Goldman Sachs CEO David Solomon & Facebook Co-Founder Chris Hughes 4/22/25
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这里是SquawkPod，我是CNBC制作人Cameron Costa。在今天的节目中，我们将讨论不确定性导致市场波动。我们知道这意味着什么，那就是抛售美国贸易。高盛首席执行官David Solomon对关税发出了警告。除非世界各地，而不仅仅是美国的企业和个人都能理解我们的贸易政策、其实施方式以及……

这才能让人们退一步，对他们的资本支出、投资和规划做出决定。Solomon正在关注美国国债和关税计划，但他表示，你不能在一瞬间扭转80年的全球投资。而市场，往往反应过度。

“这是一个压力时期，但就市场功能而言，这绝不是危机。”Facebook联合创始人兼经济学家Chris Hughes出版了一本新书，就在监管机构将矛头指向谷歌和他的创立的公司之际。

Hughes并不反对控制巨头。“我写这本书是因为我相信私营部门对刺激创新非常非常重要。它只需要得到管理。”这些对话加上奥斯卡颁奖典礼上的AI？并非不可能。哈佛大学正在起诉特朗普政府。这就是言论自由的复杂之处。今天是4月22日星期二，SquawkPod现在开始。

三、二、一，准备就绪，请开始。

大家好，早上好，欢迎来到CNBC的Squawk Box。我是Becky Quick，与Joe Kernan和Andrew Ross-Orkin一起主持。今天早上，我在休斯顿参加雪佛龙领导力倡议委员会“女性体育冠军”活动。这是在雪佛龙LPGA巡回赛首个大型锦标赛之前，商业领袖们的一次聚会。这是女子体育的一个时刻，您会看到大量资金涌入，以及随之而来的大量兴趣。我们将在整个过程中讨论所有这些事情

上午。你看到道琼斯指数昨天收盘下跌近1000点，收盘下跌超过900点。这是道琼斯指数和标准普尔500指数自4月10日以来的最糟糕的一天。因此，我们正在逐渐适应这种波动性。今天早上纳斯达克期货上涨167点，标准普尔500指数上涨46点。

所有这一切都发生在昨天，当时特朗普总统加剧了他对美联储主席杰罗姆·鲍威尔和美联储独立性的攻击。特朗普总统在Truth Social上的一篇晨间帖子中称鲍威尔为“太迟先生”和“大输家”，并再次呼吁鲍威尔降低利率。您还看到黄金创下今年第23个收盘纪录高点。它现在已经复合。

接近其经通胀调整后的历史盘中高点约3589美元。今天早上，它上涨了1.3%，达到3469美元。黄金在1980年初经通胀调整的基础上达到了这一纪录水平。

昨天，美元继续走弱。它跌至三年来的最低点。今天早上你会看到。它略微上涨，仅上涨约16美分。然后是比特币，昨天比特币上涨，今天早上看起来又上涨了1.4%，达到88522美元。

伙计们，这些举动真的很有趣，可以看到股市走弱，美元走弱，收益率同时上升，而黄金却创下历史新高。许多人想知道这一切到底意味着什么。我认为我们仍在想知道这一切意味着什么。我们知道它很棒。我们知道我们不是伟大的事物。我们知道它看起来意味着什么。这就是抛售美国贸易，我不知道它会持续多久以及如何逆转。杂志今天有一篇很好的文章。

最好的办法是达成几项贸易协议，然后继续做你一直计划做的其他事情，并希望，你知道，希望我们能够，我不知道，重置一下，因为这些事情肯定没有被市场积极看待。这是轻描淡写。不幸的是，他目前似乎并没有这样做。

我的意思是，他似乎正在加倍努力。是谁在给他出主意？你知道他改变速度有多快。我们还应该告诉你，哈佛大学正在起诉特朗普政府，此前白宫冻结了数十亿美元的拨款，这些拨款专款用于该学校。该诉讼指控政府蔑视第一修正案，并要求联邦法官宣布特朗普总统的冻结令违宪。

哈佛大学辩称，此举与政府援引的反犹太主义担忧无关。该诉讼部分指出：“毫无疑问，哈佛大学拒绝反犹太主义和一切形式的歧视，并正在积极进行结构性改革，以根除校园内的反犹太主义。但政府并没有就这些正在进行的努力与哈佛大学进行接触，而是宣布全面冻结医疗、科学、

技术和其他研究的资金，而这些研究与反犹太主义毫无关系。”白宫发言人在新的声明中表示：“纳税人的资金是一种特权，哈佛大学未能满足获得该特权所需的基本条件。”我们应该谈谈这个。这件事，我不知道，贝基，你对此有何感受，我们已经连续几周讨论了反犹太主义问题。事实是，如果你看看政府和总统所说的与哈佛大学有关的事情，

反犹太主义只是其中的一小部分。他们真正想做的是改变哈佛大学的结构

并改变他们的招聘方式、招聘方式、所做的事情，其中很多都与意识形态信仰有关。他明确表示，这实际上很大程度上与意识形态信仰有关，与被聘用的教授、被招募的学生等有关。这就是言论自由的复杂之处。这就是言论自由的复杂之处。他至少有六件事……

他心目中不满意并希望扰乱的实体，包括媒体，包括律师事务所。正确。我认为，我们将看到法院最终会怎么想，这种观点是

是不合宪法的。这并不是说我不认同常春藤盟校和许多高等院校完全迷失了方向，我不喜欢发生在孩子们身上的事情。我并不是说他们完美无缺。我认为他们可以做得更好。他们不仅仅是不完美。就谁被雇用以及在这些地方制度化的教条而言，他们简直是可怕的。一旦你进去了，你就不会被解雇。你认为我们为什么会有如此严重的问题……

与反犹太主义有关。所有这些古怪、疯狂的事情都是制度化的。我同意你的看法。这就是你雇用的人，而且是乱伦的。然后，你20年前雇用的人就是这样，他们雇用更多像这样的人，那么你该怎么办？你只是让它继续下去吗？好吧，首先，我认为它实际上正在发生变化。你通过特别针对科学基金、国立卫生研究院、通过此途径获得的国家科学基金所做的事情可能会破坏……

对。但是通过建立这些完全无关的事情，它所做的是威胁到这个国家的创新引擎。许多……

许多伟大的发展都来自于这些大学提供的资金，我可以理解对这些大学的某些方面感到不安，但这样做，并通过这种方式将所有这些都置于风险之中，顺便说一句，其中许多资金是根据去年的承诺而设立的，如果到7月还没有解决，我与一些关于科学方面问题的相关人士谈过，这将造成巨大的问题，你将失去

各种各样的学生和博士候选人以及正在进行的博士工作，以及一些最具创新性的周期。这又是你可以用看待贸易战的方式来看待它的事情。是否存在需要调整的不平衡和事情？是的。有更好的方法吗？是的。有没有一种方法可以保留这些机构并保留社会？

美国最好的功能，而不是破坏一切，然后说我们现在要关闭它，直到我们如愿以偿。这就是残酷的现实。这就是。人们担心的是，你会通过这种方式破坏那些难以修复的东西。

奥斯卡颁奖典礼就电影的顶级奖项中的人工智能问题提供了一些新的指导。美国电影艺术与科学学院表示，使用生成式人工智能工具制作电影既不会帮助也不会损害获得奥斯卡提名的机会。但它也试图传达信息。

即人类参与电影越多越好。官方说法是，学院和每个部门在选择颁发奖项的电影时，将考虑人类在创意创作核心中的程度。我想这将越来越难以……甚至难以辨别。辨别。嗯哼。

是的。但这说明了指导方针，我的意思是，好莱坞对机器接管的恐惧，不仅仅是好莱坞，我想很多地方都想确保仍然存在人类的创造力，他们仍然奖励这种创造力。乔，你活跃在这些电影圈子里。我无法想象他们会对大量人工智能出现在那里的想法感到兴奋。

我被拖进了这些圈子。你是。我是。是的，你知道，有时人们会指着我说，我不像我从未吃过格兰诺拉麦片。我认为我不总是吃它。确实有一种。但你确实穿着袜子穿勃肯鞋。穿着袜子，深色的。你做过。你说过，对。你仍然这样做。

我穿勃肯鞋，不穿袜子。哦，但你不穿袜子。好的。是的，你说得对。贝基，我不知道，就像我们刚才说的，你怎么辨别？这将越来越难以看到……

但社区内部会有嗡嗡声。参与电影业的人是投票的人，关于他们实际使用人员和不使用人员的地方，会有嗡嗡声。我的猜测是，如果艺术家群体、创意群体感觉自己被排除在创作过程之外，你就会被冷落。对。对。

联邦贸易委员会现在正在起诉优步。政府声称，这家乘车服务公司向用户提供了关于优步One订阅服务的误导性信息，未能提供简单的取消会员资格的方法，并在未经用户同意的情况下向用户收费。此举是特朗普第二任期内FTC针对大型科技公司的首次行动。值得注意的是，优步和首席执行官达拉·科斯罗萨希据报道分别向总统就职基金捐赠了100万美元。

优步发言人告诉CBC，该公司对FTC的投诉感到失望，但相信法院将做出有利于该公司的裁决，乔。

我认为对于所有那些认为，你知道的人来说。这不是原因。他们可能只是爱国，并希望参与美国总统的就职典礼。别那么愤世嫉俗。我将开始对一些愤世嫉俗的行为划清界限。好的，我们必须继续前进。我们必须团结起来。我们必须团结起来。我们已经分开一段时间了，记住，H.W.必须团结起来。他们

达纳·卡维，我们已经分开了。让我告诉你，我和许多写了支票的首席执行官谈过。他们想要什么？谁会私下告诉你他们的真实想法，那就是这是一笔预付款。而我向你建议的是，这是一笔对什么的预付款。因为，好吧，这是一笔对地毯被集体从他们脚下抽走的预付款。好。这些公司大亨。嗯……

接下来是预告。接下来在SquawkPod上，Facebook联合创始人兼经济学家Chris Hughes将加入我们。他将对特朗普总统批评美联储主席杰罗姆·鲍威尔、资本主义的未来以及更多内容发表看法。

我还认为，如果特朗普解雇鲍威尔，那么市场中的混乱将提高借贷成本。这将使兑现此类承诺变得更加困难。所以我认为大多数人，我是美国人，我是爱国者。我相信在美国国内进行此类投资将是一件很棒的事情。我只是认为，从长远来看，这是一种更好的做法。

如果您的小型企业遇到问题，您可以说：“唉，真倒霉。”但您应该说：“像个好邻居一样，州立农场就在那里”，我们会帮助您恢复营业。像个好邻居一样，州立农场就在那里。

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这里是SquawkPod。

所以你正在观看CNBC上的Squawk Box。我是Andrew Ross Sorkin，与Joe Kernan和Becky Quick一起主持，Becky Quick今天早上在休斯顿。Facebook联合创始人兼经济学家Chris Hughes今天出版了一本新书。这本书名为《市场创造者：塑造美国经济的百年斗争》。它探讨了资本主义的历史。他现在加入我们。有很多事情要和你谈谈。我准备好了。但也许最好的开始方式是尝试将这一刻

放在我们政治和经济的背景下，是的，放在你所看到的背景下，因为你谈到了整个历史进程，顺便说一句，民主党执政和共和党执政绝对如此，所以这本书论证说，政策制定者长期以来一直将市场组织和管理用于政治目标，例如让美国人更富有、更安全、经济更稳定。这是一个共同的项目。共和党这样做。民主党这样做。只有揭示这段隐藏的历史，我们才能找到在特朗普的混乱之后重建的方法。好的，这是我的问题。多重要……例如，你去过哈佛大学。你认为……

与所谓的“真正的私营市场”（根本没有政府资金）相比，政府支出与大学、科学事业等的关系有多重要？这非常重要。我的意思是，大学是研发的主要引擎。正如您在过去半个世纪所看到的那样，整体公共研发投资一直在下降。其中很多已经转移到大学，成为

现在对我来说，至少在我的研究背景下，更强大的是，当政府机构进行这种研发、进行这种投资以实现政治目标时，例如几年前的芯片法案，共和党在第一届特朗普政府时期开始，共和党认为我们需要在这里制造半导体，拜登的人们同意，国会通过了它，现在我们拥有世界上五大……

半导体制造商要么在这里运营，要么在这里开设工厂。这是一项重大的研发投资，当然，也是一项产业政策投资，以确保我们的安全。而且它很成功，我们可以从中学习很多东西。关税受到了很多批评，但有没有什么例子，我的意思是，你谈论了很多，我会说，胡萝卜比棍棒多，如果你愿意的话。但是，有没有棍棒奏效的例子？嗯。

好吧，我认为总的来说，公共投资产业政策是实现这些目标的更好方法。例如，让美国制造业的就业岗位回流。我认为有针对性的关税在某些时刻可以奏效，但我绝对不认为这是本届政府正在做的事情。当我们看到像罗氏公司今天早上宣布的新闻稿时，你会怎么想，他们将……

在美国投资500亿美元，这表示将在未来五年内创造12000个就业岗位。对。我们上周看到了英伟达的声明。两个月前我们看到了苹果的声明。这是新闻稿政策还是真实的？不，我认为这可能是真实的。

但是，我还认为，如果特朗普解雇鲍威尔，那么市场中的混乱将提高借贷成本。这将使兑现此类承诺变得更加困难。所以我认为大多数……我是美国人。我是爱国者。我相信在美国国内进行此类投资将是一件很棒的事情。我只是认为，从长远来看，这是一种更好的做法。我一直思考的事情之一是，假设鲍威尔无论如何都会在明年5月离职……是的……并且假设特朗普将在那时任命他的人……

为什么市场不喜欢解雇他，却对接替他的人无所谓？因为你会认为，由于它所说的原因。由于它所说的原因。但实际情况可能没有什么不同。我认为这是不对的。我认为，你知道，

我写的一本书的四分之一是关于美联储的历史，以及为什么它的独立性对它的成功如此重要。因此，首先，美联储法案非常明确。主席不能被解雇，除非有正当理由。现在，《联邦贸易委员会法案》也这么说，特朗普已经解雇了两名民主党委员。所以我们将看看他是否首先遵守法律。但是，如果他解雇了主席，他也可以罢免其他理事。因此，如果他选择这样做，如果法院维持该法律，

这种思考方式。所以突然之间，你有一个完全依赖于政治周期的理事会。你如何相信它能保证物价稳定，更不用说金融稳定或充分就业了？我的默认立场几乎是政府可能是最糟糕的嘲笑实体。

呃……我不会嘲笑这一点，直到你知道这是一项工作，你知道它只是历史上中央计划试图根据一百个……知识分子和政府的观点来分配资源，这在过去并没有奏效，而且你知道我铅笔亚当·斯密看不见的，

我会说双方在试图策划产业政策方面都可能犯错误。所以，琳达一方面，

你知道，然后共和党对另一方征收关税，关税的所有意外后果。这看起来就像中央计划和产业政策从未奏效一样。是的。所以在中央计划方面我同意你的看法，但你喜欢美联储，对吧？这与产业规划不同吗？我说的是一种叫做市场工艺的东西。我认为美联储就是一个很好的例子。我想你喜欢它。大多数投资者、节目的观众认为，总的来说，拥有它是一件好事。美联储实际上是在指导短期货币市场。

设定信贷价格，然后它缓冲并确保在任何一天都能井然有序地运作。这既不是计划，也不是自由市场幻想。这就是市场工艺。这是一个强大而鼓舞人心的例子。我们正在谈论美联储，但让我们谈谈私营部门决定为某些事情分配资源的方式，你认为这比华盛顿的一群聪明人更有效吗？我写这本书是因为我相信私营部门对刺激创新非常非常重要。它只需要得到管理和指导。这更多的是关于企业家，而不是。这是一种舞蹈。你需要两个。你需要国家和市场才能让它发挥作用。我刚刚读了一个摘要，但它只是说政府……

产业政策在创新方面比私营部门更重要？我认为这是一个错误的选择，更重要或不那么重要。你需要这两样东西来指导市场，并确保它们按照我们想要的方式运作。你需要它来制定气候政策。我认为，你知道，

拜登政府是开始和结束的完美例子，让我说完相机气候投资翻了一番，因为我们同意他攀登实际上是一个大问题，伙计们，我们需要，而且他没有任何，我们不同意我认为这是一个人们认为这是我所说的一个主要例子，好吧，我们同意一些事情，我们不同意其他事情

但我认为重要的是要看到市场工艺是一段真实的历史，如果我们想在未来建设性地思考这些事情，我们需要与之搏斗并与之算账，好吧，我只是想回到他们那里，关税问题，因为我认为关税问题类似于，你知道，胡萝卜问题或芯片，这就是我的意思，双方都使用产业政策，而且似乎对双方都不起作用

我的意思是，芯片法案给了，你知道，他们选择了英特尔作为其中之一。我的意思是，他们确实有晶圆厂，显然，但他们选择了最大的失败者。但这又回到了一个问题，即你是否非常高兴他们正在从哈佛大学拿走钱。我的意思是，这种挑选和选择的事情才是问题所在。我说的是，在37万亿美元的债务中，我们在过去20年中获得了30倍的资金。

20年或其他什么，但我说了，如果你想定义大学，我们应该就此进行辩论，如果你想定义具体的大学，我们应该就此进行不同的对话，这就是它变得更复杂的地方，但我认为我试图说的是关键在于，这不仅仅是关于产业政策，你回顾财政部长威廉·西蒙，一位自由主义者，自由主义者，但当他在70年代在政府工作时，他与艾伦·格林斯潘合作建立了战略石油储备

大量的石油储存在这里，这样我们就能在发生另一次石油禁运时具有弹性，这样我们就能缓冲价格，我认为你不会称之为产业政策，我也不会，但它是市场工艺，说我们不能仅仅等待能源市场按需供应，政府需要在这里发挥指导作用，以确保这些事情仍在继续，因为你们已经

我说的是拜登使用了它，因为紧急情况是价格在中期选举期间过高。所以我们把它消耗到我们现在下降了多少？战略石油储备。战略石油储备仍然有数百亿美元。但我们可能下降了40%。我们下降了40%吗？好吧，整个想法是使用它来缓冲。就像如果你不使用它一样。你说的是战争。你没有说价格上涨。不，我没有说战争。不，实际上是为了价格缓冲。我认为这很重要。这不是紧急情况。中期选举。

我认为从战略石油储备中学到的重要一点是，我们可以缓冲价格，对吧？这样，当价格上涨时，我们可以确保价格不会过高。当价格下跌时，我们可以确保价格恰好如此。这就是市场工艺。但这确实是化石燃料，克里斯。好吧，确实如此。事实证明，我们需要它们。更长的对话。再过一会儿。这本书名为《市场创造者》，它对这个经济体中发生的事情进行了引人入胜的历史回顾。它实际上引发了很多好的辩论。所以，克里斯，谢谢你邀请我。谢谢你邀请我。

接下来在SquawkPod上，Becky Quick将在休斯顿与她的

高盛首席执行官David Solomon。他对世界对美国经济信心的历史持谨慎态度。他和其他人一样，都在等待关税确定性。“我认为我们不会采取80年的发展方向，然后立即逆转。但我确实认为这些是你必须非常非常仔细观察的严重事情。如果我们达不到人们可以信任和依赖的政策确定性，它将产生长期的影响。”

Solomon对市场健康状况、美国国债以及更多内容的看法，就在此之后。

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您正在收听来自 CNBC 的 Squawk Pod 节目，主持人是 Joe Kernan、Andrew Ross Sorkin 和 Becky Quick。我们现在位于雪佛龙领导力倡议的“女性在体育运动中的共同使命冠军”活动现场。呃，

现在加入我们的嘉宾是高盛首席执行官 David Solomon。他来到这里是因为高盛对女子体育运动，特别是 LPGA（美国女子职业高尔夫球协会）感兴趣。但是，David，我想和你谈谈目前市场上发生的事情。这段时间相当令人困惑。您会看到股票下跌、债券收益率上升、美元持续下跌、金价创历史新高等等奇怪现象。这让人们……

想知道这一切意味着什么。这是我们市场目前对信心的一次危机吗？您如何解读我们所看到的现象？首先，感谢您的邀请。很高兴与您见面。感谢您加入我们。当然。很高兴在休斯顿与您见面。

我们目前的宏观环境与几个月前大相径庭。我认为我上次参加节目并与各位交谈是在达沃斯。当然，我们都可以谈谈人们在达沃斯的感觉，但当时的情况非常、非常不同。当时正值就职典礼前夕。人们对更低的监管环境和变化抱有很大乐观情绪。所以现在我们已经度过了政府上任后的几个月。政策并没有变得更加确定，

我们实际上对整体的不确定性有了更强的认识，这对资产价格和市场产生了重大影响。因此，贸易政策和有关贸易政策的讨论无疑改变了市场的不确定性水平。市场正在寻求重新定价

他们对这些政策最终会是什么样子以及最终如何实施的不确定性。因此，这正在导致资金流动发生非常显著的变化，我认为其中一个不同之处在于。关于我们现在所看到的，通常情况下，当资产价格，当股票重新定价时，这并不令人惊讶。当您进入一个更加不确定的环境时，股票重新定价。但通常情况下，当它们这样做时，人们会购买美国国债。但在这里，我们看到不同的行为，因为在边际上，那些非常、非常倾向于美元资产的人正在略微改变他们的偏好。我会说这仍然是在边际上，但随着人们抛售股票，

这会给美元带来下行压力，因为这些都是美国股票。全球投资者都在购买美国股票。当他们在某种程度上降低风险时，这会给美元带来压力。这显然会对国债产生影响。不确定性程度很高。我认为延迟，比如说，这些对等关税的实施是件好事。但我们仍然不知道这些协议最终会是什么样子，会落在哪里，以及对企业的最终影响是什么。所以现在发生的事情是企业在收缩

人们正在收缩，因为他们想观望。他们希望在做出决定和前进之前获得更高的确定性。

所以您认为这种延迟是好事？您认为这是好事，因为它给了他们机会来撤销一些这些行动和活动？我会说延迟是好事，因为这一切都发生得非常、非常快。而且，你知道，我认为这些都是复杂的问题，我们需要更多时间来了解最终结果。我认为关于延迟的一点是，延迟并没有降低不确定性水平。事实上，在某些方面，延迟增加了不确定性水平。

所以，除非世界各地的企业和个人，不仅仅是美国，能够理解我们的贸易政策，以及它将如何实施，这才能让人们退一步，就他们的资本支出、投资和规划做出决定，

我们可以理解与美元相关的全球市场关系，直到我们平静下来，到达一个可以理解这一点的地方。我们将看到更高水平的波动，以及对美国资产价格的持续压力。所以您说这是在边际上，只是就投资者对美国和其它地方的信心不足而言。您认为，有些人对此夸大其词，认为这是美国在市场方面例外地位的终结。您认为是这样吗？

好吧，我一直在与客户交谈。我一直在与世界各地的客户交谈。我上周碰巧在海外旅行。我上周在中东待了一段时间。我说在边际上的原因是，从投资角度来看，美国的卓越地位以及国际投资者由于美国的相对表现而长期流入美国资产，这是发生在很长一段时间的事情。

你不可能在五分钟内将其逆转 100%。所以我们现在看到的是边际上某些行为的变化。但是，当你退一步，问一下，机会在哪里？你能去哪里？把它想象成投资组合中的平衡。如果您有更多的美元敞口，那么您的投资组合重新平衡并减少美元敞口有两种方法。一种是您可以出售资产。另一种是，比如说，您的欧洲投资者，美元和欧元之间的关系发生了变化。所以

我认为我们并没有将 80 年的发展方向立即逆转，但我确实认为这些都是必须非常、非常仔细观察的严重问题。如果我们达不到一个能够让人们信任和依赖的政策确定性，它将产生长期影响。

但是什么呃……我想什么是替代方案，人们去哪里，好吧，这是我的一件事，就是倾听客户，我与世界各地的资本配置者交谈，我们上周在中东举行了一次会议，我们既有来自该地区的资本配置者，也有许多美国资本配置者……走到一起，当你退一步，看看大桶，大机会桶，无论是美国，还是欧洲，还是中国

你知道，即使我们面临着所有

我们在这里面临的问题，当你看看美国的创新经济，看看我们从这个角度所能做到的，看看我们的资本市场、资本形成、金融体系。你知道，我们拥有巨大的内在优势，我认为世界各地的投资者都认识到这一点，但他们担心不确定性水平。他们担心变化的速度，他们希望更清楚地了解这将如何平息。而

关税本身，如果您认为市场正在反应并试图重新定价到最终将达到的任何地方，您认为事情会在哪里平息下来？您认为关税最终会发生什么？好吧，我正在关注，就像您正在关注一样。我认为政府已经明确表示，他们希望维持一定水平的基本关税。

但我认为这将非常有帮助。你知道，我理解，据我了解，正在与各个国家进行许多讨论。最好看到一两个协议被提出，这样人们就可以理解，人们就可以开始说，好吧，如果这些协议最终是这样的，这是一个我们可以开始思考的框架，我们可以开始规划我们的未来。如果您有这样的框架，其中包含一些这些协议，那么……

股票市场对这些协议的定价是多少？此时股票市场是否会得到缓解？我不是一个擅长预测股票市场涨跌的人，但我肯定知道一件事，如果你能创建一个路线图

并清楚地了解我们将要去哪里以及期望的结果是什么，信心就会增强，股票市场价格也会上涨。市场往往会在短期内过度反应。我们最近都经历了压力。

你知道，在市场上，他们反应过度，但当你展望六个月、十二个月、十八个月时，你会到达一个不同的位置。你会到达一个市场已经消化了宏观环境变化的不同位置。这里的情况也不会不同。David，Joe 也有一些问题。Joe？当然。Dave，我只是想知道，就关税而言，我们被告知它们具有通货膨胀性，也可能具有衰退性。从理论上讲，这就像是最坏的两全其美。现在，我们不知道 90 天的不确定性。你指出了这一点。

但是，如果我们没有看到它们在通货膨胀方面得到完全实施，那么真正的风险是不是更有可能出现增长问题，我们将看到增长放缓，因此美联储可能会自动……

你能说明美联储应该先发制人地……开始放宽政策吗？他们是否使用了足够的政策，但通过……通过减少紧缩，或者您认为他们应该尽早而不是晚些时候降息？好吧，你听到你的格雷斯说得对，我不会说关税具有衰退性，但毫无疑问，更清晰的贸易政策或发展方向改变了……对未来增长的看法，因此对未来增长的共识是 2%，现在显然要低得多

我不知道我们目前是增长 1%、0.5% 还是 0%，但增长已经放缓。部分原因是这有点像一个自我实现的循环。如果信心下降，人们显然会收缩，这会减缓支出，减缓投资，并减缓增长。因此，当然，关税到位后会产生通货膨胀压力。我们现在正处于增长放缓的环境中。

这些是美联储最终必须应对的相互矛盾的力量。目前市场正在告诉你，鉴于已采取的行动，他们预计美联储将在今年内降息。如果经济确实正在放缓，我认为最终很有可能你会看到美联储与之抗衡，并试图为这种经济放缓提供某种支持。

但是，如果您面临通货膨胀压力，这将使他们的工作更加困难。但是，我们有吗？我不知道我们是否有。我认为一种风险远高于另一种风险。尽管特朗普总统有时看起来很疯狂，但我担心你会回顾过去并说，埃里克，他又对了，鲍威尔可能应该降息。

好吧，我认为我们将拭目以待。我们掌握的数据很少。我今天早上醒来，正在看节目。您有一些公司正在公布业绩。目前，每个人都在公布第一季度的业绩。您看看我们第一季度的收益，它反映的是一种环境。我们现在正处于不同的环境中。因此，Joe，在您拥有更多数据和信息之前，这很难，而我认为这是我对美联储的看法之一，美联储非常依赖数据。在您拥有更多数据和信息之前，很难准确地了解这将走向何方。对。

David，Andrew，我再快速跟进一下。您说我们现在正处于不同的环境中。在过去几周，您从客户那里看到了什么，潜在的交易机会是什么？这告诉您什么？描述一下这个新的环境。当然。

我认为不确定性很高。毫无疑问，资本市场活动正在放缓，但并非为零。第一季度对资本市场和并购来说是合理的一季度。当我们进入第二季度时，它正在放缓，我们正处于季度的早期，但它并非为零。我们上周参与了 WorldPay 和 FIS 的一项重大交易。这是一笔非常重大的交易。这笔交易得以推进。我认为我们参与了 Versace 的一笔交易，这是另一笔交易。

嗯……所以有……有活动……但是，如果从这里开始不确定性增加，毫无疑问，这将减缓……资本市场活动的交易流程，如果我们开始看到一些贸易协议，并且我们开始看到发展方向的路线图，那么有很多积压的资本市场活动，而且你知道，我认为这将向前发展，所以再次需要

你知道，每个人都想得出结论，我理解为什么人们想得出结论，但很难根据我们目前所处的位置得出结论，David，我想戴上你的投资银行家的帽子，在总统特朗普聘用你的时刻担任顾问，David 在高盛，我们俩共同向我建议如何谈判

这就是你们不断被首席执行官聘用去做的事情，他们想要你们的建议，并希望了解这些谈判中的杠杆点在哪里，如何最好地谈判这些关税。你们是临时进行的，一次一个吗？你们是否试图集体进行一些谈判？我之所以这样问，是因为我认为存在一个主要的杠杆问题，那就是，如果您试图尽早敲定几笔交易，

这些早期的国家实际上奇怪地对您拥有杠杆作用。

也就是说，您可能会给他们更好的条件。但这实际上会随着时间的推移使事情变得更加困难，因为每个人都知道将会有类似于最惠国待遇的情况发生，而且没有人会以同样的方式来到谈判桌前。另一个问题是，如果最终目标是能够对中国拥有真正的杠杆作用，那么你需要许多这些国家与你一起行动。所以……

如果您是马克·卡尼，从杠杆的角度来看，我不清楚他是否会坐下来说，亲爱的特朗普总统，我能给你多少？这可能是，如果你想让我帮助你对付中国，你能给我多少？这是一个问题吗，Andrew？我想知道你会怎么做，你会如何处理这一切，鉴于你对谈判和杠杆的理解。

所以，Andrew，正如你所知，我是一名投资银行家。我不是贸易谈判代表。但我确实认为这些是关系。它们有不同的背景。不同国家之间的关系是不同的。这些必须逐一谈判。但我认为重要的是要制定一个优先事项路线图。我们试图完成什么？我们试图完成什么？

然后这将需要时间。你必须，每一笔贸易协议，如果你正在与所有这些不同的国家谈判，每一笔贸易协议最终都是一次性的谈判。这将需要相当长的时间来执行。

David，让我问你一下目前市场的情况，只是管道方面，因为感觉几周前我们正到达一个点，人们开始提出一些真正的担忧，特别是债券市场，它的反应方式。人们可以看看并说，好吧，那是几家对冲基金正在结算一些交易，他们必须出售一些流动性最高的资产。您是否在管道中看到任何问题？管道，我的意思是，这是……

你知道，银行首席执行官们一直在谈论，当然也一直在与美联储联系，一直在与监管机构联系，等等。你知道，管道一直是，市场运作得相当好。现在，人们不喜欢股票下跌，但市场运作得相当好。我认为

你知道，三月份人们稍微降低风险时出现的敞口变化，我认为，在我们进入这个阶段时有所帮助。其中一件让我感兴趣的事情是，信贷利差已经发生了变化，你知道，从我所说的全时紧缩开始。

但是我们仍然，如果你看看昨天的高收益信贷利差，它们仍然比 10 年平均水平更紧缩。因此，信贷利差保持得很好。如果经济确实放缓，这是需要关注的事情。但目前，市场运作得非常、非常顺利。我确实认为您需要关注国债市场。这并不是因为它的运作方式。这是因为我们需要为我们的债务赤字融资。所以……

显然，这方面的压力会在我们如何为债务和赤字融资的背景下产生更广泛的影响，但这并不是目前市场的管道和效率。这是一个压力时期，但就市场功能而言，这绝不是危机。您对特朗普政府有何看法？

您在达沃斯谈到，每个人都认为这将是一个对企业更加友好的政府。结果并没有完全按照许多人的计划进行，但这是否是一个对企业更加友好的政府？您与政府的关系如何？好吧，这个问题，你知道，你问这个问题，它显然会立即进行比较。因此，预期是，因为上一届政府是，

对企业来说非常、非常困难，在所有行业中进行广泛的参与和沟通都非常、非常困难。人们的预期是这将得到改善。我认为其中一件事，我已经公开说过很多次了，政府和政府内部的人员正在与商业界互动。这是建设性的。

从政策角度来看，有一些事情被提了出来，这与人们的预期不符。但显然，我们将不得不拭目以待，看看政策将如何实施，看看与 FTC 有关的一些事情将如何发展。

但这还为时过早，当然很难确切地知道结果会如何。我并没有真正将政府视为对企业友好或不友好。最终，经济增长和投资需要政府与企业之间的互动。这对整体经济增长非常、非常重要。因此，希望这将继续非常有建设性。

Joe？是的，David，我只是试图弄清楚如何表达这一点，因为我当然不想过于乐观或为任何人加油。任何接近退休的人，当主要平均值中的一些出现接近熊市，实际上在某些平均值中确实出现了熊市时，这显然令人痛心。但据您看来，是否有半杯水满的方式

来看待这一切？我的意思是市场，你会说这个，我的意思是七只股票让市场连续 20 年上涨至……高点，我不知道这是否注定会发生，我们偶尔需要调整，这是否具有任何净化作用？如果我们

你知道，也许不会对关税采取焦土政策，但如果我们有选择地进行一些交易，那么一年后我们是否可能处于一个良好的位置？因为现在悲观情绪如此强烈。人们在完成前一百天之前就否定了接下来的四年，就经济记录而言。你乐观吗？

好吧，当你退一步，采取更广泛的视角时，我绝对乐观，Joe，因为我继续对美国、我们经济的创新、技术的进步充满信心。当我看到人工智能的进展以及将其部署到企业中并在整个企业中创造巨大生产力的能力时，当我看到它对医疗保健和健康福祉的影响时，这些好处你知道这些都是……这些都是令人兴奋的事情，所以

我们拥有一个非凡的股票市场，正如你指出的那样，七只股票带头。一些东西重新平衡了这一点并不令人惊讶。我并不一定期望它会以这种形式出现，但当然，当我们在达沃斯时，我们确实谈到了股票市场的稳健性。而且，你知道，回顾一下股票篮子以及它们 12 个月前的位置很有趣。显然，七大巨头和那次由纳斯达克引领的反弹，以及

当然已经有了戏剧性的变化。但与此同时，许多公司和股票的价格都高于它们之前的价格。高盛的价格比一年前上涨了约 85%。所以，你知道，所有这些都必须放在适当的视角中。我认为不确定性水平太高了。这没有成效。重要的是，我们尽快清楚地了解发展方向，以便企业能够制定计划、进行投资，并继续推动我们的经济向前发展。您是否听说过任何首席执行官，David，说

我的意思是，这就是我们听到的，他们的地毯被抽走了。我的意思是，我认为这意味着他们实际上会回去，如果他们投票给特朗普，他们想改变他们的投票给卡玛拉·哈里斯。您是否认识任何首席执行官说他们错过了拜登政府在商业方法上的做法？

我认为，Joe，我从首席执行官那里听到的，从我正在交谈的客户那里听到的是，他们想要理解，他们希望对政策将是什么样子、将落在哪里、协议将是什么样子有更多确定性，以便他们了解情况，并能够做出决定。

呃……如果需要，他们可以调整他们经营业务的方式，当你查看供应链时，当你查看物品的制造地点时，当你查看供应链的工作方式时，你不能在五分钟内改变这些事情，或者在这种情况下有一个问题，他们还没有……还没有……

你问 Andrew 是否真的有一个问题，但你没有回答这个问题。有很多首席执行官说，天哪，我真希望我投票给了卡玛拉，或者我希望是拜登政府的商业政策吗？我们到那里了吗？

我认为我们还没有到那里。Joe，当我与首席执行官交谈时，我们正在谈论政策。我们正在谈论投资。我们没有谈论人们的选举偏好。好吧。您现在并不仅仅担心说错话并招致特朗普总统的愤怒，对吧，David？不，我认为我已经很清楚了。我们需要更高的政策确定性。这种不确定性水平不好。

它不健康，它正在影响投资支出和规划，这将对经济增长产生影响。而且我们将看到这一点，你知道，在我看来，如果我们不能在贸易政策方面获得更高的确定性，这将相对较快地发生。

David，让我问你一下你为什么在这里。高盛对女子体育运动，特别是 LPGA 的兴趣。好吧，我们与 Nellie Korda 的关系已经持续多年了。我必须说，除了是一位非凡的高尔夫球手之外，她还是一个非凡的人。她去年赢得了这场比赛。她去年赢得了这场比赛。她在昨晚的晚宴上受到了表彰，就像他们每年都会做的那样。所以我们俩……

我们都在那里。但今天早上有一个活动。我认为女子体育运动非常引人入胜。看，我首先是从个人的角度来看待这个问题，我有两个女儿。我看着她们，体育运动对她们的个人发展和成长产生了影响。但我也看到了我们在女子体育运动中培养的一些超级巨星，Nellie 是其中之一，Kaitlyn Clark 是另一个。女子体育运动有很多增长机会和有趣的经济学。这就是我想谈到的，商业提案

好吧，商业提案非常、非常强大，而且正在发展。如果你看看 WNBA 的陨石交易，如果你看看六年的 1 亿美元，我认为那是 22 亿美元，22 亿美元，22 亿美元。你知道，如果你看看薪资帽结构，WNBA，这笔陨石交易将带来很大的变化。

现在，显然，这些品牌，这些特许经营权，它们并没有 50 年、100 年的历史，它们仍在发展。但它们正在吸引越来越多的关注。我认为发展方向是相当明显的。你会看到越来越多的投资者开始关注并说，嘿，看看这里的相对价值方程。看看发展方向。看看陨石的扩张如何影响这一点。

在各种体育运动中都有一个很好的机会参与其中。因此，我们有很多客户正在以与两三年前完全不同的方式看待女子体育运动。David Solomon。David，非常感谢您今天早上抽出时间与我们在一起。我很荣幸。感谢您的邀请。我一直喜欢与您、Andrew 和 Joe 在一起，并感谢您给我这次机会，Becky。您随时都可以有一个空位。来加入我们在纳斯达克吧。我很感激。谢谢。

这就是今天的播客。感谢您的收听。Squawk Box 由 Joe Kernan、Becky Quick 和 Andrew Ross-Orkin 每周工作日上午在 CNBC 播出，从东部时间上午 6 点开始。要将这个为期三小时的电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里，请在您现在收听的任何地方关注 Squawk Pod。我们明天将在同一时间与您相会。祝您度过美好的一天。我们很清楚。谢谢，各位。

如果您的小型企业蓬勃发展，您可能会说，但您应该说，我们将帮助您不断发展的企业。像一个好邻居一样，State Farm 就在那里。