The Queen of Cable & the U.S. Education Secretary 5/28/25
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嗨，我是CNBC制作人凯蒂·克莱默。今天在Squawk Pod上。总统将矛头指向美国最精英的机构之一哈佛大学，该大学将失去来自特朗普政府的资金和合同。教育部长琳达·麦克马洪就这场史无前例的来回以及将外国学生赶出校园的努力发表了讲话。并非所有人，但我确实相信，有些来到这个国家的外国学生助长了这种动荡。有些激进分子也参与其中。

简历到处都是，却找不到工作？有线电视行业资深人士兼作家邦妮·哈默表示，人工智能对最新一批求职者造成了影响。我总是被告知，一旦我毕业，我就能找到工作。如果我的成绩非常好，我就能找到一份好工作。

但现在情况并非如此。此外，对于纽约尼克斯队的球迷来说，这是一个充满压力但令人兴奋的时刻。加密货币世界在拉斯维加斯团结一心。埃隆·马斯克公开表达了对总统“宏伟而美丽的法案”的一些疑虑。他对狗狗币感到难过，对吧？对。今天是星期三，5月28日。“Squawk Pod”现在开始。退后，您将在三、二、一买入。请提示。

大家好，早上好。欢迎来到CNBC的“Squawk Box”。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，与乔·克纳南和安德鲁·罗斯·索尔金一起。SpaceX昨晚在其德克萨斯州的工厂发射了“星舰”火箭。尽管发射成功，但无人驾驶任务在飞行约30分钟后遇到了问题。第一级重型助推器在预计溅落前不久爆炸。

上级飞行器的燃料泄漏导致其在计划返回地球大气层之前不受控制地旋转。在解体之前，它比以往任何时候都飞得更远。这艘400英尺高的宇宙飞船正在开发中，用于未来的火星任务。首席执行官埃隆·马斯克表示，SpaceX计划将“星舰”火箭的发射频率提高到大约每三到四周一次。所以这仅仅是个开始。

当然，还有埃隆·马斯克发布的另一条新闻。他上周在X上在线说过类似的话，但即使在过去的24小时内，它也受到了更多关注。这对您来说是如何设置的？好吧，我认为发射实际上是失败的，这就是发生的事情。我认为它是无人驾驶的。它是无人驾驶的。我看完后唯一的想法是，伙计，火箭科学很难。

是的。也很奇怪。你想知道你如何解决它，一旦你解决了它，它就永远解决了？是的。因为你不想让别人在那里。措辞是快速拆卸。计划外拆卸。以下是另一条新闻。如果您领导狗狗币，您可能永远不会对满足共和党所有选民感到满意。这是……

他所说的政府效率部门负责人公开反对总统特朗普上周通过众议院的“宏伟而美丽的法案”，他在接受哥伦比亚广播公司周日早间节目采访时表示，该节目将于本周末播出，以下是哥伦比亚广播公司昨晚发布的一段剪辑，我看到大规模支出投票时感到失望，坦率地说，

这不仅会减少赤字，还会增加赤字。这让我想起了狗狗币团队正在做的工作。我认为法案可以宏伟，也可以美丽。但我不知道它能否两者兼得。我个人的意见。这些担忧与一些共和党参议员的担忧相呼应，他们正在推动进一步削减支出。我不知道。这是两年。

你终于进来了。我一遍又一遍地说过。你终于进来了，你已经开始担心连任了。你身边有蓝州的家伙，有女士，还有，你知道，特朗普以30%的优势获胜的人。所以它就像一个支离破碎的众议院和参议院。很混乱。党内。党内参议院，党内众议院。好的，你知道，你不想为了完美而放弃好的，但肯定……

当你拥有所有三个部门时，你不应该担心。这就是为什么任期限制有意义的原因。但这差距如此之小。但你不应该担心两年后会发生什么。当你有机会去做的时候，你应该做你必须做的事情。民主党也没有这样做。每个人都担心。他们太喜欢待在那里了。当你开始从人们那里拿走东西时，很难赢得选举。有什么好处？我认为他们喜欢

在国会拥有权力。好吧，最近有一位前国会议员来了，我不会透露姓名，但这是他说的唯一一件事，你知道，传票的权力。靠近服务员的桌子的权力，我想。安德鲁，另一件事，只是谈论马斯克上周如何在社交媒体上说这些话，但在镜头前亲自说这些话确实会引起更多关注。他一直在做很多

围绕着他回归他的公司，对吧？到SpaceX和Twitter，或X，以及特斯拉。这有点像他在向所有人发出信号，我已经回到了这些公司的运营中。但他说得越多，我的意思是，他这么说有两个原因。一是他对狗狗币感到难过，对吧？对。在狗狗币上花了所有时间。对。他们做所有事情。他们做所有那些事情。然后他们撤销，我的意思是，就美元数字而言。他们超支了，对吧。

它甚至没有，它几乎就像不应该发生一样。它破坏了他们试图做的事情。对。没错。

另一方面，通过这么说，我认为，如果他想，我不知道他是否想与总统撇清关系，但如果他想说，看，我确实回到了生意中，而且我并没有真正参与华盛顿发生的事情。我认为他也会说出自己的想法。我认为你说得对，他对狗狗币发生的事情感到失望。他不是那种必须向其他人解释这件事的人。他说了自己的想法。当我们的赤字达到2万亿美元或我们达到的任何数字时，有人会说，到底发生了什么，埃隆？对。

他会说，我告诉过你，你知道，这给了他一些掩护，没有人能够控制任何一方的赤字和不断增长的政府。加密货币爱好者在拉斯维加斯参加2025年比特币大会。我们的麦肯齐·西加洛斯在那里报道了今天早上会议上的关键问题。发生了什么事？

安德鲁，在唐纳德·特朗普去年在这个会议上发表令人意外的主旨演讲，帮助将加密货币带入共和党主流一年后，他的副总统正在接过衣钵。J.D.万斯在主舞台上发表讲话，将加密货币描绘成特朗普政府经济议程的核心。一位熟悉他演讲的消息人士告诉NBC新闻，

他将把特朗普支持加密货币的立场与他所谓的拜登时代的过度监管形成对比，承诺减少繁文缛节，并扩大对数字资产的日常访问。现在，人们的期望很高。自特朗普去年在这里发表主旨演讲以来，比特币上涨了61%。

本周，国会山顶级的加密货币支持者也在现场讨论稳定币立法的具体细节。参议员辛西娅·卢米斯表示，共和党和民主党已经谈判了几周，天才法案的闭幕投票现已定于星期一举行。众议院多数党党鞭汤姆·埃默和参议员比尔·哈格蒂表示，他们相信国会可以在8月休会前通过稳定币和市场结构法案，正如特朗普总统所要求的那样。就确认而言

这里的地面派对。星期二晚上，万斯是拉斯维加斯一场私人筹款活动的特色嘉宾，该活动由MAGA公司主办，门票起价为100万美元一张CD，但目前还没有关于特朗普支持的超级政治行动委员会筹集的总金额的消息。安德鲁？所以你基本上是在说，在拉斯维加斯发生的事情不会留在拉斯维加斯。我对比特币以及它可能发展的方向感到好奇。显然，

我认为你的观众祈祷它比现在上涨得更多。他们在那里谈论什么？

好吧，很多都与消费者信心有关。因此，当您昨天收到关于缓解贸易紧张局势的积极数据时，5月份的消费者信心指标远高于预期，这意义重大，因为在中短期内，经济没有看跌趋势。但令人惊讶的是，特朗普媒体宣布他们将推出25亿美元的比特币公司国库。该股票

当天收盘下跌超过10%，这令人惊讶，因为当该公司宣布与Crypto.com合作推出TruthFi金融服务以及这些加密ETF时，股东们对此相当看好。但对于您更大的问题，现场的人们在说什么？这就是白宫非常积极地来到拉斯维加斯，宣传许多支持加密货币的政策。如果

如果哈格蒂参议员说得对，他们可以在8月之前将稳定币和市场基础设施法案提交总统办公桌，这将极大地促进机构采用，而机构采用正是您真正开始看到行业规模扩张的地方。好的，麦肯齐，谢谢。感谢您。今天早上华尔街正在讨论的一条正在发展的故事，一位联邦法官驳回了特朗普总统的一项行政命令，该命令针对的是威廉·威尔默·黑尔律师事务所。

法官的43页或73页的判决书，包括20多个感叹号，部分内容如下。美国司法制度的基石是独立的司法机构和一个愿意处理不受欢迎案件的独立律师协会。然而，令人畏惧的开国元勋们知道这一点。

感叹号。这是本月第三次法官裁定反对特朗普总统惩罚雇员被视为其政治敌人或挑战白宫及其倡议的律师事务所的努力。有趣的是，现在最大的问题是，像保罗·魏斯、斯卡登和一些其他实际上屈服并尽早解决这些案件的律师事务所现在是否表示他们即使他们与威尔默黑尔一起，他们也会赢得此案。

我的意思是，这是一个非常直接的情况。我认为每个人都知道白宫所做的事情是非法的，法官们会站在律师事务所一边。发生的事情是，保罗·魏斯特别是因为他们是第一个去的，他们认为他们的商业利益，他们确信他们的商业利益无论短期还是长期都大于其他一些利益。对。

而且有趣的是，这些公司内部有这么多律师，就像一场内部争斗一样，关于他们是否应该这样做。有些人威胁说他们要离开。公司律师威胁说，你需要支持特朗普，因为我会失去我的公司客户。诉讼律师说，这完全是一件不道德、疯狂的事情，违反了作为律师的誓言，因为我们的工作是在这种情况下代表人们。所以……

就是这样。顺便说一句，我相信特朗普政府会对这个案子提出上诉，最终可能会上诉到最高法院。所以我们将看看它最终会落在哪里。我想知道上诉到最高法院的时间表会是什么。哦，我想那至少需要一两年。我的意思是，我认为会有，是的，至少一两年。

一场演出，不是尼克斯队的演出，而是哈里伯顿的演出。我们将在稍后讨论昨晚的情况。纽约尼克斯队距离被淘汰只有一场失利。印第安纳步行者队昨晚赢得了第四场比赛。泰里斯·哈里伯顿上演了三双，成为季后赛历史上第一位至少得到30分、15次助攻和10个篮板的球员。

没有失误。没有犯规。实际上是12个篮板。是32分，15次助攻，12个篮板，没有失误。他父亲回来了。他父亲约翰回到了体育馆。这就是纽约邮报的方式……我的意思是，我认为这很冷酷……

布伦森被犯规并被撞倒，但把他放在那里就像，呃。布伦森一直令人难以置信。他一直是，但已经51年了。人们不知道我是否真的认为他们会赢得一切，但这已经持续了51年。但这给这座城市带来了很多，我的意思是，人们，所有名人都来了。你知道，蒂莫西·查拉梅在那里。本·斯蒂勒和所有……斯派克·李。斯派克·李。

这令人兴奋，这对纽约来说令人兴奋，顺便说一句，这对维拉诺瓦来说也是令人兴奋的一年，他们不仅拥有布伦森和其他人组成的整个球队，他们还有教皇。是的，嗯，但是，你知道，你不能从布伦森那里带走任何东西，他一直很棒，昨晚他得了31分。是的，他做到了，但他表示他必须在第四节提高水平。是的，第五场比赛明天晚上回到这里，在纽约

3-1。艰难的战斗，但你永远不知道。

茶将在接下来。在“Squawk Pod”中，教育部长琳达·麦克马洪，特朗普政府正在向哈佛大学施压，并关注其他收入来源，例如将富有的大学更像公司一样对待。如果对捐赠收入征税，可能有数十亿美元会进入政府。伙计，我们怎么能用这些数十亿美元呢？他们可以提供其他奖学金吗？他们可以以其他形式提供资金吗？

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安永，充满信心地塑造未来。这是“Squawk Pod”。待命，乔。这是麦克。特朗普政府打算取消与哈佛大学剩余的所有联邦合同。哈佛大学校长艾伦·加伯称特朗普总统的行动令人费解，并誓言要坚持大学的行动。现在加入我们的，美国教育部长琳达·麦克马洪。麦克马洪部长女士，很高兴您今天早上能来。感谢您加入我们。

感谢您邀请我。您可以说服我一些事情，尽管我有一些问题。我认为，如果我必须总结一下，你必须打破一些鸡蛋才能做煎蛋卷。但我们肯定打破了一些鸡蛋。让我担心的是

我知道哈佛在该国的许多地方可能是一个容易的目标。但哈佛大学产生了一些伟大的东西，并且已经产生了一些伟大的东西。我只是想知道，在这些几乎像是惩罚性的行动中，是否考虑到了这一点，这些行动与最初对哈佛大学的意图并没有真正关系。

当然，乔，哈佛是世界上最杰出的大学之一。我认为特朗普总统确实有诀窍，可以利用该国许多人，正如你所说，该国许多地方的人可能会看看并说，等等。

他们有530亿美元的捐赠，但我的税款现在大约有90亿美元。我理解其中很多是用于研究的，顺便说一句，是好的研究。只要大学遵守法律，并且与政府以及政府试图实现的目标保持一致，我认为大学应该能够继续进行研究。

但主要是遵守法律。当我们查看哈佛大学在校园反犹太主义方面的不同方面时，他们没有执行第六条标题。

应该的方式。我们与加伯校长进行了交谈。我预计我们会更多，但哈佛的回应是诉讼。所以这就是我们现在所处的位置。但我认为总统认为，好吧，我们如何才能真正表明我们的立场？哈佛大学和其他大学正在做哪些事情，我们需要引起人们的注意？

当你看到这些捐赠时，哈佛大学有530亿美元的捐赠，这笔捐赠并没有静止不动。它是投资的。如果它能够在这笔捐赠上获得5%、7%甚至有时10%的回报，那就是数十亿美元。你知道，这可能是总统试图增加捐赠税的原因。这是美国公众可以理解的事情。

所以我认为有很多问题，你知道，我们可以看看。我们想继续与哈佛大学交谈。我知道，我认为，与特朗普总统进行的一切都是谈判。我认为他提出了一些立场，也许，你知道，如果他看到对方有所行动，他会软化立场。但你认为政府需要审查每一个来访的外国学生吗？

你知道，有社交媒体账户可以查看他们是否合适。这看起来像是那种事情。我知道公司可以这样做。他们可以雇用任何他们想要的人。他们可以查看社交媒体历史等等。但这真的是我们希望政府参与的，即外国学生是否能够进入美国大学学习吗？

我不知道国务院或国土安全部长在审查学生方面设置了哪些标准，但我认为总统

当然非常担心，有些外国学生，并非所有人，但有些来到这个国家的外国学生，我相信，助长了这种动荡。有些激进分子也参与其中。我认为有些教授被聘用和引进，他们教授的是意识形态，而不是父母送孩子到这些大学学习时所期望的科目。所以我认为你开始广泛地仔细观察

然后你可以开始看到你真正需要关注的地方。所以我不知道国务院正在关注哪些标准。我把这留给他们。但当然，了解哪些学生正在进入我们的国家，哪些教授被聘用，他们的背景或意识形态可能是什么，我认为这是一个公平的评估，让他们来到这里的校园教授来这里的大学的学生。

部长，让我问您一个关于拥有大量捐赠的学校的问题。您总体上是否普遍认为，任何拥有大量捐赠的学校都应该以不同的方式纳税，并且那些取得成功的学校的资金应该有效地（如果它是政府资金）转移到职业培训项目？我想知道，因为我知道，出于各种原因，

对常春藤盟校的抵制。你知道，在这个国家还有很多其他学校，坦率地说，包括圣母大学，那所学校有巨额资金。我无法想象，开始对这些学校征税在政治上是可行的。也许会。

好吧，我认为总统在和解方案中谈到的一件事是，我们是否应该对拥有这些大量捐赠的大学的捐赠收入征税？正如我所说，这些捐赠并没有静止不动。它们是投资的。它们通常可以带来丰厚的回报。

我认为总统建议的是，也许以21%的最高公司税率对这些捐赠征税。现在，对某些拥有特定人口的大学征收1.4%的税。

而且你正在对每名学生超过50万美元的差额征税。所以有一些标准需要考虑。但我认为，审视所有这些问题，如果对捐赠收入征税，可能有数十亿美元会进入政府。

伙计，我们怎么能用这些数十亿美元呢？他们可以提供其他奖学金吗？他们可以以其他形式提供资金吗？我认为公众会认为这可能是一种合理的方法。

而且，你知道，如果我可以继续说明这一点，我相信我们总体上正在审视教育应该如何不同。现在，如果我们正在寻找医生、律师、工程师或那些类型的人，对四年制大学的需求并没有那么大。是的。但越来越多的父母和越来越多的学生，越来越多的成年人。

正在寻求提升技能的人正在关注不同的项目，为期两年或短期的项目。我们教育部讨论过的一件事是建议提供短期佩尔助学金。我们已经看到这是一项两党努力。

这来自国会，因为我们相信还有其他方法可以培训人们在这个国家为他们的家庭谋生，而可能不会背负四年制大学的债务。所以我认为看待教育的模式正在转变。

我想这是有道理的，试图弄清楚什么对美国人民最有利。但这仅仅是针对常春藤盟校，还是更广泛地针对所有四年制院校？我想你可以看看一些拥有大型体育项目的学校。他们是否应该被更有针对性地支付更多税款，因为他们更像是一种商业状况？

而不是他们在其中一些问题的教育开始。我没有看过或与总统就此进行过任何交谈。但是，你知道，我认为真正引发人们关注大型精英大学，尤其是在东北部，是因为

对反犹太主义的执法缺乏关注。特朗普总统竞选时所做的一件事就是说他会阻止它。这在校园里是非法的。这显然违反了第六条标题。这些是校园上的民权问题。以及将孩子送入这些学校的家长

以及在校园里的那些学生有权在一个安全的环境中学习，而不必害怕在校园里。这就是我们开始看到的情况，它引起了我们的注意。然后我们开始，就像教育思想的普遍变化一样，正如我前面提到的，我认为我们……

我们开始更深入地研究，以确保我们正在努力涵盖我们应该如何看待全国各地的教育。但最初的重点是在东北部，这些精英大学，因为那是我们看到大多数问题发生的地方。

部长，快速说一下，您如何看待法官有效地阻止了政府的一些行为？我的意思是，当您与这个国家的律师交谈时，大多数人最终实际上认为政府会输掉这个案子。好吧，我们将看看这个案子会发生什么，但我认为……

你知道，一位自由派法官被发现来解释这个案子。我们将拭目以待。我们将看看会发生什么。但我认为我们的立场很稳固。如果哈佛大学校长。

公开或私下地来到谈判桌前说，让我们冷静一下，达成双方都满意的结果。部长女士，是否有退路，我的意思是，这就是许多人一直希望看到的，因为它看起来双方都僵持不下，并且……

我们知道，如果政府参与其中，这类事情通常是谁赢。您是否看到哈佛大学会采取一些调解行动的迹象？好吧，我当然希望如此。正如我们与哥伦比亚大学进行了非常良好的谈判，并且正在与其他大学进行谈判一样。我一直都说，我希望看到哈佛大学重回谈判桌。但是，当最初的回应是一场诉讼……

那么你必须回答这个问题。部长，将政府对哈佛大学提出的要求或请求，与例如对哥伦比亚大学提出的要求相比，说成是不同且更具侵略性，公平还是不公平？

嗯，总的来说，我认为它们大致相同。我的意思是，我们关注的是诸如抗议者只能出于宗教或健康原因戴口罩的事情，因为，你知道，当他们完全遮住脸或你无法识别校园里的抗议者时，这是不公平的。而且抗议，你知道，没有人说不应该有，你知道，社会正义罚款。

和平抗议。对不起，但我理解的是，我看到写给哈佛大学的信中提出的要求，我不知道是否给哥伦比亚大学写了类似的信，要求提供各种数据，包括教师的招聘情况、这些教师的背景、被学校录取的学生情况、这将如何运作、这些个人实际上是谁，政府将会有很大的参与

以我认为没有规定给其他大学的方式参与其中。但是你可以告诉我们不同之处。好吧，这封信的目的是促使哈佛大学重回谈判桌，并让我们继续进行谈判。我们在信中是严格要求的。我认为这些都是我认为值得讨论并需要回答的问题。好吧，

我认为真正的民主确实有助于揭示所有这些事情，部长女士。当您在的时候，我们对正在发生的事情有了更好的了解。我们希望您回来。谢谢。我很感激。非常感谢您。

接下来在Squawk Pod上，“有线电视女王”。行业资深人士邦妮·哈默分享了她对这个不断变化的内容世界的看法。重要的是伟大的新闻，伟大的报道。以及它的传播方式，我们无法控制。但创造它才是最重要的。而这不会消失。这对我们制片人来说是好事。对我们的听众来说也是好事。我们马上回来。

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您正在 CNBC 上观看 Squawk Box。我是贝基·奎克，还有乔·克纳南和安德鲁·罗斯·索尔金。现在是毕业季，我们的下一位嘉宾对刚刚进入职场的毕业生有一些重要的建议。

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我认为您提出的教训非常非常重要。让我有点惊讶的一件事是，当您与许多主管、公司高层人士谈论他们现在在劳动力中寻找什么时，Z 世代不在他们的名单上。- 不。

- 不是。首先，很高兴回到这里。乔，你最近也有人毕业了，对吧？- 这是真的。- 是的。- 是的，我的儿子，是的。- 是的。我认为正在发生的事情是，显然世界已经改变了。

经济发生了变化。我们看待就业市场的方式发生了变化。坦率地说，人工智能也影响了它。因此，现在毕业的学生在某种程度上受到了我们当年在应对困境时不一定会遇到的阻碍。我认为我们这一代人坦率地说伤害了这些孩子，因为我们创造了系统

安全空间，我们创造了“为努力而付出”的氛围。我们创造了即使你没有参加比赛也仅仅是出现在比赛现场就能获得的奖杯参与奖杯，所以孩子们准备得远不够充分，并且认为他们理所当然地应该获得第一份工作，但事实并非如此，而且

这些孩子真的必须通过实际举手、愿意做他们不一定愿意做的工作来证明自己的价值。他们的假设是：“哦，我上了大学，我获得了学位。我一直被告知，一旦我毕业，我就能找到工作。如果我的成绩真的很好，我会找到一份好工作。”

但事实并非如此。是的，你提到部分原因是，你甚至无法从招聘人员或企业员工那里得到回电，因为人工智能正在淘汰你。你甚至无法通过这一关。你对处于这个阶段的毕业生怎么说？即使你愿意做别人不愿意做的工作，你该如何立足？好吧，首先，他们必须为自己创造机会，因为大多数孩子甚至没有意识到

这些人工智能算法是首先查看其申请的东西。不再是人类了。他们不一定能得到回电。因此，他们必须利用每一个机会。他们必须愿意与朋友交谈，从事与他们想要从事的所谓职业无关的工作。我有一个非常亲密的朋友，他的儿子

常春藤盟校毕业生，即将以优异成绩毕业，通过大学门户网站申请了200份不同的工作。他从200份申请中没有收到一份真正的面试邀请。但他所做的是，一个朋友说有一个晚宴

几个人没有参加，这是一个介绍潜在工作等的晚宴。他租了一辆车。他驱车200英里去参加那个晚宴。

他不知道为什么或者如何，但他一直没有运气。他只是开始交谈和四处打听。他说这非常不安全，但他会和每个人交谈。他离开晚宴时获得了一次面对面面试的机会。这次面对面面试让他找到了一份工作。- 但现在这难道不是唯一的方法吗？我的意思是，当你提到有人申请200份工作时，

在我看来，正在发生的事情是，这项技术让人们可以随意点击方框。他们使用 ChatGPT 发送信件。实际上，我确实在和某人谈话，他们实际上用 ChatGPT 为他们写了100封信。他们写一封信，然后他们写。

因此，如果您在另一端接收这些信件，您总是不知道任何事情。因此，您现在几乎必须这样做。正确。而且正在发生的事情是，有些孩子不够聪明，不知道如何使用它。我收到过一些信件，他们在写完后，将其通过聊天发送，

然后它会返回两种不同的字体。因此，您可以准确地看到哪些内容已由这些算法之一进行编辑或重写。因此，您会立即失去信心并说，等等。当它说“亲爱的亚伦”时，我通常会失去信心。这就是发生的事情。这不是人工智能问题。

不。以不同的方式有趣的称赞。我们爱亚伦。我们爱亚伦。是的。是的。有趣。我们上周邀请了巴里·迪勒来谈论他的书，嗯，

他谈到了所有真正成为他榜样并帮助他的人，我提到了你的名字和其他一些人的名字，他们认为他是导师。他不喜欢“导师”这个词。我认为你也不喜欢。是的，因为你看到的是一个不是啦啦队长的人，而是一个非常不同类型的导师。是的，对我来说，真正的导师是具有挑战性的导师。基本上是一个把严厉的爱融入其中的人，而且

是一个陪练或陪衬的人，而不是一个拍着你后背的人，而巴里对我来说就是这样。事实上，巴里教会了我如何思考，教会了我如何评估，如何把事情里里外外地翻过来。当然，当我第一次开始为巴里工作时，他把我吓坏了。但我也知道，我生存下来的唯一方法就是学会和他针锋相对。

以一种奇怪的方式，他教会了我如何做到这一点。顺便说一句，他的书，我不知道你们是否有机会阅读。这本书有一种令人惊叹的真实性，它不是关于自我的，也不是关于虚假的谦逊。这是一个对在这个世界上做了很多事情的人的有趣的看法。此外，当你看看这本书的内容时，它也是我们行业的历史，从电影和电视到数字的早期，一直到他现在正在做的事情。好吧，我们和他谈到了这个行业以及正在发生的变革。我也想听听你作为“有线电视女王”的看法，看看那里发生的变革，但只是娱乐业的整体情况。贝基，我现在很难看待它，因为我

我很幸运。我见证了有线电视和电视的兴起，正如我们所知的那样。现在正在发生的事情是，一切都正在被压缩、重组、重新包装成不同的方式。我唯一相信并且真正知道会发生的事情

重要的是内容。重要的是伟大的内容，无论其传播方式如何。重要的是伟大的新闻，伟大的报道。以及它的传播方式，我们无法控制。但创造它才是最重要的。而这不会消失。这就是我如何看待它的方式。

但这很难，因为我看到很多我的朋友试图在所有这些重组、财务削减和人工智能的世界中航行。那你觉得内容成本怎么样？内容成本，指的是你多年前批准的那些精彩电视剧的成本，以及它是否会持续存在、发生变化。我们一直在谈论人工智能。

其他一切。制作成本很高。我认为成本不会发生如此疯狂的变化或升级，也不会再次变得更便宜。可能会发生的事情是，会花更多的钱在更少的东西上。希望质量仍然存在，但是……

生产的数量。但我确实认为最终会发生的事情是，所有这些不同的平台，所有这些流媒体，它们不会有 60 个、70 个流媒体。它们将像多年前的有线电视一样被压缩。- 所以内容更少了？内容更少了？- 是的，内容更少了

或者会发生的事情是，这些流媒体将像以前的有线电视一样捆绑在一起，每个人都有自己的有线电视频道。但过了一段时间，就会有不同的实体为您提供 20 个、30 个、50 个不同的有线电视频道。对。我认为这种情况会发生。因为你不能指望消费者支付 20 个或 30 个或 40 个不同的分销形式。你不能指望他们去导航它。对。

而且观众很难找到它。过了一段时间，所有的描述都感觉差不多。我的意思是，巴里的交易是不要低估传统资产，不要仅仅假设转型会发生，它们就消失了，流媒体就是一切，我认为我们正在看到这一点，对吧？是的，传统资产真的很有趣。如果我独自一人看看《诉讼》发生了什么……

你知道，当你看看我们制作它的时间时。它在不同的管道中变得比以往任何时候都更大。它在后端去了 Netflix，并且完全火了起来。这就是我们所希望的。是的，但是问题是，但这是真正的问题。如果我们要诚实地说，那么《诉讼：洛杉矶》就来了。它不起作用。

为什么不起作用呢？我不相信它作为观众不起作用。好吧，我没有参与那部《诉讼》，所以我把它说出来。但作为一个观众，我认为它做得很好，我认为它拥有原版《诉讼》的许多内容，但现在的选择过程，如果我想这样做并且我必须剪辑。所以我看了那部剧，心想那部剧在 Netflix 上会做得很好。

- 正确。- 好吧，所以这变成了一个非常有趣的问题，关于某种类型的节目的分销工具与另一种类型的节目相比，是什么让它起作用？- 以及 Netflix 或 Peacock 或 NBC 能够提供的整体内容。

如果它实际上已经与 Netflix 或其他东西有联系，它是否会为另一季间谍？对。也许？像那样？我认为是这样。是的。对。而且亚伦是一位非常优秀的编剧，而且随着剧集数量的增加，它也得到了发展。它确实发展成了……所以他们应该把它……你看，我会把它放在 NBC 上，然后几乎立即把它翻到 Netflix 上。是的。

然后你就可以发展它的下一部分了。但这也会有点争议，就谁拥有它，钱从哪里回来？如果你一开始就发布它，你真的能拿回来吗？这比多年前复杂得多，那时我们会制作一些东西，它会有后端。从你批准某件事的那一刻起，一切都会摆在那里。

现在竞争更加激烈，更难找到这条路。是的。我们边走边学。我能再问一个吗？当然。用户生成内容？因为用户生成内容，YouTube。我之所以提到这一点，是因为我们一直在谈论所有流媒体，就好像那是每个人都在观看的地方一样。而事实是，大多数孩子，大多数人实际上只是直接将眼球投向 YouTube 之类的地方。对。而且很多人开始为此制作和实验，因为你

你可以制作无数的小作品，看看会发生什么，它们可能会被忽略，也可能会流行起来。如果它们流行起来，你可以投入更多资金，让它继续下去。而且制作成本要低得多。然后任何人都可以称自己为制片人。

邦妮，这太棒了。我们很高兴能邀请你。很高兴看到这本书以平装本出版。谢谢。再来和我们多聊聊。这本书名为《女人被告知的十五个谎言》。现在以平装本出版。我们去年邀请你谈论精装本，我们总是很高兴见到你。我很高兴来到这里。谢谢。

这就是今天的 Squawk Pod。感谢收听。Squawk Box 由乔·克纳南、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。工作日上午 6 点在 CNBC 收看，或者在您收听播客的任何地方关注 Squawk Pod，随时随地收听我们节目的精华内容。也在 X 上关注我们，在 Squawk CNBC。让我们知道您对节目和播客的看法。就是这样。祝您今天愉快，我们明天在这里再见。我们很清楚。谢谢，伙计们。

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