Bank of America CEO Brian Moynihan & Senators Klobuchar & Cruz 12/17/24
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请播放节目音乐。这是SquawkPod。今天，我们将探讨2025年对美国第二大银行——美国银行的展望，以及美国银行首席执行官布莱恩·莫伊尼汉对美联储下一步行动的看法。我认为我们的团队认为明年我们将降息几次。

在国会，一个两党团队将矛头指向社交媒体公司及其露骨内容。参议员特德·克鲁兹：“艾米和我联手，对科技平台施加法律义务，让他们在知道受害者受到伤害时删除那些垃圾。”参议员艾米·克洛布查尔：

随着人工智能的出现，他们正在女孩的脸上合成身体，或在身体上合成脸，并将这些东西发布到网上，这正在摧毁人们的生活。

此外，还有其他让我们议论纷纷的故事，例如当选总统特朗普对医疗保健中PBM的计划，以及前脱口秀主持人卡洛斯·沃森被判处10年监禁。从他可疑的商业行为中汲取一些教训。“别做。”“贝基，别做！”“说不。”“我不会。”我是CNBC制作人扎克·瓦利西。今天是12月17日星期二。SquawkPod现在开始。

三、二、一，准备，安德斯。

早上好。欢迎回到CNBC的Squawk Box。我们今天早上在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是安德鲁·罗斯·索尔金，还有乔·克纳南。贝基正在美国银行进行现场报道。贝基，你有什么情况？早上好，各位。我们将在美国银行讨论很多事情。我目前正在纽约交易大厅进行现场报道。就在美联储启动今年最后一次会议之际，这一切都在发生。我们将邀请首席执行官布莱恩·莫伊尼汉加入我们。我们将从美联储获得一些观点。

来自银行，以及未来可能带来的东西，即将上任的新政府，我们对通货膨胀的看法，以及美国银行——它在全国拥有大量客户，无论是在商业方面还是在消费者方面，经济目前的情况如何，也许可以尝试找到所有这些问题的答案。好的，我们有很多事情要做。♪

在一个两党框架法案中，以资助政府，避免政府停摆遇到了一些障碍。众议院多数党领袖史蒂夫·斯卡利斯昨天告诉记者，一项协议即将敲定，但尚未完成。一个主要症结点是农民援助。众议长约翰逊需要获得来自农业区共和党人的选票，但确保数十亿美元的经济援助可能会迫使他向民主党人做出一些让步。

这可能会让他失去其他共和党人的选票。我们又来了。立法者必须在周五午夜之前阻止政府停摆。我们一点都没讨论过这件事，这很奇怪吗？哪一部分？政府停摆。我觉得我们总是谈论很多。你说得对，它从未真正出现过。但这一次，我觉得我们基本上根本没有讨论过它。我们只是假设它会完成。

你明白，他们会解决的。大概吧。因为我们只写我们知道我们知道电影是什么，我们知道它就像第11个小时。然后它发生了。我不知道。有时它会让我们感到惊讶。是的，又是众议院。我的意思是，现在我们说众议院将会不同，因为你明白，而且显然现在不是1月20日，多数党更狭窄了。

是的。当它最终在1月20日发生时。但你仍然有这个事实上的共和党党魁，他可能甚至可以对一些派系施加一些压力。但约翰逊以前也使用过民主党人，我不知道他是否需要那么担心这样做。迈克·约翰逊，众议院议长，对吧。我认为你可能说得对，他可能会因此失去工作。♪

在当选总统特朗普表示计划淘汰药品行业中间商后，药房福利管理公司（PBM）的股票昨日下跌。我们有一种叫做中间商的东西，你知道中间商，对吧？可怕的中间商赚的钱比制药公司还多，他们除了做中间商什么都不做。我们将淘汰中间商。我在这份声明之后会非常不受欢迎。

CVS Health、UnitedHealth和Cigna分别下跌了3%或更多。所有这些公司都拥有最大的处方药中间商。这些公司过去是独立的，但它们都被纳入了这些药房公司，作为药房福利管理公司。伙计们，我们与很多人交谈过，包括马克·伯托利尼和其他行业的前任或现任高管，他们说这些PBM，药房福利管理公司，将无法做任何事情。

真的已经过时了。他们过去是为了降低成本，为消费者争取更好的价格，但很多人会声称，他们已经变成了这些药房公司的利润中心。只是为了他们自己的利益想想。他们去了，记住他们去了，你们在投资银行的朋友们，你们知道，合并了，分拆了，又合并了，所有著名的公司，Medco和

每个人都在试图……他们都在试图通过将中间商置于中间来淘汰中间商。我的意思是，中间商变成了某种意义上的主要人物。在我看来，PBM就像新的HMO。你们还记得，这可以追溯到克林顿政府时期，当时HMO被认为是坏人，因为他们试图解决医疗成本问题。部分问题是我们只是拥有这个……

建立在系统之上的系统，以及试图降低成本的方法，简化事物从未真正实现。但你需要透明度。你需要了解这些事情是如何运作的。你需要找到一种方法来帮助私营部门做私营部门所做的事情，那就是试图降低这些事情的成本。

对。人们寿命更长，他们想要你能得到的一切。他们想要最先进的医疗保健，这是昂贵的。而且，你知道，人口老龄化，我不是在这里个人发言，但是，你知道，人口是。

65岁以上的人口将越来越庞大。然后你就会遇到慢性病，这些病的维持成本很高。然后你还有生活方式问题。再说一次，我不是在谈论自己胖不胖，但肥胖是一个问题。减轻体重可以治愈很多……是的。

我们应该谈谈这个故事，因为我们认识这个人。我觉得我们参与其中。我们在之后让他在电台上露面。解释一下发生了什么。前脱口秀主持人卡洛斯·沃森因联邦金融阴谋案被判处近10年监禁。检察官指控他夸大收入数字，吹嘘不存在或未完成的交易和优惠，并显示其公司成功的其他虚假迹象

他的公司成功。我还记得我们谈论过这件事。还记得他们会从某个地方挑选一个描述公司的标题，然后他们会表现得好像报纸在认可它一样。好吧，情况比这更糟。他们会自己购买广告，比如在《洛杉矶时报》。他们会在《洛杉矶时报》上撰写一篇文章，就像在付费杂志上一样。

付费的那些高级付费帖子，对吧，他们会把那个帖子放在很多地方的广告牌上，说你知道《洛杉矶时报》《洛杉矶时报》，但那不是……还有其他的，那是最不重要的……是的，问题是……更大的问题是……数字是真实的……甚至比这更糟……有一个时刻，他显然

正在与高盛通电话，假扮成其他人，使用某种机器来改变他的声音，以便看起来像是YouTube高管，因为他们试图证明他们与YouTube有特殊关系，而他们与YouTube没有特殊关系。好的，现在问题来了，我非常好奇大家对此有何感受。那是电信诈骗。十年。你对十年有什么看法？嗯……

想象一下，如果人工智能像今天一样先进，而不是仅仅是那些可以改变你声音的机器，他可以用人工智能做什么。他确实在昨天的判决后用他正常的声音与CNBC进行了交谈。这是它。

最初是一场非常不公平和具有选择性的起诉，导致了一场真正令人震惊的审判，最终判处了一个极其不公平的刑期。伊丽莎白·霍姆斯拥有90亿美元的公司，一个假产品，最终被判处11年，而她住在价值1.35亿美元的房子里，而卡洛斯·沃森开着一辆15年的旧车，吃着Chipotle……

并把钱投入到他的公司里，没有拿出来，最终被判处10年。即使你相信他们所说的一切，你也不应该相信，普通人为此会得到大约两三年。他确实计划上诉。你怎么看？你对这个判决有什么看法，说真的？说实话，我对这个案子不太了解。我的观点非常复杂，因为我认为，我的意思是，他对这种说法是对的，我谴责整件事，但是

这是这个“假装直到成功”的一部分。我认为，就像伊丽莎白·沃伦。她也是。伊丽莎白·霍姆斯。顺便说一句，很多人这么认为。不，不，不。显然你也这么认为。

哇，我以为你很接近。伊丽莎白·霍姆斯11年。顺便说一句，我还要追溯到丹尼斯·科兹洛夫斯基，无论你对他有什么看法，我认为是七年。所以实际上，我的意思是，对于你所谈论的任何罪行，都有量刑指导方针。这是联邦案件，因此数字实际上很难大幅下降。这是公平的。

我的意思是，有法律，有量刑指导方针。而且，你知道，你可能会想，哇，这有点严厉。但是，好消息是，如果对正在观看这个节目的、经营自己企业或正在考虑的人来说，没有威慑作用，好吧，你知道吗，如果我能稍微规避一下，如果我能假装直到成功。是的。我希望他们正在观看这个节目，并对自己说这是一个坏主意。

它确实如此。他试图误导人们对其公司财务状况的了解。然后一旦你到了，“哦，是的，你好，这是……”你知道，那里有什么不对劲。那是你……那是桥梁太远了。你无法辩护。对。

不，整件事都是站不住脚的。声音是什么？你在哪里买一个？你能买到……一些可以……改变你声音的机器吗？是的，我认为即使你的手机也能做到。你可以花大约20美元买到它们。就像，他们……我的意思是，我想要……它们听起来像蝙蝠侠吗？我不……不，不，不。它只是稍微改变一下声音。我不知道，为了100%清楚起见，我不知道他们最终是否确定……

那是他做的。只是它不是来自YouTube的高管，当时高盛的人的推测是，这可能是他。这是一个普遍的规则，有些事情你知道你做错了，这可能不好。别做。别做。贝基，别做。说不。我不会。接下来是预告。

接下来，在SquawkPod上，美国银行首席执行官布莱恩·莫伊尼汉将讨论美联储的下一个利率决定，以及他对唐纳德·特朗普下届政府的预期。当选总统特朗普的立场是，监管过多，必须处理太多问题。显然，通货膨胀、移民、监管。而且你显然有，对于像我这样在这个行业工作了很长时间的人来说，我们必须把事情恢复到中间。而且他已经明确表示了这一点。

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这是由乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持的SquawkPod。以下是贝基。我们今天早上在美国银行纽约交易大厅，现在加入我们的有美国银行首席执行官布莱恩·莫伊尼汉。布莱恩，首先我要感谢你今天在这里接待我们，并且是在市场活动繁多的日子里。直到今天早上我来到这里，我才意识到，这实际上是自昨晚以来

呃……自从你被任命为首席执行官以来，你于2010年1月上任，但你是在昨晚15年前被任命的，这是一段漫长而奇怪的旅程，对吧？好吧，不，这很好，能领导这家伟大的公司和所有这些有才华的同事是一种荣幸，15年前的昨天，董事会开会宣布了这一点，我与大家举行了第一次全体会议

今天，15年前。而且，你知道，看到这家公司在其所有业务中占据领导地位，从客户那里获得高分，从团队成员那里获得高分，为股东服务，帮助你能做的事情来帮助社会，这真是太好了。这是一家伟大的公司。领导它是一种荣幸。我为我们取得的成就感到非常自豪。是的，在你在这里的这段时间里，股价上涨了两倍多。我知道今年也是好年景，同比上涨了34%，我认为，一年期上涨了36%。

最近对金融类股的热情非常高涨，这仅仅是因为我们看到一个即将上任的新政府。我们为什么不开始谈谈这个呢？我上周听到你说，看到这些股价像这样飙升是很合理的。你想解释一下吗？好吧，这是部分论点，银行行业的估值相对于你们一直都在谈论的其他估值而言，仍然低于通常水平。但是

但是，是的，归根结底，我们的监管发生了转变，这可能走得太远了，人们希望它会回到较小的银行，合并的能力

被减缓了。作为一家投资银行，你知道，我们不能收购任何人，因为根据规定这是非法的，30年来一直如此。但作为一家投资银行，我们喜欢这种活动。人们相信经济将会增长。而对经济增长的这种信念，当市场上涨时，我们客户群的活动等等，对非银行客户潜在交易的热情正在增强，并且

并且并且正在发生，你知道，有很多热情，所以银行股会跟随经济和乐观情绪的出现，这完全是合理的，你如何将这与选举联系起来，与即将到来的监管监督或监管监督的变化联系起来？好吧，当选总统特朗普的立场是，监管过多，必须处理太多问题，显然是通货膨胀、移民、监管，而且你显然有，

对于像我这样在这个行业工作了很长时间的人来说，我们必须把事情恢复到中间。而且他已经明确表示了这一点。我认为他到目前为止的任命，实际上是财政部长，还没有达到银行级别的任命，这清楚地表明他们将试图维持美联储在货币方面的稳定运作，但在监管方面大力推动，以

恢复系统的平衡。斯科特·贝森特是当选总统选择的财政部长人选。你和他谈过吗？我和他谈过。我认识他。他很棒，他会很棒的。而且他了解我们的行业。他知道这些办公桌上的情况。他知道发生了什么。但是，你知道，归根结底，他的挑战之一是他面临着巨大的预算赤字，我们必须让我们的眼睛和胃对齐，对吧？我们在上一个财政年度的赤字为1.8万亿美元。这

相当于澳大利亚的整个GDP，让您了解其规模，30万亿美元的债务还在增长。因此，我们必须使其对齐，他必须成为弄清楚所有想法的平衡的领导者，看看它们如何运作。我的意思是，这是一项棘手的任务，尤其是在你听完当选总统特朗普对事情所说的一切之后。关于监管……

显然这对增长来说是件好事，对许多在这里的企业来说也是一件大事，但人们对……例如关税有很多担忧和担忧，这些谈判会发生什么，贸易会发生什么，你如何平衡这一切？我看到银行家们说了什么，但你怎么想，如果你真的看到

监管宽松和其他活动提高了公司的利润率，而关税则会吞噬更多利润。因此，关税的通货膨胀方面的影响将会降低，因为公司将愿意承受它，因为它们正在赚更多的钱，而且它们永远不想改变价格。那里的市场竞争非常激烈。无论出于何种原因，你提高价格，即使是易于转嫁商品价格，人们也会寻找替代品。所以我认为人们觉得在所讨论的关税范围内，它是相对平衡的。归根结底，我认为

我认为这场讨论在特朗普总统的第一届政府期间就开始了。它将再次进行。甚至在就职典礼之前就已经开始了。这是关于公平的。你知道，我们从其他人那里购买了很多东西。我们拥有世界上最大的消费经济体。我们拥有世界上最大的经济体，所以我们从其他人那里购买了很多东西。他们为什么不买我们的东西？现实情况是，他们试图为此取得平衡。这样就能创造就业机会，为美国公司创造更多机会。所以很难反驳这一点。但这个问题必须与对通货膨胀的影响、对经济减速的影响相平衡。

以及我们在这个国家实际上能做什么。你知道，有些东西是在其他国家制造的……

在那里制造了很多年，而且非常便宜。美国消费者，你必须认真考虑你是否真的可以把这些东西带到这个国家，并创造你想要创造的那种就业机会。听起来好像我认为银行的官方政策是，在这两方面将是相抵的。不过，听起来你对事情更乐观一些。好吧，我比热情更乐观。美国，如果你想想去年夏天即将发生的事情，你会看到每次我们的团队成员

发布他们的经济预测结果，他们真的改变了它们。它总是提高本季度及明年初的GDP增长率。所以，事实上，如果你和我去年坐在这里，我们会说今年本季度可能增长1%以上。现在我们达到了

你知道，2%以上。下个季度，2%以上。几个月前还只有1.5%。所以他们一直在增加这个数字。这是不断积累的，因为消费者支出稳定，就业水平稳定，公司正在赚钱，公司正在投资。但是当你度过夏天的时候，然后你必须踢

好吧，也许还有更多，所以现在这些经济预测实际上已经上升了将近一个点到一个点……一半到一个点，这就是导致更多乐观情绪的原因，而不是通货膨胀是否会……关税是否会导致一些通货膨胀，如果经济正在增长，一切都会容易得多，你最近发表了一些评论，我认为是在上周，也许是在高盛会议上，你说你预计第四季度投资银行手续费将增长25%，财富管理手续费将增长20%，交易收入将达到创纪录水平……

这些数字，再次，有多少与你所说的增长有关？有多少与选举后建立的消费者信心或公司信心有关？我会说它与即将到来的趋势有关，而这些趋势预计会

继续增强，对吧？所以这创造了一些东西，你本季度没有为并购交易预订投资银行手续费，这还没有签订。当然。你知道，仅仅是因为时间框架。所以我们正在进行某种形式的对话，人们会在夏天和你谈话，他们会说，我们必须让这家公司的财务赞助商上市。当窗口打开并且估值合适时，我们必须让这家公司上市。

战略买家会说，嘿，看看那些公司。是的，这看起来很有趣。我们想买下这些公司。但这更多的是形式上的。宣传是这里有一些想法。哦，是的，太好了。我们稍后再谈。现在就像现在就进来。这是以后吗？这是以后。现在就进来。我们将尝试抓住这些机会。我们将尝试签署这项协议。我们将采取行动。老实说，这实际上是明年的预订。但今年即将结束的是，从夏季到秋季，更强劲的经济正在到来。那么你对1月份的预期是什么？我希望你会看到交易。

我的意思是，我希望你会看到现在签署的更多交易，而且你会看到更多交易。即使在银行业，你最近也看到三到四笔交易被宣布。而且我认为步伐会加快，因为当有人提出收购你的建议时，董事会最大的问题是什么是完成它的确定性？价格就在那里。这是显而易见的。问题是，确定性是什么？然后是持续时间以及在完成之前对出售公司的破坏性有多大？如果这是一个为期一年的过程，而它应该是一个为期三个月过程，那么

这很艰难。如果每件事都被额外查看两三次，而且并非每个人都有能力在两年内处理一笔交易，那就很难。所以这肯定会让人们提前行动。如果你看看市场，它更多的是基于你每天谈论的所有热情和所有事情而上涨的市场，因此波动的活动加剧了。但是，如果你看看消费者，消费者则更基本。发生的事情是

在夏天中期，我认为我们正在谈论各种事情。消费者已经放缓了，我开始担心美联储在降息方面可能会落后一些。

一旦他们说他们将降息并达到目标，你就会看到消费者的热情有所提高。你看到了更多活动，因为他们意识到未来利率将会下降。这开始发生在9月份。因此，你开始看到支出回升。而现在，在感恩节前后两周，各种支出比去年同期增长了5%以上。这比去年或前年都要强劲。这意味着消费者参与其中。现在，有趣的是，

更多的是化妆品和服装，而不是真正的奢侈品，更多的是体验和旅行等等，这都很好。这意味着经济的广度很强劲。唯一仍在努力维持下去的领域是因为较高的利率结构，即住房和与住房相关的项目。所以我对此进行了发言。但那是较高的利率结构，还是当时存在的供应？住房供应是一个问题，但即使是较高的利率结构，即使是在房屋净值贷款方面，我们的房屋净值贷款仍然比疫情前低30%。这个人有权借款。利率相对便宜。所有设施都已设置好。因此，如果你想安装一个新的浴室，只是

他们说这些利率足够高。我不认真考虑这个问题。这会随着时间的推移而改变，仅仅是因为人们习惯了道路，而且工资增长已经赶上了利率结构。我们预计中期利率结构不会大幅下降。我们预计它会保持在这个水平附近，这更正常。

我们预计前端利率会下降。随着消费者逐渐适应这种情况，工资增长等因素赶上来，你就会看到这种情况被激活。所以，如果你在夏天担心美联储可能在降息方面落后于曲线，你现在怎么看？很多人都在质疑他们现在是否应该降息。我认为他们必须达到……

我认为我们的团队认为我们将今天降息，然后明年再降几次息。但想想他们真正想说的是，联邦基金利率的最终状态将在3.5%到4%的范围内，而不是在2.5%到3%的范围内。这是过去六到九个月的一个重大变化。这是因为通货膨胀仍然不会下降到他们直到26年才达到的较低的两位数。因此，有了这个……

他们必须保持比其他情况下更高的利率的时间长度。这是一个真正的利率冲击。这对中小型企业来说非常具有限制性，因为他们是……

在50个基点以上增加了300个基点。所以对于50个基点，然后他们增加了到5.5个基点以上300个基点。现在他们又降到了475个基点。这仍然是很多额外的利息成本。他们已经放缓了速度，减少了对信贷额度的使用。同比活动还可以。随着利率下降，它会变得更强劲，因为借贷成本会更低。这就是真正的限制，真正的利率结构所在。所以他们必须稍微降一点利率，才能让系统恢复正常。

布莱恩，15年前你刚上任时，你继承了一团糟。你花了一年的时间来确保银行有足够的资本储备，因为我们说的是2010年，就在金融危机爆发之后。你所做的事情之一是从沃伦·巴菲特那里获得了50亿美元的现金。他在该银行拥有巨额股份。

他已经是最大的股东一段时间了。但我们在第三季度看到他一直在减持公司股份。我认为他卖出了大约2亿股。根据我们看到的最新公开文件，他仍然持有公司9.99%的股份。仍然是主要股东。你知道他为什么卖出吗？你和他谈过吗？我没有。那样做是不合适的。但是，你知道，有很多猜测。你可以问他。那是你的工作。但看看他今天。

他在2011年和2019年对一家公司进行了投资，这对于人们来说有点难以说明，他第一次告诉我，第一次是一只兔子，他又进行了另一项重大投资，这是一个更高的基数，他减少了投资，但他……

他在2011年找到我们，给我打电话，你已经报道过这件事了，他说：“我想向公司投资50亿美元。”我说：“我们不需要。”他说：“我知道你们不需要。这就是我想做的。我想稳定公司。”从那天起，如果你以5美元多一点的价格投资我们的普通股，那一天，你的收益将与他一样多，甚至更多，坦率地说，就经济价值而言。

他这样做是为了稳定公司，那时我们有26万员工，无论有多少，他们都回到了工作岗位，他说最好的投资者为这项认可提供了资金，使我们能够继续推动公司向前发展，其余的就是历史了，所以他做得很好，他一直是一位伟大的股东，你知道，最终他在这家公司拥有大量的投资，我们必须继续为他创造效益。是的，我认为这笔股份仍然约为350亿美元。当你开始……

在2010年，我认为美国银行的成本结构在60年代后期，也许是72周，好的，所以是72，今天的成本结构是多少？我从这个角度考虑这个问题，听到的是美国政府打算做什么……你对马斯克和背景斯瓦米真的想确保他们更有效率和更有效……与美国政府合作，你有一些这方面的经验，你会告诉他们什么？所以……

我上任那天有28.5万员工。我们增加到30.5万员工，现在截至上周我们大约有213400名员工。所以这一切都是数字化、效率和消除工作的结果。当我们这样做的时候，它会持续下去。所以今年我们的支出最终将达到660亿或670亿美元，等等。这低于你接手时的水平。它低于2016年的水平。

嗯，在16年，考虑到通货膨胀压力。名义上的。顺便说一句，你们已经获得了远高于此的利润。我们的薪酬支出几乎比疫情前高出30%。那么成本从哪里来呢？都是薪酬。是的。是的。我们60%到70%是薪酬。所以，最终，这一切都是这些有才能的团队成员。

获得更多报酬以进行更多活动和更积极的活动。但你做到这一点的方式是消除工作。关键是让它持续下去，就像我们所说的那样。你必须消除工作。我们不断地对公司进行改造，去除1%到2%的工作，去除领导层，然后用3%到4%的支出和通货膨胀增长来替代它。这现在净增长2%。这就是我们的目标。这是对疫情后的调整。显然，这需要一段时间才能稳定下来。我们开始稳定下来了。但是

但我给他们的建议是消除工作。很多人说：“这是浪费，那是浪费。”这些都是显而易见的。但如果你不消除工作，不自动化工作，不数字化工作，或者不消除工作，因为它重复冗余，它就不会持续下去。它们只会悄悄地卷土重来。这就是我们学到的。所以想想看。28万员工，28.5万员工。

21.3万员工。从那时起，这家公司的客户群规模扩大了一倍。客户体验评分从60分上升到90多分。团队成员评分从60多分上升到85分、86分。所以你有更快乐的团队成员和更快乐的客户，并且你能够大幅减少员工人数。这都是数字化带来的。客户的行为已经改变了。但是你不能，你必须消除工作。你不能只是希望它消失。

上周《纽约时报》上有一篇报道。我想问问你关于这件事。他们看到一份国会备忘录，暗示他们正在调查SARS报告，两份SARS报告，银行为莱昂·布莱克到杰弗里·爱泼斯坦的交易所做的可疑活动报告。

该报告表明，这些报告出现的时间要晚得多。它们是在杰弗里·爱泼斯坦自杀之后，而不是以相同及时的方式。为什么SARS报告出现得这么晚？最终，相信我，我们遵守法律并做一切事情。这件事已经公开，我们在这方面受到了严格的审查。我不确定所有这些事实是否都是正确的。但你可以放心，我们有很多人在一直关注我们在BSA和AMO中所做的一切。好的。

去年，你回到了布朗大学，担任母校的校长。当时人们纷纷猜测，这是一项艰巨的任务。有很多事情要做。你对在这里工作15年的想法是什么？你的计划是什么？需要明确的是，校长是董事会主席。这不是一份工作。布朗大学的校长克里斯·帕克森已经担任校长了。我认为这是她的第13年。她很棒。她负责管理这个地方。我们的工作是……

担任董事会主席。所以我辞去了其他主席职务。我有其他非营利组织、非政府组织和行业协会，以便腾出空间。克里斯做得很好。所以我的工作是负责53名董事会成员。自2010年以来，我一直是董事会成员。但最终，我去那里，我的妻子去那里，我的两个孩子去那里，他们的配偶去那里，我的兄弟去那里，他们的配偶去那里。我欠那所大学很多。这就是我今天坐在这里的原因。所以我的工作只是帮助董事会管理这个地方。

我已经告诉董事会，只要他们需要我留在这里，我就会留在这里。我对这家公司拥有巨大的热情，以及它拥有的巨大前景。这些团队成员每天为客户所做的事情令人惊叹，无论是消费者、富有的消费者、中小型企业、世界上最大的交易和投资公司，还是世界上最大的公司。你看着这一切发生，这简直令人难以置信。我每天起床都会看到一些这样的事情发生，看到会发生什么，从客户那里了解到。

向你展示这是一家多么伟大的公司。因此，有了这种热情，我可以按照他们的意愿工作多久就工作多久，但这取决于他们。

你对明年的市场有何看法？你的预期是什么？嗯，你已经邀请了我们的团队成员。你知道，他们预计市场将继续上涨。但我们现在已经大幅上涨了。所以我想，你知道，标普指数6000点，你知道，每个人都在谈论明年6800点。如果你三个月前回顾一下，情况会略有不同。所以我想我们必须小心，不要过于乐观。但现在情况非常有利。收益正在增长。如果收益增长，市场也应该增长。

布莱恩·莫伊尼汉，首先，我要感谢你今天加入我们，其次，感谢你今天在美银的交易大厅接待我们。我们非常感谢。祝你节日快乐。谢谢。接下来在SquawkPod上，两位参议员正在倡导一项立法，该立法要求社交媒体平台删除露骨内容，并将发布此类内容定为联邦犯罪。来自明尼苏达州的艾米·克洛布查尔参议员和来自德克萨斯州的泰德·克鲁兹参议员就他们在规范人工智能方面的一致和分歧之处进行了讨论，

因此，参议院商务委员会的一个真正优先事项将是确保美国在人工智能的发展以及由此带来的就业和生产力方面引领世界。只有在我们制定了一些规则以防止出现猖獗的欺诈行为的情况下，我们才能引领世界。

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您正在收听Squawk Pod。安德鲁，开始吧。这项名为“将其删除”法案的两党立法将强制社交媒体平台删除图形化的深度伪造内容，并将这一行为本身定为犯罪。现在与我们一起加入的是明尼苏达州的艾米·克洛布查尔参议员和德克萨斯州的泰德·克鲁兹参议员。两位来自不同阵营的人达成一致。这是我们乐于看到的，参议员们。所以让我们来谈谈这个。让我们谈谈这项法案将做什么。

但同时，让我们也谈谈，当你说我们将把它定为犯罪时，这将如何运作？这是一个日益严重的问题。我们看到这种情况正在全国各地发生。首先，非自愿的亲密图像，这些是真实的图像。所以一对男女朋友在一起。他们拍了一张照片或视频，然后他们发生了激烈的分手，其中一方决定将其发布到全世界。

将其发布到全世界，这是一个令人厌恶的隐私侵犯行为。我们看到这种情况发生的频率越来越高。然后随着人工智能的出现，出现了一个新问题，我们尤其看到它针对青少年。我们经常看到十几岁的男孩从社交媒体上获取十几岁女孩的图像，这些都是无辜的照片，

使用人工智能来创建一个看起来像是裸照或裸体视频的深度伪造图像，然后将其分发给他们的所有同学。这种情况正在发生，在过去一年中增加了3000%。95%的受害者是女性或十几岁的女孩。因此，艾米和我联手通过立法来解决这个问题。首先，将发布非自愿的亲密图像定为犯罪行为。

但其次，至关重要的是，让科技平台承担法律义务，在他们知道受害者正在遭受侵害时将其删除。现在不要把它留着。现在，太多的平台将图像保留在那里，并且在受害者要求删除时不会回应。所以，参议员们，我会问克洛布查尔参议员，在……之前它可以在平台上保留多久？

他们要么会被罚款。我想这就是你们将如何处理这个问题的方式。我不知道。你们对那些制作工具以允许创建此类事物的人有什么处罚吗？

所以有一些时间限制，但要明确一点，这是一个刑事处罚，对吧？发布这些内容的人，这使它成为一项明确的联邦犯罪，并且还要求这些平台，安德鲁，你和我都曾长时间讨论过这些平台，以及我们可能希望在这个新世界中为这些平台设置一些护栏和一些新的义务，以将其删除。这就是为什么它被称为“将其删除”法案。我们一致通过了参议院。是的，100%

我知道你们并不真的期望我们两个人一起出现在你们的节目中，但我们在今年年底在这里试图让它通过众议院。正如泰德所说，十二分之一，十二分之一的美国人经历过类似的事情，因为随着人工智能的出现，他们正在编造传记。

在女孩的脸上或身体上。他们把这些东西放在那里，这正在摧毁人们的生活。联邦调查局局长在司法委员会作证，该委员会是我们服务的委员会，说仅仅一年就有20名年轻人在这一事件中自杀。为什么？

男朋友或女朋友发布了这张照片。孩子很小。他们认为，“我的生活结束了”，就是这样。他们自杀是因为他们不知道该向谁求助，因为他们认为他们的父母不会相信他们做了这样的事。这些是联邦调查局提供的关于死亡事件的统计数据。所以你无法想象这个问题在现实世界中有多大。克鲁兹参议员，大型社交媒体公司对——

将不删除或不及时删除内容定为犯罪的条款有什么反对意见吗？嗯，就平台而言，如果他们不是创建和发布图像的人，那么它不会使平台本身成为犯罪。这是针对个人的。它所做的是，我们实际上借鉴了另一项联邦法律，即《数字千年版权法》。

所以现在，乔，如果你在推特上发布《狮子王》中的一首歌，一两个小时内他们就会将其删除，因为这是联邦法律规定的。因此，每个科技平台都有处理请求的办公室。你不能在推特上发布受版权保护的材料。我们使用的是完全相同的机制。我会告诉你，其中一个受害者是来自德克萨斯州的15岁女孩。她的名字叫埃利斯顿·贝里，她和她的母亲来到我的办公室。

告诉我她的故事，关于她在九年级14岁时，一个十几岁的男孩拍下了她的照片，制作了深度伪造图像，并向她所有的同学发送了她看起来很真实的假裸照。她很害怕，她崩溃了，

但她母亲告诉我，她花了九个月的时间试图让Snapchat删除这些照片。她发了电子邮件，打了电话，但他们就是不回应。我会告诉你，我转向我办公室的工作人员，我说，我想让你现在就联系Snapchat的首席执行官。我想让这些照片今天就删除。

他们在一个小时内就删除了这些照片。坦率地说，不应该需要一位现任参议员打个电话才能删除这种垃圾。受害者应该有权这样做。因此，这项法案，这是一项两党立法，旨在赋予受害者权力并防止他们受到伤害。他们不仅在第一次发生时成为受害者，而且每次其他人看到这些图像时都会成为受害者。这给了他们删除它的权利。有些人在几年后发现图像又回来了，对吧？这是……

我们必须立即采取行动，这就是为什么我们称之为“将其删除”法案的原因。所以，参议员们，我知道你们在这个问题上意见一致。我不知道你们是否会同意我接下来不会建议，但也许会问，不，不，这是一个关于人工智能的问题，因为我们已经就人工智能进行了大量的讨论。

人工智能是否需要受到监管，以及，显然，有些人会以邪恶的方式使用这些工具，其中一种方式很可能是这样。问题是，开发这些工具的人工智能公司是否应该承担任何责任，或者是否应该阻止他们以这种方式使用他们的工具。我知道这不是这项法案的一部分，但我非常好奇你们是如何看待这个问题的，因为

我知道华盛顿有很多关于人工智能监管的讨论和对话。

所以我认为我们需要规则和法规。你知道，当埃隆·马斯克本人说在人工智能方面应该有一些交通规则时，也许我们应该听一听。这些可以分解为确保人们可以拥有自己的图像。库恩斯参议员和我们在司法委员会的一些人，蒂利斯参议员，已经起草了一项法案，明确规定你拥有自己的图像，你不能以某种方式窃取他人的图像。

图恩参议员和我有一项法案，为如何规范人工智能的非国防用途设定了一些标准。最后，在民主方面，我和乔什·霍利有一项法案。只是为了告诉你，这些都是两党努力的结果，它说你应该能够

删除一些这些深度伪造的政治广告，或者至少在上面贴上标签。所以有很多工作要做，由舒默参议员、杨参议员、朗兹参议员和海因里希参议员领导的两党小组一直在将我们所有人聚集在一起。我希望这是一个

在年初真正列入议程，克鲁兹参议员将担任商务委员会主席。所以我们将处于一个有利的地位来推进一些事情。嗯，我会说在这个问题上，乔，艾米和我有一些共同点，但我们也有一些分歧。

我同意保护隐私，保护儿童隐私非常重要。艾米和我一起努力制定了关于儿童隐私的立法。这将是参议院商务、科学和运输委员会的一个主要优先事项。我将担任即将上任的主席。艾米是商务委员会的高级民主党人。我们在很多事情上都合作。我认为人工智能具有巨大的潜力。

对生产力的潜在影响。我认为人工智能现在是一项变革性技术，就像互联网三十年前一样。我认为非常重要的是，我们不要让联邦政府以强硬的手段，以事先批准的监管方法来介入。我认为这将有效地

将人工智能的领导地位拱手让给外国，我认为这将是一个悲剧性的错误。因此，在我看来，处理人工智能的正确方法实际上是艾米和我正在做的“将其删除”法案，即关注需要解决的具体狭隘问题，但不要创建一个系统，坦率地说，不要创建一个像欧洲为互联网发展创建的系统，导致停滞不前。我会告诉你一个惊人的数据，1993年，

比尔·克林顿是总统。他实施了一项行政命令，对互联网采取非常宽松的态度。事实证明，这正是正确的政策。当时，美国经济和欧盟经济几乎相同。

欧洲走上了政府事先批准的道路。今天，美国经济比欧盟大50%。我认为美国科技的增长和页岩革命是造成这种情况的两个主要驱动力。我们不能搞砸人工智能。因此，参议院商务委员会的一个真正优先事项将是确保美国在人工智能的发展以及由此带来的就业和生产力方面引领世界。

但我们只有在我们制定了一些规则以防止出现猖獗的欺诈行为，并且不会因为缺乏保护而导致人们失去知识产权的情况下，才能引领世界。所以我们希望在这个问题上找到共同点。但我们确实必须制定一些规则，正如大卫·布鲁克斯曾经写道的那样，这将……

带我们去天堂还是地狱。它必须带我们去天堂。好的，乔。图尔西·加巴德怎么样？我要开始这个了。一直都是安德鲁，克鲁兹参议员，提出了这些非常好的问题。现在，如果我要介入，我正在谈论赫格塞思或其他什么来让你们开始。我已经受够了这个。艾米告诉我她将投票支持特朗普的所有提名人。停止！

我上次投票支持他一半的内阁提名人，因为我仔细审查了每一个人并做出了决定。我认为你不应该给总统一张空白支票，因为事实上，我们应该提供建议和同意，并且我们自己也宣誓要保护宪法。

我认为我应该在镜头前出现一秒钟。现在是节日。一切都进行得如此顺利。一切都进行得如此顺利，你决定加入派对。不，我开玩笑说的。我们正在说圣诞快乐，你插话说道巴洪巴。就是这样。节日快乐，伙计们。参议员们，感谢你们今天早上加入我们。感谢你们。保重。谢谢。

我们很清楚。谢谢，伙计们。

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