We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Did one in 10 Greeks die in World War Two?

Did one in 10 Greeks die in World War Two?

2024/12/7
logo of podcast More or Less: Behind the Stats

More or Less: Behind the Stats

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Charlotte McDonald
P
Professor Vlassis
Topics
Charlotte McDonald介绍了关于二战期间希腊死亡人数的讨论,特别是关于“十分之一的希腊人死亡”这一说法是否准确的疑问。节目探讨了这一说法背后的历史背景、数据来源以及可靠性。通过对战争期间各种死亡原因(军事冲突、处决、饥荒等)的分析,节目指出,虽然战争给希腊带来了巨大的损失,但“十分之一人口死亡”的说法可能夸大了实际情况。节目中引用了1945年希腊政府的报告以及其他研究数据,对不同死亡原因造成的死亡人数进行了估算,并指出了这些数据中存在的不确定性和局限性。最终,节目得出结论,虽然准确的死亡人数难以确定,但“十分之一人口死亡”的说法缺乏充分的证据支持,更合理的估计是希腊人口的5%左右在二战中死亡。 Professor Vlassis作为专家,对1945年希腊政府的报告进行了分析,指出该报告的数据虽然在当时条件下已经尽力做到客观,但由于数据收集的局限性,其准确性值得商榷。他强调,该报告中的一些数字,特别是关于饥荒死亡人数的估算,由于采用了不恰当的推算方法,导致结果存在偏差。此外,他还指出,报告中关于“未出生人口”的计算方法也不合理,不能作为支持“十分之一人口死亡”这一说法的依据。Professor Vlassis还提供了自己对饥荒死亡人数的估算,认为这个数字应该低于报告中的数字。

Deep Dive

Chapters
The episode investigates the claim that 10% of the Greek population died during World War Two, starting with the historical context of Greece's involvement in the war.
  • Greece entered World War Two after rejecting an ultimatum from Italy's dictator Benito Mussolini.
  • The war in Greece was brutal, involving battles with Italian and Nazi forces, occupation, and a devastating famine.

Shownotes Transcript

此 BBC 播客由广告支持。

通过广告。

在英国以外。

K.

在我们关于杰出女性或英雄的经济学新闻季中,顶级金融领导者分享了他们关于争取妇女和女孩的长期斗争的智慧。像克里斯蒂娜·拉加德这样的人,欧洲中央银行行长拉加德被福布斯评为全球第二大最有权势的女性。

我坚持让女性参与进来,并且我一直坚持我的立场。有时候我是……

唯一的女性,在 Apple 或其他任何地方关注英雄。你可以获得你的播客。

寻找刺激,跳到赌场来吧。随时随地玩,在火车上玩,在商店玩,在家玩,今天就玩你的牌,有机会赢。无论如何,一次免费体验。

社交游戏,前所未有的游戏体验。立即访问 champki,玩数百款游戏,包括在线老虎机、宾果游戏等等,在 champki 体验赌场生活。

感谢下载。或多或少预测。这是一个节目,它关注新闻和生活中的一些数字。我是夏洛特·科尔德。10 月 28 日,世界各地的希腊人在这一天庆祝,纪念拒绝意大利独裁者贝尼托·墨索里尼在 1940 年提出的最后通牒。

这一拒绝使希腊在二战中与英国及其盟友站在一起。战争在希腊是残酷的,造成了数千人的死亡,这是毫无疑问的。但一位长期听众、内阁成员从美国佛罗里达州联系我们,询问华盛顿俄亥俄州日基金会网站上的一项说法。

总的来说,十分之一的希腊人在……

二战期间丧生。

这个数字正确吗?二战期间有 10% 的希腊人口死亡的说法正确吗?让我们从基本的历史开始。第二次世界大战来到希腊的时间比欧洲其他国家晚一些。

意大利于 1940 年加入战争,站在轴心国一边,并在当年 10 月将军队转向希腊。随后是数月的残酷战争,发生在希腊北部的山区和沼泽地,意大利和希腊军队都没有占据上风。然后在 1941 年 3 月,德国军队加入战斗,希腊人被击败。

该国被占领,分为纳粹德国、法西斯意大利和保加利亚的领土。那年冬天,一场可怕的饥荒袭击了该国。抵抗战士逃到山区,遭到残酷的报复。在他们的袭击之后,希腊犹太人被带到波兰的死亡集中营,并在 1944 年被杀害。随着法西斯军队在欧洲撤退,该国获得解放。

当全世界的目光都集中在希腊努力组建政府时,食物,所有通行证中最伟大的通行证,到达那里以喂养挨饿了近四年的人民。

大约在这个时候,就在解放之后,有人试图估计占领给希腊造成的损失。

在二战的……

结束时。希腊政府成立了重建部。

这是纽卡斯尔大学的维亚莱索教授。

部长是康斯坦丁·多西亚迪斯。他撰写了一系列出版物,试图向世界展示希腊在二战期间在经济方面、人口方面遭受的损失。

维亚莱索说,这些数字有一个明确的动机,即为希腊的重建争取支持。但多西亚迪斯做得相当不错,考虑到……

情况。唯一的问题是,实际上他并没有足够的数字来呈现一些绝对精确甚至准确的东西。他提出的这些数字几乎被所有人使用,而没有质疑它们。我必须说,我也使用它们,仅仅是因为没有其他可用的东西。

这些报告中的一些数字比其他数字更可靠。例如,1940 年进行了一次人口普查。因此,你可以相当有把握地认为,战前希腊的人口约为 730 万。

这是我们拥有的最可靠的数字之一。

因此,700 万人口的 10% 将是大约 70 万人的死亡。让我们开始吧。我们正在关注军事死亡人数。

希腊军方记录显示,在希腊于 1941 年最终战败之前,近 14,000 人在与意大利、德国和保加利亚军队作战中丧生。这个数字相当可靠。在那之后,战争的迷雾笼罩着希腊内部。占领者残酷地压制了内部异议。在 1945 年的报告中,他们估计有数万人死于处决、大屠杀和报复。

这些死亡人数约为 155,000 人。根据……

此外,估计有 60,000 名希腊犹太人被驱逐到国外的死亡集中营并被杀害。加起来,总共有 215,000 人死亡。

这些数字大致是可以接受的,即使其中一些数字也是估计值。最大的问题是饥荒造成的死亡人数。

现在我们需要在这里明确一点。希腊发生了一场可怕的饥荒,始于 1941 年,在意大利战败之后,英国海军对希腊实施了封锁,阻止了食物进入该国。与此同时,占领军没收了食物,阻止人们四处走动,并摧毁了经济。

成千上万的人死于饥饿。但很难知道有多少人。而这份 1945 年报告中使用的方法并不好。

多西亚迪斯基本上使用了雅典的数字。他将这些数字推断到整个国家。这绝对不是一个准确的估计。

雅典等大城市比希腊其他地区饥荒更严重。农村地区受影响较小。因此,从雅典的死亡率推断得出的数字是不现实的大,在这种情况下,大约是 250,000 人死亡,他们说,即使是外国死亡人数的大估计值也是如此。最早的……

关于饥荒期间死亡人数的估计来自 1942 年 4 月播出的广播节目,该节目提到由于饥饿和疾病导致 50 万人死亡。在 1942 年,收集这类信息是不可能的。随着战争在世界各地肆虐,这很可能只是基于轶事而非事实的宣传,但它却流传了下来。这个 50 万人的数字仍然偶尔被引用。另一个说法比较现代。

这是《占领的黑皮书》。

这份文件制作于 2006 年。

制作这本书的人基本上认为,德国需要为二战期间德国占领期间发生的一切支付赔偿。

所以,另一个明确的政治动机,以及他们如何得出这个数字的解释。

由于饥荒和相关疾病导致的 60 万人死亡是一个巨大的夸大。

现在,饥荒的真实死亡人数将永远无法得知。但就维亚莱索而言,作为该领域的专家,她尝试了自己的推断。

我的估计在 130,000 到 250,000 之间。

这个数字较低,因为她没有假设雅典的死亡率适用于所有地方,而是计算出了农村地区的粗略死亡率。将这两个比率应用于整个人口是合适的。为了使“十分之一的希腊人在战争中丧生”的说法成立,饥荒造成的死亡人数必须在 50 万左右。我们没有充分的理由将这个数字定得这么高。但多西亚迪斯在 1945 年的报告中使用的一个数字可能会使这个数字大幅上升。

他使用的另一个数字是,如果战争没有发生,将会有 30 万人在希腊出生。他计算了这个数字。

如果战前的生育趋势持续下去,而不是被战争打断,会有多少孩子出生。这个数字也出现在 2006 年的报告中,显然是对未出生儿童数量的预测。从未存在过的人并不是你可以用来证明“十分之一的希腊人在战争中丧生”的说法的东西。

因此,如果除了因战斗和占领而直接死亡的 20 多万人外,还有 10 万到 15 万人死于饥荒,那么你当然可以证明大约 5% 的希腊人口死于二战。那是二十个希腊人中有一个,而不是十个希腊人中有一个。不幸的是,战争的混乱和历史的迷雾使得几乎不可能肯定地知道任何事情。

感谢纽卡斯尔大学的维亚莱索教授。本周就到这里。请点赞我们的节目,并与我们联系。如果你有一个你认为值得关注的数字,电子邮件地址是 [email protected]。我们下周再见,再见。

在我们关于杰出女性或英雄的经济学最新一季中,顶级金融领导者分享了他们关于争取妇女和女孩的长期斗争的智慧。像克里斯蒂娜·拉加德这样的人,欧洲中央银行行长。拉加德被福布斯评为全球第二大最有权势的女性。

我坚持让女性参与进来,并且我一直坚持我的立场,有时候我在……

唯一的女性,在 Apple 或其他任何地方关注英雄。你可以获得你的播客。

嘿,秘密生活会很快降临到你身上,这就是为什么找到一些时间放松一下很重要,你自己的时间,进入 Champ Casino,无需下载。你可以随时随地加入,有机会赢取丰厚的奖品。所以,用 Tumba Casino 犒劳自己,免费玩 100 多款在线赌场风格游戏。访问 champcasino.com 领取您的免费欢迎奖金,由 Champ 赞助,无需购买,VGW 集团,法律禁止 18 岁以下人士参与,另有条款和条件适用。