Fed Independence & Powering AI 11/12/24
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大家好，我是CNBC制片人Katie Kramer。今天在Square A，人工智能正在快速改变世界。但让它运转起来需要实际的基础设施，数据中心、作者技术，这些都是人工智能竞赛中我们没有足够谈论，但实际上却是革命的一部分。

大型语言模型在提高能源效率方面具有变革意义。问题是，短期来看，运行这些语言模型需要大量的电力。

关于美联储在新的特朗普政府中的作用，甚至美联储的独立性，都引发了辩论。

这几乎是令人震惊的。这几乎让我想起了宗教。

这就像一个神圣的奶牛。随着美联储主席鲍威尔开启新的货币政策阶段，

我们正在调整或调整政策以应对这种加速。

我们调整的政策是为了应对疫情和通货膨胀之后的情况。特朗普政府前美联储官员朱迪·谢尔顿表示，现在是时候打破以往的做法了。

有人认为一位专制总统会试图压制美联储。当美联储在9月份做出决定时，只有1名理事会成员不同意，这是19年来第一次。

此外，本月市场也发生了变化。埃隆·马斯克的资产负债表和特朗普过渡团队的员工目录正在更新。r. amin. Java在西棕榈滩。

他们行动如此迅速，这让你感觉...

很多事情...

在2024年11月12日星期二之前就已经考虑好了。

就在一周前，就在一周前。

现在开始Squawk。

退后购买。三、二、一，现在开始。

早上好，大家欢迎来到CNBC的Squawk Box。我们从时代广场的纳斯达克市场直播。

我是Becky Quick，与Joe Kernen和Andrew Ross Sorkin一起。今天是星期二。乔，对吧？自从选举以来才过去一周，但我们已经看到了一些变化。

自从标普500指数和纳斯达克指数再次创下新纪录以来，情况一直如此。昨天，道琼斯指数上涨了304点。在昨天的交易中，标普500指数略微上涨。

但我们仍然在谈论主要变化。我认为标普500指数自选举日以来上涨了大约4%。

如果你关注更大的变化，你可能会关注大型科技股。自选举日以来，它上涨了大约32%。然后，你还有特斯拉的股票，自选举日以来上涨了大约40%。如果你今天早上关注国债市场，由于昨天是退伍军人节，所以今天早上市场关闭了，你会看到十年期国债收益率上涨至3.59%，两年期国债收益率上涨至4.31%。

当选总统继续任命新政府的关键职位。Aim jewels一直很受欢迎，哦，不，不，我错了。所以，你知道，这不会是我想引导他去的地方，我只是在阅读。现在让我们从佛罗里达州西棕榈滩加入我们，了解最新情况。你没有想到会接到电话或...

现在，我对于任何这些职位来说都完全不合格。但是，看看，昨天在退伍军人节，我们看到了特朗普政府，即将上任的特朗普政府，特朗普过渡团队，正在完善其即将上任政府的国防、国家安全和外交方面的工作，从佛罗里达州参议员马可·卢比奥开始，预计他将被任命为国务卿。

当然，卢比奥曾经是特朗普的反对者，现在又回到了特朗普的身边。他被认为是符合特朗普核心支持者的，并且在两大关键外交问题上与特朗普意见一致，即中国问题，卢比奥非常强硬地反对中国，以及乌克兰资金问题，他对乌克兰资金持怀疑态度，也包括米。迈克·沃尔茨预计将被任命为国家安全顾问，迈克·沃尔茨是一位曾在海外服役的美国陆军上校。他还曾在2020年共和党全国代表大会期间为特朗普竞选发挥了关键作用。

沃尔茨和南达科他州州长克里斯蒂·诺姆。现在预计将被任命为国土安全部长。她曾被当选总统特朗普视为可能的副总统候选人。现在她似乎将接任国土安全部长一职。所有这些都还在等待官方宣布，但我们预计你会看到这些任命，这将使她负责特朗普政府一项关键的国内政策，即移民问题，她将负责管理边境问题。因此，这将是该政府的一个关键优先事项。我们预计特朗普明天将前往华盛顿会见乔·拜登，并会见众议院议长迈克·约翰逊和共和党领袖。目前尚不清楚他会见哪些共和党领袖，因为他们今天和明天正在进行参议院共和党选举，所以我们将看到特朗普会见谁。但他有机会在首都重整旗鼓，以及任命他的新政府成员。

这里有评论员们，你们有没有想法，艾米，关于里克·斯科特是否获得了比以前更多的选票，他是否有点暗中运作，是斯科特·布特还是很快就会有内部消息？你们知道吗？

有趣的是，大家都在关注新政府，而关于参议院共和党内部的情况却很少有人谈论。显然，在华盛顿，这是一个至关重要的领域，而且非常有趣的是，我们看到特朗普周末在推特上发布或发布了信息。我应该说，任何想竞选共和党参议院领袖的人都需要支持休会任命，这可能会让特朗普更容易在国会山推行他的提名人选。如果他们非常早地进入休会期，特朗普就可以在不获得参议院确认的情况下任命许多人进入内阁。如果他心里有想任命的人，而且他认为他们无法获得参议院确认投票，如果他能说服共和党领导层支持这一点，而且他们似乎都非常乐意服从，那么他可能能够做到这一点。

我们能够做到这一点，所有完全不合格的人都可以进入。这是休会任命期间。我认为，对。

我完全不合格，乔，我在这里想做的所有事情，我想要的只是在马罗午餐时得到邀请。我听说那很棒。如果你们认识谁，请告诉我。

好吗？我会告诉你们，你们，你们已经准备好谈论了。我以为我认识你。

我知道我本来要问你，如果我使用过，我想知道关于斯科特·布特的一些财务数据...

在财政部、商务部，或者我们已经听到的任何新名字。

目前还没有，但你知道，他们同时处理了国家安全和国防问题。所以你可能会想，他们是否会同时处理经济团队，并围绕我们过去一周听到的那些名字进行投票。你认为很多事情，是的，他们行动如此迅速，这让你感觉很多事情都已经考虑好了。

这可能是苏西·怀尔斯在工作，她昨天告诉捐款人，他们有两年时间来完成工作，这很明智。你还有中期选举可能会改变议程。总统也经常必须处理两年期。所以这听起来像是他们想立即投入工作，尽可能快地取得成果。

他们行动非常迅速。这与2016年选举后我们看到的情况大相径庭。当时特朗普方面一片混乱。这次效率更高，更顺利。你确实感觉他们有准备，并且知道自己在做什么。

你看。

自特朗普当选总统以来，特斯拉的股票上涨了近40%。截至昨天的收盘价，这些涨幅使埃隆·马斯克的净资产增加了约700亿美元，达到近3200亿美元。据报道，这使他超过了拉里·埃利森，后者现在是世界第二富豪，大约少了900亿美元。

埃隆·马斯克领先于他。大约少了900亿美元。有一份报告讨论了对冲基金押注埃隆·马斯克股票的损失，自上周选举以来，他们可能在纸面亏损了约52亿美元。任何做空该股票的人显然现在都受到了很大的伤害，对吧？现在特斯拉的股票价格为每股340美元。28.10罗恩·布伦特在某个地方...但我们回来了...

到助推器。

你花了多少钱？你很快就能达到3200亿美元吗？

你知道吗？你为什么要这样做？我认为你应该在火星上建造一座漂亮的房子。我想说，有很多土地，我想，你需要围墙，我不认为你需要，但他可以用这么多钱建造一座火星上的房子。你还能用这笔钱做什么？

去火星。

我认为这甚至不是他的钱。我只是在尝试想象那会是什么感觉。我不知道我的生活不会围绕金钱，而会围绕政治。

接下来是奶酪。

接下来在Squawk Box上，谷歌和高盛前高管、作家贾里德·科恩表示，太阳能和风能不足以满足人工智能革命的需求。

你需要基荷电力，比如核能、煤炭和天然气。美国有大量的这些能源。问题在于，我们无法将这些能源从其所在地运送到多个司法管辖区，因为“我的后院”问题。

这将如何影响美国的AI创新，以及我们与竞争对手的竞争力，我们将在之后讨论。

这是Square Up的后续内容。

在CNBC上观看Squawk Box，Andrew Ross Sorkin和Becky Quick。人工智能需要大量的能源，人工智能的兴起意味着公司正在投入巨资建造数据中心。我们想进一步讨论这个问题，并邀请贾里德·科恩。高盛全球事务总裁，也是高盛全球研究所的成员。他还是谷歌的前首席执行官。早上好，早上好，我们来谈谈人工智能，但实际上，这些天你谈论的是围绕这些数据中心可能需要的外交，以及消耗了多少能源，以及使用了多少能源。当你谈论与人工智能相关的外交时，你在谈论什么？

首先，让我们从问题开始。关于大型语言模型，无论是大型还是小型模型，都存在许多已知和未知的问题。使用案例是否能够证明投入的合理性？但更紧迫的是...

顺便问一下，你认为...

现在下结论还为时过早。我认为一个更紧迫的问题是，我们是否能够建立足够的产能来满足所有这些需求？简短的答案是，我们可以，但并非完全依靠美国。

美国没有足够的电力土地。美国没有足够多样化的数据中心。美国没有足够的基荷电力可以输送到这些数据中心。

什么是多样化数据中心？所以，如果你看看用于云工作负载的数据中心与用于人工智能工作负载的数据中心，用于人工智能工作负载的数据中心需要超高密度。它们需要集中供电。

因此，像风能和太阳能这样的间歇性电力并不适用。所以你需要基荷电力。我认为核能、煤炭和天然气，美国有大量的这些能源。

问题在于，我们无法将这些能源从其所在地运送到多个司法管辖区，因为“我的后院”问题。因此，如果美国想要继续在这个领域保持领先地位，它将需要某种溢出选项。没有一个地理位置可以完全解决这个问题。

所以，当你谈论围绕这个问题的外交时，你可能会想到将这些数据中心建在墨西哥和加拿大，并希望以此从中受益。你打算把这些东西放在哪里？

美国有三个可能发生溢出的选项，但都不是理想的。一个选项是将这些数据中心保留在民主世界中，这显然是更可取的选项，比如加拿大、澳大利亚和其他国家，这些国家有利于液冷。法国。

你可以在澳大利亚这样做，仍然可以在这里受益，考虑到你需要与这里进行多少沟通和部署。

技术创新中发生的事情之一是，我们现在在训练和推理之间存在分离。这解锁了许多新的地理位置。...将这些数据中心保留在民主世界中的问题是，我刚才提到的所有这些国家都面临着与美国相同的问题。

对吧？知道e sg问题，不是我的后院问题。那么，还有哪些其他选择？一个选择是采用默认选择，即在全球范围内继续存在。

所以，想想马来西亚和印度尼西亚，那里能源成本低廉。问题是，很多产能都流向了中国，所以这构成了国家安全问题。然后，第三个选项，可能条件最好，那就是中东，对，能源成本低廉。

他们不必大规模建设基础设施。他们可以建设。他们有大量的土地。

他们可以在靠近海边的地方进行液冷。他们有主权来这样做。挑战在于，一旦他们拥有所有这些产能，这些都是地缘政治摇摆国。那么，你如何让他们保持在一边？

你如何让他们保持在一边？你打算做什么？你告诉客户应该做什么？嗯...

首先，首先，这是美国的选择。这是美国政府的首要选择，主要是因为出口管制，对吧？所以美国可以决定谁可以获得芯片，谁不能获得芯片。这是一个有趣的问题，在新政府中将如何发挥作用。所以，当你考虑这三种不同的选择时，你必须通过新当选政府的视角来看待这个问题。

但通过出口管制来解决这个问题。

所以，如果你考虑地缘政治摇摆国，你会发现，这些国家受益于美国和中国之间的紧张关系，因为它们在供应链中扮演着不同的角色，吸引了新的外包和友好的外包，以及大量的资本，并且由摇摆国领导。

嗯，他们会根据具体问题做出调整，对吧？想想看，印度在乌克兰问题上保持中立，与美国保持一致。关于中国。

如果你看看中东国家，这些国家会根据他们想与美国合作的问题来做出选择。对吧？事实证明，他们能调整的幅度是有限的。

这些国家在人工智能方面可以随心所欲。因为归根结底，他们需要美国政府允许他们实际获得这项技术。

他认为我们对芯片的控制力如此之强的问题在于，很多这些芯片都不是美国公司，我们昨天还在讨论这个问题，我甚至不明白，这是因为我们是最大的购买者，如果你想和我们做生意，你就得听我们的。

所以，这归结于美国在超大型科技公司（hyper-scalers）是最大的购买者，这使得美国在芯片领域占据主导地位。嗯，你知道，视频中的这些公司在分配方面拥有巨大的影响力。

他们不是唯一的参与者，但在分配方面拥有巨大的影响力。嗯，所以美国在这方面具有一定的优势。

有趣的是，如果在我生成人工智能之前问及中美之间的技术故事，我会说美国。

在人工智能方面，美国比中国拥有三十年的先发优势，现在看起来好像打成了平手。然后，当我们都在2022年11月30日发现通用人工智能时，它为美国提供了技术上的喘息机会，因为中国没有运行这些大型语言模型所需的算力。有趣的是，这是因为在发现ChatGPT的前一个月，对图形处理单元（GPU）——运行这些大型语言模型所需的芯片——实施了出口管制。

所以，你认为有哪个非美国公司在这个领域脱颖而出吗？当然有很多。

有许多激励因素促使这种情况发生，但这种情况还没有发生，因为你正在谈论中国。

你认为中国目前在相对地位上处于什么位置？

中国在生成人工智能和大型语言模型方面面临挑战。我提到了缺乏计算能力。他们也不想以互联网规模的方式训练现有模型，他们对模型的管理方式是限制性的。

话虽如此，我们在中国开始看到的是一种效率创新复兴。他们利用计算限制来提高模型本身的效率。目前，这主要是一个研发故事。

嗯，我想这就是开放模型与封闭模型问题出现的地方。每次发布一个开放模型，该模型就会将代码发布到公共领域。中国也能访问这些代码。

我们再次拥有了认真对待ESG问题的奢侈，因为我们可以支付更多，如果我们想要通货膨胀。但是，如果资本向下流动，它将流向不太关心这些问题的地区。他们将获得最便宜的能源来源。

如果他去了那里，那会是一个问题吗？安全问题是，如果我们再次回到说“哦，天哪，我们很脆弱，因为我们需要把所有这些东西都放在岸上”，那会是一个问题。我们将能够使用最便宜的碳氢化合物，我们将能够使用碳氢化合物，你知道，如果情况类似于这种情况，他们可能会使用煤炭。

这里有两个独立的问题。一个问题是，拥有过多的这种能力，可能会让那些你可能决定与之共享这种能力的对手，或者不让我们拥有它，或者不让我们拥有它，这是一个担忧。这在与美国不结盟的国家拥有这种能力时，是一个挑战。

一个地缘政治上的春天国家永远不会完全转向美国。所以我会说，这不是一个糟糕的选择。但是，有些技术和一些ESG目标之间存在矛盾。这对我的工作量，以及顺便说一句，对电动汽车来说，都是一个问题。

如果你考虑电动汽车，它们需要关键矿物，而地球上大部分的加工和精炼工作都在中国进行，以用于电池，对吧？所以，我们把脏活外包给中国，这样我们就可以拥有更清洁的汽车，这与人工智能是一样的。你知道，这些大型语言模型在提高能源效率方面具有变革意义。

问题是，短期内，运行这些大型语言模型需要大量的基荷电力。所以我们必须解决短期内存在的矛盾。这不是一个好的答案，对吧？因为，再次强调，你不能使用互联网和电力，因为这些人工智能工作负载非常高。

在特朗普时代，国内可能会使用更多的碳氢化合物来解决这个问题。我们可能会发现，你刚才谈到的问题可能是国内的，而我们仍然拥有芯片。

你说他们仍然不够多。所以我的感觉是，美国有能力做到这一点，但满足这种需求的紧迫性非常高，对吧？我们可能需要再增加35吉瓦以上的。

我们的在线容量相对于未来几年为这些数据中心供电的17吉瓦电力来说是不够的。时间不够，对吧？所以美国将继续在这个领域处于领先地位，但它无法独自做到。

你确定如果澳大利亚走这条路而不是那条路，它就不会起作用吗？你的意思是它不会以相同的方式运作吗？当然，他确实如此。

在我们让你离开之前，我们必须提到贾尔斯，他也是一位作者，现在兼职儿童图书作者，他写了一本非常棒的畅销书，名为《谈论美国》。快速告诉大家这本书讲了什么。

这本书以每位总统的一句话为基础。它讨论了他们上任时国家正在发生的事情，他们所说的意思，以及这些话产生的影响。我写了《谈论美国》，因为我认为我们别无选择，只能在孩子还小的时候就和他们谈论政治，因为他们在电视上听到这些，

他们在社交媒体上看到这些，他们听到我们父母在谈论这些。我想为父母提供一个资源，让他们能够和孩子谈论政治，并对美国历史有所了解。同时。

我不能。

感谢各位总统。他们之中谁的名字与一种舞蹈非常相似？

感谢舞蹈。

这是一个关于吉普车的课程。我明白了。没有人明白。

什么？我不认为我曾经有……

他们中有人在追逐中表现得粗鲁。我就像，他们是怎么做到的？

我只是想说。

更愿意谈论的是扑克？

扑克。

那是一场关于吉普车的危险游戏。这是你的权力报告。我每天都会发布一个提升报告。是的。

那真是感谢大家来参加。

感谢大家参加会议。詹姆斯是谁？但詹姆斯为什么是那个？你必须提出问题。我会让你知道的。

也许不用了，感谢大家来。对。谢谢。

接下来，除了莫洛克发生的人员调动外，新一届特朗普政府面临的另一场战斗是总统当选人与美联储主席杰·鲍威尔之间的冲突，鲍威尔表示他不会被解雇。

根据法律，不允许，不允许，根据法律不允许。

虽然新政权的支持者，包括参议院中的支持者，质疑了超过一百一十年历史的联邦储备独立性，正如我们的史蒂夫·莱斯曼提醒我们的那样，立法部门。

美联储是国会创造的。如果你对美联储和《美联储法》有异议，那是一个……

一位对美联储利率政策内部协议持怀疑态度的人将向国会发表讲话，朱迪·谢尔顿表示。

这相当于在经历了40年来最严重的通货膨胀之后，没有人被解雇。我认为挑战美联储积累的权力是有益的。

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乔是……美联储的独立性……

受到了质疑，参议员米奇呼吁结束美联储，并在推文中写道，他的话是，行政部门应该由总统领导。这就是宪法的设计方式。美联储是我们在这一方面偏离宪法的众多例子之一。

另一个我们应该使用#EndTheFed标签的原因，我们的下一位嘉宾表示，这位参议员正在以她所说的“勇气和决心”维护宪法，并加入我们，独立研究所的高级研究员朱迪·谢尔顿。她曾是总统当选人的美联储理事会成员。多米尼克也在我们这里，或者至少我一直在想这个问题。

很高兴见到你，我一直在想，这个问题已经到了一个地步，如果要讨论它，它几乎就像一个禁忌，它几乎让我想到宗教，甚至谈论这个想法。与其谈论美联储运作方式可能存在的非常好的理由，至少要看看美联储的内部运作，但你总是会提出这些问题。美联储的运作方式有利于大银行，实际上导致他们积累了数万亿美元的财富，而不是将其贷出去。所以，与其质疑美联储的运作方式，大家却说，哦，天哪，这简直是亵渎神明。这就像说你要取消苹果派和热狗一样。

我认为它已经成为一种禁忌，阻止我们讨论美联储的改进。如果中央银行独立性的定义意味着没有立法监督，如果它意味着没有限制美联储的金融能力，如果它意味着对美联储没有真正的问责制，美联储经常声称它对稳定物价负有责任。但在经历了40年来最严重的通货膨胀之后，没有人被解雇。所以，我认为挑战美联储积累的权力是有益的。

美联储，这是一个我个人认为非常重要的巨大术语。

那么，美联储可以购买多少政府债券应该有限制吗？它可以凭电脑按键创造多少基础货币应该有限制吗？在纳税人的费用下，它可以向商业银行支付多少利息，以保持美联储的准备金账户不动，而不为实体经济提供资金，应该有限制吗？

我在这里质疑一个重要的问题。如果你让美联储实际上由行政部门控制，或者让美国公众有效地投票决定他们认为美联储不应该做什么，这在某种程度上就是你正在谈论的。我认为这里存在关于我们真正谈论的是什么程度的问题。

我不想这么说，但我认为美国公众几乎每次都会做出错误的决定。我认为2008年金融危机之后的情况就是一个很好的例子，因为当时公众的感受。

我当时认为……

公众……如果事情完全由他们自己决定，就不会发生任何事情。我们整个系统都会崩溃，因为人们会说，我们不想给银行任何钱，对吧？如果你进行一次美国公众的民意调查，看看他们想做什么，他们会说，不要给这些可恶的银行家任何钱，让他们一无所有。

你的意思是，在全球金融崩溃的数学中，我不知道还有哪个机构能够更负责任地正确调整系统中的资金和信贷量。现在，你谈论的是美联储……

并没有解决这个问题，并没有为美联储辩护。但我认为，我们犯了反复出现的错误。问题是，如果你允许……总会犯错。让我们接受总会犯错这个事实。我总是认为……

你正在谈论谁应该有能力操纵利率。你说我不希望它在行政部门或立法部门，但美联储应该这样做吗？

我们提出的一点是，我们从未见过一个希望利率更高的总统，因为它与他们的目标背道而驰。

这与他们试图……

……阻止经济并保持……

……现状有关。

参议员米奇·利是错的。

无论如何，美联储都是国会创造的。问题不在于行政部门没有控制美联储，因为行政部门并没有创造美联储。美联储不是行政部门的一部分。

如果你对美联储和《美联储法》有异议，那是一个国会的问题。这源于控制财政权，这是国会的职权。我认为朱迪提出的问题很有趣，值得探讨。他们应该对美联储的购买额度有限制吗？但这些都是国会应该制定的规则。这有其原因，因为安德鲁提到了某些事情。

你是否希望向银行支付利息以限制利率下限，这是一个有趣的问题，但你不能像参议员米奇·利那样说，问题在于行政部门，我认为问题不在于行政部门，而在于国会。国会必须限制这些事情。他们有能力聚在一起这样做，但他们还没有这样做。

联邦储备委员会（Fed）的职责及其有趣之处在于，其任务不仅仅是控制通货膨胀和失业，还在于保持信贷稳定。这篇文章对此进行了深入探讨。但如果Fed没有履行其职责，而国会对Fed进行监督，那么问题就出在国会了。国会每年两次向Fed询问情况，并要求Fed提供证词和回应。如果这种监督不足，那问题就出在国会。

我的意思是，史蒂夫完全正确，Fed确实向国会负责，因为宪法规定了这一点。这是宪法第一条第八款。国会负责管理货币，并将这一责任委托给政府机构。因此，我们讨论的是……

我想补充一点，你提到特朗普在2015年竞选总统时，他曾表示自己是一个“实干家”。当然，他喜欢低利率，但也应该考虑到那些没有金融资产，每周将钱存入银行以备退休的人。他说他们受到了伤害。但这发生在他当总统之前。

我的意思是，我从未听说过任何总统说过“我们希望……”

但想想会发生什么。他上任后，联邦储备委员会（Fed）在次月就提高了利率。

这是在珍妮特·耶伦任期内，2017年他们又提高了三次。然后在2018年，他们又提高了四次。在2008年之后，连续八年提高利率，此前利率一直接近于零。

我认为特朗普提出了一个合乎逻辑的论点。他说，我们没有达到你们设定的2%目标利率。我们的失业率创下新低，这有利于少数族裔群体，并增加了劳动力参与率。我们的经济增长和生产力良好。为什么你们要故意、过早地限制增长？

并限制就业？

然后，每个人都说，他们是否接受了这些论点，是否同意他的观点？

我们想要关注哪些职责？现在，我们面临一个非常奇怪的局面：利率正在上升，美联储正在降息，黄金价格下降，商品期货指数（CRB）也下降。如果我们查看通胀预期（TIPS市场），它们略有上升。美联储的处方是什么？

我曾说过，我认为当美联储在2022年12月开始加息时，将利率设定在2.25%至4.5%的目标区间是没有意义的。我认为，在资本回报率达到一定水平后，它会更有利于生产力。你不会因为接受了2%的通胀率而导致投资扭曲。

然后我会放手。现在，美联储给自己设定了两个框架。今年大部分时间，第一个框架是，如果我们看到良好的增长数据和高就业率，那么我们将维持高利率，因为这意味着通货膨胀。然后，突然在9月份，他们转向了新的应对方法。

你知道，媒体营造了一种印象，即一位专制总统试图强迫美联储。当美联储在9月份做出这一决定时，只有美联储理事会的一名成员不同意。这是19年来的第一次。

我的意思是，如果有任何强迫，那也是为了在美联储内部达成共识。因此，现在他们突然转向降息，然后又通过另一个四分之一点的降息来重申这一立场。但现在，这是我第一次在新闻发布会上听到主席谈到财政责任，并暗示我们可能需要提高利率。我喜欢美联储的第二种做法，即采取反制措施，我认为它与供应方计划相符，如果你通过降低税收、减少监管等措施实现了更多增长，那么美联储的伴随降息将使供应更加充足、可负担，从而刺激供应。美联储的模式是抑制需求。

现在，鲍威尔主席谈到了财政责任，因为人们一直在向美联储施加压力，要求其采取类似措施，尤其是在长期国债收益率上升的同时，美联储一直在降息。

然后，利率和优先事项发生了有趣的转变。他只提到了这一点，我记得他以前有多被动，并坚持“我们只管我们自己的事”，财政问题由财政部门负责。

我只是想说，我们已经看到许多大投资者表示，美联储应该……

……说点什么。

我认为值得谈谈鲍威尔主席说了什么，因为人们对此做了很多评论。他是在谈论加息吗？有人问他是否会加息，他说……

你知道，我不希望这么说，但一年后，我们可能会这样做，谁知道呢？但这不是我们的计划。所以这并不是他真正谈论的内容。

我认为把话强加到他嘴里，说他正在谈论加息，有点过分。我还认为，美联储的想法，顺便说一句，乔一直热衷于这个想法。我们有一个持续的争论，这是一个有趣的辩论。我认为美联储是否应该以某种方式限制国会对美联储理事会成员的任命权，朱迪认为。

是的。

我认为……

……他们认为他们至少不应该对此感兴趣。就像真的，看看，也许他们什么都不做，但当他们看到更多事情通过时，你知道，他们可能会感兴趣。

我给过你电话，我给过你的孩子打电话，乔，我说，我希望你的爸爸不要让你过上……

……我认为问题在于美联储。

我认为现在重点有所转变，这就是为什么我甚至欢迎重新审视美联储的适当作用，重点是健全的财政和货币政策。

对吧？与其在火上浇油，不如承认这一点。我们还看到，他为什么老是谈论这些？我不知道他将来是否会参与其中，凯文，在某个时候，应该停止提供指导。停止在每次利率设定会议上召开新闻发布会。鲍威尔主席的想法是每年开八次会议吗？不是。

他们最初只是在有新预测的会议上进行讨论。听着，我支持更大的透明度。

我甚至不记得……

……美联储，你们打算怎么办？

放音乐。

你的整个节奏。

你的整个节奏会是什么。

这里每一个问题都是，我们如何进行这样的对话，这可能是一次非常重要的对话，我们讨论所有改革或你想对美联储做的事情，或者就此进行辩论。但辩论本身也存在危险，以一种非常扭曲的方式，即如果公众，特别是投资者和债券市场，认为这最终会崩溃，或者只是这种状态本身，就会很危险。

所以，关于如何进行这样的辩论，如果你认为需要辩论，如何同时保持稳定，这是一个非常有趣的问题。

我们必须考虑这一点，但这只是问题的症状。市场专注于美联储。美联储在金融市场中过于突出。

这可能是，但这就像告诉观众他们过于强大，因为他们可以换频道一样，公众或债券市场有能力改变现状。

但你可以拥有一个不太激进的美联储，我认为这将非常有帮助。我认为美联储自视甚高，现在几乎把自己看作是与民选总统（他的当选源于他的政策和对选民经济不满的承诺）对抗的对手。我的意思是，我们过去四年看到的……

……美国家庭财富增加了42万亿美元，其中62%流向了前10%的富人，10%的富人拥有9%的财富。我认为这营造了一种货币偏袒的感觉。

如果你拥有答案，你希望……

……真诚地与你合作，再次提名你。你和他谈过吗？我的意思是……

……我不知道。不，我跟他谈过这件事。我很荣幸。他两次提名我，一次是在选举之前，一次是在选举之后。因为在1月之后，你必须阅读提名，他为我做了这件事，我将永远为此感到荣幸。

你能回来吗？你打算……

……结束美联储，你打算用什么来取代它？我甚至想出了……

……你看到……

……你在……

……今天播客就到这里。感谢收听。本期节目由乔·凯恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索金主持。

请在工作日早上收听CNBC，在你的耳朵里获得我们节目的精华。如果你喜欢收听播客，请在苹果播客上关注或评价“广场播客”，这将帮助其他听众发现这个播客。就是这样。我们明天再见。

我们清楚了。

谢谢大家。

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