅是一天的事情。但我认为这就是让大家害怕的东西，这就是让VIX再次超过50的原因，在你指数上涨9.5%之后，这需要很大的焦虑才能做到。所以我一直在关注这一切。10年期国债绝对是其中一部分。你并不想说我们已经出局了。

你知道，对这些事情的某种最大警戒级别。但我认为这是这里的悬而未决的问题。如果股市只是对它一直在做的事情做出反应，那么是的，那些在昨日暴涨97%的成交量和大幅上涨中被忽视的洗盘情况应该能够让我们在一段时间内免受进一步新低的冲击。这就是你所说的那种情况，好吧，这给了4800左右的标准普尔500指数的水平以可信度。但这并没有真正

解决或让人们相信立即看涨。我认为这不是一种可持续的方式。除了现金之外，它看起来唯一可以隐藏的地方是，你得到的收益率可能比你想象的要好，黄金再次上涨，但比特币下跌。美元只是被猛烈打击。我的意思是，欧元触及112。

不，没错。而且，你知道，瑞士法郎正在飙升。所以，我的意思是，我认为这就是人们所看到的，好吧，这比，你知道，根据关税的摩擦成本，我们将不得不把美国GDP下调到什么程度？显然，中国的部分内容非常庞大。现在你有了这样的环境，我认为，正如我们昨天下午所说，

总统的转变可能是切断了极端负面尾部情景。你只是不知道它被切断的程度有多近，以及潜在的下行风险还有多少，以及市场是否必须继续测试政府，反之亦然。

我们也不知道，说实话，债券市场动荡造成的损害是什么。谁真的站在了错误的一边？

你在一小时、三小时、五小时或几天内学不到这些。有时需要一段时间才能看出谁遭受了最大的痛苦，然后你必须事后清理烂摊子。当然。尽管很多时候，你知道，一具漂浮的尸体确实标志着它的结束，或者至少我们可以量化或感觉到损害可能已经造成。而且情况并不总是这样。老实说，如果它只是一个真正的，比如，

人们对全球想要拥有什么和不想要拥有的东西的偏好的潮汐转变，那么我们可能不必为所有这些事情找到一个绝对的受害者。说了这么多，在股票市场内部，你经历了这次大规模的重置。我真的很想看看股票将如何对可能很糟糕的收益和预期做出反应，因为这将给你更多关于我们已经用我们在这里所做的

你知道，在很短的时间内近20%的波动已经折价了什么。好的观点。感谢你们的参与。一会儿我会在收盘钟声上再见你。迈克·桑托利。让我们在这里结束桌面讨论。让我们做一些最后的交易。你们今天有给观众的最后交易吗？我的意思是，祝你好运。布伦，你先来。我要做顶点。第一种非阿片类镇痛药。我们认为这将改变游戏规则。好的。

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