An “Abomination” & Calls for a Breakup: The Trump Agenda Bill 6/4/25
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您好，我是CNBC制作人Katie Kramer。今天，在我们精彩绝伦的Squawk Pod节目中，我们将讨论和解法案在参议院的命运。威斯康星州共和党参议员Ron Johnson提出了一些重大修改意见，例如精简赤字数字并将其削减一半。非常恭敬地，我们不得不表示，总统先生，对不起。一个庞大而美好的法案并非最佳方案。我们应该按照John Thune一直以来希望的那样，将法案分成多个部分。

以及如何充分利用税前储蓄用于医疗保健，Scott Cutler，一位前科技高管，现任HealthEquity首席执行官。四分之一的美国人实际上无力承担400美元的意外医疗费用。

此外，从兄弟情到令人憎恶之物，世界首富对特朗普政府的支出感到不满。我不完全质疑马斯克对我们愤怒的动机。今天是2025年6月4日，星期三。Squawk Pod节目现在开始。退后，您将在三、二、一买入。请提示。

大家好，早上好，欢迎来到CNBC的Squawk Box节目，我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播，我是Becky Quick，与Joe Kernan一起主持，Andrew今天休假。我们现在看到道琼斯指数连续四天上涨，标普500指数和纳斯达克指数连续两天上涨，顺便说一句，标普500指数目前距离历史高点不到3%，2.8，我认为如果算出来是2.88，6144，我认为是

要回到那里，你需要3%，而它下降了2.8%。好吧，你需要2.9才能回到那里。所以这就像如果有什么东西出来。或者它可能会下降。或者它也可能大幅下降。特朗普总统今天早上在他的社交媒体网络上大约东部时间2点15分就贸易问题发表了讲话。总统发帖称，我喜欢中国国家主席习近平，一直以来都喜欢，将来也一样，但他非常强硬，而且很难与他达成协议，感叹号。

白宫表示，特朗普和习近平可能会在本周讨论贸易问题。我们将拭目以待。特朗普指责中国违反了放宽关税和贸易限制以及发展计划的协议

就在不久前，值得注意的是，我们可能会看看期货对欧洲贸易的反应。欧盟贸易主管在X上发帖称，他与美国贸易代表Jameson Greer进行了富有成效的会谈。他说，会谈正在朝着正确的方向发展。白宫据报道正在敦促各国在今天之前提出最佳贸易方案。回到中国方面。很有趣，你知道，再一次，华尔街日报对此发表评论。

显然，这次会有所不同。据中国消息人士称，他们达成了协议。这次会有所不同。与上次他们在他看来在第一任特朗普总统任期内过于轻易地让步相比，这次会有所不同。是这位先生。不是他。我们怎么发音？嗯？还是类似的东西？是的。是的。据说他采取了更加强硬的立场。然后回到市场。是的。

我认为每一个上来就说我们将重新测试低点的人，我们前几天还有一个人说，哦，是的，每当我们回落时，6000点将是高点。这个市场在轻描淡写所有事情方面确实做得非常奇怪。当它这样做时，很多时候最好是说，我不知道。

并且说，哦，但可能会发生一些事情。市场知道随时都可能发生一些事情。也许是中国。也许是我们与他们毫无进展，然后我们回到，你知道，所有这些喘息的机会最终都会失效。所以我们可以回来。对，7月9日，我们现在讨论这个问题了吗？看，与中国的情况是，特朗普总统几十年来一直在说

我认为至少有三四次了，他随时都会与中国进行对话。我认为习近平主席不想与他们进行直接对话。中国人喜欢通过从较低级别开始，在那里他们可以得到他们想要做的事情，并确保他们得到满足他们的要求来做到这一点。特朗普总统喜欢观察这一点，并直接与习近平主席或金字塔顶端的人打交道。这看起来有点像冷落，就像，不，我们不会立即与你交谈。

如果我们突破了标普500指数的旧高点，那么情况就会变得非常有趣。如果我们看到一些疲软的经济数据，可能会改变局面，因为我们所看到的只有低通胀和相当不错的就业情况。我们本周将获得就业报告。我们将在周五获得这份报告，我们将拭目以待。

然后是这个。预计埃隆·马斯克将很快重回民主党的好感。他们将谈论他是一个多么伟大的人，拯救了地球，因为他正在抨击。

特朗普签署的税收和支出法案最近已由众议院通过，马斯克在他的X社交媒体网络上发帖称。对不起，但我再也受不了了。这份庞大、令人愤慨、充斥着利益输送的国会支出法案是一件令人作呕的罪恶行径。对那些投票赞成的人感到羞耻。你知道你所做的是错的。你知道自从那条消息以来，马斯克还在网上发布了

或转发了许多批评政府过度支出的评论。有一次，他说……

明年11月，重新罢免所有背叛美国人民的政客。特朗普总统尚未对马斯克的评论发表评论，但白宫新闻秘书表示，特朗普已经知道马斯克对该法案的立场，并且他仍然坚持这一立场。一位熟悉马斯克和特朗普总统关系的消息人士告诉NBC新闻，几个因素可能是，是的，我可以想到一个他发泄的真正重要因素。

包括支出法案不包含电动汽车税收抵免，并且取消了拜登政府的大量绿色补贴。这就是约翰逊议长昨天所说的。我不知道情况是否如此，或者情况是否如此。不，情况就是这样。他们走了。

但我不知道这是否是让他生气的原因。我认为他可能生气是因为这是狗狗币。他把所有时间都花在那里了。他们将对他们获得的90亿美元进行撤销法案。他们将尝试这样做。我可以理解埃隆·马斯克对他在那里为狗狗币工作了数月之久感到恼火。这是我不知道你为什么突然转向。我没有转向他。我没有转向他。听起来像是。你读了吗？你读了他的引语了吗？

电动汽车和太阳能的税收激励措施没有变化，只有电动汽车和太阳能，人们将会死。削减太阳能税收抵免是不公平的。他花了多少个月的时间在白宫试图削减，而这就像消防栓一样。特斯拉最近公布的几乎所有利润都来自向其他公司出售能源税收抵免。所以这不是你认为的利益输送问题？当他说这只是关于他的利益输送时，他在撒谎？好的。如果你不……

该法案中的内容至少可以避免4.5万亿美元。它回到了好与完美之间。你也会回到大多数地方，认为这表明你将花费更多的钱。你是的，但这仍然……如果你不通过它，你就不会获得1.5万亿美元的减免，你也不会获得……

你会对全国人民增税。我会相信埃隆·马斯克的话，并且可能对他所承受的个人痛苦感到沮丧。你认为我喜欢那样吗？我不喜欢他们什么都不做。我们将邀请Ron Johnson。他们没有做他们应该为医疗补助所做的事情。这会让Mike Lee和

Ron Johnson和Rand Paul以及任何其他表示在我们把这个法案送回去之前，我们希望看到更多削减的参议员感到振奋。好吧，你要么不想要利益输送，要么想要利益输送。他不能只是选择。这种利益输送是好的。对他有利的利益输送是好的。对……我的意思是，他接着说这是他的竞争对手。什么也没做。是的，我相信什么也没做对石油和天然气，他说。石油和天然气所获得的只是所有经理都获得的相同折旧。

是的。我的意思是，我们将与Ron Johnson谈谈。我准备同意Ron Johnson所说的。我希望如此。但在更多削减方面。但你有一些像Susan Collins这样的人。你在众议院有一些做不到的人。你还记得拜登想在什么中做什么吗？新的绿色协议还是其他什么鬼东西？是的。

如果他们得到了它，这就是双方的情况。如果没有乔·曼钦和克尔斯滕·西内玛，情况就会是。不，它只会是10倍的大小。现在共和党参与其中，你面临同样的问题。这个党派，两个党派，都有极左和极右。但你有一些人不会同意你的意见。党内。是的。这就是为什么什么也做不成的原因。目前的优势也极其微弱。众议院不能输掉一票或两票以上。

人们会说，这就是他们在提出法案时所计划的。大事很难做成。然后你在众议院待两年。因此，一旦你开始做某事，你就基本上被争取连任所束缚。但是，这不仅仅是2017年减税的延伸。特朗普总统已经以许多民粹主义的方式扩大了它，以确保那些正在获得减税的人，从小费……

到加班费，到社会保障金。所以这不仅仅是我们认为的那样的延伸。有很多事情你可以摆脱一些东西。你可以取消4万美元的盐上限。你可以摆脱它。它显然并不完美。但如果你不做，那就不好。而且……

我不知道，只是在抱怨利益输送，然后在下一句话中说，但我的利益输送是……但听到他所说的话，我可以理解他的沮丧。对。他正在寻找1000亿美元的削减，1000亿美元成为1万亿美元。我们下降了。什么？是900万。每次你切掉一些东西，就像九头蛇的头一样。

好吧，你不想切任何东西。每次他们切。我认为他们需要看看。我认为我们需要送一些碗。绝对的。但你立即用研究，你准备好了。你认为他们需要的每一分钱。不是每一分钱。不需要削减50%。我不确定需要什么。我不确定你怎么削减任何东西。但就像其他任何事情一样，每个人都有他们不想触碰的神圣奶牛。我认为你可以仔细看看这个，我认为有很多东西你可以删掉。

老实说，我认为辛普森鲍尔式的坐下来，顺便说一句，奥巴马总统没有就辛普森鲍尔进行投票，这对于通过该法案来说并非强制性的，这是它的一大问题，你有一些像博诺和比尔·盖茨这样的人

说美国国际开发署的微小削减将导致数百万人死亡，并且已经导致数百万人死亡。这就是你在夸张和只是方面所面临的。但这并不是参议院或众议院所坚持的。参议院或众议院中没有人是一个例子，说明它是多么艰难，它是你将听到的言论的一个例子。你会听到言论。但重要的是每个国会选区正在发生的事情以及他们正在投票支持什么。

他们没有投票支持任何伤害他们的事情。正确。这就是为什么如果你在这个法案中得到你想要的东西的50%，

另一方面是不要通过任何东西。这对共和党人来说是不可能的。好吧，这是政府在决定采取一项庞大而美好的法案而不是说，好吧，我们将巩固现有的削减。我们将这样做。众议院的论点，这很可能是正确的，是除非你把所有东西都塞进一件大事里，否则你将无法让众议院通过。所以每个人都必须在和解框架下这样做，我们了解了所有这些。这就是如何。

奥巴马医改，这就是为了规避现实而采取的做法——我只想说，我不完全质疑马斯克对这件事感到愤怒的动机。

我希望……我一直说好与完美，如果你得到80%，他们不会对身体健康的人获得比孕妇和残疾人更多的报销做任何事情。好吧，他们做到了。他们只是把它移出去了。不，那是……他们没有……工作要求，他们从29岁降到了26岁，但这仍然没有解决医疗补助的核心问题，也没有解决其他……好吧，在奥巴马医改下进行的医疗补助扩张，也是。这是……

把它变成了我们增长最快的权利，也是主要问题。奶酪将是下一个。

接下来在Squawk Pod节目中，参议员Ron Johnson是特朗普总统“一项庞大而美好的法案”未来发展中的关键人物。但他对该法案目前的现状有一些重大疑虑。如果一个美国家庭患病，不得不借5万美元支付医疗费用。如果该家庭成员康复，会继续借5万美元并以该水平支出。这就是联邦政府所做的。为什么约翰逊参议员正在推动一项两部分的法案，就在此之后。

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特朗普总统的关键立法议程，即所谓的“伟大而美好的法案”，它融合了减税、削减福利支出和加强边境安全等措施，正在美国参议院审议。这并非易事。肯塔基州参议员Rand Paul昨天加入了我们的节目。查看该播客。他质疑了该法案中的支出以及它可能增加的联邦赤字金额。来自威斯康星州的他的同事Ron Johnson也同意这一点，而且两人都引起了特朗普总统的注意。干杯。

- 此外，关于“伟大而美好的法案”，你最近表示，说它增加了赤字是“公然错误的”。你基本上说，你认为国会预算办公室和其他记分员的估计是错误的。但像Ron Johnson和Rand Paul这样的共和党人不同意。他们说这将增加赤字。这是他们的担忧。

白宫的立场是，这两位共和党参议员是“公然错误的”吗？是的。这些参议员，他们在这个总统的政策问题上与他意见相左，这并不是什么新闻。总统公开批评了他们，并批评他们没有掌握事实。约翰逊参议员今天早上加入了我们的电视节目。以下是那次采访。

我们的下一位嘉宾提出了一项两部分的法案。现在加入我们的嘉宾是威斯康星州参议员Ron Johnson。参议员，很高兴您能来到这里。我知道总统一直都在推动一项法案。这就是为什么它被称为“一项伟大而美好的法案”。将它分成两部分如何帮助你的论点或你的事业？你将如何做到这一点？

早上好。首先，我们实际上会有时间来对联邦预算中的每一行、每一个项目进行法医审计。你知道，联邦预算中有超过2600个项目。我们没有花时间。你知道，能源部向我们展示了如何做到这一点，所以我们应该效仿他们的榜样。但是，底线是，这是一个预算和解程序，几乎没有真正讨论数字。众议院中我们听到的唯一数字是1.5万亿美元，这听起来很多。

直到你把它放在CBO对未来10年支出89万亿美元的预测、未来10年预计赤字22万亿美元的背景下。那是每年2.2万亿美元的赤字

每年，完全不可持续，甚至没有接近回到疫情前的合理支出水平。所以，再说一次，我们只是没有花时间真正讨论这个问题。顺便说一句，我今天早上在人工智能方面听到了早些时候的讨论。我正在使用人工智能。例如，今天早上，再次使用CBO的基本预测，他们预测增长率为1.8%，通货膨胀率为2%。我说，如果我们以3%的速度增长

通货膨胀率为2%，这在未来10年的收入方面会产生什么影响？大约5000亿美元，我们在特朗普政府的前四年损失了收入

可能在过去六年中获得了收入。所以，再说一次，这就是我正在进行的分析。这就是我想放入报告中的内容。我想在一周左右的时间内发布这份报告，只是列出基本数字，而我们还没有看过这些数字。我们没有查看最相关的资料。事实上，我们的赤字失控了，它正在上升，而我们应该做的是

在这个和解过程中，将赤字曲线向下弯曲。我们甚至没有接近。参议员，在特朗普总统的第一任期，在新冠疫情之前，我们的赤字低于1万亿美元。这仍然是很多赤字。然后疫情爆发了。现在，我们突然达到了2万亿美元。我们似乎被困在那里了。我知道有一些，你知道，有一些，有一些因素对我们不利。

但是你回到疫情前支出水平的想法，我希望你能拨动开关，但你做不到。你拿走的东西，都会有一些选民说这是世界末日，或者他们会这么说。要回到疫情前的支出水平需要什么？这些削减在哪里？

所以，再说一次，让我们看看数字。2019年，我们花费了4.4万亿美元。今年超过7万亿美元。明年预计约为7.3万亿美元。所以，再说一次，这仅仅在六年内就增加了58%。因此，与其基本上让大多数项目保持不变，只关注几个项目，你需要逐行、逐项目地进行。我相信在7000亿美元的支出中，7万亿美元。

你会发现数千亿美元，如果你不花它，没有人会注意到，除了那些吸走浪费和利益输送的人。但你必须努力工作。这需要时间。这将是一项巨大的努力。我们没有做这项工作。我们没有花时间。但是，再说一次，作为证据，我已经为回到疫情前的支出水平列出了这些方案，追溯到克林顿、奥巴马和特朗普时期，1998年、2014年和2019年。除了社会保障、医疗保险和利息之外，所有支出都增长。保持现状。

然后根据人口增长和通货膨胀来增加所有支出，你将把基线预算设定在5.5万亿美元到6.5万亿美元之间。这就是你开始的地方。但你必须努力工作。你必须进行分析。我知道这些数字。我一直强迫我的同事们关注这些数字。在参议院，我们将研究这些数字。

参议员，你说你正在使用人工智能来运行一些不同的情景。这很有趣，因为这正是杰米·戴蒙上周在里根图书馆演讲时建议政府做的事情，只是他建议你对更糟糕的时期进行压力测试，就像银行必须进行这些压力测试一样。你是否进行了压力测试，以了解如果GDP下降到1%或下降到负值，这意味着什么？我不知道。

我可以在大约10分钟内做到这一点。所以，是的，这就是我想在我的报告中列出的内容。我们将对特斯拉进行压力测试。我刚刚对罗西情景进行了第一次测试。增长率为3%，顺便说一句，在过去的20年中，我们的平均增长率为2%。所以莱因哈特和罗格夫在他们的书中谈到，你知道，这次不一样了，或者无论标题是什么。一旦你达到GDP的80%的发展水平，

公共持有的债务，你就会损害经济增长。我们现在可能已经到了那个点。我们远远超过了80%。所以，再说一次，我们必须看看这个。而我的最新图表只是

只是显示了你所说的，奥巴马，他的最后一任期，他平均赤字为5500亿美元。特朗普的前三年，8100亿美元。然后，当然，他经历了新冠疫情，3.1万亿美元。合理的领导应该会把它降到低于1万亿美元。拜登总统平均赤字为1.9万亿美元。这就是它开始的地方。在未来10年里，我们将有1.9万亿美元的赤字，上升到大约2.5万亿美元。

再说一次，这完全是不可持续的。我们正在做的事情是疯狂的。如果一个美国家庭患病，不得不借5万美元支付医疗费用。如果该家庭成员康复，会继续借5万美元并以该水平支出。这就是联邦政府所做的。这完全是不可原谅的，但我们需要时间来完成这项工作。对不起，“一项伟大而美好的法案”，我们没有花时间。所以，参议员，有人说，如果有一个相当……

小的法案只是延长了2017年的减税。你认为你能否让双方都满意，你知道，你在参议院有一些像你这样的人，还有一些人与他们所代表的州的情况完全不同。众议院内部也是如此。你可以看到自由核心小组，然后你看到，你知道，在另一边，不可能总是取悦所有人

一直如此。这就是为什么这件事不会完成的原因。我想这就是你的观点。它不会在一项大型法案中完成。对。如果你试图把所有东西都塞进去。它会是什么样子？你会把特朗普对小费和加班的税收放在哪里？这将是法案的哪一部分？你将如何将其分开？

所以我将关注最一致的领域，为边境和边境安全提供资金。国防，我想我们必须这样做。我会把任何支出削减，众议院在他们有限的支出削减方面做得相当不错。我会把这些钱存起来。我会延长现行税法，取消自动增税。我会将债务上限延长一年。

我把其他所有事情留到第二次机会，在那里有压力去做。我们不能一口吃成个胖子。很明显我们做不到。你可以用和解来做到这两点。埃隆·马斯克绝对是对的。你可以同时做到这两点。你可以做两次。是的，我们使用……

绝对地。我们有2025财年。这就是这份和解法案的内容。我们已经进入，我们将要，我们现在应该在讨论2026年的预算。所以我们有了这个和解方案。你可以在每个和解方案中提出三项法案。我们在这个和解方案中只捆绑了一项法案。所以我们有很多机会。我们应该利用这一点。特朗普总统必须意识到，债务上限是他实现他在国情咨文中所说的目标的杠杆，即平衡联邦预算。我们甚至没有接近。我们甚至没有扭转

赤字轨迹下降。它正在飙升。

约翰逊参议员，你经常与保罗参议员同时被提及。他在很多问题上都同意你的观点。我们昨天邀请他参加了节目，昨晚他在X上发布了一些内容，回应了马斯克对这件事的声明。埃隆在推特或X上发布了，对不起，但我再也受不了了。这份庞大、令人愤慨、充斥着利益输送的国会支出法案是一件令人作呕的罪恶。保罗发表了这条推文。他说，我同意埃隆的观点。

我们都看到了政府支出中的巨大浪费。我们知道再增加5万亿美元的债务是一个巨大的错误。你同意保罗的观点吗？

好吧，再说一次，我将关注数字。你，CBO，10年是我们的基准。他们的预测是基准。然后让我们开始诚实地讨论我们的现状。而且，你知道，我的最新图表只是显示了这种不可持续的性质，赤字将如何继续飙升。你知道，我们甚至没有接近平衡预算的可能性。所以我将关注数字。我不会侮辱任何人。埃隆所说的会给你——埃隆所说的会给你——

在你在这方面的追求中提供额外的帮助吗？是的，这当然加强了我们的论点。他在内部。他向我们展示了特朗普总统如何做到这一点。

你知道，逐份合同，逐行检查，我们必须进行这种审计。我们没有花时间。再说一次，我们豁免了大多数项目，专注于几个项目，调整它们，获得CBO的评分。这完全脱离了语境。我的意思是，背景是关于预计22万亿美元的赤字。顺便说一句，这包括大约4万亿美元的增税，我不想承担。但如果我们不承担，

你必须弥补大约4万亿美元的收入。你怎么做？这就是为什么我开始进行这些AI敏感性分析。顺便说一句，请记住，AI经常自信地犯错。你必须检查你的工作。所以我还没有检查这项工作。但同样，这就是你如何处理这个问题。你实际上是查看数字，去除其中的个性，去除其中的恶意，去除其中的侮辱。看看冷冰冰的事实。如果你这样做，你会很快感到沮丧。

并希望它能促使我们所有人采取行动。这是我们唯一的机会。这是我们一生中一次重置政府支出到合理的大流行前水平的机会。我们不能错过。我们不能指望赢得另一次选举，在2027年再获得一次机会。这是我们的时间。我们必须认真对待这件事。所以让我们说，你知道，你坚持你的立场，但在这一点上，

如果我把你想做的事情描述为一个渺茫的机会，这是否夸大了？我的意思是，我能看到图恩参议员，多数党领袖图恩。这不是一个渺茫的机会。

不，这不是一个渺茫的机会，因为我们有足够多的人会说不。听着，我们都支持总统。你的计数是多少？是的，我们希望看到他成功。但同样，我的忠诚是献给我们的孩子和孙子。我们是他们未来的抵押品。所以有足够多的人持有这种态度，我们必须非常尊重地说，总统先生，对不起。一份宏伟的法案不是最好的主意。我们应该做图恩一直想做的事情，把这个法案分成多个部分。我一直说三个部分。他说两个。

时间紧迫。现在又回到了两部分。使用两个预算和解方案。但是你需要保留足够的东西来迫使我们回到这里，做这项工作，花时间将支出减少到合理的水平。我的意思是，参议院将审查众议院的版本，参议院将制定自己的版本。它似乎已经在运行了。再说一次，所以。

所以总统和参议院领导层必须明白我们是认真的。他们都说，哦，我们可以给这些人施加压力。不，你不能。好吧，再说一次，我们非常尊重。

我在2010年作为茶党运动的一部分参选。我们是孩子们未来的抵押品。当时我们的债务是14万亿美元。现在超过37万亿美元了。我们对此很认真。他们需要认真对待我们。不要侮辱我们。与我们合作。列出数字。如果你能说我们的数字是错误的，很好，让我们一起解决。但同样，我所做的每一次分析，今天的上行风险都更大。

对赤字而言。利率正在上升。如果我们提高利率1%，那将在10年内再增加4万亿美元的赤字。如果我们不弥补这4万亿美元，那就是4万亿美元的收入损失。再说一次，经济增长3%，会增加一点，但主要是在未来几年。所以再说一次，来到谈判桌前，让我们看看数字。如果我错了，证明我错了，但让我们尊重地去做

但主要是尊重我们的孩子和孙子。我们这些老家伙对年轻人所做的事情是不道德的。我们所做的事情是令人厌恶的。我们需要承认这一点。这是我们的时刻。我无法接受这种情况。我无法接受，所以我不会投票赞成，除非我们认真解决这个问题。你认为谁，好吧，保罗，你，这仍然会通过吗？你还指的是谁？李迈克。

再说一次，我不想替别人说话，但是，是的，李迈克，斯科特·里克，我们一直在……我认为还有很多人不像我们这样直言不讳，但他们支持我们正在做的事情。再说一次，他们无法反驳这些数字。再说一次，我们在众议院的流程中没有讨论数字。如果白宫只是开始侮辱我们，对不起，我有数字来支持自己。再说一次，如果我的数字错了，很好，证明我错了。

但我认为我有数字，我认为这是他们可能不会侮辱我的原因之一，这很好。假设我们不拆分它，它仍然是一项大型法案。参议院可以在法案中加入什么？没有什么可以做的。它不会通过。在这么短的时间内不可能。也许我们可以做一些调整。是的。

所以如果它与Medi有关——我知道医疗补助，你认为我们也错过了改革的机会。但如果他们这样做——不，不，不，乔，我们需要

我们需要取消医疗补助中的奥巴马医改部分，这将危及弱势儿童的医疗补助。再说一次，我们没有时间提出这个论点。所以我们只是受到攻击，然后躲在自己的小角落里。不，奥巴马医改对医疗补助所做的事情是令人厌恶的。对于联邦政府为残疾儿童支付的每一美元传统医疗补助，

州政府为此支付的费用，联邦政府投入1.33美元。对于州政府为每个单身、身体健全、工作年龄、没有孩子的成年人支付的每一美元，联邦政府投入9美元，这使得各州能够操纵系统，基本上从联邦政府和联邦纳税人那里合法地偷钱。所以我们需要提出这些论点。这些论点并不一定容易提出，但奥巴马医改对医疗补助所做的事情是令人厌恶的。

我想，缺点是，杂志有点……杂志指出，你知道，埃隆，你知道，让我追逐，不要碰我的补贴。但他们说他真的加入了……

呃，其余的反对者试图扼杀这份宏伟的法案，如果发生这种情况而没有其他事情发生，你会承认你不会得到1.5万亿美元的成本削减，你也不会得到特朗普税收的延期，如果什么也得不到，那就相当糟糕了，而且你知道我我，是的，什么也得不到是不可接受的，再次不可接受

试图将所有内容都捆绑到一个庞大、复杂、难以通过的法案中，这只是一个错误的策略。关注一致意见的领域。现在就去做。从字面上看，我认为我们可以在7月4日之前完成这项工作。关注这一点。再说一次，取消自动增税。将债务上限延长至明年。

对这个过程施加关键压力。我的意思是，总统必须明白，债务上限给了他实现他所说的目标的杠杆，即平衡预算。把它留在那儿。我们不会拖欠债务。我们永远不会拖欠债务。我们有足够的收入来偿还债务。我们永远不会拖欠债务。这不会让任何人感到害怕。这是大肆挥霍者们的危言耸听。

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我想知道接下来几个小时会发生什么。你现在把电话静音了吗？我没有，你可能会收到，我不知道。你认为这次采访结束后，电话会从哪里打来，参议员？

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约翰逊议长、图恩多数党领袖和总统本人。不？不，他们总是告诉我那艘船已经启航了。我说，我们会把它叫回港口。

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好的，我会把它当作生日礼物。事实上，股东们做得很好。你这次报告的数字很可靠。股票上涨，即使在市场可能没有好转的情况下，但也没有那么好。而这项新法案中的内容将对你们大有裨益。

我们今年有一个良好的开端，我认为这只是这个行业增长的支撑。我们是健康储蓄账户领域的领导者，这个行业的规模在过去十年中从100亿美元增长到1350亿美元，然而，美国人面临着负担能力危机。

四分之一的美国人实际上无法负担400美元的意外医疗费用。因此，我们有这种储蓄工具来帮助人们为这类事件做好准备。- 6000万美国人拥有一个。我认为CNBC，我认为我们与贵公司一起，我们有一个。新法案做了什么？它可以为2000万更多美国人扩大准入。如何？通过改变什么？

所以它正在改变那些以前被排除在投资HSA机会之外的人的资格。老年人？因此，医疗保险A，这将是进入市场的退休人员，如果你已经注册了医疗保险优势计划并且你有一个雇主赞助的计划，你将无法为HSA做出贡献。所以这是一个扩张领域。其他扩张领域为人们使用医疗保险提供了更多灵活性。

例如，在预防性健康机会中能够使用你的HSA资金，例如，在健身会员资格或初级保健医生方面。- 健身会员资格，这是新的。- 是的。- 看，我必须说，我对HSA的最大的问题，这对我来说已经有一段时间了，就是报销过程有多么复杂。这是你存起来的钱，而且

你必须克服的障碍使它变得相当复杂。你能让它更容易吗？- 所以我们真的试图让美国人能够储蓄、投资和消费。以前面临的挑战是，许多报销都是通过纸质流程、表格进行的。- 顺便说一句，当你生病时，当你已经生病或刚生完孩子时，试图获得报销是很复杂的。我再也没有把钱存入HSA的原因是因为一些文书工作，繁文缛节，

在我休产假的时候。- 现在你可以用手机拍下收据的照片。我们将自动处理它，立即报销。它与你的数字钱包、Apple Pay 无缝集成，在亚马逊等市场上用于HSA合格支出。所以我们试图使这个过程无缝衔接，再次帮助人们为他们的医疗和健康支出做好准备。

我的意思是，文章指出它在税收减免方面有多么吸引人。如果你正确使用它，几乎可以达到与401k一样普遍或与401k一样有用的程度，为什么你没有听到任何来自

在这项法案中，HSA账户的税收减免太多了。- 好吧，HSA的监管制度已经存在了几十年了，它是医疗保健中最有效的节税工具。它的运作方式是，你可以预扣税款，它可以免税增长，就像401k一样，然后你必须将其用于医疗保健相关的支出。- 但不是马上。

是的，它可以随着时间的推移而增长。但你甚至可以产生成本，直到几年后才提取。只要你有医疗支出的收据证明。所以它非常节税。它不仅仅是医疗程序。它还必须具有强制性。这就是我和他们发生争执的地方。他们来回争论我，关于我是否需要一些这些医疗程序。当你生病时，处理起来真的很困难。

- 是的，当你被拒绝承保时，这令人沮丧。但同样，我认为我们试图为的是，例如，退休人员的现实情况，这是这项立法扩张的重要组成部分。

一对退休夫妇需要大约40万美元的储蓄用于医疗保健相关的支出。五分之一的人将超过他们的储蓄。所以你实际上需要一种工具来帮助你为此做好准备。然后显然，正如你所说，在你需要的时候无缝集成。好吧，获得一些好的AI类型工具。

呃，在这方面提供帮助，你应该能够简化它，我想这是另一个令人沮丧的地方，就像我一样，如果AI能够更快地处理事情并将其送达，那就太好了，但是如果我被AI代理而不是人拒绝，我会更生气，我们必须，这是一个微妙的平衡，以确保我们能够满足会员的期望，并能够更有效地做到这一点，而且

AI再次是——我可以和人谈谈吗？就像你可以让AI做所有简单的事情并快速完成一样。如果我对此有问题，我还能和人谈谈吗？绝对地。我们仍然提供电话支持。我们真的试图，再次，使你以前经历过的基于表格且令人沮丧的过程变得无缝、高效。

透明，再次，在那个时间点实时帮助你。这就是技术和自动化能够极大地改善消费者体验的地方。国税局变得更复杂了吗？我知道他们在2011年左右是这样做的。那是我与他们发生问题的时候，当时他们真的收紧了一些……

你必须克服的障碍。从那时起它变得更容易了吗？是的。纳税人有责任证明支出与医疗保健有关。我可以告诉你，你说1月6日是你的生日，所以我也会展示一些个人信息。他们质疑我的会阴切开术是否出于美容目的。

这就是为什么我再也没有投入一分钱。说暴动日是我的生日与你刚才所说相去甚远。但我只想说，我没有打开它。我不为这件事承担责任。我没有为此打开闸门。但这就是我的问题。就像当我生病并试图养活一个，一个，一个，

新生儿时，与他们争论一些荒谬、愚蠢的问题，而无法获得我为此存起来的钱。从那以后，我就对HSA感到厌倦了。它变得更好了吗？好吧，HSA和FSA之间也有区别。因此，FSA将是用户丢失它

类型的工具，我们也管理它。而HSA，再次，我们的所有平台都与计划和提供商集成在一起。因此，再次，当你进行手术时，当你产生医疗费用时，它会集成到我们的平台中，并且会实时无缝报销。那不是计划中的手术。这是一个即时手术，这种情况经常发生。是的。我们可以讨论更多内容，因为我们有，我的意思是，这只是我们国家非常复杂和相互关联的医疗保健系统的一部分。我只是想知道，是否存在欺诈？这是否有助于防止欺诈？这是否有助于控制成本？我的意思是，这些都是我们需要考虑的事情，我的意思是，看看整个法案。这一切都与医疗补助和医疗保险以及其他一切有关。我们必须记住，美国确实存在负担能力危机。因此，医疗保健对于大多数美国人来说越来越遥不可及。我们需要一些东西来帮助他们为这些事件做好准备。

我们相信，我们有机会，你知道，尽管你谈论的事情，真正帮助教育美国人了解这个机会，但也为我们生活中都会遇到的这些意外事件做好准备。

并确保我们像考虑401k一样考虑HSA，你正在为退休做准备，在这种情况下，正在为未来的医疗需求或医疗危机做准备。- 这说得通。我的意思是，这是规划事情的正确方法。如果你能让它更容易，特别是使用AI，那就太好了。- 是的。- 斯科特，谢谢。- 谢谢。

这就是今天的播客。感谢收听。Squawk Box由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午6点在CNBC收看。每天都在这里免费获得我们节目的最佳内容，Squawk Pod。我们刚刚开始了一个额外的播客。在周一、周三和周五，我们将在股市开盘前发布一个早盘前播客，介绍五件需要了解的事情。

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是的。

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