Has Russia suffered a million casualties in the Ukraine war?
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自俄罗斯全面入侵乌克兰以来已经三年多了，双方的人员伤亡都在不断增加。最近，政界人士和记者宣布了一个严峻的里程碑——一百万俄罗斯人伤亡。但这个数字准确吗？蒂姆采访了战略与国际研究中心的塞思·琼斯和英国广播公司俄语频道的奥尔加·伊夫希娜，以调查这一统计数据。如果您在新闻中看到一个您认为我们应该关注的数字，请发送电子邮件给 More or Less 团队：[email protected]主持人：蒂姆·哈福德 制作人：尼古拉斯·巴雷特 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：布伦达·布朗 音效混音：加雷斯·琼斯 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 本英国广播公司播客由英国境外的广告支持。

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您好，感谢您下载 More or Less 播客。我们是关注新闻和生活中数字的节目。我是蒂姆·哈福德。自 2022 年俄罗斯全面入侵以来，乌克兰战争一直在持续，双方都遭受了巨大的人员伤亡。最近，政界人士和记者一直在强调损失的规模，特别是对俄罗斯的损失。

以下是英国外交大臣戴维·拉米的话：普京野蛮的野心给乌克兰及其人民带来了无法估量的伤害。但普京也在窃取俄罗斯的未来。现在已经有 100 万俄罗斯人伤亡，而且还在继续增加。乌克兰总统泽连斯基也在推特上发布了 100 万人伤亡的数字。

但是，由于俄罗斯对伤亡人数保密，我们如何确定这个数字呢？使用 100 万人伤亡数字的组织之一是战略与国际研究中心，这是一个位于华盛顿的智库。

我问了他们的国防和安全部门主席塞思·琼斯，这个数字是否正确。在一个很难在前线报道的战争中，对伤亡人数进行精确计算是很困难的，但这与我们在战争中统计的数字非常接近，大约是 100 万俄罗斯人伤亡，这非常惊人。所以这听起来……

大致在合理的范围内。什么是伤亡的定义？我想很多人会想到被杀的人，但我认为在军事领域有不同的定义。对。在军事领域，伤亡包括死亡和受伤。所以它是两者的结合。你对你的估计有多大的信心？

我会说，如果你将估计值大致分为低置信度、中置信度和高置信度，其中高置信度是指它们确实是确凿无疑的，我会说它在中等置信度范围内，即在合理的范围内。因此，对这一说法显然存在误差幅度，这在这种情况下的确是可以理解的。

但塞思的数字也基于其他人的估计。除了西方政府之外，塞思的一个消息来源是英国广播公司的俄语频道，该频道一直在计算可能阵亡的俄罗斯士兵人数。

然而，参与该项目的英国广播公司俄语频道的奥尔加·伊夫希娜认为，对伤亡数字的定义方式可能存在疑问，尤其是在乌克兰政府的统计方式上。因此，有一种传统的西方军事分析方法来定义军事伤亡，其中包括阵亡、失踪和重伤，严重受伤，因此那些永远无法返回前线的人。

由于俄罗斯军队的运作方式，这种更广泛的定义会造成重复甚至三重计算的风险。

轻伤者经常会被一次又一次地送回前线，有时是在他们康复后，有时甚至是在他们仍在康复期间。有很多例子表明，拄着拐杖的人又被送回战场作战。奥尔加认为，有充分理由相信，使用标准定义，伤亡人数可能低于 100 万。我认为它会在 80% 之间。

80 万到 90 万，基于传统的估计。但如果你把轻伤者也算进去，是的，当然会超过 100 万。底线是，任何关于受伤士兵的数字都存在解释空间。没有人能够精确地计算俄罗斯的伤亡人数，因此伤亡人数总是含糊不清的。

一个不太含糊的数字是阵亡的俄罗斯士兵人数。奥尔加和她的团队煞费苦心地计算了这个数字。所以在英国广播公司俄语频道，我领导着一个项目，我们根据公开信息逐个建立阵亡在乌克兰的俄罗斯士兵名单。所以这些名字都是由可靠的俄罗斯消息来源 100% 证实的。这只是为你设定了一个基准。

奥尔加与志愿者和独立媒体组织 MediaZona 一起，筛选地方政府记录、报纸和社交媒体帖子，查找姓名并与坟墓和墓地的图像进行交叉参考。在我们的名单上有 113,000 个名字。当然，我们还遗漏了一些。事实上，我们从俄罗斯墓地获得的信息表明，我们遗漏了大约一半。

因此，似乎阵亡的俄罗斯人（不仅仅是俄罗斯人，还包括为俄罗斯作战的人，因为它还包括外国人等）人数可能接近 25 万。这个数字，大约 25 万阵亡的俄罗斯士兵，是我们能找到的俄罗斯损失规模最清晰的衡量标准。即使这样也是非常不完善的。

无论哪个数字最接近真相，基本点都很明确。这场战争在俄罗斯人的生命损失方面是残酷的。

对于军事分析家塞思·琼斯来说，这是俄罗斯战略的预料之中结果。嗯，可能有一些不同的因素导致了这种情况。首先是俄罗斯人的作战方式。他们使用步兵，包括人海战术。在术语背后，这意味着俄罗斯指挥官正在将大量俄罗斯士兵派往战场，暴露在敌人的火力之下。第二是……

乌克兰军队。这是他们的纵深防御。他们使用了战壕、龙牙（这些是金字塔状的，通常是混凝土障碍物，使得坦克或其他装甲运兵车以及火炮和无人机难以通行）。所以这不仅仅是俄罗斯进攻的方式。

这也是乌克兰人在防御方面的作战方式。这导致俄罗斯在前线及其周围的伤亡率很高。虽然人们非常关注俄罗斯伤亡人数已超过 100 万这一说法，但乌克兰当然也遭受了重大伤亡。塞思告诉我们，他最好的估计是乌克兰遭受了 40 万伤亡，

以及 6 万到 10 万人死亡。当然，这些估计也会有误差幅度。塞思在最近的一份报告中计算了俄罗斯在各种战斗中的推进速度，并将其与过去战争中的推进速度进行了比较。

例如，在 2024 年底和 2025 年初，俄罗斯在库皮扬斯克的推进速度甚至比第一次世界大战的索姆河战役还要慢，平均每天约 50 米。自 2024 年 1 月以来，俄罗斯最近的推进速度是一些

我们自第一次世界大战以来发现的最慢的。俄罗斯发动的这场残酷的战争导致数十万俄罗斯士兵死亡，塞思说，这是自第二次世界大战以来该国从未见过的规模。俄罗斯的死亡人数在 20 万到 25 万之间。

与二战以来任何俄苏战争相比如何？根据我们的评估，俄罗斯或苏联在阿富汗损失了 14,000 到 16,000 人。车臣可能略高一些。我们估计在 12,000 到 25,000 之间。

俄罗斯人被杀。然后是数量少得多的匈牙利，669 名俄罗斯人被杀，捷克斯洛伐克，不到 100 人。所以为了说明情况，在三年多的时间里，在乌克兰的三年多时间里，俄罗斯的死亡人数是二战到 2022 年 2 月所有战争死亡人数的五倍。所以这些数字非常惊人。

感谢塞思·琼斯和奥尔加·伊夫希娜。这就是我们本周的时间，但请继续将您的问题发送到 bbc.co.uk 的 moreorless。下周再见。