Can Elon Musk save the US Government $2 trillion?
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当选总统唐纳德·特朗普创建了一个新的政府咨询小组——政府效率部或“DOGE”——以帮助削减美国预算。世界首富埃隆·马斯克将担任该部门的联合负责人，并承诺削减“至少2万亿美元”以“平衡预算”。但这可能吗？我们与琳达·比尔梅斯教授讨论了DOGE能够或不能做什么，以及她在20世纪90年代如何平衡预算。主持人：夏洛特·麦克唐纳 制作人：利齐·麦克尼尔 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：凯蒂·莫里森 音响混音：安德鲁·米尔斯 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 此 BBC 播客在英国以外地区由广告支持。

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查看网站了解详情，您好，感谢您下载“或多或少”播客。我们是关注新闻数字的节目，我是夏洛特·麦克唐纳。自从当选总统唐纳德·特朗普在今年的美国大选中取得决定性胜利以来，他一直在忙于任命新内阁的关键成员，其中之一是……

我们有一个人，他的智商非常高。你知道，我是一个相信火箭三周前……的人。

怎么样？

让我们为美国历史上最伟大的资本家欢呼，埃隆·马斯克，著名的企业家。

吝啬鬼，以及据福布斯杂志报道的世界首富。他将目光投向了美国经济，因为他将担任拟议中的政府效率部（DOGE）的联合负责人。现在，你们中的一些人可能会认出DOGE，它是一个流行的表情包，一只狗用蹩脚的英语对某些事情做出反应。这个表情包后来与一种名为狗狗币的加密货币联系在一起，它最初是一个玩笑，但在埃隆·马斯克开始推广它之后，奇怪地被认真对待了。

但我们建立了DOGE。是的。你认为我们能从中捞到多少钱？这个目标是什么？好吧，我认为至少……

2万亿美元。哇。现在，在“或多或少”节目中，我们热爱所有数字，并非吹嘘，但我们非常擅长计数。

所以我们可以告诉您，2万亿美元是一个很大的数字。

事实上，它几乎占美国目前支出的30%。那么你能做到吗？不可能……

在一年内从联邦预算中削减2万亿美元，而不会摧毁联邦政府。例如，如果我砍掉胳膊和腿，我可以减掉三分之一的体重，但我在这个过程中会毁掉自己。

哦，那是琳达·比尔梅斯，她正在戳破这个泡沫。她是哈佛大学肯尼迪学院的公共政策和公共财政教授。

美国。由于英国广播公司不认可任何肢体切除行为，我们认为找出2万亿美元的数字来源非常重要。2万亿美元的来源是他只是查看了2024年预算，发现我们正在支出6.8万亿美元，而我们正在获得4.9万亿美元的收入。所以他说，好吧，这就是我们需要削减的金额，以便实现预算平衡。

平衡预算是指政府的收入与其支出一样多。如果DOGE确实想要进行大刀阔斧的削减，那么它将面临的一个问题是联邦支出系统的运作方式。有些事情在法律中是硬性规定的，因此难以削减。这被称为强制性支出。

所谓的强制性支出是通过公式设定的支出。例如，对于社会保障来说，任何年满62岁的人都有资格申请社会保障。如果您年满65岁、67岁或70岁，无论如何，您都会获得一定数额的钱。

所以这是由公式设定的。它不会经过年度预算流程。强制性支出约占预算的60%。

强制性支出包括社会保障、养老金（这占很大一部分）、医疗保险（老年人的免费医疗）、退伍军人项目、收入保障项目等等。去年，总额为3.8万亿美元。超过一半用于社会保障和医疗保险。

现在，尽管特朗普政府会发现削减这些项目非常困难，但他们可以稍微调整一下并削减支出。但是，这些措施都必须通过国会。这将很困难，因为老年人更有可能投票。所以政治上很棘手。对他们来说，改变所谓的可自由支配支出（每年投票并分配的资金）要容易得多。

这笔支出包括国防部、能源部、交通部、卫生部以及政府做的几乎所有其他事情，以及发送给州和地方政府的特定部分社会保障可自由支配支出。

虽然在法律上更容易调整或可能削减可自由支配支出，但它的金额要低得多。去年的强制性支出约为1.7万亿美元。因此，即使马斯克削减了所有可自由支配支出，他仍然没有足够的资金来平衡预算，而且他也没有军队。

现在，那些算术很快的人可能已经注意到，1.7万亿美元加上3.8万亿美元并不等于6.8万亿美元的预算。其余的钱用于偿还政府债务及其利息。但是马斯克和特朗普说得对吗？是否有浪费可以削减？当然……

有很多浪费。美国联邦支出面临的一个问题是，我们不擅长停止做那些不再有意义的事情。举个例子，我们仍然……

铸造一分钱硬币，一枚一分钱硬币的成本约为每枚硬币3美分。我们每年大约花费2亿美元来维持一分钱。我的意思是，我同意马斯克的一个领域是关于F-35隐形战斗机。

我们在这架战斗机上花费了大约2万亿美元。多年来，它一直受到各种问题的困扰。几乎不可能让它们升空，这对飞机来说是一种基本要求。

这些是马斯克可以轻松削减的明确例子，但DOGE将面临的一个问题是，很难衡量到底有多少浪费。例如，美国国防部五角大楼总部从未成功通过过审计，因此目前无法追踪所有资金的去向。马斯克和DOGE可以做的是咨询那些已经平衡过预算的人，那些完成过这一神话般壮举的人，例如……

我曾在克林顿政府担任商务部管理和预算助理部长，在我们平衡预算并偿还部分债务的四年里。

他们通过一系列措施实现了这一点，包括提高公司税、社会保障福利税和燃油税。他们还取消了一些税收抵免，并将国防预算支出从GDP的4.3%降至2.9%。

但从那时起，世界发生了变化。经济也是如此。

支出增加了。主要有三个驱动因素导致支出大幅增加。在伊拉克和阿富汗进行了两场非常昂贵的战争，这些战争基本上是通过借贷来支付的。

在小布什总统任内进行了两次减税，在特朗普总统任内（在他第一次执政期间）进行了一次减税，这大大减少了进入该国的收入。然后是围绕COVID的所有支出和刺激措施。此外，由于美国人口像欧洲一样老龄化，人口结构发生了变化。因此，所谓的强制性支出项目，即社会保障和医疗保险，这些项目随着人口的增长而增长。

利率也从20世纪90年代的历史低点大幅上升。那么，能做些什么呢？琳达认为，有一些方法可以降低政府支出并增加收入。

例如，解决漏洞、提高税收以及就退休年龄做出艰难的决定。唐纳德·特朗普还承诺对进口商品征收高额关税，这可能会筹集一些资金。但2万亿美元……

在十年内实现2万亿美元的目标是现实的。但正如我所说，你唯一能在一年内从预算中削减2万亿美元的方法就是以自杀的方式。

埃隆·马斯克和DOGE，与其是我，不如是你们。感谢琳达·比尔梅斯教授。本周的时间就到这里。

如果您有任何问题或意见，请写信给我们“或多或少”节目，英国广播公司，邮编UK。下周再见。再见。

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