How do you make something 10-times more lethal?
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BBC Sounds。音乐、广播、播客。大家好，欢迎收听《或多或少》，您的每周指南，带您了解一些越来越独特的数字。感谢所有发邮件到bbc.co.uk的听众，因为本期节目完全是解答你们发来的问题的。其中包括，政府承诺发展一支“致死率提高十倍”的军队是什么意思？

为什么人们说那棵备受怀念的梧桐树价值精确到令人吃惊的622,191英镑？教瑜伽的人数真的是渔业从业人员的两倍吗？每位退休人员的工人数量真的在从4下降到3再下降到2吗？

实际上，我们冒昧地代表你们问了一个问题。当唐纳德·特朗普声称鸡蛋价格下降了400%时，他的数字是不是搞混了？忠实的听众道格·凯利在英国战略国防评估发布后不久就联系我们，询问军队的新目标。政府的国防战略承诺要发展一支致死率提高十倍的军队。

我们知道如何衡量军队的相对致死率吗？好问题，道格。我们不希望真相成为咄咄逼人的统计修辞的第一个牺牲品。为了理解这一说法，我和《经济学人》的国防编辑、伦敦国王学院战争研究系访问高级研究员沙尚克·乔希进行了交谈。一支军队致死率提高十倍是什么意思？

嗯，去年，英国陆军的专业领导人、总参谋长罗利·沃克将军说，到2027年，陆军的致死率需要翻一番，到2030年需要翻两番。所以很自然地，我和我的国防记者同事们都问，这是什么意思？

我们得到的答案基本上是说，这个想法是：一个英国旅（大约5000人组成的编队，更准确地说是一个旅战斗队）应该能够击败大约三倍于其规模的俄罗斯编队，这意味着它目前可以击败规模大致相同的部队。

因此，致死率提高十倍意味着一个英国旅可以击败规模是其十倍的敌军部队，这听起来很多。这也依赖于能够比较英国军队和它正在作战的军队的实力，在这种希望是假设的情况下是俄罗斯军队。

衡量这一点存在各种各样的问题，因为现在英国部队严重缺员。事实上，我们已经把我们的许多火炮，实际上几乎所有火炮都给了乌克兰。所以我们剩下的火炮少得可怜。当然，另一方面，俄罗斯旅也破烂不堪，严重减员。他们在乌克兰的伤亡人数接近一百万。所以我们真的不知道。但我怀疑各方都有弱点。

有没有致死率的指标？国防部里是否有人真的在追踪一个数字，并说它是1.1或1.4之类？

军队会有一个粗略的指标，它将通过计算机建模和模拟以及实地演习来获得。它会让英国部队与敌对部队对抗，例如经常与美国部队对抗。我还记得有人告诉我，例如，在2020年加利福尼亚州的一次演习中，一个英国突击队连队

也许是几百名突击队员，可能不到这个数，通过渗透敌军后方，通过打击他们的后勤保障，击败了1500名美国海军陆战队。这也被视为提高致死率的一种方式。这些演习会产生一个或一系列数字，例如损失交换比率。我们每损失一人，杀死了多少敌人？我们有多快、多容易地击败他们？

这将从这些可量化的数据中得出。但是，当然，在大多数情况下，我怀疑这将是保密的。因此，致死率可能是有可能衡量的，尽管我们可能永远不会知道这种测量的结果。

而且增加这个数字似乎是可能的。想象一下两支实力相当的部队，每支部队拥有等量的火炮和炮弹。但一支部队拥有可以在目标上空盘旋的无人机，即使在有干扰的情况下也能继续飞行。他们拥有可以快速计算哪门炮应该射击哪个目标的计算机系统。你会说，这支部队比没有所有这些东西的同等规模的部队致死率高得多。

提高致死率绝对是可行的，但提高十倍？我认为这有两个问题。首先，这似乎有点夸张，对吧？你可以将你的致死率翻一番，你可以通过非常擅长寻找目标、非常擅长击中目标来将其提高三倍，但十倍感觉有点离谱。即使是军队本身，在去年谈到这个问题时，也没有。

似乎没有认为这是现实的。所以我对此表示质疑，这是第一部分。我认为另一部分是风险在于，你会相信你一方越来越小的部队可以击败对方越来越大的部队。我认为这真的很危险。假设你击败了第一个……

俄罗斯联合兵种集团军，在此过程中你付出了多少伤亡？你的旅还能运作吗？然后，当俄罗斯人派来另一支军队、再一支军队、再一支军队时会发生什么？在某个时刻，即使拥有世界上最好的侦察打击系统，你是否有足够的精确制导导弹来继续在战场上消灭他们？所以众所周知，斯大林说过，数量本身就具有质量。

那么，我们能否在个人层面上衡量致死率呢？例如，我们能否说我比埃文·戴维斯更致命？他可能在个人层面上比你致命十倍。

但这并不是决定战斗结果的原因。这关乎整体编队。所以这是后勤、空军、情报、工程。这真的可以超越任何个人的能力。对。所以这实际上是关于《或多或少》团队能否击败首相。我认为我们知道答案。感谢《经济学人》的沙尚克·乔希。

上周，我们提请你们注意世界领导人中出现的一种新趋势，即拥有数学背景。我们提到了教宗利奥、罗马尼亚新总统，以及可能更具争议性的特朗普总统。

美国总统独特的数学视角本周再次在讨论美国的一个大问题时展现出来，即禽流感疫情导致供应减少后美国鸡蛋的价格。杂货价格下降了。所有东西都下降了。记住鸡蛋，鸡蛋。我们未来20年都不会再买鸡蛋了。它们太贵了，对吧？还记得吗？你们都因为鸡蛋的事批评我。鸡蛋价格下降了400%。现在每个人都有鸡蛋了。他们早餐又吃鸡蛋了。

在这个足球运动员付出1000%努力的世界里，你可能需要一段时间才能意识到400%的降价实际上意味着什么。让我们举一个简单的例子。假设一盒鸡蛋的价格是10美元。价格下降50%将使价格降至5美元。下降90%将使价格降至1美元。下降99%将使价格降至0.10美元。如果我们进一步下降到100%，鸡蛋的价格将为1美元。

零。真正的散养鸡蛋。但特朗普已经超过了零。他说鸡蛋价格下降了400%。这意味着10美元一盒的鸡蛋现在价格为负30美元。如果你走进一家商店，你根本不需要为一盒鸡蛋付任何钱。相反，你会得到30美元的报酬来拿走它们。难怪鸡蛋又回到了早餐菜单上。

如果你想远离特朗普式的虚数，那么自特朗普再次掌权以来，鸡蛋价格确实下降了。但实际下降幅度约为40%。价格下降的原因是什么？需求减少、母鸡存量补充、禽流感减少以及鸡蛋进口增加。感谢上帝保佑进口。

这是对一件特别臭名昭著的毫无意义的破坏行为的真实声音，即砍倒梧桐树，这棵位于诺森伯兰国家公园哈德良长城旁的壮丽的梧桐树。丹尼尔·格雷厄姆和亚当·卡鲁瑟斯最近在纽卡斯尔皇冠法院的审判中被判犯有刑事损害罪。所以我们现在可以谈谈这个案子了。

忠实的听众格伦写信给我们，因为他对案件的一个细节很感兴趣，那就是这棵树的价值。在法律程序的背景下，律师们一直在争论这个问题，但警方最初向法院提交的估价是精确到令人吃惊的622,191英镑。

这是一个非常不可能但又极其精确的金额，我对它是如何以如此自信的精确度得出的感到困惑。别担心，格伦，我们来帮忙。在法庭案件的过程中，事实证明，这个估价是使用一个叫做CAVAT（C-A-V-A-T）的系统进行的，它代表……

那是克里斯·尼兰，他肯定知道，因为他发明并开发了CAVAT系统，它是一个……评估树木价值的方法，可以帮助市议会或其他主要的树木所有者对他们的树木进行估价。有各种方法可以对树木进行货币估价。例如，它的木材作为木材具有价值。还有……

还有方法可以计算出一棵树的价值，就好像你必须支付它的服务费用一样，例如净化空气或封存碳。但克里斯的系统做了其他事情。你问的是，如果我想立即更换这棵树，需要花多少钱？

重新种植一棵百年老树？这肯定超出了我的园艺技能。从技术上讲，移动非常大的树木是可能的，历史上也这样做过。像布朗先生和早期的景观设计师会移动大树，因为某个公爵想要一棵树放在这个特定的地方。但CAVAT估价并非基于获得另一棵150岁的梧桐树的实际成本，以及

将其移植到哈德良长城上。相反，它通过根据你可以在苗圃购买的不同年龄的树木的成本进行放大来计算一个粗略的价值。苗圃出售树木的价格与树木树干的横截面积之间存在关系。

当然，这只是过程的开始。有十个步骤，但基本上是四个阶段。首先是计算树木有多大。然后你输入各种与树木现在所处的环境有关的因素。如果树木状况不佳或接近寿命终点，则应用折扣。所有这些你都可以输入到一个方便的电子表格中。这实际上是一个相当简单的过程。

克里斯已经将CAVAT系统的运行交给了树木专家小组，但他知道它的工作原理，并以通常的方式对梧桐树进行了背面估算的CAVAT分析，基于对其大小和健康的粗略假设。那么，它与622,191英镑有多接近呢？请敲鼓。我最终得到的结果大约是175,000。

这个数字显然非常粗略。我们不知道这棵树的确切大小或评估的任何细节，但如果他们以通常的方式使用CAVAT系统，这个数字会达到这个数字左右，肯定不会高出三到四倍。所以进行估价的人显然没有以通常的方式进行估价。梧桐树当然

是独一无二的。我想知道你的方法在多大程度上能够捕捉到这种独特树木的价值。该方法旨在评估遍布大部分城市区的数千棵树木。它旨在做到这一点。当你遇到极端情况时，例如森林中的一棵树或这棵树，它位于一个相当偏远的地方，但非常显眼，

我们可能没有对这棵特定的树木给予公正的评价，因为该方法并非专门为此设计的。简而言之，Cavat旨在评估莱明顿温泉大道上的一棵漂亮的梧桐树，或达灵顿公园里的一棵漂亮的梧桐树。它从未被设计用来评估世界上最具标志性的树木之一。所以在这一点上……

你可能会修改该方法，并解释你为什么要这样做，以便考虑这棵树的独特属性。该方法是否以合理的方式被修改还有待确定。在法庭案件结束时，估价已经被下调至450,000英镑，法官似乎会在判刑时对价值做出决定。感谢克里斯·尼兰。

忠实的听众蒂姆写信给bbc.co.uk的《或多或少》节目，质疑他在TikTok上听到的一个统计数据。那么，佐伊，你对那些说“我们满了，我们满了，我们不能再容纳更多人了”的人会怎么说呢？

因此，如果你回顾80年代，我们每位退休人员大约有四位适龄工作的人。目前，我们每位退休人员有三位适龄工作的人。而且这个数字正在迅速下降到两位。这意味着工作并因此纳税、提供我们都依赖的服务的人越来越少，而需求更大的人越来越多。

蒂姆想知道这是否属实，以及这对经济和我们意味着什么。英国人口老龄化已不是什么秘密。这带来了一些经济挑战，但这显然并不等同于说这是一件坏事。因此，老龄化是一项巨大的社会成功。正如经济学家安德鲁·斯科特教授最近所说，没有人会在听到老龄化社会时击掌庆祝，但它却是人类最伟大的成就之一。

这是来自英国长寿中心（一个提供关于如何应对和受益于老龄化社会的独立智库）的大卫·辛克莱尔。我们经济学家最关心的问题，也是TikTok片段中讨论的问题，是所谓的依赖比，特别是老年人口依赖比。基本前提是，如果你有更多工人与退休人员的比例，你就会有更多税收收入和更健康的经济。

一旦这个比例下降，从经济角度来看，一切都会变得有点不确定。这听起来像是一件相当技术性的事情，但实际上很简单。它所做的是告诉我们，每100名适龄工作的人中，有多少人是65岁以上的人。确实很简单。目前，正如视频中所说，英国每位退休人员大约有三位工人。但有一个问题。

这取决于谁来计数。经合组织将适龄工作年龄定义为20至64岁，这将使英国的比率为36%。

每三位工人中就有一位退休人员。但这是一种相当粗略的工具。许多20岁以下的人仍在接受教育。国家养老金领取年龄为66岁。我们不再有默认的退休年龄了。很多人工作到70多岁。因此，实际上，老年人口依赖比并不能帮助我们更好地理解谁算作依赖者或工作者。是的，因为有很多适龄工作的人没有工作，而且有很多64岁以上的人在工作。

所以依赖性才是真正的误称，不是吗？这就是问题所在。这是一个相当粗略的工具。它主要由经济学家使用，主要是因为我们倾向于在工作期间缴纳更多税款，并在年轻或年老时更多地依赖公共服务，如养老金和医疗保健。因此，你知道，如果适龄工作的人越来越少，那么系统就会面临更大的财务压力。

由于出生率停滞不前，而且我们的寿命越来越长，这种压力将持续增长。其他国家已经陷入困境。日本展示了这种情况可能是什么样子。他们老年人口依赖比已经达到55%。所以这大约是……

每两位适龄工作的人中就有一位退休人员？是的，到2050年，它将达到一对一。这是一个巨大的转变。政府需要担心，因为在英国，大约四分之一的公共支出已经用于医疗和养老金。但在日本，由于比率很高，你会看到政府债务超过GDP的200%。所以有一些担忧。人们很容易将英国国家养老金制度想象成一个巨大的储钱罐。

人们一生都在向其中储蓄，然后在退休时从中提取资金。

我很遗憾地报告说，巨大的储钱罐只存在于我们的梦中。相反，英国正在按现状支付养老金，目前的国家养老金支出由目前缴纳的国家保险金以及必要的其他税收提供资金。如果你有更少的人缴纳国家保险金和其他税款，你就会有更少的钱用于国家养老金。嗯。

是时候寻找一些创造性的解决方案了。我想向你提出一些可能的解决方案，并简单地了解一下

这些解决方案在多大程度上实际上解决了我们人口老龄化的问题。所以第一个是鼓励每个人生育很多很多孩子。生育很多孩子并不能解决我们面临的老龄化挑战。部分原因是，孩子们可能需要20到25年才能不再依赖父母。但也有风险，这可能会变成一个庞氏骗局，你生育更多孩子只是为了应付更多老年人。

生育更多孩子并不一定能解决问题，因为你的依赖比在20年左右的时间里可能会变得更糟，而不是更好。增加出生率战略的另一个问题是，尝试过这种战略的国家并没有取得显著成果。

第二个可能的解决方案是移民。因此，更高的净移民可以帮助减缓老龄化，但它无法阻止老龄化。国家统计局的预测显示，在高移民的情况下，与零移民的情况相比，人口老龄化的速度减慢了一半。但即便如此，老龄化仍在继续。移民可以为你争取时间，但它不是最终的解决方案。

好的，那么第三个解决方案是赋予人们更长时间工作的权力。我们都可能需要开始工作更长一段时间。值得一提的是，我们现在的工作时间实际上比过去少了很多。我们看到兼职工作数量大幅增长。实际上，65岁男性工作的比例在20世纪60年代实际上高于今天。

好的，我已经提出了各种解决方案。我想提出的第四个是

纯粹是财务上的。我们改变了养老金的结构。我认为我们确实需要考虑将国家养老金领取年龄推迟一点。如果你使用经合组织的工具，目前我们看到每三位工人中就有一位退休人员。如果我们想保持这种现状，我们可能需要将国家养老金领取年龄提高到71%左右。

唉，对于人口老龄化带来的经济挑战，并没有简单的答案。适龄工作人口的更多移民会有所帮助，直到他们也变老。生育更多孩子会在你最终看到好处之前让事情变得更糟20年。或者我们可以尝试提高税收、降低养老金和推迟养老金领取时间。这些听起来都不像是成功的政治口号。

忠实的听众莎拉写信给bbc.co.uk的《或多或少》节目，质疑她在社交媒体上看到的统计数据。英国渔业的价值估计为11亿英镑。它直接雇佣了6800人，与哈罗德百货公司的员工人数大致相同

并且只是英国瑜伽教练人数的一半。这一说法似乎来自各种来源，包括《新政治家》杂志的一篇文章。

但为什么人们要将瑜伽教练与渔民（或政府称之为渔民）进行比较呢？这与梭鱼有关吗？还是一条统计上的红鲱鱼？我们的海洋记者利齐·麦克尼尔一直在仔细研究这些数据。你好，蒂姆。嗯，这一切都围绕着欧盟和英国之间关于捕鱼权的持续争论展开，这是欧盟与英国关系中最棘手的问题之一。怎么会这样？啊，我给你讲一个来自海底深处的故事……

让我们只关注英国沿海水域。好的。很久很久以前，在2020年1月31日午夜之前，英国是欧盟的一部分。因此，它一直受欧盟共同渔业政策的约束，该政策赋予所有欧洲船队平等进入欧盟水域的权利。

英国渔业的许多人都对这项协议不满意，因为他们认为，与其他欧洲国家相比，英国拥有相对较大的渔区。爱尔兰。爱尔兰。因此，英国渔民长期以来一直认为他们的产业受到了欧洲船只的损害，而欧洲船只则希望保持其在英国水域捕鱼的权利。

这是一场长期存在的政治辩论，经常成为新闻。谁能忘记70年代的冰岛鳕鱼战争和伟大的扇贝战争？你在编故事吗？不，这是真的。

它确实发生在2012年勒阿弗尔海岸附近。法国人称之为“扇贝战争”。我希望我们赢了。蒂姆，正如你所知，在捕鱼方面，当双方开战时，你所能得到的就是一分。无论如何，在脱欧之后，我们达成了为期五年的协议，该协议将于2026年到期，英国政府刚刚重新谈判了一项新协议。对。

那么，利齐，瑜伽教练是怎么参与到这一切的呢？他们实际上并没有参与，至少没有参与政治谈判。他们只是被用作一个例子，说明为什么人们认为仅仅为了保护一个可以说是小型产业而冒险签订其他贸易协议是有点荒谬的。我是否感觉到这里对古老的瑜伽练习有点嘲讽？也许吧。关键是，没有人要求我们收回对瑜伽的控制权，也没有人要求制定国家瑜伽政策。但不知何故，捕鱼却成了政治炸药。

好的，那么英国渔业有多大呢？嗯，我们每年出口大约17亿英镑的鱼，进口大约35亿英镑的鱼。有趣的是，我们出口了我们捕获量的80%，进口了我们消费量的约70%。因此，我们在购买鱼类上的支出超过了我们从出售捕获物中获得的收入。

政府数据显示，2022年英国有10356名渔民就业。其中46%在英格兰，40%在苏格兰，8%在北爱尔兰，6%在威尔士。然而，这些人并非都是全职工人。

来自海洋管理组织（一个政府办公室）的数据显示，有效全职员工略多于6532人。这与我们的听众莎拉听到的说法相似。是的，但瑜伽教练却很难确定。嗯，这是因为他们非常灵活和强壮。

无论如何，我们联系了《新政治家》杂志文章的作者，询问她的消息来源。她给我们发来了一份来自营销公司IbisWorld的报告，以及另一份来自Hiscox（一家英属百慕大保险公司）的报告。

Hiscock表示，目前有超过15000名瑜伽教练在运营，IbisWorld表示有20000名，但他们还将普拉提教练包括在内。在瑜伽教练和普拉提教练的维恩图中肯定存在重叠，但它们并不相同。作为一名普拉提公主，我同意。完全不同。还有太极大师？

目前我们不必担心他们。我和英国瑜伽轮（英国最早的瑜伽机构之一）进行了交谈。他们告诉我，关于这个主题的行业报告往往是估计值，因为许多瑜伽教练有多份工作，这意味着他们在人口普查数据中没有被完全捕捉到。他们

他们还表示，目前没有可靠的数据来细分有多少瑜伽教练是兼职的，尽管鉴于我们这个行业的薪酬相对较低，大多数瑜伽教练可能是兼职的。我们得到的任何数字都可能更多地告诉我们人们拥有什么样的资格，而不是他们的全部生计是否都依靠瑜伽。

对，所以这是一个有缺陷的比较，但令人惊讶的是，在普通人群中，瑜伽教练比渔民多。你是对的。很难同时捕捞鳕鱼和使用轮椅。这两个行业确实都有热点地区。普利茅斯是英国任何城镇中渔民人数最多的城镇，约有870人，这与布莱顿的瑜伽教练人数相似。典型的布莱顿。

我想，如果你来自一个依赖捕鱼的小型沿海城镇，那么任何捕鱼协议都是一件大事。是的。所以基本上，这一说法实际上只是质疑为什么这样一个相对较小的产业会造成如此多的国际紧张局势，而它实际上只是一个区域就业问题。是的。任何知道自己毛巾在哪里的人都会意识到，真正的关键产业是电话消毒剂。谢谢你，利齐。

这就是我们本周的时间。我的副业，《与蒂姆·哈福德一起谨慎讲述》可在BBC Sounds收听。如果你想尝试一些令人费解的概率问题，请访问bbc.co.uk，搜索《或多或少》，然后点击链接到开放大学。请继续将您的问题和评论发送到bbc.co.uk的《或多或少》节目。我们下周再见。在此之前，再见。

《或多或少》节目由我蒂姆·哈福德主持。制片人是汤姆·科尔斯，尼克·巴雷特和利齐·麦克尼尔。制作协调员是布伦达·布朗。该节目由尼尔·丘吉尔录制和混音。我们的编辑是理查德·瓦登。这是克里斯博士。还有赞德博士。我们来这里是为了让你们了解我们新的BBC广播4播客。

政府承诺发展一支“致死率提高十倍”的军队是什么意思？为什么人们非常怀念的西卡摩尔峡谷树的价值被精确地估算为622,191英镑？教瑜伽的人数真的是渔业从业人员的两倍吗？每位退休人员的工人数量真的会从4人下降到3人再到2人吗？唐纳德·特朗普说鸡蛋价格下降了400%是什么意思？蒂姆·哈福德调查了一些新闻中的数字。如果您想让我们关注您认为有点可疑的数字，请发送电子邮件给团队 - [email protected] 请注意，该节目的早期版本错误地指出，新的欧盟-英国渔业协议将持续4年。协议期限为12年。“或多或少”由开放大学合作制作。主持人：蒂姆·哈福德 记者：丽齐·麦克尼尔 制作人：尼古拉斯·巴雷特 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：布伦达·布朗 音效混音：尼尔·丘吉尔 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 在WhatsApp Docs中，我们将深入探讨健康和福祉这个混乱而复杂的世界，因为它可能会令人困惑，对吧，Zant？没错，Chris。大量的信息可能相互矛盾，令人不知所措，Chris和我也会感到困惑。没错。我们会受到营销、炒作和潮流的诱惑，所以我们想成为你在这方面的向导。我想可以公平地说，Zant，我们将要变得更个人化。我们正在

我们绝对会变得更个人化，Chris。我想做的是提出我自己的健康难题，希望我们能帮助你解决你的难题。收听并订阅BBC Sounds上的What's Up Docs。