The TACO Trade & United CEO Scott Kirby Teams Up with JetBlue 5/29/25
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联合航空公司首席执行官斯科特·柯比讨论了纽瓦克机场未来航班、超音速航空旅行的时间范围以及对其行业的监管审查。CNBC 的菲尔·勒博详细介绍了联合航空公司与捷蓝航空公司的新合作，旨在为各自航空公司的常旅客增加价值。负责任联邦预算委员会主席玛雅·麦吉尼斯对政府支出发出警告。CRFB 认为，正在国会审议的和解法案对支出的限制不足。此外，英伟达上个季度在中国市场损失数十亿美元，埃隆·马斯克暗示将减少其在 DOGE 中的角色，特朗普总统反驳了华尔街的“特朗普总是临阵退缩”交易。梅根·卡塞拉 - 06:03 菲尔·勒博 - 22:13 斯科特·柯比 - 24:39 玛雅·麦吉尼斯 - 45:17 本期嘉宾：梅根·卡塞拉，@mmcassella 菲尔·勒博，@Lebeaucarnews 乔·克内恩，@JoeSquawk 安德鲁·罗斯·索尔金，@andrewrsorkin 凯蒂·克莱默，@Kramer_Katie </context> <raw_text>0 作为美国领先的商业贷款机构，美国银行就在您身边，为您提供支持。凭借 2150 亿美元的商业贷款和遍布全国的 3700 多名商业专家，我们帮助企业蓬勃发展，从而使社区繁荣昌盛。您想拥有怎样的力量？请访问 bankofamerica.com/localbusiness 了解更多信息。美国银行，2025 年国际足联俱乐部世界杯官方银行。版权所有 2025 美国银行公司。保留所有权利。

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请播放节目音乐。

您好，我是 CNBC 制作人凯蒂·克莱默。今天在 Squawk Pod 上。飞越拥挤的天空，联合航空公司身处空中交通管制混乱之中，该航空公司的首席执行官斯科特·柯比在 Squawk 节目中，克服了纽瓦克机场的延误问题。我们确实受到了很大的打击，但休闲交通已经恢复。商务旅行略有滞后，但实际上，我的意思是，我认为您只需要让人们尝试一下。它将是最可靠的。今年的票价可能是历来最好的，因为我们失去了客流量。现在机场最不拥挤。

这份宏伟的法案引发了人们的关注，可能会增加数万亿美元的联邦债务。负责任联邦预算委员会的玛雅·麦吉尼斯加入了我们的讨论。我们正在做出的财政选择正在削弱我们的经济，削弱我们应对紧急情况的能力，削弱我们的国家安全。此外，一项不起眼的法院裁决打击了总统的关税政策。但是他会……

临阵退缩吗？每个星期二都是塔可星期二吗？她是在星期三做的，这更勇敢。我们的梅根·卡塞拉在椭圆形办公室询问所谓的塔可交易。这是一个尖锐的问题。总统非常防御性。他说这个策略奏效了。以及狗狗币与沼泽的较量。沼泽赢了吗？埃隆·马斯克需要特朗普。而且我认为在某种程度上。特朗普需要埃隆。特朗普需要埃隆。是的。

今天是星期四，5 月 29 日。“SquawkPod”现在开始。三、二、一，准备就绪。早上好。欢迎来到 CNBC 的 SquawkBox。我正在时代广场的纳斯达克市场现场直播……

与伟大的乔·克内恩一起。蓝色衬衫男孩。蓝色衬衫男孩来了。贝基今天休假。所以只有我们。我们开始了。英伟达股价上涨，原因是其收益和营收超过分析师的预期。数据中心销售额。全年同比增长 73%。在整个节目中，我们将向您介绍更多关于英伟达收益的信息，这些收益可以为英伟达提供动力。

今天的指数。我们还将向您介绍首席执行官黄仁勋的一些评论，他昨晚在“疯狂金钱”节目中与吉姆·克莱默进行了交谈。我们曾经是一家芯片公司，然后我们成为了一家系统公司。吉姆，你知道我们现在是一家完整的基础设施公司。让我们看看现在的国债收益率。让我们看看 10 年期国债。我们现在看到的是 4.537。两年期国债现在超过 4%。

4037。你怎么看？还记得我们说过什么吗？我们有一些容易记住的小事情。十年期国债现在，它低于，现在高于 4.5。

两年期国债低于 4，现在高于 4。三年期国债低于 5，现在高于 5。所以我们至少可以，这对我们来说是一件很容易的事情。我很感谢收益率曲线让我们能够保持视角。这意味着，您会认为，如果关税没有上涨，如果他们不打算这样做，那么您就不必太担心通货膨胀。但您也会认为，也许我们担心的经济放缓和不确定性

不再是需要担心的事情了，所以也许这就是利率上涨的原因，每当我们遇到这种情况时，我们总是可以用这样或那样的方式来解释它，我认为我们可以，这不是大幅波动，即使是 400 点也不是很大的波动，我很高兴我们不生活在独裁统治下，那些说他上瘾的人不可能，因为我们有所有这些伟大的制衡系统，你怎么看？你想让这些利率是什么样的？利率我不知道关税我本来想问你，我们高兴吗

因为有点……我的意思是……

我认为最初的想法是，您使用芬太尼作为紧急情况，甚至突然贸易逆差突然成为紧急情况，这永远不会成立。总统会做这些事情。你知道，拜登在学生贷款减免方面也这么做了。他们突破界限。他们突破界限。总统们以前也突破过界限。但是现在，你知道，我们达成了英国协议。这可能是好事。我不知道它是否很棒，但我们据说与许多国家关系密切。这会如何影响我们与我们关系密切的国家的杠杆作用？它撤掉了地毯。撤掉了地毯。是的。

这是好事吗？对于市场来说，这可能是好事。400 点。因为市场通常不喜欢关税。但他们会喜欢，我认为他们会喜欢更公平的关税。

我的意思是，拜登保留了很多关税，对吧？但是公平与互惠之间是有区别的。是的，当然。那么，互惠关税是可以的，对吧？对。这就是我的意思。好吧，现在我们不能这样做。这并不完全正确。我认为您将能够做一些事情。我认为您将能够在战略基础上做一些事情。我认为那种广泛的，你知道，以一种方式粉饰一切的做法将更加困难。我认为他上诉不会胜诉。不会。

如果上诉到最高法院？我甚至认为他也不会在那里获胜。还有你的法律事务，你的威尔默·黑尔事务，该杂志有一篇不错的文章，在最高法院以 9 比 0 的裁决之前，在你以 9 比 0 的裁决之前，减少你的损失。减少你的损失。梅根·卡塞拉，塔可星期二。塔可星期二，梅根，你看到梅根了吗？是的。与……的摊牌。每个星期二都是塔可星期二吗？你知道这是怎么回事吗？

她是在星期三做的，这更勇敢。让我们开始吧。我不知道你是否会提到这一点，梅根。向大家解释一下他在说什么。好的，所以梅根在白宫。是的。他问特朗普总统关于叛徒一直在谈论的事情。但是让我们谈谈。我们将在最后讨论这个问题。首先，让我们谈谈这项裁决，该裁决阻止了特朗普总统的互惠关税。我们将为此咨询梅根。然后我们可以稍后讨论塔可星期二。嘿，梅根。

嘿，乔。嘿，安德鲁。我们可以讨论所有这些，伙计们。但首先，昨晚的这条非常重要的新闻是，国际贸易法院否决了总统出于经济紧急情况而实施的关税。正如你所说，这基本上是我们本季度所看到的大部分内容。因此，一个由三位法官组成的专家组一致裁定，他使用的法令，即 IEPA，并没有赋予总统实施如此广泛关税的权力

正如我们所看到的。他们写道，IEPA 并没有赋予总统无限的关税权力，并且该法令只能用于异常和非同寻常的威胁。他们说他们不认为贸易逆差符合这一定义。因此，该裁决将影响特朗普本季度对加拿大、墨西哥和中国实施的所有关税，还影响对所有国家的 10% 基准关税，以及所谓的互惠关税

对其他贸易伙伴的关税。因此，法院基本上给了政府 10 个日历日来执行这项裁决并停止征收关税。现在，白宫已经提交了上诉计划。它还将分别要求行政暂缓执行

为了暂时维持关税，我们很可能会在接下来的几天内看到这一点。与此同时，白宫发言人昨晚谴责法院，称：“并非由未经选举的法官来决定如何正确处理国家紧急状态”，并且“政府致力于利用行政权力的每一个杠杆来解决非互惠贸易和逆差危机”。

当这种情况在法庭上审理时，伙计们，值得注意的是哪些关税不受此影响。那就是针对钢铁、铝、汽车和汽车零部件的特定行业关税。正如您将记得的那样，根据被称为第 232 条的法令，还有许多其他关税可能即将实施，例如半导体和药品。这些都是出于国家安全原因而实施的。目前，这些关税都可以维持。伙计们？我们稍后会播放这段录音，梅根，但是

不可能。我的意思是，国会控制关税。通常，这份宏伟的法案是目前最重要的事情。我无法想象，在众议院微弱的多数情况下，您可以提出关税立法来对其进行编纂。特朗普总统是否有可能尝试这样做？我同意你。我同意。

他可能会推动这项工作。并且有一些来自两个方向的立法者希望推动一些立法，要么取消总统的关税权力（国会已从宪法中授权），要么说特朗普应该能够保留这项权力。所以无论哪种方式，但正如你所说，在国会中这是一场非常艰难的战斗，政府还有其他方法可以采取。显然，上诉过程很可能很漫长，可能会一直持续到最高法院。与此同时，有

还有其他方法可以做到这一点。到目前为止，他们大多不想这样做，因为其中许多方法需要更长的时间或有不同的限制。但即使在这个裁决中，他们也阐述了我们之前讨论过的一种方法，这种方法更多的是关于国际收支，它与贸易逆差有关。这些法官似乎表示，如果您想解决贸易逆差问题，请使用该法令。因此，我们可能会看到他们朝着这个方向前进。它也有其自身的局限性。你不能永远维持这些关税。但这是另一种尝试完成这项工作的方法。

我们提到了这一点。你还向总统询问了所谓的塔可交易。总统先生，华尔街分析师创造了一个新词，叫做塔可交易。他们说特朗普总是对你的关税威胁临阵退缩，这就是为什么市场本周上涨的原因。你对此有何回应？我从未听说过。你的意思是，因为我减少了……

我将中国从我设定的 145% 降至 100%，然后降至另一个数字。我说，你必须开放你的整个国家。因为我给了欧盟 50% 的关税，他们打电话来说，请，让我们现在见面。请，让我们现在见面。

是一位《金融时报》记者想出来的，他可能不是特朗普的忠实粉丝。然后我想《华尔街日报》写了一些交易大厅的文章。我最初的想法是，这些人是在宣布关税时感到非常愤怒的人。然后，当出现……而不是接受，他们退缩或

无论是来自另一方的某些进展迹象，无论是什么原因导致了退缩，而不是接受它。这就像他被诅咒了，如果他这样做，如果他暂停互惠关税，他就会被诅咒。但是，你知道，讽刺是弗兰克·霍兰德的口头禅。在这个你目前所处的环境中，每天都是今天的口头禅。但你确实触及到了神经。那是肯定的。

没错。他不喜欢这个问题，但这对他来说是一个捍卫这一策略的机会。《华尔街日报》对此进行了报道。《纽约时报》也对此进行了报道。它开始在更广泛的范围内传播。它还触及了我们甚至在创造这个词之前就已经听到的更广泛的争论，即总统是否在虚张声势，这些威胁是否真实，如果其他国家不认为这些关税将会被执行，他们是否会继续来到谈判桌前，

因为很多关税都被暂停了。有了这项裁决，我认为这场讨论又回到了正轨，因为正如你听到的那样，总统非常防御性。他说这个策略奏效了，因为其他国家正在与我们对话。现在，正如你们在我之前所说，这撤掉了地毯。它确实削弱了这种影响力。因此，我们必须看看接下来会发生什么，因为

有很多，很多，至少有 18 或 20 项贸易谈判正在进行，我们一直在期待的协议。这些会暂停吗？我不认为会。但这可能意味着其他国家不会像以前那样同意那么多。我们听到特朗普政府官员最近几天在法庭上辩论，不要这样做，因为他们现在拥有影响力。现在我们不知道会发生什么。对。我的意思是，我能看到。

仍然想要，你知道，不要招惹这只熊。也许他们会同意更少，但我仍然不想成为在未来三年半或任何时间内什么都不提供最后一个国家。那可能也不明智。而且，梅根，我……特别是由于有些事情……哦，继续。不，我只是想说，在过去，当许多，比如，左派和右派都喜欢特朗普的时候。在过去，当他还是一名开发商时，他参加了《周六夜现场》。

人们都在索要签名。他们爱他。但他穿着一套鸡装来出售特朗普鸡肉之类的。我可能只是希望他当时没有与《周六夜现场》合作，因为这就是昨天所有热门推文的内容。这是最……你知道的，它位居推特趋势榜首。你可能看到了，你的问题。

但他们每个人都穿着那件黄色的鸡装。对，对。但我还要说，乔，你知道，关于不想成为最后一个什么都不提供国家的观点，当然，总统还可以采取关税以外的其他措施。例如，我们现在正在看到一场关于签证的大规模斗争。但是，正如他们所说，还有许多非关税壁垒和其他，你知道，甚至超出了经济范围。所以这是——

如果不是关税，那很可能是其他事情。他只是希望其他国家通过降低关税或非关税壁垒来回应。即使他必须在这一点上采取不同的方法，它仍然可以回到贸易上来。无论出于何种原因，梅根，如果标普 500 指数每天上涨 90 点，那就是……

我的意思是，它只是略低于历史高点。所以，无论如何，我们距离标普 500 指数的历史高点并不遥远，我想，是的。但是如果你，你知道，离开去火星几个月，像埃隆·马斯克一样，然后回来，你甚至不会知道发生了什么。但是梅根·金塞拉，谢谢你。

埃隆·马斯克在昨晚关于 X 的一篇帖子中谈到至少在推特上谈到退出他在政府中的角色

随着我作为特别政府雇员的预定时间结束，我想感谢特朗普总统给我提供的机会，让我能够减少浪费性支出。随着司法部的使命成为政府的一种生活方式，它只会随着时间的推移而增强。作为所谓的特别政府雇员，马斯克每年最多只能为政府工作 130 天，5 月底标志着 130 天。

自特朗普总统就职以来。白宫一位官员向 CNBC 证实了马斯克的离职，并表示他准备开始离职，他们昨晚称之为离职。另外，白宫计划下周要求国会将 90 亿美元的支出削减实际上纳入法律。这是司法部表示已发现的节省资金的一部分。削减将针对来自 PBS、NPR 和外国援助的资金。

与此同时，这件事引起了一些人的注意。关于 OpenAI 在阿布扎比建设世界上最大的 AI 数据中心之一的交易的新细节。消息人士告诉 CBC 的凯特·鲁尼，埃隆·马斯克试图阻止这笔交易，除非这笔交易包括他自己的 AI 初创公司 XAI。马斯克于周五警告阿联酋集团的官员。

在这笔交易背后，该计划如果没有 XAI 的参与，将无法获得特朗普总统的批准。鲁尼还报道说，OpenAI 的阿布扎比交易本来是要继续进行的，直到马斯克在最后一刻介入，这让白宫官员感到沮丧，他们指责马斯克为自己的利益游说，并把自己定位为代表特朗普。

当然，总统，这是从他参与特朗普的那一刻起就困扰许多人的一个重要问题。我实际上在交易书籍会议上问过萨姆·阿尔特曼这个问题。我不记得是在 11 月还是 12 月了。他说他实际上不相信埃隆·马斯克会参与这种事情，而且他最终并不担心。

不是阿布扎比，不是阿布扎比。只是考虑到埃隆将与特朗普的接近程度以及各种各样的交易和事务等等。我认为实际上很早就清楚地表明，萨姆，看，萨姆站在总统讲台后面。如果你还记得之后的一些报道，关于马斯克对此有多沮丧。但是凯特·鲁尼和《华尔街日报》以及其他一些人现在发表的报道

表明埃隆比这更进一步，并且白宫内部对此也存在某种程度的谴责。是的。如果，我的意思是，你昨天看到德桑蒂斯了吗，佛罗里达州州长？

他说这是狗狗币与沼泽的较量，沼泽赢了。所以我们会为此感到高兴。因为，你知道，你看一下马斯克的名声以及他投入其中的所有东西。所以，庞然大物，笨重的东西，你知道，斯泰西·艾布拉姆斯得到 10 亿美元，无论你称之为什么是。

这是，你知道，就像肥胖的混蛋或迈克·拜尔中的任何东西。所以它赢了。所以我们高兴吗？我不知道我们是否高兴。看，我认为狗狗币的想法非常好。我一直只担心单方面削减而没有……

一个过程，但是过程会减慢速度，对吧？过程本身既是一大好处，也是在公众中建立信任和信誉所必需的，一方面，但过程在实现目标方面可能非常危险。- 然后共和党控制众议院、参议院和总统职位。会有任何赤字减少吗？

什么都没用。就是这样。告诉我你在哪里告诉我为什么。不，埃隆·马斯克说，法案可以很大，也可以很漂亮，但不能两者兼得。另一件有趣的事情，我不知道你是否注意到所有的事情，我现在要直接说出来，因为我不同意。哦，不，不。坦率地说，有很多左派人士似乎很高兴。

不知何故，马斯克和特朗普之间存在分歧，存在裂痕。我只是想说，我认为实际上并不存在。哦，好吧。我以为你会贬低他们有这种感觉。但那是我的最初观点。不，不，不，不。所以沼泽赢了。那些同样的人是否为沼泽获胜而高兴？我不知道。我只是说，你还记得人们在打赌的时候吗？他们说，你知道，这段兄弟情谊什么时候会结束？他们要离婚了。对。

我认为他们确实在某种程度上，因为他要回去工作了，但不是因为他……看，埃隆·马斯克需要特朗普，而且我认为，在某种程度上，现在可能更少了……特朗普需要埃隆。特朗普需要埃隆。好吧，今天的文章是 CBS 和特朗普相距甚远。好吧，他们相差大约 1000 万美元，这并不是很远，只是钱的问题。但他们相距甚远，这就是他接受采访谈论如何……我们昨天提出的观点。我知道是的。我知道是的。所以我……似乎有一些……

现在特朗普和马斯克之间存在差距，对吗？我怀疑马斯克会自言自语，哦，我要狠狠地打击他。你回避了我关于你是否为沼泽获胜而高兴的问题。你不是。我不知道我现在感觉如何。我不高兴。我知道你也不高兴。

接下来是 SquawkPod，联合航空公司首席执行官斯科特·柯比谈到与曾经的竞争对手捷蓝航空公司的合作。这与管理产能无关。这甚至不是联合主席协议。这实际上是一项常旅客协议，让我们的每位常旅客都能使用更大的网络。以及天空中的科学。我们以前尝试过。是的，那是一个愚蠢的声障。物理学很残酷。

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欢迎回到 CNBC 的 Squawk Pod。以下是乔·克内恩。

联合航空公司和捷蓝航空公司结成联盟，菲利波加入了我们的讨论，现在它在拉瓜迪亚机场更流畅了，但不是因为你不会飞到那里，而是因为时间安排，因为时间安排，而不是因为我们要尽量避免它，我们会问斯科特关于……不，他现在在大厅里，他对我说的第一件事是，我可以谈谈纽瓦克吗？我说你认为这个问题会提出来吗？是的，我们会先谈谈这个，我问你的第一件事是你在哪里……是的，但是让我们谈谈几分钟前刚刚宣布的消息

联合航空公司和捷蓝航空公司正在开展合作。他们没有称之为联盟。他们称之为合作。这是什么意思？双方都将能够提供另一家航空公司的航班。需要注意的是，这不是代码共享协议。他们没有互相协调时间表。他们独立地

制定自己的时间表。客户可以在飞往另一家航空公司（各自的另一家航空公司）的航班上赚取常旅客里程。这一点很重要。联合航空公司将从 2027 年开始获得肯尼迪国际机场的时段。长期以来，斯科特·柯比谈论过的一件事就是，有一天，当谈到纽约市时，尽管他们对纽瓦克的枢纽感到满意，但肯尼迪国际机场对他们来说将是巨大的。因此，当您查看纽瓦克的股票时，

捷蓝航空和联合航空公司。这里需要注意的两件事。再次强调，这是一次合作，但它不是代码共享协议。记住，对于捷蓝航空公司来说，它需要更大的访问权限，以便其客户能够更好地访问美国其他地区和世界各地的其他航班。这使他们能够做到这一点。然后对于联合航空公司来说，正如我提到的那样，它能够通过获得肯尼迪国际机场的准入来加强其在纽约的市场份额

呃……记住他们在 2022 年退出了

正如我提到的那样，斯科特·柯比将在几分钟后加入我们在现场的讨论。我们将与他讨论与捷蓝航空公司的协议，以及纽瓦克正在发生的事情，他相信现在比以往任何时候都更应该飞往那里，因为联邦航空管理局已经减少了航班时刻。价格。你注意到吗？看看飞往拉瓜迪亚机场的航班价格与飞往纽瓦克机场的航班价格。你会注意到区别。因为人们正在做出选择。正确。

我有朋友。当我的朋友们说，我要去纽约。我应该飞往纽瓦克吗？你知道，我没有告诉他们不要去。但在过去，我确实这么做了。在他们与联邦航空管理局解决这个问题之前，我说，嘿，伙计，你不知道你的航班是否会起飞。所以这就是存在的余波效应。

菲利普·鲍伊在桌旁，他与一位非常特别的嘉宾一起加入了我们，这位嘉宾今天带来了很多大新闻。正如承诺的那样，斯科特·柯比。在你们宣布与捷蓝航空公司的合作仅仅半个小时后，我们将讨论纽瓦克。我知道你们有很多关于纽瓦克的问题，但是与捷蓝航空公司的交易，长期以来一直被谈论。每个人都知道最终会发生这种情况。为什么这对联合航空公司如此重要？

要获得更多进入肯尼迪机场的机会？这对我们来说有两件事。这真的是一个大型项目。这一切都是为了我们的客户。这对我们的客户来说是一个很棒的项目。我认为捷蓝航空公司是一家将客户服务融入其核心DNA的优秀航空公司。因此，与他们的合作非常有意义。它不仅让我们重返肯尼迪机场，而且让我们通过与捷蓝航空公司的合作，重返肯尼迪机场，而且还将成为

波士顿最大的航空公司。我们两人合并后将成为波士顿最大的航空公司。我们将成为佛罗里达州和加勒比地区的大型航空公司。所以这真的是互补的。这些地方是联合航空公司在全球最大的航空公司，但在这些关键地区我们并不那么大。与捷蓝航空公司建立合作伙伴关系，对于我们的常旅客来说，拥有最大的航空公司非常棒。我正在阅读新闻稿。我注意到你们没有提到在这里寻求交通部的批准。

而且你知道发生了什么。每个人都知道捷蓝航空公司和美国航空公司及其东北联盟之间发生了什么，它被认为是不具有竞争力的。你们会向交通部申请批准吗？我们会。还不清楚。这是因为这样的交易以前从未做过。它甚至不是交通部的联合主席。

正因为如此，还不清楚我们是否必须在法律上这样做，但我们会这样做。我们昨天向他们做了简报。这是一种纯粹的客户利益，你知道，它不像传统的交易。这对捷蓝航空公司的客户和联合航空公司的客户都非常有利。使每家航空公司在竞争中更具竞争力。是的，我们过去也听说过美国航空公司和捷蓝航空公司的情况，但你很有信心

我的意思是，在特朗普政府执政期间，让我们明确一点，他们说“我不知道这是否有竞争力”的可能性非常小。好吧，我认为这与其说是关于政府，不如说是关于这真的是一种不同类型的交易。那是一项联合主席协议，他们负责管理运力。对。这与管理运力无关。这甚至不是联合主席协议。这实际上是一项常旅客协议。

这使我们每位常旅客都能获得更大的网络访问权限。- 为了让我理解，有交通部，但还有联邦贸易委员会或司法部吗？- 对我们来说是司法部。他们可以，但同样，这个更直接。- 至于定价，假设我是一名联合航空公司的客户，我在联合航空公司有很多里程。

然后我想买一张捷蓝航空公司的机票。我会通过你们购买吗？你可以，但关键是，因为我们没有代码共享，我们没有互相定价。所以你会以捷蓝航空公司设定的价格购买。所以你会用你的里程在那里购买。我们还将在彼此的网站上销售，所以现在你就可以访问united.com或使用应用程序。对。

如果你想从波士顿飞往奥兰多，可以购买捷蓝航空公司的航班。所以我们的想法是让它更方便我，只需通过捷蓝航空公司或联合航空公司进行规划即可。是的，是为了给你更多选择。所以，如果你是一位常旅客，你知道，你想使用纽瓦克作为你的家乡机场，但有时你想从肯尼迪机场起飞，它会给你更多选择，而我们以前没有为客户提供这种选择。我们现在位于哈德逊河的两岸。假设你今天早上是达美航空公司的埃德。你看到了这条新闻。

他在想什么？意思是，或者反过来，如果他与某人这样做，而司法部打电话给他们说，嘿，这对业务有利还是不利？他们会说什么？很难争辩说这对客户不利。你知道，达美航空公司是一家非常非常好的航空公司。他们做得很好。事实上，我们在联合航空公司所做的大部分工作都是复制达美航空公司成功的一些做法。但是，他们的头号竞争对手捷蓝航空公司的头号竞争对手是达美航空公司，在肯尼迪机场、波士顿，甚至在佛罗里达州和加勒比地区。这使得捷蓝航空公司更具竞争力。

因为它使他们更具竞争力，因为他们将获得更多访问其网站的流量。好吧，因为现在，如果你是一位常旅客，你知道，你喜欢捷蓝航空公司，但如果你从纽约起飞，例如，捷蓝航空公司可以带你到世界各地。你可以获得里程吗？捷蓝航空公司将获得里程。不过，你可以用它们在晚上飞行。所以你可以……

在捷蓝航空公司赚取里程，然后说，我想去开普敦度假。对。用你的里程去开普敦。所以你正在关注纽瓦克联合航空公司的人，全力以赴。我永远不会去肯尼迪机场。我永远不会。我是肯尼迪机场的人。这实际上非常有趣。尽管纽瓦克有很多缺点，无论你想怎么称呼它，我都非常……但顺便说一句，纽瓦克，我们可以谈谈它，但因为联邦航空管理局最终将

限制纽瓦克的运力？只是与肯尼迪机场有关的事情。纽瓦克将成为最可靠的纽瓦克。它现在就是这样。阵亡将士纪念日周末是我们历史上最好的一天。A航站楼非常漂亮。它非常漂亮。我更喜欢C。让我们谈谈纽瓦克，因为达菲部长昨天发表了最新消息，说，看，跑道工程可能比6月15日提前完成。

呃……这意味着他们可以从每小时28次航班增加到34次，但到10月份，它还没有超过这个数字，现实情况是，

该特定机场的空中交通管制员的缺乏，这将真正限制未来可预见的增长。我的意思是，你 realistically 认为什么时候才能超过34次？或者你坐在那里说，好吧，现在是10月，但是，这在未来几年都会这样。真正重要的是，每小时34次航班，34次到达，34次起飞。

这对客户来说将非常棒。你现在可以自信地预订了。这就是我们想要的，也许这个数字会稍微增加一点，但纽瓦克只有一组平行跑道。即使在完美条件下，理论上的最大值也约为38。纽瓦克的问题在于，当你安排超过38次航班时，

你会遇到全天都会级联的延误。所以这就像，这是让纽瓦克成为纽约最可靠机场的解决方案。- 你担心宿醉效应吗？看，我住在芝加哥，我从所有去纽约的朋友那里听说，如果我飞往纽瓦克，那真是太糟糕了，因为我不想让航班取消或延误。我的意思是，它在交通方面损害了你们。- 是的，这令人失望，因为首先是安全问题

例如，联邦航空管理局有塔台、TRACON、地面中心。因此，有三个独立的系统可以控制航班。如果其中一个系统在全国任何地方出现故障，这种情况并不经常发生，但当发生这种情况时，它并非纽瓦克独有。当发生这种情况时，其他两个系统会对其进行备份。然后我们还有一个名为TCAS的飞机系统。它独立于这些系统。因此，这些系统有四个备份。所以安全性一直很高。这让我很惊讶。但是其余的系统……

但是，难道不会出现一种宿醉效应，即全国各地的人们可能会说，我要去纽约，远离纽瓦克。这会持续多久？好吧，我希望它不会持续很久。我们已经看到休闲交通已经恢复。我们确实受到了很大的打击，但休闲交通已经恢复。商务交通略有滞后。但实际上，我的意思是，我认为你只需要让人们尝试一下。因为你看，它将是最可靠的。

今年的票价可能是他们有史以来最好的，因为我们失去了客流量。现在最不拥挤的机场，因为联邦航空管理局已经这样做了，我们已经要求联邦航空管理局十年来管理那里的运力。你什么时候成为首席执行官的？你什么时候成为首席执行官的？对，它始于五年前的COVID。因为你记得，这是我记得的，那就是

大陆航空公司是一家伟大的航空公司。我喜欢戈登。你还记得联合航空公司和大陆航空公司吗？最初将它们整合在一起时出现了一些问题。有些不满的联合航空公司员工。你会说，我会给你看一张图表，我应该从这张图表中获得几次升级，但我将给你看它。

我会给你看一张三年期XAI与三年期联合航空公司的图表。这只是稳健的管理吗？你将此归因于什么？菲尔，它就在那里。我们的联合航空公司上涨了63%，平均水平。与航空指数相比。那是……

- XAL，那是航空指数。- 是的，这就是我要求的。是的，与指数相比。我还做了达美航空公司，因为你也强调了埃德在达美航空公司面临的一些问题。所以你看到的是16比63%。我想我的问题是，

一切都过去了？每个人都很开心？全世界的空乘人员？人们似乎更快乐了。他们是。我最初认为有一些问题。我说我有联合航空公司最轻松的工作，因为我只有一个责任。创建一个让我们的员工引以为豪的航空公司。因为如果他们为此感到自豪，他们希望你在飞行时也有这种感觉。他们会照顾你。而我所做的一切都集中在他们可以引以为豪的航空公司上。这行得通。还有其他人接近这三年的……

- 所以是负21比正63吗？- 也许不是，但你也知道，像达美航空公司一样，你谈到了达美航空公司。达美航空公司是一家非常好的航空公司，它领先于我们。- 是首席执行官还是员工？- 是员工。真的，真的是。我的意思是，这只是，这是关于让他们得到他们引以为豪的东西。- 你知道表现优异的……- 是的。- 你知道。- 你看过我的报告吗？

我必须问你，因为我不知道我们在这里还有多久。你们未来增长的很大一部分将取决于波音公司飞机交付的持续改进。凯利·沃特伯格今天晚些时候将在伯恩斯坦会议上发言。

你对从他们那里看到的东西有多满意？你现在是否坐在那里说，这些是我们计划在今年剩余时间、26年和27年使用的飞机？你是否更加确信你们将达到目标？我认为波音公司已经扭转了局面，并且正在朝着正确的方向前进。我必须直言不讳地说，我认为其余的供应链现在正暴露于发动机和各种其他地方

所以我认为飞机交付量不会达到几年前我们认为的水平。我认为它们在未来几年都将受到限制。对我们联合航空公司来说，好消息是，我们超额订购了飞机，相信供应链将面临挑战。所以我们想每年接收100架窄体飞机。我们订购了140架，认为我们不会得到其他的。

我们现在得到60到80架，所以情况比我们想象的还要糟糕。但我们正在增长。我们在联合航空公司的增长是绝对增长。它超过了历史上任何一家航空公司所做的。尽管面临供应链挑战，我们每年都在这样做。我们可以应对供应链挑战，但我确实认为波音公司已经扭转了局面。真的吗？

但是你订购了一些空客飞机，还是没有？我们有一些。我们是85%的波音飞机。XLR是空客A321和XLR，这是一种窄体飞机，用于取代757进行飞行。因此，我们将增加一些目的地，即欧洲和北非的小城市，这些城市将能够从纽瓦克飞往这些地方。

对。对你来说是一个不错的度假胜地。好。我需要那些吊舱。它们将配备低矮的平躺式座椅。这就是未来，不是吗？它是枢纽和辐条式。我看到一张照片，我不知道是什么类型的飞机。它是我见过的最大的飞机，旁边是一架普通的730。令人震惊。是的。我认为未来真的是客户服务和技术。我认为未来是繁荣。繁荣很酷。

停止，你认为繁荣会有一架你会乘坐的联合超音速飞机吗？你认为我们 realistically 什么时候才能看到它？很难预测时间。我认为繁荣需要做的是，我已经告诉布莱克了，那就是扩大飞机的航程，你知道，它不能只是一架让你从东海岸飞往伦敦和巴黎的飞机，我们需要让它能够飞越，但如果他们能够让它

拥有更长的航程，那么它将是……但这是否是一个更长的航程问题？我认为这是一个关于能够飞越陆地的监管问题。是的，这就是你为什么不能飞越陆地，我认为是因为音爆……但是如果你可以从

你知道，东海岸飞往欧洲，你飞越了大西洋。但特别是如果你可以飞越大西洋。所以从旧金山、洛杉矶飞越大西洋，你不会有声音问题。而这些是更长的市场。这是一个巨大的机会，它打开了大门。所以我认为这是繁荣成功的关键。我很看好布莱克。我认为这非常非常令人兴奋。是的。他也是个好人。

我们以前尝试过。是的，那个愚蠢的声障。我们不能改变吗？我们不能改变吗？我们不能改变吗？我认为布莱克想出来的一部分实际上是如何减少音爆。那不是重点吗？你摆脱了它。物理学真是一场灾难。你可以在某些气象条件下减少音爆。完全令人头疼。声障会反弹音爆。

但它消耗很多燃料。你的燃油消耗量很高。它并不比音速快多少。所以它可能是……

可能在实践中。空军正在研究一种技术，这种技术基本上可以抵消声波。所以有理论上的联系。- 那么你正在看到的这些其他奇特的飞机呢？- 捷蓝零？- 是的。- 我真的认为这些将是未来。我不知道还有多远，但那架飞机，它就像B-2轰炸机，但那些飞机更……- 它看起来像B-2轰炸机，但它是一架商用……- 是的，那些是混合翼体飞机。整架飞机都是机翼。它们在技术上更有效率

它们燃烧的燃料要少得多。里面有更多空间。你可以运载更多货物。你可以做很多事情。我认为那些，我认为可能是20年后，我认为20年后，有人将驾驶混合翼体飞机。我认为混合翼体飞机将是未来。我们会在机场为它们腾出空间吗？我们将不得不做出改变。哎呀，听起来未来机场的时光将会很有趣。不仅仅是那些护目镜。

没有人去任何地方。哦，没有人去任何地方？是的。不，人们也会这样做。这将是旅行的另一个版本。不一样。任何人。不一样。我告诉你。我看不到。我看不到。是的。我看不到。我需要在那里。我们只是试图让空军一号运行起来，新的卡塔尔飞机。是的。这是一个单独的项目。安全地。是的。

感谢你的到来。感谢你的邀请。谢谢，菲尔。谢谢，乔。喜欢你的报告，菲尔。我很感激。你知道吗？我要标记你。下次我有一份报告时，我会说，乔，我一个小时后就要上电视了。你永远不会优先突出你。我做这样的事情。你不做。你就像航空先生。我必须这样做。好的，我们收到信号了，各位。谢谢。他将是下一个。

在SquawkPod上，英伟达上个季度在中国市场的损失达数十亿美元。CNBC的克里斯蒂娜·帕特塞内利斯从芯片战争的前线报道。尽管面临中国市场的逆风，英伟达的人工智能故事远未结束。以及正在国会审议的巨额和解法案的成本，负责任联邦预算委员会主席表示，这并不那么负责任。

我们转向参议院，它接下来将走向何方。他们的愿望，他们在路线图中提出的他们将试图节省的资金是40亿美元。这是他们从86万亿美元中得出的标准。

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你将如何充满信心地塑造能源的未来？为所有人提供负担得起和可靠的能源意味着什么？

这是Squawk Pod。安德鲁，Q。

您正在观看CNBC的Squawk Box。我是安德鲁·罗斯·索尔金，还有乔·克纳南。贝基今天休息。只有我们两个男孩。不仅仅是男孩。我们还有女性和其他人士。她对此肯定感到不满。我们将……介绍我。好吧，不，但这只是我们这样做一次。

然后就是一个整体，我只是来这里搭便车的。这是一个完全不同的故事。不，不，不，不，不。来吧。来吧。英伟达的股价今天早上大幅上涨，上个月上涨了30%。克里斯蒂娜·帕特西内利斯和我们一起坐在桌旁，与“男孩们”一起讨论英伟达正在发生的事情。早上好。早上好。感谢你们让我加入，伙计们。但是，呃，

英伟达刚刚证明，即使是主要的政治地缘逆风也无法减缓人工智能的繁荣。因此，这家芯片巨头公布的盈利和营收好于预期。我们知道，尽管受到美国出口管制的影响，基本上可以说，禁止其H20芯片流向中国，英伟达因这些受限芯片的库存过剩而损失了45亿美元，并表示如果

如果没有实施这些限制，其销售额将增加25亿美元。首席执行官黄仁勋对此发表了一些尖锐的言论，警告说美国政府严重低估了中国技术的能力。他的论点是，如果美国科技公司被封锁，中国将自行建立自己的生态系统，而华为已经展示了如何做到这一点。黄仁勋与我们的吉姆·克莱默谈论了为什么留在中国如此重要。请听一听。

这可能是留在中国的最重要的战略原因，因为那里有如此多的开发人员，而且世界将采用来自某个国家的技术，我们更希望它是美国的科技体系。

因此，最好是美国，而不是完全被封锁。但底线是，英伟达预计由于这些政府政策，其第二季度营收将损失80亿美元。但该公司仍设法预测第二季度营收为450亿美元，这要归功于对其Blackwell产品的强劲需求。这是其GPU架构的最新迭代。至于未来服务中国市场，英伟达有一些有限的选择可以探索，但当分析师在电话会议上真正向

首席执行官施压以了解具体情况时，他非常直截了当地说，我们目前没有任何东西，但我们正在考虑。因此，尽管面临中国市场的逆风，英伟达的人工智能故事远未结束，而且很可能会有另一款针对该国的芯片。

你对那款芯片有什么看法？那款芯片会减少多少？大大减少了。H20已经远低于华为Ascend芯片910B（如果我没记错的话）。因此，从规模上来说，它非常非常低。这就是论点。如果你要封锁一款规格已经降低的芯片，你就是在把这个市场拱手让给华为。黄仁勋多次表示，他们曾经在中国拥有95%的市场份额。现在下降到50%。当然，

他们每块芯片的支出要多得多，它仍然是销售额的重要组成部分。但对他们来说，这是一个仍然能够在这个市场中保持立足点的机会。- 你现在是GPU领域的专家。你能帮我解决一件我无法弄清楚的事情吗？所以这些正在建造大型……的人……- 机架。- 机架，这些大型中心。

在这个领域以及科技公司中，一个重要的问题是，他们是否需要每年购买最新、评级最高的芯片？如果是这样，旧芯片会发生什么？CoreWeave会发生什么？对。那么答案是什么？

CoreWeave首席执行官的论点是，他纠正了我楼上的说法，因为我们经常谈论这些芯片如何变得过时，他说，不，至少有六年的保质期。这就是他们所有财务报表中的内容。因此，折旧周期为六年，他认为它可以被重新利用。然而，我们谈论的针对中国的H20芯片，黄仁勋实际上说……

最后，他们对这些Hopper芯片无能为力，它们基本上已经死了，这些更像是被稀释的，我不应该使用“稀释”这个词，整个想法，但就像你要做所有这些事情一样，这些就像严重的折旧资产，是的，而且他坚持每年的节奏，这意味着什么？对于现在购买Hopper的每家公司来说，他们都将转向Blackwell，因此Blackwell芯片占其数据中心营收的70%，然后是下一个迭代Rubin，每年如此，这意味着什么？对于那些刚刚在Hopper芯片上投入巨资的小公司来说

有一种说法是，你将使用最新的芯片来进行高端工作。然后你可以使用一些旧芯片进行一些中等工作，然后使用最旧的芯片进行最简单的查询。它们并没有完全过时。这就是论点。它们可以被重新利用。但是，当你需要达到计算水平时，你需要最先进的。克里斯蒂娜，谢谢你。感谢你们的邀请。感谢各位。

根据负责任联邦预算委员会的数据，众议院预算和解方案将在未来十年内增加大约3万亿美元的债务，包括利息。银行首席执行官以及其他人士正在讨论经济影响以及对赤字的担忧。玛雅·麦吉尼斯是负责任联邦预算委员会的主席。她很不高兴，而且理应如此，可能是玛雅。如果我告诉你

削减自由支配性支出有多么困难，你会说，是的，我理解。如果我告诉你，众议院的利润率非常狭窄，而且共和党人也对这件事非常不满，你是否至少承认，在这种环境下，1.6万亿美元的削减可能是最好的预期？

我当然不希望如此。首先，我要告诉你，这实际上并不是他们在这里考虑的自由支配性削减。这是在上限下以不同的方式完成的。但这就是他们采取预算真正组成部分的地方，即我们希望看到的强制性或结构性改革。这是预算增长最快的地方。总的来说，我们看到的变化微乎其微。让我说明一下，不，我认为我们应该能够在支出削减方面做得更多。但是

在同一时期，联邦政府将支出86万亿美元。好的？所以我认为从这笔钱中拿出1.7万亿美元并不是很多。然后我们转向参议院，它接下来将走向何方。他们的愿望，他们在路线图中提出的他们将试图节省的资金是40亿美元。这是他们从86万亿美元中得出的标准。所以，不，我认为这根本没有认真对待削减支出。

我们知道，这里的一部分目的是为了促进经济增长。你可以通过促进增长的税收改革以及尽可能少的债务来做到这一点。因此，众议院将借入的3万亿美元以及参议院可能借入的更多资金是反增长的。这是主要担忧之一。对。我的意思是，在和解法案中，你不能做自由支配性的事情。我的意思是，这就是我的意思。这是不可能的。把这取消。你完全正确。是的。

所以取消这一点，这一点需要在某个时候得到解决。但是，鉴于目前没有一位民主党人会投票支持这一点，实际上能做多少呢？根据他们目前的观点，通过我们现在看到的支出削减，奶奶因为你对医疗补助所做的任何微不足道的事情而再次从轮椅上摔倒。绝对的。

绝对的。所以首先，你说的对，自由支配性支出不能成为这的一部分，社会保障也不能。这些都是预算的大块头，我们也应该致力于改革它们。你不能专注于减税，而忽略了我们应该做所有这些支出部分的事实。第二，没错，这不是一项两党合作的努力。不幸的是，和解很少被用来减少赤字。现在它被用来增加赤字，而且双方都以一种根本不利于两党合作的方式使用它。

这就是我们需要做的。如果我们没有两党合作的支持，我们就无法做出任何艰难的选择。我担心一项巨额税收法案将使事后让民主党人参与变得更加困难。我希望我们能专注于达成一项重大的债务协议。但你是对的。我读到的每一篇文章，其中都将所有福利变化的描述描述为削减，这太……

不公平，有点被那些必须发生的大量结构性政策所掩盖，而且还有更多。因此，对做任何困难的事情都存在巨大的偏见，而解决财政状况正是如此。但是，当利息成为联邦预算增长最快的部分时，当参议院很可能会向预算增加 3 万亿美元时

更糟，而不是更好。你必须开始考虑你能做的每一项努力。如果它将是一项纯粹的党派法案，听着，共和党长期以来一直希望削减开支。现在是他们的机会。所以我真的希望我们能做得比在同一时期从非常大的预算中拿出 1.7 万亿美元更好。那么财政部长呢？我们的赤字占 GDP 的 7%。他想降到 3%，你对此表示赞赏。这不会做到。

你有没有低估它实际带来的可能增长方面？大多数共和党人都会用这个来反驳你，我们会得到很多。CBO 没有正确计算这一点，增长可能比人们想象的要强劲得多。你有没有低估这一点？

是的，他们确实会用这个来反驳我们。我们实际上并没有像那样估计它，而是查看了现有的估计范围。我想说，没有任何可靠的方法可以使这项法案产生倡导者所说的那种增长。所以听着，外部专家，这项法案的增长效应存在一个范围。它们的范围从大约负 500 亿美元到大约 7100 亿美元不等。这个负数是因为所有借贷的负面影响可以

可以超过经济增长的积极影响，尤其是在像这样的一项法案中，其中许多减税措施并非有利于增长。它们实际上是相反的。它们正在削减税基。我们应该扩大税基并降低税率。但是，如果你从增长中得到一个从负 500 亿到 7100 亿美元的范围，然后众议院预算决议假设增长 2.6 万亿美元，

很多倍。不，我认为这不应该是我们应该依赖的。我们当然不应该提前假设它。记住，政府外部的一些事情会对增长产生负面影响，看看关税和可能的移民带来的不确定性。所以我们说的不是你应该把所有这些增长都花掉的情况

除了该法案的倡导者之外，没有人认为这是一个可信的数字。我知道那些想让这件事看起来很容易的人会这么说。别担心，我们会通过增长来摆脱困境。通常，减税产生的资金足以抵消法案成本的大约 20%。这比 2017 年的版本更不利于增长，因为后者降低了公司税率，而这正是许多增长真正来自的地方。我们将如何拓宽，安德鲁再次，但我们将如何拓宽

税收。你对这个问题的答案是什么，是在收入方面还是纯粹在支出方面？

我会尽可能多地做。听着，我很想看到一项能够减少赤字的和解法案。我们有一些人公开表示，我完全同意，我们不应该通过任何使情况恶化的立法。在接下来的 10 年里，如果我们什么都不做，我们将再借 22 万亿美元。我们的债务占 GDP 的比例将是有史以来的最高纪录。所以我首先要做的就是不要通过任何增加债务的立法。我会尽可能多地增加抵消。如果我们不做医疗保险……

我们应该做。我们仍然可以在医疗补助方面做得更多。是的，将会有关于削减福利的指控，但是有很多游戏和花招以及利用系统的情况，我们可以将精力集中在那里。我还将取消所有并非真正具有根本性增长促进作用的减税措施，并专注于现有减税措施的延期。我们可以在其他领域做更多抵消。是的，安德鲁。

你知道，雷·达里奥谈到了他所谓的“3% 解决方案”，这基本上意味着你必须将这个国家的利率降至 3%。有效做到这一点的唯一方法是使用这三种杠杆，如果你愿意的话。一个是削减成本。但另一个，最终，他会说的是增税。最后一个与前两个相关，那就是降低利率。实际上，利率是其中最重要的一环，但这当然是前两个的函数。

没有人愿意触及增税的想法。显然，也没有人真正愿意触及削减支出的想法。因此，如果你不能，如果你甚至不能触及前两个，你就永远无法达到第三个。我的问题是，实际上需要什么？我的意思是，他谈到了危机。这就是需要的东西吗？但是我们如何，我们如何提前解决这个问题？

是的，首先我想说绝对赞同雷和贝桑特部长所说的，那就是让我们将赤字降至 GDP 的 3%。这是正确的目标。这需要在未来 10 年内节省约 7500 亿美元。对不起，在未来 10 年内节省 7.5 万亿美元，显然是朝着错误的方向发展。这将使赤字上升到 7%，而不是下降。第二，绝对。

你所说的绝对正确。我们必须减少支出，我们必须增加税收，我们必须以尽可能促进增长的方式做到这一点，但对增长要有合理的估计或假设，而不是这些带有巨大一厢情愿的想法。我们没有政治动力来做到这一点。我们有两个政党互相进行笼斗，

通过试图比对方给予更多来互相争斗。我们国家两极分化的程度让我们做出了错误的选择。我们正在做出的财政选择正在削弱我们的经济，削弱我们应对紧急情况的能力，削弱我们的国家安全。昨天我们刚刚与来自不同领域的许多人举行了一次会议，讨论如果出现某种经济衰退或紧急情况该怎么办，因为我们负债累累

我们现在做出的任何回应都将比以往更加困难。所以我担心政治环境。我们是原告。如果我们回到疫情前的支出水平，那会是多少？我们不会那样做。我的意思是，那会让我们接近吗？我们得到了 15。我们必须走了，玛雅。我们会让你回来的。你知道，我仍然认为这比我们自疫情以来大幅增加的支出还要多。

这就是今天的 SquawkPod。感谢收听。SquawkBox 由 Joe Kernan、Becky Quick 和 Andrew Ross Sorkin 主持。工作日上午 6 点在 CNBC 收看。要将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到您的耳朵里，请在您收听播客的任何地方关注 SquawkPod。我们明天会在这里与您会面。我们很清楚。谢谢，伙计们。

大家好，我是科南·奥布莱恩，这里有一则关于我的播客《科南·奥布莱恩需要一个朋友》的广告。我和许多我真正钦佩的人进行了许多精彩的对话，这些人包括米歇尔·奥巴马、布鲁斯·斯普林斯汀、玛雅·鲁道夫、汤姆·汉克斯。每周一都会推出新剧集，我们玩得很开心。因此，请在您收听播客的任何地方订阅并收听。