Barry Diller Breaks Down the Battle for Media’s Future 05/21/25
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在这个特别播出的Squawk Pod节目中，媒体界偶像Barry Diller回顾了他的职业生涯以及他新回忆录《谁知道》的出版。他讨论了与鲁珀特·默多克一起创办福克斯，与约翰·马龙之间激烈的法律纠纷以及高风险的谈判。Diller对不断变化的媒体格局发表了他的见解，警告说科技巨头现在控制着该行业的未来。他还敞开心扉谈论了他的个人生活经验，他与黛安·冯芙丝汀宝的婚姻，以及恐惧如何在商业中塑造了他的无畏精神。与媒体界最有影响力的人物之一的重要对话。贝基·奎克，@BeckyQuick安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin </context> <raw_text>0 作为美国领先的商业贷款机构，美国银行就在您身边，为您提供支持。凭借2150亿美元的商业贷款和遍布全国的3700多名商业专家，我们帮助企业蓬勃发展，从而使社区繁荣昌盛。您希望拥有怎样的力量？请访问bankofamerica.com/localbusiness了解更多信息。美国银行，2025年国际足联俱乐部世界杯官方银行。版权所有2025美国银行公司。保留所有权利。

本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布原创播客。加入主持人Keith Lansford，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在schwab.com/marketupdatepodcast订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新。

我是安德鲁·奥索尔金，这是SquawkPod。巴里·迪勒塑造了半个多世纪的媒体世界，重新定义了电视，推出了网络，并在这些想法成为安全赌注之前很久就支持了大胆的想法。Netflix、亚马逊和苹果控制着娱乐业务。他们拥有，我不知道，你会怎么说，是这些传统公司资源的百倍

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您将听到我与迪勒一对一的独家访谈，以及他与我和我的同事贝基·奎克一起在Squawk Box节目组露面的内容。Squawk Pod现在开始。本周，巴里·迪勒出版了一本回忆录。它讲述了一个对媒体行业和我们在Squawk Box的观众都很熟悉的名字的人生故事。这是10年前迪勒在我们电视节目中的样子。这是为了庆祝Squawk Box 20周年而举办的节目。

你知道我多么讨厌唱反调。我知道你多么讨厌唱反调。你知道，我认为我们现在使用的词语，当然没有什么可以预测的，但我们现在使用的词语，“广播”、“有线电视节目”、“OTT”，这些词语都会消失。

因为现在一切毫无疑问都将通过本质上是数据管道进行分发，而不是广播管道，也不是有线电视管道，而是数据管道。因此，随着时间的推移，这些定义将不再使用。我认为不会有任何东西被称为广播电视或有线电视。

如果人们足够优秀，能够拥有他们所能想到的尽可能多的差异化，他们将成为品牌，或者他们将成为节目。

83岁的迪勒什么也没有隐瞒。从他在好莱坞成长的岁月到他商业生涯的开始，他在27岁时为美国广播公司推出了电视电影。在他30岁出头的时候，他领导了派拉蒙影业。他与鲁珀特·默多克一起创办了福克斯电视网。他的新书《谁知道？》中有很多这样的故事。

上周，我在IAC的曼哈顿总部与迪勒进行了交谈，IAC是迪勒担任主席的媒体集团。我问他是什么促使他写一本关于他生活和职业生涯的书。好吧，我只想到一件事，那就是这是一个好故事。如果我能讲出来，这是一个精彩的故事。《谁知道？》已经引起了很多关注。所有这些隐藏的东西。

我的意思是，如果我曾经隐藏过什么，那一定是有玻璃门的、最明亮的壁橱。我理解媒体的诱惑，但在我这个年纪谈论我的性取向，在我看来

好吧，这有点，太明显了，而且过头了。迪勒坦诚地谈论了他的性取向以及与他妻子迪翁·冯·弗斯滕伯格的关系，这是他生命中伟大的爱情。六个月前或一年前，当我知道我要出版时，她对我说，准备好。我说，准备好？你在说什么？她说，准备好。在书中，你谈到了有一个准则。我只是说我不想过虚伪的生活。所以我，这实际上是规则。这是一种，你知道，某种程度上，是我为自己制定的行为准则。

我是在20岁、21岁或20岁左右的时候采用的，我当时已经足够了解了，我说：“好吧，有些事情我会做，有些事情我不会做，这些是我的规则。”我之所以这样做，是因为我不想成为一个伪君子，但我也不想告诉任何人任何事情。

所以我说道：“我必须为此制定规则。”然后我就制定了这些规则。他生活在恐惧中的规则。但迪勒说，这给了他一种超级能力，推动了他的商业生涯。如果你有一个巨大的恐惧，你就没有空间容纳其他恐惧。我认为，以一种奇怪的方式，尽管早期的发展是痛苦的，但我认为这实际上是一个伟大的礼物，一个奇怪的、疯狂的礼物，它给了我

它让我在许多其他领域都无所畏惧。你在这个过程中对自己有什么了解？我一直都有一个问题，就是活在当下。所以这样做，实际上，是活在过去的时刻

因为我当时并没有真正活在那些时刻，这对我来说很有趣。而且，在做的过程中，我还了解到了一些我以前从未知道的事情。好吧，你刚才说了一些让我着迷的事情。我认为这实际上是世界上一些最成功的人的真实写照，但我认为这也是一种束缚。你刚才说你不会活在当下。是的。我认为你经常活在未来。

我认为你经常，你可能在某个地方，但你却在想着其他事情，你希望并预测这些事情将来会发生。当然。是这样吗？是的。由于很多原因，我担心如果我活得太过于当下，它会夺走我的东西。我认为如果我活在当下，它会让我变得愤世嫉俗。我一直试图坚持的一件事就是一种天真。

迪勒的工作事迹是传奇性的。我问他关于他在1986年与鲁珀特·默多克一起推出第四个电视网福克斯的经历。当鲁珀特，我一直把他形容为太阳神，当太阳神对你微笑时，没有什么能比得上它了。当我找到他并说我想成为这个我帮助建立的事业的合作伙伴时，他对我做了件好事。他说，只有一个原则

这是一家家族企业，而你不是我的家人。我离开了。所以我想问你那个时刻，因为你是对的。他说，这是一家家族企业，而你不是成员。是的。这就是原话。你写道，你当时关于也许……

有机会坐在那张桌子旁，也许几乎像家庭成员一样，你的幻想破灭了，你当时是怎么想的？我认为在此之前，我认为在此之前，你认为你知道，我认为任何一个好员工都认为公司是他们的，或者应该而且对公司具有所有权，任何一个好员工的行为都像它是他们的那样，而且

这是一种错觉，因为它不是。迪勒职业生涯中最具挑战性的时期之一是他与约翰·马龙的官司，马龙的公司自由媒体在迪勒提出将其拆分为五家公司的计划后起诉了IAC。我请他回顾这场官司。我真的很沮丧，因为，你知道，首先，至少可以说，控制是我生活中很大的一部分。我完全，我拥有这些股票的终身代理权。

这意味着我完全控制了这个实体。我们正在特拉华州法院“夺走它”。所以它直接刺痛了我的心。所以告诉我，当你得到道歉时，你感觉如何。我觉得一个好人找回了自己。我的意思是，他给我写了一张可爱的便条。当它结束时，这至少是一种舒了一口气，

这让我感觉很好，但我感觉非常好的是，这个我尊敬的人，我与他有过大约20年的合作，最终做对了。顺便说一句，我没有说的是，当约翰·马龙作证时，我们的律师说：“结束了。”约翰·马龙不会屈服于他的高管们所说的谎言。他说了实话。贝基，准备；安德鲁，准备。三、二、一，开始。

这本书实际上，我想说这是一个爱情故事，因为他确实在书中说他是同性恋，他认为他是同性恋，他认为这就是他生活中发生的事情，遇到了DVF，实际上第一次见面时并不喜欢她。然后再次见面。

正如他在书中所说，开始像高中生一样与她亲吻。我认为，这对他来说是一个惊喜。我认为其中一件事，我们谈论了很多，标题《谁知道？》

实际上是一个双关语，因为它有点像谁知道和谁知道。我们谈到了我认识他25年了。我从未问过他，认为我多少了解，但我从未真正了解，但也对他们之间非凡的婚姻感到惊叹。我们将与他讨论所有这些以及更多内容。听着，我认为巴里认为他不愿谈论他的个人关系，这是一个非常有效的观点。

人们不期望大多数人必须披露他们在工作中生活中发生的一切。

为什么他会受到不同的标准对待？我认为他的规则也很恰当。仅仅是说他不带男人参加异性恋活动就是其中一条规则，对吧？他有一些规则，我不会假装。我不会带一个我不在一起的女人。我认为对他来说，复杂之处在于，例如，我们谈论了蒂姆·库克公开承认了他的性取向，以及多年来公开承认性取向的许多其他人，实际上他谈到了这些人所拥有的勇气，但是

但对他来说更复杂，因为他从未觉得自己是这或那件事的代言人，因为他与DVF结婚了，而且这段关系与任何关系一样真实。我知道你知道人们总是认为与任何关系一样真实，与任何关系一样真实。所以这是一个有趣的动态，因为我认为他的一部分人今天会说，哦，你知道，我希望我有勇气，但是

有勇气做什么？说什么？因为情况不同。我们将与巴里讨论所有头条新闻以及正在发生的一切。他将在这里的办公桌前现场直播。这本书名为《谁知道？》我没有很多书可以说这一点。这是一本写得非常棒的书。这是一个引人入胜的读物。他是对的。这是一个故事。这是一个相当的故事。

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欢迎回到SquawkPod，在2021年，小岛在曼哈顿西侧开放，它的捐助者是巴里·迪勒，他向这个创新公园投入了数亿美元，这是一个建在一些引人注目的柱子上的公共码头。上周我和迪勒一起在公园里散步，我知道你永远不会活在当下，但这些事情中有没有哪一件……哦，这一件，给你带来了最大的满足感？我告诉你一些事情，当你走上桥梁，这两座桥梁

当你走，当我走的时候，我看到人们来了，他们有点期待，然后我看到他们离开了，我看到他们很开心，这就是活在当下。这就是我能达到的最接近的程度了。

我们现在很高兴地邀请到一位非常特别的嘉宾，今天早上就在这里。我们将讨论媒体现状、交易以及巴里·迪勒的生活，他是一位生活得很好的Expedia和IAC董事长兼高级执行官，也是《谁知道？》一书的作者，该书今天上市。你没有进行巡回宣传，因为这本书，这仅仅是个开始。我不知道是否存在所谓的实际巡回宣传。但我的巡回宣传就像在城市的12平方英里范围内。但你对这一切感觉如何？曝光。

有点奇怪，我的意思是，我从来没有过，如果一生都在制作产品，那么成为产品本身是一种奇怪的感觉，所以我感受到了，我不知道，这让我感觉，你知道，我写了这本书，而且我应该知道，既然我讲述的是我的人生故事，那么我的人生就会被曝光，好吧，我在这里，对此感到惊讶

你为什么这么惊讶？因为我是一个傻瓜，因为我，我，我有一种很好的区分能力，而且即使我的妻子对我说准备好，我也说，哦，不，不，不，没有人会在乎，拜托，不，不，不，无论如何，是的，那么反应如何？人们有没有联系你？不，反应是，我的意思是，它们都非常棒，而且积极向上，所有这些事情，但是

我确实看到，不是在人们眼睛里细微的闪光，但我确实看到他们看着我，好像说，“我现在了解你了。”但这可能是你在想象事情。当然是的。是的，所有这些都是想象的。我怎么能抱怨呢？实际上非常好。我的意思是，去做是一回事，然后你几乎从不，或者至少我几乎从不认为我会出版这本书，直到最近我才说我会出版。

大约10年的时间试图写这本书，你知道，一旦你做了，然后你按下按钮，其余的都是自动的，它只是……你收到的最令人惊讶的电话是什么？几天前我在我的车里，从某事中走出来，我接到一个没有来电显示的电话，而且我不知道，我们可能没有人会接没有来电显示的电话，但是你接了，但是我有些……我

我无法模仿他的声音。嗨，我是比尔·克林顿。他说，我整夜都没睡。他真是太贴心了。他说，我整夜都在读你的书。然后他就开始谈论它。我一直试图说，哇，非常感谢你，等等。好了，停下来。这让我撞到墙上了。好的。我们将讨论现在头条新闻中出现的所有各种交易，但我有一个关于你书中交易的问题。

你书中谈到的任何交易是你不想谈论的吗？有没有任何交易……因为记住，我认为书中有一些部分你并不确定是否要出版。哦，是的，当然。我的意思是，我认为没有任何……我认为当我谈到可能……好吧，第三次派拉蒙尝试时，我实际上从书中删掉了它。为什么？为什么？

因为我认为，为什么我要加入我没有做的事情，而不是我做过的事情呢？

我们在那里待了三四个月。这是第三次尝试吗？这是最近一次尝试吗？是的，是的，是的。你是说围绕Skydance的情况吗？是的，围绕那个。好吧，我们来了，所以让我们开始吧。这有点像这本书。我们可以在此处进行。不，没关系。我们在那里待了几个月，我意识到这更多的是责任而不是愿望。责任是指，鉴于我的生活是至高无上的，这将是一个结束这本书的好方法。

差不多两次。但最后，我认为，我只是不想那样做。所以我们退出了。无论如何我们都会输，因为谁想在一个资产负债表更好的人面前进行拍卖呢？拉里·埃里森的资产负债表比我好。不想做，是指从财务方面来说没有商业意义吗？不，不。顺便说一句，我认为这具有巨大的商业意义。我认为他们以极其低廉的价格买下了它。所以不，我绝对认为……

它可以实现。所以，不，我认为这是一个完全合法的经济交易。好吧，让我问你一个更复杂的问题。那是什么？那笔交易还没有结束。

而且确实存在一个问题，那就是它是否会结束，因为它听起来好像会结束。好吧，也许会。但问题是，我的意思是，谢丽·雷德斯通和那个团队最终将不得不做什么。是的。好吧，他们必须有效地安抚你昨天看到的政府部门。他们实际上解雇了哥伦比亚广播公司新闻的主管，几周前他们还排挤了《60分钟》的主管。如果你处于那种情况，你会怎么做？

哦，我希望我能勇敢地挺过去。我希望我能。但我脖子上没有断头台，而谢丽·雷德斯通有，因为对她来说，如果那笔交易没有达成，我的意思是，她实际上已经破产了。所以我想你必须做你必须做的事情。但即使这么说，也似乎像是愿望而不是……

我认为令人憎恶的是，对于一个愚蠢的诉讼，没有人认为这个诉讼有任何价值。至少我没有听到任何人，也许是原告律师，但即使那样也必须斜视。所以这完全是毫无根据的。所以你应该认为，好吧，继续，起诉我们。但美国联邦通信委员会的想法……

实际上说这是搁置交易的标准。——听着，我们以前见过这种情况。——我的意思是，我们变成了什么样子？我们以前在哪里见过这种情况？

在第一届特朗普政府的AT&T交易中，在你必须把所有东西都整合起来之前，它被一再推迟，在你必须把所有东西都整合起来之前，它又被拆分了。是的，顺便说一句，当然，最终它发生了，因为没有什么可以阻挡它。但这个过程花了这么长时间。你不能与市政厅作对的想法。没有什么可以阻挡这笔交易的合法性。什么都没有。无论他们是否达成和解，我都不知道。好吧。

让我问你关于另一笔交易的问题。是的。我不知道你对Charter和Cox上周刚刚走到一起的看法如何。不可避免的。不可避免的。绝对的。你认为这笔交易会达成吗？当然。他们彼此之间没有竞争。为什么不会呢？那么，例如，至少目前为止，这个网络的母公司最终会发生什么，因为它是一个分拆公司。但我认为长期来看，人们……你们都处于非常好的状态。上帝保佑你们。顺便说一句，让它出去。

购买股票，这可能会以非常低的倍数进行交易。它会很快成为好钱。这是一个伟大的……出自你的口中。为什么？华尔街错过了什么？因为现在，所有线性内容都在贬值。所有内容。将会发生什么，就像唱片行业发生的那样，那就是你进行了大量的资产减记。然后，因为人们想要唱片……

旧术语，流媒体出现了，它复活了。这些线性频道将会发生什么，它们将全部重新连接到一个捆绑包中。这将不是一个点播的世界。因此，最终，所有这些内容都会重新连接，不一定是以以前令人难以置信的高价位，但足以支付账单，而且还有很多剩余。所以

这只是时间问题。你对所有这些业务都这么认为吗？我的意思是，有这项业务，然后大卫·扎斯拉夫可能会放弃他的一些线性频道，包括可能还有CNN。我的意思是，你会看到，你可能会看到很多这样的情况。多么好的机会。那么，需要多长时间才能解决？哦，你的意思是让它……

回来。好吧，首先，顺便说一句，我们五年后还在这里。等等，等等，等等。这些都是非常有利可图的业务。华纳能够将其剥离，是因为它可以承担大量的债务，因为它们是拥有数十亿美元现金流的合法业务。这完全合理。顺便说一句，我不会剥离它们。

你不知道为什么，因为我认为它们非常有价值，即使你是布莱恩·罗伯逊，你拥有分拆公司的投票权——好吧，不，听着，我认为再次我认为保留它们可能更好，但如果你要剥离它们，并且你可以控制它们，这至关重要，因为你不想让别人进来，把它们拼凑起来当废料，而且

如果它们在那里没有保护。让布莱恩，最好的管理者，拥有对它的投票权，可以在所有这些重新连接之前保护它，我说需要三到五年。但我又知道什么呢？还有另一个，还有很多。还有一个问题，关于现在媒体行业的问题，那就是人们认为这些业务中最有价值的部分到底有多有价值，这

其中一些流媒体业务。所以，你知道，HBO Max或顺便说一句，Peacock和NBC最终有多值钱？或者你可以继续往下说，意思是这些业务，有些业务正在被拆分。我明白了。你明白了。我来了。

这些业务都很好。它们只是永远不会，它们实际上不能再成为大型增长型业务了。旧的，你知道，霸权已经从好莱坞所谓的制片厂手中消失了。他们将不再主导一切。现在一切都被科技巨头所主导，因为他们真正控制着一切。Netflix、亚马逊和苹果控制着娱乐业务。他们拥有，我不知道，你会怎么说，是这些传统公司资源的百倍，呃，

这些传统公司的资源

而且他们掌握着控制权。他们不会放弃。但这并不意味着其他公司无法生存。它们会生存下去。它们只是会成为规模较小的实体。这让我想起了福克斯的出现，它撼动了主要存在的三个网络，然后看到，例如，橄榄球，从哥伦比亚广播公司转到了福克斯。因为他们可以支付更多，因为这对他们更有意义。当福克斯出现时，有三个频道，然后有四个，然后几年后有400个。这产生了真正的影响。然而……

旧公司，传统公司，最终就像它们在流媒体之前的每项新技术中所做的那样。它们吞并了这些公司并收购了它们。所以它们仍然控制着一切。只有当Netflix出现时

才真正将其夺走。然后亚马逊带着一种完全不同的商业模式出现了。娱乐行业人士的商业模式是人们直接向你支付产品的费用。亚马逊的商业模式是联合Prime。我们并不真正关心你看什么，无论什么。我的意思是，你喜欢看好的东西。但这是另一种商业模式。如果你只是在那里制作优秀的电视节目，你该如何与之竞争？我们将在几秒钟后休息一下，但分销。

是的，先生。所以有Charter。约翰·马龙，你和他合作了很长时间。是的。有布莱恩。还有其他人。而且很长时间以来，有线电视拥有铁轨，对吧？只有一套铁轨，就是这样。现在有埃隆·马斯克，他在天空中拥有卫星。亚马逊可能很快就会在天空中发射卫星。显然，还有手机公司。是的，所有这些怎么样？那么整个分销生态系统的价值会发生什么？好吧，……

这不再是他们每天都能享用的午餐了。但这并不意味着他们无法生存。他们会生存下去，但他们的利润率当然会受到影响。如果你有竞争对手，会发生什么？你将不得不进行价格竞争，他们也会这么做。这不是一场灾难。只是那些只有一个集团控制的一条铁路轨道的黄金时代，

那些日子已经过去了。Netflix，无论此后发生什么，Netflix都赢了。他们五年前就赢了。结束。结束。好吧，采访还没结束。我们稍后会和巴里·迪勒一起回到这里，继续讨论更多内容。这本书名为《谁知道？》。一定要看看这本书。我说过这是一部爱情故事，但我们也许也会谈谈这个。好吧，很好。

你将如何充满信心地塑造能源的未来？为所有人提供负担得起且可靠的能源意味着什么？

从不断变化的供需到价格波动，安永了解能源公司面临的挑战以及如何实现重要的成果。因此，无论是在工厂、管道还是电网中，安永的全方位服务都能帮助能源公司最大限度地提高运营效率，从而提高盈利能力和业绩。安永。充满信心地塑造未来。

本期节目由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在 schwab.com/marketupdatepodcast 订阅，或在您收听播客的任何地方找到 Schwab 市场更新。

我们正在与独一无二的巴里·迪勒交谈。他的新书出版了。它叫做《谁知道？》，今天出版。我们一直在谈论，我认为这实际上是一本很棒的商业书籍，但它也是一个爱情故事。我们能谈谈这个吗？当然。你想知道什么？好吧，我确实想知道，当你确定书名时，你实际上认为书名应该是什么意思。书名有一天突然出现在我脑海里。你知道，这些事情就是这样，你知道，从天而降地进入我的脑海。

它出现了，“谁知道？”。它不是带有问号的“谁知道？”。它是“谁知道？”。这就是出现在我脑海里的。然后我开始琢磨它，我想，好吧，是的，确实有一个问号。但在某些情况下，更多的是，对我来说，它就像一个双关语，既是一个问号，也是一个肯定的陈述，“谁知道？”

我只是觉得这是一个好时机，你知道，顺便说一句，对我来说，我的一个重要顾问说你不能用这个标题，听起来像是一个亨尼·杨曼在卡茨基尔山区的笑话，对一本非常严肃的书来说是不尊重的，我说，是的，我想那是真的，但我喜欢它。所以就这样。你认为……你知道，意思是说，所有这些成功都会像……我不知道现在

这是真的，我的意思是它听起来像噪音，但这是真的，我从未想过你早些时候对安德鲁说的一件事，就是这个想法，保守一个大秘密让你专注，并且只害怕一件事，而不是其他任何事。我认为这再次，我不是在说如何，因为它是……很难拥有，尤其是在50年前，天哪，我卖了60年前拥有这个大秘密，并且不得不保守，或者

感觉你必须保守这个大秘密，这对一个人来说是一件残酷的事情。但它确实像许多事情一样，像你必须承担、经历、克服、做任何事情一样，它确实产生了效果，因为我只有一个巨大的秘密和一个巨大的风险，其他一切都是没有风险的。所以它使我能够做大多数其他人不会做的事情，因为他们有正常的风险。如果你认为人们知道了会发生什么？什么也没有。

这就是神话。好吧，这并不完全正确。首先，我的想法也很混乱。我并不完全确定，但任何事情。当然，我知道我有基本的本能、基本的欲望以及所有这些东西。但是当你真正研究它的时候，我认为这对很多事情都是正确的。你最大的恐惧是

通常是它会在外面消散，不会发生什么坏事。但在那时，确实有后果。看，今天当然也有后果，如果你有同性恋倾向。如果你是一个青少年，这是最后一件事情。你甚至不能冒险。你想成为兄弟中的一员，你的伙伴。你想成为群体中的一员。如果你不是群体中的一员，

这会剥夺你的青春期，我认为这是残酷的。你在《迪士尼战争》这本书中感觉如何？

你还记得吗？哦，不。我只是想问问你当时的感觉。因为在书中，它揭露了巴里在书中的身份，因为迈克尔·艾斯纳实际上写了一件关于你的非常美好的事情，建议他成为迪士尼的首席执行官，但他说由于你的性取向，你需要忽略这一点，并给他们写了一份备忘录。关于公开出柜的整个事情。

你知道，我从来没有，我确实，一旦我20多岁，我还是个孩子，孩子，我一直在隐藏一切。但一旦我20多岁并过着我的生活，我就没有隐藏任何东西。我只是没有公开声明。所以我认为这个正式公开某人的想法，我一直认为这是可怕的，因为我认为这是几十年来剥夺了某人的隐私。

无论如何。我理解这场运动以及所有这些。但当那个故事出现时，我想它是在吉姆·斯图尔特在90年代或2000年代写的书中出现的，无论如何。我的意思是，忘记《谁知道》吧。谁在乎？但我确实认为，我认为这是一种卑鄙的攻击。

巴里，你在与安德鲁交谈时提到的其中一件事是关于鲁珀特·默多克的想法，就像与太阳神在一起一样，当他照耀你时，当他射出……当他照耀你的光芒时，你对约翰·马龙说了一些非常好的话，你完全……崇拜他，并且像导师一样爱他，直到这一刻，他一直都是，他真的是房间里最聪明的人

而且直到这一刻，正如你从最近的交易中看到的那样，正如他所说，电话24/7全天候开通，他正在接听电话。他是大师。如果有一个媒体大师，那就是约翰。但你对其他人也很友善。我

你意识到有多少人对你有这种感觉吗？就像我们这里来过的人一样，每个人都谈论过它，从邦妮·汉默到达拉·卡什拉·沙希，在商业界有很多人，你为他们扮演了同样的角色，我不知道我是否扮演了像……像让·德雷克这样的角色……我的意思是，无论如何，你考虑过指导吗？我不喜欢这个词，我认为它太正式了，我认为是自然的，你知道，自然的指导

这个词我认为有点傻。但如果你在某个强势地帮助你的人的轨道上，你就会非常幸运。你真的很幸运。当然，这方面的例子几乎无处不在。每个人都有一个以某种方式对他们的生活产生深远影响的人。而且总是为了更好。

让我问你一个不同的问题，我没有意识到……是肖恩……无论他的名字是什么，那将是一个不好的例子，不是肖恩，现在正在监狱里被逮捕的那个人，是吗？是的，是的……

让我从这一点上转移一下。我不知道怎么做，但我想说的是，关于这本书的一件事是，我认为你职业生涯的前半部分有很好的记录。坦率地说，我认为你对后半部分的描述过于简略，在许多方面，你可能取得了可以说是更大的成功。真的。可能吧。是的，我想是的。

你知道是什么吗？是写作的疲惫。我要这么说。你厌倦了。这是绝对正确的。当我到达那里的时候，我想，哦，上帝，这什么时候才能结束？然后我知道了，我多次回到它身边，试图让它更生动，并提供更多细节。对。

我尽力了。还不够好。不够好。但这是你的声音。是的。写作非常好。哦，谢谢。摘录和其他部分。我的意思是，安德鲁之前说过。他会把它和《鞋狗》一起放在万神殿里。我认为这是最伟大的……你的声音，你的故事讲述能力。你把自己融入其中。我喜欢《鞋狗》。那是一本很棒的书。你怎么认为？我要说的是，我认为你在后半段做的最好的交易是Expedia。但我很好奇你认为是什么。哦，是的。

哦，好吧，Tinder相当不错。Tinder在大约两个月内从零发展到一千英里每小时。我从未见过像Tinder那样病毒式的采用。而且Tinder，你知道，当我们以亏损的价格从微软手中收购Expedia时，我们确实支付了合理的价钱。但Tinder的成本大约为70万美元，字面意思，

字面意思，它只是构建那个小产品需要多少成本。我们从未在营销上花过一分钱。Tinder的估值，我不知道现在是多少，但在某个时候大约为150亿美元。

当你收购那家公司时，你当时是怎么想的？哪一家？Tinder。你知道吗？我们没有收购它。我们自己开发的。内部开发的，但我认为你收购了一些人。我们什么也没买。我们在内部有一个小型创新团队，他们创建了Tinder。就像任何事情一样，一旦你看到它，你就会说，哇，这真是太棒了。这种命中注定的感觉。

找到你想一起做某事的人的概念。好吧，如果你现在要重新开始你的整个职业生涯，你21岁，你会做什么？我会做什么？好吧，我有点……我们在其中一家公司IIC这样做，它本质上是一家孵化公司，将资金投入到各种事物中。所以有很多事情要做。你每天早上醒来，你召集一群人，你……

你们进行有争议的、富有创造性的冲突讨论，然后就会产生一个想法。我的意思是，没有……看，今天，如果你要选择一条道路，你会选择哪条道路？

我的意思是，我当然可能会认为你必须做一些有可能不会被中介化的事情。你不认为在一个人工智能的世界里，它会中介化一切吗？不是一切。当然不是。但会有很多东西出现，也会有很多东西消失。但是，但是。

但是，再次，最好寻找那些技术不会成为你主宰的事物。你的主宰。这意味着它不能中介化一个好主意。这本书叫做《谁知道？》这是一本很棒的书。感谢你今天早上来。很高兴和你在一起。感谢你。恭喜，巴里。谢谢，谢谢，谢谢。

感谢您收听本期播客。今天的节目由Jacqueline Korba、Katie Kramer和Zach Valise制作，由Julie Tross编辑。美国全国广播公司财经频道（CNBC）的SquawkBox节目工作日上午6点播出。在您最喜欢的播客应用程序平台上关注SquawkPod，随时收听。

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