Israel-Iran Conflict Escalates & Stablecoin Bill Advances 6/20/25
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总统唐纳德·特朗普表示，他将在两周内决定美国是否会介入中东地区不断升级的冲突。以色列经济和工业部长尼尔·巴卡特讨论了以色列在其持续针对伊朗的行动中的战略目标，以及以色列如何看待美国可能参与其中。与此同时，美国参议院推进了一项旨在规范与美元挂钩的稳定币的法案——GENIUS法案，将在未来几天进行最终投票。Haun Ventures首席执行官凯蒂·豪恩就这项立法如何重塑加密货币行业以及数字货币的未来发表了看法。此外，特朗普总统将TikTok禁令的截止日期再次延长了90天，而一份新的报告发现，美国在2024年每天新增约1000名百万富翁。尼尔·巴卡特 - 17:22凯蒂·豪恩 - 32:35在本集中：尼尔·巴卡特，@NirBarkat凯蒂·豪恩，@katie_haun乔·克内恩，@JoeSquawk安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin扎克·瓦莱塞，@zachvallese</context> <raw_text>0 作为美国领先的商业贷款机构，美国银行就在您身边，为您提供支持。凭借2150亿美元的商业贷款和遍布全国的3700多名商业专家，我们帮助企业蓬勃发展，从而使社区繁荣昌盛。您希望拥有怎样的力量？请访问bankofamerica.com/localbusiness了解更多信息。美国银行，2025年国际足联俱乐部世界杯官方银行。版权所有2025美国银行公司。保留所有权利。

本集由Schwab市场更新节目赞助播出，该节目是查尔斯·施瓦布公司原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听时长10分钟或更短的信息丰富的每日市场预览，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在schwab.com/marketupdatepodcast订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新节目。

请播放节目音乐。今天在SquawkPod节目中：特朗普总统表示，他将在两周内决定是否加入以色列对伊朗的军事行动。我们邀请到了以色列经济部长尼尔·巴卡特先生。我们要确保哈马斯在这场战争后不复存在。

加密货币行业的首个重大立法胜利在本周早些时候在参议院获得通过。加密货币专家和Han Ventures首席执行官凯蒂·豪恩。我们正在谈论数万亿美元的颠覆性变革即将到来。此外，特朗普总统第三次延长了TikTok禁令。美国百万富翁人数创下新高。你知道伊朗的人口是多少吗？我现在知道了，是9200万。

我是CNBC制作人扎克·瓦莱塞。今天是6月20日星期五。这是一个夏日的星期五。Squawk Pod节目现在开始。三、二、一，准备。安德鲁，开始吧。

早上好，欢迎来到Spotbox节目。就在CNBC这里。我们在时代广场的纳斯达克市场现场直播。你是真的吗？你在这里吗？那里是乔·克内恩。你是真的吗？贝基今天休假。我本人就在这里。很高兴在差不多……我能碰你一下吗？差不多两周没见了。我能碰你一下吗？也许一周半。如果我保持干净的话。

你真的是。很高兴见到你，先生。很高兴见到你。发生了很多事情。席卷全球。席卷全球。我在斯德哥尔摩参加了那个精彩的思想片段节目。我打了电话进去。哦，我的上帝。你得了斯德哥尔摩综合症了吗？就是斯德哥尔摩综合症。我没有斯德哥尔摩综合症。希望你能抵制。然后我刚好在戛纳。我知道所有营销人员都在哪里。这很酷。是的。

这很酷。大人物。我们在瞎混。这很酷。电影节还没开始吧？我认为电影节刚刚结束。哦，已经结束了。我认为已经结束了。没错。我们因为一些原因不能去……我们每年都去这些电影节。总有一天我们会去的。总有一天我们会去的。夏季末去特柳赖德，那总是……

美好的时光。我想我们应该告诉大家发生了什么。伊朗外交部长表示，在遭到以色列袭击期间，伊朗不会同意进行降级谈判。他今天对伊朗国家电视台发表了这些言论。我想那些仍然完好的演播室是……

此外，在计划与英国、法国和德国外交部长以及一位欧盟高级官员在华盛顿举行会晤之前，白宫新闻秘书传达了特朗普总统的一条信息，即他将在未来两周内决定

美国是否会卷入中东冲突。昨天，伊朗袭击了以色列最大南部城市的一家大型医院。就其本身而言，以色列表示它袭击了伊朗的两处核设施，此外还袭击了该国中部一座正在建设中的重水反应堆。显然，总统和他的幕僚们正在讨论很多事情。它有效吗？- 所以我们没有讨论过这个，你和我，我很高兴今天早上能讨论这个。所以我想知道你想做什么。- 我现在不属于孤立主义阵营。我认为这是一个独特的机会，一个独特的机会。- 你能向我解释一下……- 做一次性的，说我很满意，但也许两周内，

足够的时间了。如果他们环顾四周，我的意思是，真主党没有发射任何导弹。哈马斯似乎……胡塞武装，这些都没有发生。这是一个独特的机会，以色列已经向世界展示了这个机会。不，我认为这可能非常出色。不过，我昨晚读到一篇关于这些钻地炸弹的文章，以及它们是否有效。对。对我来说，这几乎是……

整个谈话的开始、中间和结尾。如果它们有效，你就使用它们。如果它们无效，我不知道你会做什么。我昨天观看了参与开发和测试的个人。他说，我认为你可能有几个入口。你每个入口做两个。你可以做几个。你做两个。一个打开它。下一个。我们可以用GPS定位到你想去的确切位置。我们需要国会的授权才能这样做吗？布什为两者都获得了授权。但我认为我们无法获得授权，而且我认为没有规定，如果你说这是一个紧急情况，这有点像见仁见智。所以这里的问题是，对美国来说，这是一个紧急情况吗？伊朗显然在两周内可能会说，

我告诉你可以说，给我造一颗炸弹，它可以在两周内完成。那么，在这种情况下，你必须比这更快地行动。那么我会说这对美国来说是一个紧急情况。我会说，正在发生的事情是帮助我，因为我一直在远离

整个塔克的事情，整个史蒂夫·班农的事情。我不理解塔克。有一群人非常处于被动状态。杂志上有一篇很棒的文章，它准确地解释了你的问题。为什么他们称这些人为误入歧途？因为他们没有看到……之间的任何区别

伊朗正在发生的事情与伊拉克发生的事情以及阿富汗发生的事情。所以他们不想要一场旷日持久的战争。他们认为，你知道，这将以某种方式被拖延，将被拖入比仅仅……

然后只是做福尔多，说我现在很满意，我们不会试图进行政权更迭，除非它自然发生，你知道，这本来也应该在伊拉克发生，所有那些从未出现的人们带来的鲜花。但这可能有所不同。我认为每个情况都不同。对。我们不想要，我最了解的人。

特朗普不是你认为会发动对外战争的人。好的，我还有一个问题。我不知道塔克和特德·克鲁兹之间有什么矛盾或事情或什么东西。所以在这次矛盾之前，在最近的矛盾之前。我甚至没有，我认为他们在同一个团队。这对我来说是一个震惊。你知道伊朗有多少人吗？我现在知道了，9200万。好吧，哈？是的。9200万。没错，距离太阳的距离。对。

我可能无法做到这一点。我认为我可以达到50%左右，也许吧。有多少人在？你知道，种族构成。很多不同的，不同的。你没有看表格。不同的种族。有很多不同的种族。我知道这太不可思议了。好吧。我认为这些有点像，你知道，塔克被装满了。

忍受很多这些。我不理解整个APEC的事情。我不理解整个，你知道，我们有时都同意。我认为塔克同意伊朗不能拥有核弹，对吧？他至少承认这一点吗？我认为是这样。塔克是一个非常聪明的人。不，但是这个政权，我在1970年左右就在那里。我不知道你是否刚出生，可能吧。那是

当这件事发生的时候，他们一直是世界的一根刺，是世界上有史以来最大的恐怖主义支持国。没有什么，我认为这个政权没有任何可取之处。你能举出一个吗？因为我们正在谈论克鲁兹和塔克，对于那些没有看到的人，虽然我认为可能有大约1亿次观看或类似的次数，这就是我们正在谈论的内容。

顺便问一下，伊朗有多少人居住？我不知道人口。完全不知道？不，我不知道人口。你不知道你试图推翻的国家的人口？伊朗的种族构成是什么？

他们是波斯人，主要是什叶派。好吧，这甚至不是……你对伊朗一无所知。所以，好吧，我不是塔克·卡尔森关于伊朗的专家。你是一位正在致电政府的参议员。你是那个谈论这个国家的人。好吧，那里有一些混淆。没有人谈论推翻或国家建设或任何事情。我们只谈论一件事。

完成以色列用核武器开始的……好吧，所以这实际上是一个有趣的问题。假设你引用“完成”了这个。是的，至少10年。对。然后会发生什么？我知道我们不是，如果我们技术上没有谈论推翻或我们没有谈论，你知道，更换顶层人士，问题是通过这样做，你是否创造了一种你已经推翻的情况？我不知道。很多，我现在不确定有多少

这个政权有多少支持，我不知道。我想在那里的人们，如果给他们机会，因为现在他们根本没有机会。他们无法选择谁来领导那个国家。我担心切尔诺贝利式的事件。我不希望整个中东地区的地下水都变成放射性的。所以有很多……但我认为特朗普总统似乎……

你知道，至少他没有仓促行事，除非明天发生什么事情。因为，你知道，有报道说本周末有计划。如果你说两周内……

你知道，他是一位大师，不知道自己将要做什么。如果你只说两周内，这是否意味着你必须等待两周？或者可以在两周内？好吧，我的意思是，这回到了另一个问题，即你是否通过认为存在谈判来使人们陷入自满。早些时候提出了这个论点。没有真正任何类型的弯曲迹象。我认为他们不能。那是他们的全部伎俩。

特朗普总统现在再次给予TikTok在美国的缓刑。他签署了一项行政命令，将其延长90天。所以又是90天，他的政府试图将该应用程序置于美国所有权下的最后期限。这是总统第三次推迟最后期限。但是，该应用程序没有明确的法律依据。

推迟最后期限的延误，但到目前为止，也没有针对它们的任何法律挑战。而此时此刻的问题是，很明显，TikTok是在与中国的更大讨论中的一枚棋子。我不知道，我的意思是，整个伊朗局势有点……这是一个与中国相当大的讨论。这使得事情更加复杂。这有帮助吗？我不知道我们是否会在90天后再次推迟这件事，只是因为，你知道，这需要一些时间来弄清楚该怎么做。

你认为TikTok会……你认为对福尔多的行动会让中国对台湾三思而后行吗？我的意思是，这是否告诉他们，好吧，我们现在必须行动？不，不。这是否意味着我们需要考虑，因为他们不是孤立的。特朗普不是那种孤立主义者，因为因为我们不是主要推动者。对。但杂志上说阿富汗和所有这些事情发生的原因是。

你知道，是我们撤出阿富汗的方式以及奥巴马在叙利亚的红线，什么也没有发生，对吧，但不同之处在于，在这种情况下，伊朗正在发生的事情可能是特朗普最终会卷入伊朗，我们将拭目以待，但显然，这始终是主要推动者，一直是以色列，所以我们将在台湾成为主要推动者的想法，无论你怎么看，我们都是一个不情愿的推动者，在这一点上，我无法想象我们会

为了台湾而开战。因此，这就是为什么我说，你是否现在行动？因为我认为在某些方面，其中一些实际上表明我们甚至可能更倾向于在台湾局势中犹豫不决。但我不知道。顺便说一句，我认为TikTok更有可能看到一种……

你问我很多问题。你问我很多问题。我必须一直为特朗普辩护。我知道。让我问你一个问题。是9200万。伊朗有9200万人。我只知道这些。好的。让我问你一个问题。你希望卡玛拉·哈里斯现在是总统吗？我希望卡玛拉·哈里斯现在是总统吗？你希望乔·拜登现在仍然是总统吗？你知道吗？这些都是反问句。我不期望得到答案。我只是想让你考虑一下……

那两个，对我来说就像，

对我来说是一个显而易见的答案，但在这一点上对你来说可能并不明显。不，没有什么显而易见，但是……我认为特朗普，我认为他……因为你的观点是，而且我想象如果拜登是总统……哦，我的上帝。等等，但是如果卡玛拉·哈里斯是总统……那么罗恩·克莱恩、安妮塔·邓恩和苏珊·赖斯将决定。或者本·罗兹，或者谁知道呢？我认为我自己提出的问题是，内塔尼亚胡会采取行动吗？我想知道他是否会这样做，在这种情况下，答案是……

显而易见的是，你……我认为这不是他迄今为止所做的，但显然他的工作似乎在这一刻回到了三到四年前，回到了他们开始使用寻呼机创意和所有那些东西的时候，对吧，所以问题是，如果换一个总统，他会怎么做？这会有影响吗？我不知道是答案，好吧，我只是……现在拥有……我只是……我理解……我……我听到你的话，我不需要一个词语沙拉来向我解释，你知道，在一个

怀疑她是否也知道伊朗有多少人。瑞银的一份新报告称，去年美国新增37.9万百万富翁。该国现在拥有近2400万百万富翁，这是迄今为止世界上最多的。有趣的是，中国大陆以630万位居第二。现在，这是人民币还是

你必须拥有一百万。你知道，可能是美元应该是美元。否则，它实际上并不算数。当然，我是在开玩笑。您可以阅读有关该报告和罗伯特·弗兰克的《财富内部》通讯的更多信息。访问CNBC.com/insidewealth。我挑战你。是的，挑战我说一些关于此事的负面评价。我不期待一个积极的早晨。这是一个星期五。是在夏天。我们可以采访伯尼。我保证他对此很生气。

保证。我保证你是对的。接下来是茶话会。接下来在Squawk Pod节目中，我们将与以色列经济和工业部长进行严厉的谈话，讨论他国与伊朗的持续冲突。我们正在告诉该地区，告诉全世界，不要与以色列乱来。我们知道如何应对我们的挑战，专注于与我们和平相处，扩大亚伯拉罕协议。但如果你来与我们作战，你将输掉这场战争。我们马上回来。

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这是Squawk Pod节目。安德鲁，现在开始。现在，我们将进一步讨论我们今天早上的主要和头条新闻。特朗普总统表示，他将很快决定是否加入以色列对伊朗的军事行动。两国今天再次进行攻击。昨天，以色列南部地区的主要医院遭到伊朗导弹袭击。特拉维夫也遭到导弹袭击，一枚导弹落在飞机上。

非常非常靠近特拉维夫证券交易所，我们应该提到，部分由对冲基金经理比尔·阿克曼所有。尼尔·巴卡特是以色列经济和工业部长，今天早上他将通过视频连线与我们一起参加节目。早上好，先生。非常感谢您加入我们。

如果您能谈谈您如何看待这场军事升级的发生，未来两周会发生什么，以及您认为以色列会做什么，几乎与美国无关？首先，感谢您的邀请。

我们有一个非常明确的目标。几十年来，伊朗的圣战领导人一直在努力将以色列从地图上抹去。他们专注于制造核武器。他们拥有大量的弹道导弹。他们在以色列周围制定了一项代理战略。他们资助和训练了哈马斯、真主党和地区细胞，圣战细胞，这些细胞专注于恐吓以色列国。

因此，内塔尼亚胡总理所做的是，他一直非常专注于消灭这些代理人。现在，我们正专注于确保伊朗永远不会拥有核武器的能力，并且永远不会拥有能够瞄准以色列的弹道导弹能力。世界上任何国家都能理解我们现在正在做什么。我认为……

伊朗政权现在明白，与以色列作对是不值得的。部长先生，问题是，美国拥有这些钻地炸弹。并且存在一个问题，即钻地炸弹是否有效。首先，它是否有效。但也很清楚的是，我认为以色列没有那种武器。因此，如果美国不站在以色列身后，会发生什么？

好吧，我认为我们已经展示了以色列战争的创造力，以色列知道并且能够做到。你看到了在黎巴嫩摧毁真主党的蜂鸣器。你看到了战争的第一阶段，消灭了伊朗的领导人，至少是他们的军队。你看到了一个阶段接一个阶段，我们知道如何完成我们的任务。我们已经完成了我们的功课。

我们不会停止。我们不会停止。如果需要，我们将自己做这件事。如果其他人加入我们，非常欢迎，因为我们不仅仅是在为以色列而战。

我想与您分享，今天早上我们看到了伊朗焚烧以色列国旗和美国国旗的照片。在以色列，我们被认为是小撒旦，大撒旦是美国。我们在这里都是一致的。我们有相同的目标，打击想要杀死我们的圣战分子。那么，当总统说他需要两周时间来决定该做什么，并可能寻求某种外交解决方案时，您的立场是什么？

我们了解最终目标。

好吧，最终，在我们确信他们没有这些能力之前，我们不会停止这场战争。因为如果他们拥有这些能力，他们会证明他们会使用它们。如果代理人有效，他们会在10月7日使用它们。我们不能再次允许这种情况发生。他们使用数百枚弹道导弹攻击以色列。不幸的是，我们也看到了以色列平民，无辜平民被杀害。你今天看到了对医院的袭击。

我们希望确保他们永远不会拥有核武器。我们相信他们，他们打算使用这些核武器来消灭以色列。我们不会让这种情况发生。因此，无论美国是否加入我们，我们当然会非常高兴，但这取决于特朗普总统的决定，我们致力于同样的目标。我们别无选择，只能确保他们没有这些能力。

巴卡特部长，如果美国拒绝这样做，那么讨论以色列处理福尔多设施的可能性是否有意义？你曾经是伞兵。那会是什么样子？特种部队会降落在附近吗？对不起。

希望您同意我的观点，我们不想让他们知道我们的计划。我认为与你们讨论我们如何消灭他们的计划是不明智的，因为他们也收听CNBC。我们不想给他们这些信息。但是你相信，如果你必须这样做，你会自己做，而且在福尔多设施……之前不会完成，我的意思是，可能是一切。他们说他们已经转移了。我不相信他们。他们说他们已经从福尔多设施转移了很多东西。那是……

我的意思是，这必须得到解决才能称之为任务完成。我们将完成对伊朗战争的所有目标。我们将完成加沙地带的所有目标。我们想要我们仍然被关押在加沙地带地牢中的53名人质。我们要确保哈马斯永远不会

在这场战争后存在。他们必须完全投降，放下武器。顺便说一句，在那一天，他们归还我们的人质并放下武器的那一天，加沙地带的战争将停止。因此，我们致力于，以色列致力于确保我们永远不会回到10月6日。

我们将确保伊朗没有能力攻击以色列或该地区的温和阿拉伯国家。他们也真正担心伊朗拥有的权力。我们希望确保他们没有这些能力。

部长先生，这是否有效地意味着推翻政权？这意味着这里有两个组成部分。一个是消除该国的核能力。然后是谁在领导这个国家以及接下来会发生什么。是的，这是伊朗人民的决定。我的意思是，如果他们这样做，我们当然不会流泪。

如果我们可以提供一些帮助，我们会这样做。但这不是目标。这不是我们在伊朗行动的主要目标。我们将满足于确保他们没有这些能力。如果确实发生这样的事情，我们会很高兴。我想与您分享，作为经济部长，我看到以色列的经济增长出现了巨大的、巨大的飞跃。

中东地区希望我们完成这项工作。我相信，特朗普总统真正推动的亚伯拉罕协议可以扩大到包括沙特阿拉伯、印度尼西亚、阿塞拜疆，我们也可能会找到新的解决方案，与以色列的一些当地领导人找到不同的解决方案，以加入犹太和撒玛利亚的亚伯拉罕协议。

我非常乐观。我明白，你与坏人相处得越不好，

我们与好人以及在这场战争结束后将会出现的新的联盟相处得越好，我相信我们不仅会在我们的地区获得显著的繁荣，而且在没有伊朗像他们过去和现在那样欺凌的情况下，世界将会变得更好、更安全，我们将确保他们不会……巴卡特先生，如果特朗普总统正在观看，并且他看到以色列将以某种方式处理此事，这是否不会

诱使他也许会袖手旁观，并说他们会处理这件事。我的意思是，美国卷入其中是有风险的。而且，你知道，这里双方都在讨论是否要这样做。我的意思是，如果你能处理好，我相信他会更愿意让你来处理。我的意思是，人员伤亡可能会更严重，时间更长，显然战斗也会持续更长时间。所以这可能是需要考虑的事情。是的。

但是如果我可以代表所有人……你需要美国的帮助吗？你需要美国的帮助还是不需要？首先，我可以肯定地说，代表所有以色列人、我的总理和整个政府，我们非常感谢，非常感谢特朗普总统和美国。我们使用了你们的许多武器。我们得到供应。我们得到你们的保护，在联合国保护以色列。我们对此并不认为理所当然。

如果美国加入，当然会很高兴，这当然可以缩短这场战争的时间。而且我认为，如果我可以说，我可以说这对以色列最有利，但这不是重点。重点是，我相信特朗普总统会首先根据美国的利益采取行动，我们尊重这一点。如果他决定继续下去，我们会很高兴，无论如何我们都很感激。如果还有另一项伊朗协议怎么办？

上帝保佑我们。另一项关于监测铀浓缩的伊朗协议，所有我们知道的事情，你知道，伊朗过去可能没有遵守。但是，你知道，正在进行谈判。如果达成一项谈判解决方案，你会遵守吗？你还会在那里与福尔多公司打交道吗？

好吧，如果你必须咀嚼，就咀嚼，别说话。说得够多了。我们不信任他们。不幸的是，他们是一个政权，他们让自己的孩子去自杀。他们训练杀人，他们不介意撒谎和试图混淆时间。我们理解这一点。这行不通。故事结束。在我们确保没有核武器，没有导弹瞄准以色列之前，我们不会停止。

别说了。部长，有趣的是，我们刚才在采访开头提到的特拉维夫股市，你知道，炸弹就在它旁边爆炸，但它一直在大幅上涨。你怎么看待这个问题？我认为全世界都明白，以色列将赢得这场战争，并且正在赢得这场战争。机会是巨大的。这就是为什么人们投资我们的证券交易所的原因。而且

我必须告诉你，作为经济部长，我和世界各地的许多同行交谈。他们想要我们的经验。

看看安全方面。世界各地，我们世界各地的朋友都说：“嘿，无论你用什么来保护以色列，我们都要，因为它正在接受考验。”打击恐怖主义，打击恐怖主义。我们世界各地的朋友都说：“告诉我们如何打击恐怖主义。”然后，这种创新还包括经典的高科技、农业科技、食品科技、沙漠科技、

气候变化、先进产业。所以人们明白我们非常有创新精神。战争结束后，你会看到经济增长大幅飙升。所以人们期待着这一点。我看到了巨大的机遇，我们正在为经济增长准备我们的基础设施。这就是你在证券交易所看到的原因。

最后，部长，一个私人问题。当你阅读报告并听到炸弹倾泻而下时，你对自己的安全以及像特拉维夫和以色列其他地区的人们的安全有什么感觉？你认为伊朗还有多少炸弹和其他类型的导弹能够部署到以色列？我很高兴你问了这个问题。

你知道，我们大多数人都曾在军队服役，我们管理风险，我们都明白我们别无选择。只有一个犹太国家。这是我们的秘密。在所有战争中，你看到乌克兰战争，400万乌克兰人离开了乌克兰。在任何发生冲突的地方，你都会看到人们逃离，离开该地区。在以色列，10万人回来参战。

现在你看到，有一大批以色列人想要回来，他们想参加战争。所以这是一个以色列人很快就能回答的问题。你的意思是？我们别无选择。当然，我们在这里，我们正在处理我们的安全问题。我们有很好的掩体来保护自己。我们有强大的军队和良好的防御能力。但现在我们也证明了我们有强大的进攻能力。

总而言之，我们告诉该地区，告诉全世界，不要与以色列乱来。我们知道如何应对我们的挑战。专注于与我们和平相处。扩大亚伯拉罕协议。但如果你来与我们作战，你将输掉这场战争。部长，非常感谢您今天早上加入我们。我们希望您能安全。我们希望您能回来，并随时向我们通报您的进展。非常感谢你。

接下来在SquawkPod上，参议院通过了第一个针对稳定币的联邦框架，即Genius法案之后，我们的下一位嘉宾认为即将出现一场巨大的变革。与加密专家凯蒂·豪恩进行天才对话。困扰法院和加密货币创始人的问题是什么是证券？什么是商品？谁来监管这些？选择拥有比任何其他品牌都多的最佳购买奖的最佳本田。

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本集由Schwab市场更新赞助播出，这是查尔斯·施瓦布原创播客。加入主持人基思·兰斯福德，收听这个信息量丰富的每日市场预览，时长10分钟或更短，包括预计的股票更新、货币政策决定以及可能影响您交易的关键结果和统计数据。下载最新剧集并在schwab.com/marketupdatepodcast订阅，或在您收听播客的任何地方找到Schwab市场更新。

您正在收听Squawk Pod。您正在CNBC上观看Squawk Box。我是乔·克纳恩，还有安德鲁·罗斯·索尔金，他周五回来了。这是一个有趣的举动，不是吗？嗯，昨天是假日。我知道。所以我昨天回来了。顺便说一句，我已经决定……贝基休假了，但我已经决定……

如果我们真的实行每周四天工作制，我想选择周四。我不想……真的吗？是的。你工作三天。然后是星期三，你可以熬夜。你知道，你周四休息。然后你还剩下什么？一天。还有一天。为什么不选择星期三呢？这样你就可以两天两天地工作了。

我不知道。让我考虑一下。本周早些时候，参议院通过了Genius法案，这是第一个针对稳定币的联邦框架。现在与我们进行独家采访的是，我一直称她为OG。她确实是其中之一。凯蒂·豪恩，豪恩风险投资公司创始人兼首席执行官。她曾担任Facebook稳定币项目的董事会成员，并在Coinbase公司推出USDC时担任董事会成员。早上好，凯蒂。好久不见了。你好吗？

早上好。确实好久不见了。我很好。谢谢你的邀请。我很好。谢谢。关于Genius法案和接下来的事情，显然接下来是众议院。但是，你认为所有这些中的症结在哪里？并且，在它改变稳定币世界方面，你知道，Circle刚刚上市，显然如此。经过所有这些之后，一两年后，你认为稳定币世界会是什么样子？

好吧，它看起来要大得多，不仅仅是因为Genius法案。它一直在增长。而且，你知道，我在2018年与经济学家保罗·克鲁格曼就稳定币进行了辩论。你可以在YouTube上观看。当时我说这很有道理。仅仅因为某件事是不可避免的，并不意味着它是迫在眉睫的。

事实上，虽然过去几年许多人一直宣称区块链和数字资产领域已经死亡，但我们一直在投资稳定币基础设施、稳定币应用程序。我认为我们所看到的是巨大的增长。让我给你三个你可能已经从杰里米和Circle那里听说过很多传闻的统计数据。但我让我给你的观众提供三个关于稳定币的统计数据。

六七年前甚至还不存在的东西，2500亿美元的供应量。而且同比增长了很多。我的意思是，增长速度非常快。你是在谈论大约一年前，1000亿美元的稳定币供应量。所以它确实在快速增长。我们认为这种增长将会持续下去，尤其是在Genius法案出台之后。

但这不仅仅是这些。我认为人们会惊讶于了解到的关于稳定币的另一个统计数据是，稳定币的交易量去年首次超过了Visa的交易量。我不确定你是否知道这一点。然后关于稳定币的第三件事是，它们现在是全球第14大美国国债持有者。

超过了德国和挪威的经济体，成为最大的持有者。所以，凯蒂，这让我产生另一个问题，我认为这是一个值得深入探讨的问题，那就是，如果我们的经济和系统存在风险，稳定币宇宙被我们不理解的方式颠覆的可能性有多大？因为要么没有足够的国债来支持稳定币，要么某个参与者不像……

你知道，像你希望的那样合规。这是其中的一端。另一端是，如果我们谈论的是一家公司或一组公司拥有如此多的国债来试图支持稳定币的集中度，我们应该如何看待这个问题？

是的。好吧，当我谈论稳定币时，安德鲁，我也要明确一点。我真正谈论的是法币支持的、一对一的、美元支持的或法币支持的稳定币。我不是在谈论算法支持的稳定币。虽然这是一个非常有趣的想法，但不久前我们确实看到该领域出现了一些惊人的失败。所以我谈论的是法币支持的。

在许多方面，我认为关于稳定币，特别是法币支持的稳定币，真正伟大的事情之一，就是这项立法，对于Circle发行的每一个USDC，例如，在摩根大通银行账户中就有一美元。

我们都意识到了在硅谷银行事件中，部分准备金银行体系的局限性。所以这是完全准备金的。我认为这一点很重要。但是你提到了Genius法案。我认为让我们回到这一点上来，因为我认为你称我为OG的空间。我在这方面已经工作了10年。

自从我第一次上你的节目以来，我一直说的一件事就是，我一直要求监管清晰度和更多的规则。我认为Genius法案正是如此。我认为，你知道，如果你在谈论风险，让我们制定一些立法。这就是为什么我认为参议院民主党人和参议院共和党人走到一起通过这项具有历史意义的法案非常令人兴奋。但我可以说，我认为真正具有变革意义的影响

加密框架也是市场结构法案。我知道对此有很多讨论。当然，困扰法院和加密货币创始人的问题是什么是证券？什么是商品？谁来监管这些？参议院和众议院有一个绝佳的机会也通过该法案。我认为我们去年看到70位众议院民主党人支持类似的法案。所以让我们通过这两个法案。

我认为这确实……是的。凯蒂，你如何看待我之所以关注系统中的风险，是因为实际上，随着这项业务的真正发展，你知道，我们之前与Tether的首席执行官进行了交谈。显然，例如，长期以来，人们一直在要求该公司提高透明度。如果存在我们应该考虑和担心的风险，那么系统中的风险在哪里？

好吧，我认为一些风险存在于同一个银行系统中，对吧？让我们进行审计。如果你谈论USDC，这是一个大型稳定币，仅次于Tether，它是第二大市值。我的意思是，你谈论的是两个发行者，Coinbase和Circle。这些都是上市公司。他们由四大会计师事务所审计。所以让我们看看。如果公司要保持私营，

让我们看看每年是否进行审计。我认为我不确定Tether，但我确实相信他们有一个董事会。他们有审计和风险委员会吗？我不确定。当你下次跟踪时，你必须问这些问题。这些是我会问的问题。但我知道关于USDC，我长期以来一直熟悉Circle和Coinbase。而且，你知道，当我担任Coinbase董事会成员时，

我看到了那些审计报告，我看到了已有的程序和流程。再说一次，我认为并非所有稳定币都是一样的，并非所有稳定币都是一样的。鉴于我的历史和经验，我主要可以谈论USDC，但是

还有其他优秀的稳定币。而且我知道还有其他稳定币正在开发中。例如，Paxos也有一种。而且我怀疑还会出现其他稳定币。安德鲁，很多人谈论市场机会，就像你的机会一样。但我前面提到了，编排层也扮演着重要的角色。可以把它想象成中央车站，也就是轨道。

这也是非常重要的一部分。那是什么样的公司呢？我的意思是，我们看到Stripe刚刚以10亿美元的价格收购了Bridge。而Bridge并不是唯一一家公司，对吧？例如，我们还有BVNK。这是稳定币领域的另一个协调者。我认为你看到很多新进入者出现的原因是市场机会非常巨大。

嘿，凯蒂，我对这类事情了解得足够多，足以造成危险。所以这可能是一个愚蠢的问题，但你几次说过，嘿，它是基于法币的。如果你对那些被洗脑的人说这句话，就像基于法币一样。这就像这就是比特币的全部理由。那么我们能做什么呢？

如果比特币最终达到一个非常稳定的状态，那么如何才能创建一个基于比特币的稳定币，或者比特币最终会类似于稳定币呢？我不知道。随着我们越来越接近……我不知道。

我认为，乔，我很高兴你提到了，我认为你谈论的是比特币，我很高兴你提到了比特币。我们显然也看好比特币，我认为这两者并不相互排斥。事实上，退一步说，比特币是所有这些的鼻祖。这就是中本聪的白皮书启动的内容。如果你阅读2008年的白皮书，它呼吁建立一个点对点的电子支付网络。

所以实际上，稳定币有点像中本聪最初的愿景。现在，乔，正如你提到的那样，比特币历史上一直存在很大的波动性。而且，你知道，想想黄金。你知道，人们忘记了黄金在20世纪70年代损失了30%的价值。我的意思是，不可否认的是，比特币一直很波动。但我告诉你一个关于

比特币的有趣统计数据，你的观众可能知道也可能不知道……我们仍然处于早期阶段，顺便说一句，我们仍然处于稳定币领域的早期阶段，尽管我给了你所有那些令人印象深刻的数据，但现实情况是，世界上只有0.2%的支付是用稳定币进行的，所以我们还有很大的发展空间，顺便说一句，比特币也是如此，我们这些长期关注比特币并投资比特币的人

我们看待比特币领域，我们认为现在它显然已经找到了作为价值储存手段的产品市场契合点，现在这是否会发生变化，像闪电网络这样的东西是否会在比特币之上发展……也会在与稳定币相同的领域发挥作用，也许……但我现在要告诉你的是，比特币正在看到一些真正的机构采用，这里有一个我要给你的观众的统计数据

在传统资产类别中，你通常拥有大约80%的其他资产类别由机构持有，20%由散户持有。在今天的比特币中，我们认为它还处于早期阶段，因为机构才刚刚开始进入比特币，世界上只有10%的比特币由机构持有。

所以实际上，它与其他资产类别的情况完全相反。我们开始看到这种变化。现在，为什么我们开始看到这种变化？比特币和以太坊ETF获得了批准。这只是另一个信号，表明这不会消失。另一个认可。我知道加密社区中有很多不需要政府认可的人。但猜猜机构需要什么？因此，当你有像比特币ETF这样的东西获得批准时，

是什么时候，一年半以前。安德鲁，你还记得我说过ETF会获得批准，当时这非常不受欢迎。人们说，你疯了，他们永远不会在FTX之后获得批准。但我们看到了DC巡回法院的意见一致通过，最自由派的法官，最保守派的法官走到一起说，真的没有给SEC留下任何路径——好的，所以凯蒂，鉴于你之前的预测都是正确的，比特币的价格约为105,000美元？

你想预测一下吗？简单点。不简单，但我给你很多时间。三年后，36个月后。安德鲁，你知道，我永远不会那样做。我以前的检察官身份永远不会。我认为我这样做将是完全不负责任的，因为我们看到了波动性。我必须尝试。我必须尝试。如果比特币变得稳定，为什么我们需要稳定币？它是否能做到稳定币所做的一切？不。

乔，这绝对是加密货币行业的一个一流问题。我们世界上有美元。我们世界上有欧元。我们世界上有信用卡。我们世界上有无数的支付应用程序。你知道吗？其中很多都相当大。我们正在谈论数万亿美元的变革即将到来。通过比特币和稳定币。基于法币。你说了。基于法币。就像……

你得到了答案，对吧？就在你眼前。我不是比特币极端主义者。我是一个加密货币极端主义者。我相信……不，我没有告诉你。我愿意。我不知道我是否知道我在说什么。无论如何，凯蒂。但凯蒂知道。凯蒂·豪恩。很高兴见到你。

这就是今天的播客和本周的播客。感谢您的收听。Squawk Box由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午6点在CNBC收听。要将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里，请在您收听播客的任何地方关注Squawk Pod。我们下周一在这里与您相见。祝您周末愉快。

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