How Do You Build a Bond Portfolio?
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我是凯西·琼斯，我和桑德斯一起，这是查尔斯的一档原创播客。每周，我们都会分析市场上发生的事情，并讨论这些事情可能会如何影响您的投资。

你好，凯西。我希望你在上周的感恩节假期里休息得不错。很难相信我们现在已经进入12月了。

正如你肯定记得的，我们上一集的主题是市场的不确定性。所以让我们从这个问题开始本集的讨论：你是否看到市场情绪有任何变化，比如市场预期，或者美联储可能采取的行动，特别是本周公布的就业数据和下周即将公布的一些通胀数据。

到目前为止，市场似乎正在期待美联储在12月会议上降息。就我们现在说话而言，可能性看起来在70%到75%之间，考虑到我们听到的一些评论，包括我们从美联储官员那里听到的评论，我觉得这有点令人惊讶，他们说，嗯，你知道，对所有这些保持开放的态度。所以我对这种确信度有点惊讶。

但正如我们所看到的，确信度会非常迅速地上上下下。因此，人们对预期有很多波动。正如你所知，我们很快就会有一些就业数据公布，这对于美联储的思考来说将非常重要，当然，看看我们获得通胀数据时其他数据的情况将会很有趣，你呢？你有什么……

对美联储的预期？试图知道我们现在应该期待什么。有很多错综复杂的因素，但我们工作的一部分不是预测未来的可能性，而是评估风险。

我认为最坏的情况，特别是如果它发生在我们对我们一直在谈论的事情（关税、移民以及对增长和通胀的影响）有任何了解之前，那将是糟糕的。但我认为，考虑到下周即将公布的数据，最坏的情况可能是一个疲软的就业报告，但通胀报告却很强劲。我认为这很容易让美联储至少在通胀方面转向观望立场。

但问题是，他们会如何从其任务的另一部分——就业方面——来处理这个问题。所以我认为，在一个比预期更强劲的就业报告和温和通胀的背景下，这将是一个有点两难的局面。这将是理想的情况，可能支持美联储降低利率，而不会对通胀重新燃起产生担忧。

所以我们必须拭目以待，当我们展望可能产生最大影响的政策变化时。根据2008年的经验，我们可以遵循的是，一个喜欢通过社交媒体宣布政策的政府。所以有时政府政策是通过推文制定的。

当然，我们还有一个依赖数据的央行，这使得市场依赖数据，企业领导人也依赖数据。所以你既有依赖推文的政府政策，也有依赖数据的货币政策。这确实缩短了时间范围，增加了不确定性，使我们的工作都变得有点棘手。我认为明年一个总体的主题是，当我们考虑各种结果时，无论是左侧还是右侧，也就是说，积极的风险和消极的风险，我不知道你怎么样，但我认为在这种环境下，各种结果的范围可能会比正常环境下更广一些。

确实如此。是的，我们在展望中提到的一件事是各种可能的结果，对吧？你有很多潜在的变化。你不知道它们是否真的会实现，如果实现了，会以什么形式实现。如果它们没有实现，那就真的很难了，他们会模拟出，嗯，你知道我们会从这里走向哪里，或者，嗯，你知道，如果你看到这三件事，我们会走向那里。如果你看到那三件事，我们会走向别的地方。

所以我认为，要弄清楚这些潜在变化最终会走向何方，需要一些时间。但你知道，股市仍在持续上涨。所以，你的世界里总是充满乐观。

当然，在指数层面，地表之下仍然有很多波动。我认为这可能会持续下去，部分原因是所有这些错综复杂的因素。所以，这是我们将在展望中详细介绍的内容。

本周凯西的节目是关于构建债券投资组合的。这可能是我们节目中独特的一点，那就是我们关注股票和债券，但债券在媒体上的报道往往较少，尽管在过去一年中，我可能会对此提出一些异议。我认为债券市场的波动性比股票市场更大。但请告诉我们你的嘉宾以及你们进行的讨论。

当然。本周的嘉宾是我的同事库珀·霍华德。库珀是一位特许金融分析师，也是施瓦布金融研究中心的主任。

他是市政债券市场的专家，这是一个对许多个人投资者来说非常重要的市场。他被许多金融出版物引用过，如《纽约时报》、《华尔街日报》、《彭博社》和CNBC。我真的很期待这次关于债券的谈话。

库珀，谢谢你来到这里。

谢谢你，凯西。

这是一个我们经常收到很多问题的主题。我很高兴能和你谈谈它，也就是如何构建债券投资组合的想法。我认为很多人想知道这个问题，但他们并不确定从哪里开始。但在我们进入细节之前，让我们先从这个问题开始：你为什么甚至要对投资债券感兴趣？

你知道，我认为这是一个很好的开始问题。我会把它归结为三个原因，说明你为什么应该投资债券。第一个是收益。债券可能令人困惑，但实际上它们并不复杂。

如果你过去投资过CD，例如，债券与CD非常相似。因此，债券可以提供稳定、可预测的收入流，这对规划目的来说相当不错。

所以，如果你知道你将来会有已知的支出，比如孩子的教育，比如退休，你需要从中获得收入。如果它们符合你的风险承受能力，那么债券将是一个相当不错的投资。第二个原因是资本保值。

债券实际上只是你和发行者之间的一份合同，它不是你必须签署或正式协议的东西，但发行者同意在一定时期内偿还你一定数额的钱，除非违约。所以你知道你会得到什么，以及你什么时候会得到它，以及你将来会得到已知数额的钱。所以这是资本保值，这是第二点。

我认为债券是相当不错的投资的第三点是多元化。许多债券与股票不相关。这意味着当股票上涨时，债券可能下跌。

或者当股票下跌时，债券可能上涨。我想强调一下这方面的例子。让我们回到2020年，例如，我会在这里挑选一些数据。

所以，从2020年2月中旬到2020年3月中旬。在那段可怕的时间里，股票下跌了大约34%。但在同一时期，高质量固定收益仅下跌了约0.8%。所以你可以看到，如果投资组合全是股票，那么就会出现大幅下跌，而如果投资组合是股票和债券的混合，那么下跌幅度就会小得多。

是的，这些都是很好的观点，特别是关于你知道你会得到什么以及你什么时候会得到它的观点。这真正将债券与大多数其他投资区分开来，即对这些付款（利息付款）和按面值收回本金的权利。好的，让我们直接进入正题。当涉及到构建债券投资组合时，你甚至从哪里开始？第一步是什么？

是的。我认为第一步是你应该有一个计划或路线图。这与我们在生活中所做的其他事情非常一致。

假设我们要进行一次公路旅行。你首先要确定的是我的目的地是什么，然后我将如何到达那里。这将真正决定你在债券投资组合方面将做什么。

所以你必须明白，嗯，我想投资这笔钱的目的是什么？这是我为孙子的大学教育而储蓄的东西吗？我用它来退休吗？或者我将靠这笔钱生活？总的来说，这将是你的第一步。

那么，投资者应该关注哪些类型的债券呢？假设我退休了，我想用我的投资组合来补充我的退休收入。你能告诉我我该如何处理这个问题吗？

是的。所以，如果你看看全球债券市场，它比全球股票市场大20%左右。所以我知道股票市场受到了很多关注，但债券市场实际上更大。

所以，对于我们许多客户来说，这确实会引发一个问题，哦，我甚至从哪里开始？我的意思是，对于退休，我需要了解如何构建债券投资组合。从基本角度来看，这实际上取决于投资者，取决于许多不同的因素。但对于退休人员的一般指导原则是，我们通常喜欢先准备一年的现金，在考虑可预测的收入来源之后。所以，如果你知道我从股息、利息支付、其他退休收入来源或类似性质的东西中获得了一些收入，那么就计算出你的预算，留出足够的钱，把它放在现金中，这样你就知道这笔钱是可以随时使用的，你真的不必考虑你明年的支出。从那里开始，我们建议将两到三年的支出投入高质量的短期债券，然后最后，你可以通过关注更高评级的投资级债券来构建你的债券投资组合的其余部分，无论是公司债券、国债还是市政债券。

所以这里的想法是保持高质量，换句话说，不要做很多投机行为，比如垃圾债券之类的东西。

没错。我认为我喜欢这种策略的一点是，有一年的现金，接下来的两到三年支出用于短期固定收益，然后在高质量的固定收益投资中构建其余部分，也许稍微增加一些更积极的收益领域，因为它考虑了我们喜欢关注的两种风险。第一个是你的风险承受能力，第二个是你的风险承受能力。

风险承受能力基本上是，我有一天打开我的账户，我在网上看到一堆红色。这让我感觉如何？这会让我恐慌，不得不提前卖出吗？我整天都会担心吗？

另一部分是你的风险承受能力。这自然是一个问题，我的投资组合可以下跌多少，而我无需改变我的生活方式。所以，我喜欢我们这样构建投资组合，对于那些靠投资组合生活的人来说，它同时考虑了风险承受能力和风险承受能力。是的。

我认为第二个方面，风险承受能力，非常重要，因为很多时候，我们关注的是我们可以获得的最佳回报，对吧，我们最终承担了相当大的风险。

但是，如果我们必须动用投资组合的一部分，因为它们大幅下跌，而我们需要这笔收入，我们需要这笔现金，而这并不是一个好时机，那么我们在整体上就会损失，你知道，资本价值，如果你这样做，真的很难回到起点。所以，将其中一部分与这种风险隔离开来，在我看来，是整体投资组合中非常重要的组成部分。好的。

所以我现在对为什么我想投资债券以及如何从配置的角度来处理这个问题有了很好的了解。但现在让我们进入另一个经常让人困惑的方面。我应该使用哪些产品？是个人债券还是债券基金？ETF？有没有一种选择是最有意义的？这些不同的债券市场投资方式之间的权衡是什么？

是的，我认为这也会增加固定收益市场复杂性的原因是，没有单一的投资方式。我认为，如果你看看它，我们并不偏好共同基金或ETF优于个人债券。这实际上取决于每个债券的特点。

所以，如果你看看共同基金或ETF，底线是它只是一堆个人债券的投资组合。所以，如果你自己能够做到，它与个人债券投资组合非常相似。然而，如果你要自己构建个人债券投资组合，一般来说，需要更大的金额才能获得充分的多元化。

所以，凯西，我们通常建议你至少投资10个不同的债券，这些债券具有不同的信用风险。因此，根据你投资的金额，用个人债券做到这一点可能很困难。另一方面，对于共同基金和ETF，你投资的每一美元通常都会分散到多个不同的债券中，因此你可以更容易地实现更好的多元化。

然而，共同基金的一个缺点是，大卫，净资产价值会波动，这会影响你在账户报表或网上看到的价格，价格会上上下下，这取决于你投资的债券类型，价格可能会波动得更多或更少。但对一些人来说，他们不喜欢看到这种价格波动，当他们查看他们的债券投资组合或他们认为是投资组合中安全、保守部分时。个人债券。

你之前提到了这一点，但实际上是你和债券发行者之间的一份合同，他们同意向你支付约定的票息率，并在将来某个时间归还本金。现在要考虑的是你投资了哪些类型的债券。因此，如果你投资的是风险较高的债券类型，那么选择积极型共同基金或 ETF 可能更有意义，因为你拥有更广泛的多元化投资，并且可能有一位积极的基金经理可以进行一些信用研究。

并监督它。是的，我认为这通常是我与客户讨论的事情，因为我们会讨论构建投资组合、个人债券，我们确实有人可以协助完成这项工作。但你确实必须随着时间的推移进行监控和跟进。

很多人不想在业余时间做基金经理。他们宁愿打网球或高尔夫，与朋友共进午餐。因此，有时聘请一位基金经理，即使这需要支付费用，也可能很有意义，因为进行信用研究是一项相当复杂的工作。

这是一项技能。对很多人来说，这是一份全职工作。正如我们都知道的那样，有时它会很有挑战性。

所以我认为这对人们来说是一个很好的区别。当我考虑个人债券与使用共同基金、ETF 或其他类型的产品（为你管理）时，情况是这样的？好的。

然后我们讨论不同的账户。投资者在持有债券时应该考虑哪种类型的账户？他们只是把它放在，你知道的，好的，你把它放在 IRA 中。你能把它放在你的普通经纪账户中吗？当你决定将债券分配到哪个账户时，你必须考虑什么？

是的。所以这是事情的另一个复杂层面。我认为这非常重要，要回到最初的问题：你为什么要投资债券？

如果你退休了，你需要立即用钱，那么你必须规划你的最低提款额，或者考虑你从 IRA 中提取的税款。所以我认为这是另一个需要考虑的因素。另一个需要考虑的因素是税收考虑。

例如，市政债券支付的利息收入通常免除联邦税，也可能免除州税。现在将它们保存在 IRA 或避税账户中是没有意义的。将它们保存在应税账户中是有意义的。

如果你将完全应缴联邦税的公司债券与市政债券进行比较，你会想，以什么利率投资公司债券与市政债券更有意义，所有税率约为 35%？这意味着，如果你有联邦税率、州税率以及任何其他适用的税率超过 35%，并且你投资于应税账户，那么使用市政债券可能更有意义。如果你处于低于 35% 的税级，那么投资公司债券等可能更有意义。

另一个需要考虑的是，公司债券并非免税，因此它们支付的利息完全要缴纳所得税。通常，所得税税率高于股息税税率。因此，将公司债券等保存在避税账户（如 IRA 或 401k）是有意义的。然而，最重要的是，这取决于你何时需要这笔钱。如果你很快需要这笔钱，并且你打算从 IRA 中提取款项，那么专注于完全流动的应税账户可能更有意义。你可以更容易地提取资金，而不是像 IRA 那样。好点子。

当事情变得令人困惑时，它确实会变得令人困惑，因为你必须坐下来计算，好吧，我从这张债券中获得了多少收益？如果它是一个避税账户，我能获得类似的东西吗？应税账户中的应税基金，我们可以帮助计算。

但这确实很重要，因为，你知道，重要的是你保留了多少投资收益，而不仅仅是你赚了多少，所以关于这些账户的观点很好。所以，你知道，我们的团队经常谈论的是债券阶梯。我们这样做是因为在我们看来，这是一种许多人都可以使用并且对他们有意义的策略。那么，你能解释一下什么是债券阶梯吗？是的。

这是一个非常好的策略，一种可以应对各种情况的策略，它消除了很多猜测。我喜欢这样描述它：如果你去五金店，你会看到一个梯子，梯子会有多个不同的横档。这类似于构建个人债券或债券共同基金的阶梯，你也可以用共同基金或 ETF 来做。

阶梯的意思是，你会在不同的时间段投资递增的金额。假设你只有 50,000 美元要投资。你会投资 10,000 美元到一年期债券，10,000 美元到两年期债券，10,000 美元到三年期债券。

一直到五年期。现在，发生的情况是，一年后，你的一年期债券到期。所以你可以取走这笔钱，你可以花掉它，你可以随心所欲地做任何事，或者你可以继续购买新的五年期债券。

这就是不断循环的策略。凯西，我非常喜欢债券阶梯策略的一点是，我发现许多客户都会这样做，因为它会自动创建一个检查点，让他们可以重新评估他们的整体投资组合，以确保他们的目标和计划仍在正轨上。他们所做的事情与他们希望资金运作的方式相符。

这类似于我们在日常生活中所做的事情。例如，我总是确保在 12 月初，我知道在我的家庭中，我们的降临节日历会结束，但我也知道该下楼更换我的滤水器了。我不知道这两者是如何联系在一起的，但在我的脑海里，我知道该更换滤水器了，就像该拿出降临节日历一样。所以它自然而然地为我创造了一个检查点。

太好了。是的，我喜欢阶梯的地方在于它的简单性，对吧？所以你将大部分债券均匀地分配在一段时间内，无论你想要使用多长时间，五年、十年等等。

你知道，当你这样轮换时，你不仅会定期检查，比如每六个月或一年更换滤水器时。你会看看你的债券，然后说，这对我来说仍然有效吗？这仍然有意义吗？

我是否拥有合适的债券？但我的十年期债券变成了九年期债券，我的九年期债券变成了八年期债券。所以我投资了一张新的十年期债券。

如果收益率上升，我实际上会在轮换时产生更多收入，因为我会投资于收益率更高的债券。因此，特别是对于那些使用这种策略来在较长时间内（如退休）获得收入的人来说，当利率实际上升时，它会给你带来一些优势。现在债券价格会下跌。

但如果你只是为了获得收入，并且你随着时间的推移将所有这些债券持有到期并进行轮换，那么你实际上并不介意收益率上升。这比你为了总回报持有债券并导致价格下跌时要平静得多。所以我喜欢债券阶梯作为一种策略。

让我们谈谈机会，你如何知道这是一个寻找债券的好时机。所以，当收益率曲线倒挂时，这意味着短期收益率高于长期收益率，这是一个好时机还是坏时机？在这种情况下，我是否只关注短期债券？或者我还应该考虑长期债券？你如何做出这个决定？

是的。我认为你仍然应该考虑长期债券。原因之一是，我们知道许多客户会说，为什么我应该购买债券，如果它要支付我的钱更少，而且我要把我的钱锁起来更长的时间，而我可以获得超过 4% 的现金或类现金投资收益。在这种环境下，你购买长期债券的原因是，你正在锁定收益。

我们之前讨论过的一点是，通过购买债券，你与发行者之间签订了一份合同，一份隐含的合同，没有明确规定，但你保证（假设他们不会违约）会获得票息支付，并在某个时间点获得本金。如果你只投资现金，现金往往与美联储的行动高度相关，因此正如预期的那样，他们很可能会在今年晚些时候以及可能明年进一步降低利率。如果他们投资现金，这些投资的收益率可能会下降。因此，通过购买一些长期债券，你可以在债券的整个生命周期内获得收益，除非违约。你确保即使收益率波动，你仍然确切地知道你会得到什么以及何时得到。

是的，这是一个很好的观点，我还要补充一点。如果你只持有短期和类现金投资，那么你就会面临再投资风险，对吧？如果我们还有三个月到期，而三个月后利率下降，你将以越来越低的利率进行投资。

另一个专业术语是路径依赖。因此，你依赖于美联储关于短期利率的未来路径。众所周知，路径会上升、下降和四处波动，而你实际上非常依赖于精确地遵循短期利率的路径来获得你产生的收入。

好吧，这很棒。我真的很感激。我希望我们现在已经让大家更好地准备考虑未来构建债券投资组合了。非常感谢，库珀。

非常感谢你的参与。

让我们展望一下本期播客节目的那部分内容，你接下来一周关注的是什么？

好吧，我们有通货膨胀报告。我认为这些才是最重要的，我们下周会得到就业数据。所以我们会有其他赌注。

然后是通货膨胀数据，这应该让我们对美联储在 12 月 16 日会议上的方向有一个很好的了解，市场仍然预期降息。但我对这是否会实现不太有信心。关于其他数据，我会挑选出通货膨胀数据作为最重要的数据。伊丽莎呢？除了通货膨胀数据，你还关注什么？

我们还将获得全国独立企业联合会（NFIB）的数据。这总是有一些非常有趣的信息。这是一个小型企业的联合会。

在大选之后，我们看到乐观情绪立即上升。这并不罕见，特别是由于 NFIB 的企业领导人往往倾向于共和党。所以在 2016 年也发生了类似的事情。

我需要看看它的持久性，但我将关注诸如最重要的一个问题是什么。通货膨胀一直是首要问题，但我需要看看其他担忧会发生什么，无论是增长担忧还是劳动力质量。所以其中一些子问题很有趣。

我们还将获得生产力和单位劳动成本数据。我认为这对于通货膨胀方面以及 GDP 的生产力方面来说都是一个指导，这可能很重要。然后我们得到联邦预算平衡。鉴于我们和你我一直在听到的内容，我认为这越来越受到许多投资者的关注。

关于债务和赤字的担忧，以及进出口价格可能开始出现一些有趣的趋势，可能在一些关税新闻之前，这些新闻不可避免地会开始详细说明，并且你会担心。但这就是我关注的。好吧，本周就到这里。

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我不在 WhatsApp 上，尽管我已经获得了 BlueSky 的用户名。我还没有在那里。就在今天，我发现现在有一堆冒名顶替者用我的视频和音频，向你们讲述我的奇怪加密货币和股票经纪俱乐部。这些都是冒名顶替者，即使你认为你看到了我并听到了我的声音，那也不是我。所以这又是我的一则公益广告，要警惕冒名顶替者。

关于凯西·詹姆斯，那是凯西，好的，在x和领英上。如果您喜欢这个节目，我们将非常感谢您留下评价。

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