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Trump’s Tariff Takeoff with Altimeter Capital’s Brad Gerstner 3/12/25
2025/3/12
Squawk Pod
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Brad Gerstner
E
Eamon Javers
CNBC 高级华盛顿记者，专注于经济和政治新闻报道。
E
Eunice Yoon
K
Katie Kramer
Brad Gerstner: 我认为市场已经充分认识到我们正处于不确定时期。最初的10%下跌只是消化了更多不确定性的事实。本周我第一次在CNBC上看到标语写着‘衰退担忧’。因此，接下来的10%实际上是关于增长和衰退的。我认为这两种政策之间的交接可能很混乱，可能会导致我们陷入增长、当前担忧或衰退。我们本周早些时候听到达美航空发出警告，也听到了沃尔玛的谨慎评论，所以我认为我们不能慢慢地度过这个过渡时期。我认为经济基本稳固，但我认为我们需要在关税方面取得明确性，在税收方面取得明确性，我们需要在和解方面取得明确性，我认为总统将领导我们在这一领域取得进展。
我认为总统是首席谈判代表。他喜欢让我们所有人失去平衡。他喜欢让所有谈判对手失去平衡。我认为这可能是一种非常有效的谈判技巧。为此，他必须让你相信他实际上可能会实施超高的保护主义结构性关税。但从根本上说，我认为他是一个自由贸易者。从根本上说，我认为他想达成协议。但这里有一个关于时间安排的问题，至少我正在考虑这个问题。也许我对这一点是错的。
我们有4月2日到来。我不知道在哪里。顺便说一句，如果你是一位首席谈判代表，并且想要对人们施加影响力，事实是你可能会在更长一段时间内继续这个过程。好的，那么你将进入夏季，我们将在美国就税收和预算进行一场大型讨论。这将持续到今年年底。是的。好的，再次出现更多不确定性，因为我认为这将完成。不，他希望在五月底之前将法案摆在他的办公桌上。和解方案，无论是否达成，都是一个问题，可能会淡化到六月或七月。但我认为这不会结束。你认为这一切什么时候才能解决？好吧，我认为我们将在美国讲述故事。我的感觉是你必须顺其自然。价格，你知道，市场将在此过程中进行调整。但如果你认为到目前为止存在一个清理事件，我没有看到任何清理事件。
我们仍然处于每天含糊不清的境地。每个人每天早上醒来都会看看一夜之间说了什么。我认为4月2日将提供更多明确性。我希望5月能给我们带来我们所需要的。我希望那是清理事件。我希望我们那时知道和解会带来五月的鲜花。没错。但听着。每个人都在这个框架下运作的事实可能告诉我，事情不会这样运作，乔。关于市场领先于这些事情，它更快地打折。因此，很多事情都很快就被打折了。我在2月4日与我的合作伙伴比尔·格利（Bill Gurley，BG2）的播客中说，我对2月4日的唯一惊讶是市场没有做出反应。是的。因为他们说了这些话，对吧？他们非常清楚地说出了这些话。但人们不相信他们。对，没错。因为每个人都认为特朗普比他看起来更关心股市。没错。但还有一个关于股市的问题，那就是他今天可能不在乎，但随着你越来越接近中期选举……
我认为他只是会关心。也许他不会关心。你告诉我。他关心国会，但他并不关心每个人。和他一样关心它。我真诚地相信，你知道，我打算去。那么，他什么时候必须解决所有这些问题呢？因为他想以正确的方式安排事情。如果你相信中期选举，他每天早上起床都不会看CNBC，并根据期货是上涨还是下跌来调整政策。早上。我知道有一种普遍的观点认为情况就是这样。我认为这位总统在宾夕法尼亚州的巴特勒经历了一次改变人生的时刻。我认为他希望这一任期具有意义。我认为他的信念可以追溯到30或40年前。你知道，我有一家大型公司的首席执行官给我发来一段2016年总统谈论关税的视频。他说，你对此有何感想？我说，这个人在这件事上30年来一直非常坚定。我可以问你，所以我们谈论税收，所以……
2017年成为永久性的。那是多少，4万亿美元？诸如此类。你进行其他减税。我不知道有多少实际上会通过小费和社会保障随着时间的推移。你几乎为他们每个人都投入了3万亿美元。在我们今年之前，我们已经走上了另外2万亿美元赤字的轨道。他说他不会触及福利。Doge不会处理我们已经拥有的37万亿美元，而且我们将继续增加它。他可以做什么，我的意思是，从长远来看，这是一个比关税更糟糕的问题。是的，这位总统和他的经济团队，真是不可思议。凯文·哈塞特（Kevin Hassett）、贝桑特（Besant），你知道，商务部长霍华德（Howard），你知道，他身边有很好的建议，他们希望在他任职期间减少赤字。坦率地说，我认为他很想得到他说他很想获得平衡预算。但我当然认为在他的任期内我们将达到GDP的2%。以下是我认为我们如何实现这一目标的方法。
大多数减税都是延期，乔。但我同意你的说法。对小费征税，我认为那是800亿美元。对加班征税，你可能无法以人们估计的范围来做所有这些。但我认为芝加哥期权交易所没有延期。CBO。对不起。是的，不是期权。我认为CBO没有……将这些减税作为永久性数字。这增加了多少？这就是为什么他们在2017年这样做。正确。他们将把这些规模缩减到7到10年。但顺便说一句，在7到10年后，这些事情将到期，他们将不得不重新授权。你刚刚听到雷·达里奥说，你知道，7%到8%的债务与GDP之比是不可持续的。每个人都知道这一点。你认为我们可以达到2%吗？我认为我们可以通过增长达到2%。以下是我认为我们如何实现这一目标的方法。我已经在推特上发布了这一点。你可以看到图表。埃隆转发了这张图表。如果你只是将2019年的联邦支出作为基线，而在2019年，这个节目中的没有人认为孩子们在街上挨饿或没有接受教育，或者我们作为联邦政府的支出不足。
我们在2019年花费了4.5万亿美元。以每年3%的速度增长。如果你将这个作为基线，我们今年应该花费大约5.5万亿美元。相反，我们去年花费了7万亿美元。这是COVID刺激计划。这是我们所有人都在使用的红牛兴奋剂。因此，如果你只是回到2019年的基线，将其增长到2029年，那就是6万亿美元的支出。我认为我们可以得到……联邦收入到2029年达到6万亿到6.5万亿美元，只需增长到2.5%。所以我认为有合理的希望接近6.5万亿美元的平衡，但在2029年你不会得到整个愿望清单，我感觉很好，我们已经有人进来说愿望清单非常昂贵，是的。特朗普总统说承诺已兑现，承诺已兑现。他计划实现这一目标，这就是为什么关税非常重要，因为他们认为这是一种收入形式。纳瓦罗说过这一点。其他人也说过这一点。那是麦金利式的长期。但我要说的是，贝桑特说关税将不包括在任何将要制定的预算中。在他们进行的计算中。最终，收入就是收入。当然，联邦政府的收入将包含在联邦政府的损益表中。因此，你知道，预算预测可能不包括，因为他们没有可见性，对吧？但最终，这将是收入。我们非常明确地提出了这个问题。这是今年通过的。但让我们快速谈谈关税收入。
去年，关税收入为560亿美元，进入联邦国库。所以问题是，贝克，它去哪里了？如果你认为我们将达到一万亿美元，我们将用外部税务局取代所得税，我们将回到麦金利时代，当时它占联邦收入的90%。对。这将需要对全球经济体系造成巨大冲击。我根本不认为企业圆桌会议的首席执行官们今天在华盛顿对此表示支持。国会山也没有对此表示支持。但他们支持的是。这位总统与我们的合作伙伴达成更公平的贸易协议，并利用此刻达成更好的协议？现在，这意味着什么？我认为我们可以将关税收入从560亿美元提高到1000亿或1500亿美元，对吧，在这些谈判的过程中。你知道，大约10%的整体水平。但是……现在还不知道。他正在谈判中。我们必须让他谈判。如果你不喜欢这种混乱，你必须站在一边。谁支付关税？因为今天早上我们的记者已经在中国北京报道了沃尔玛如何对供应商说，试图向中国供应商施压，让他们承担其中一部分费用，而中国政府现在基本上说，算了吧。不要来找我们支付这些关税。如果我们最终作为美国消费者支付它们……关税和税收，对吧？绝对正确，这就是为什么我说我们可以维持500亿、750亿或1000亿美元的更多资金，但不是一万亿美元的更多资金。这将是巨大的紧缩和巨大的税收。但是，你知道，经济理论，我们知道，生产商，尤其是在中国，将吸收很多关税上涨。但我们也知道，很多东西都会转嫁出去。所以让我举个例子。是的。加拿大和墨西哥与中国相比。在中国，这是一个出口经济体。生产商别无选择，只能吸收很多价格上涨。但在墨西哥，如果你正在使用从亚洲采购的零件在墨西哥组装AI服务器，对吧？你不可能吸收这种价格上涨。因此，这些价格上涨已经生效，对吧？由于此原因，美国电脑的价格已经上涨。所以我认为，当你看到加拿大和墨西哥时，我当然希望，而且我认为很多人都有这种观点，我们需要在边境采取行动。我的意思是，听着，该表扬的就表扬。
在移民问题上，我们被告知三年来，我们需要一项法令才能采取任何措施来减缓涌入南部边境的人潮。完全不正确，对吧？我们又回到了20年的低点。所以我们已经采取了很多行动。我确实认为这对墨西哥和加拿大的芬太尼实验室产生了影响。但现实情况是，这些都是这项谈判的积极外部影响。这些是我们的贸易伙伴。我们需要从加拿大和墨西哥获得公平的互惠，然后就结束它，恢复业务。让我问你一个关于人工智能技术的问题，当我们看到英伟达和所有MAG-7以及其他一切时。是的。也就是说，如果你确实认为我们正走向某种衰退，那么依赖广告的Meta、谷歌等公司，亚马逊等公司……今天还不够便宜。如果你认为我们正走向衰退……所以我问你的问题与人们是否会购买更多iPhone，人们是否会从亚马逊购买更多商品有关，因为如果他们不这样做，这些公司将面临更艰难的局面，我想，也许不会，
购买英伟达芯片。当然。我的意思是，在纳斯达克，所有指数在衰退中都会下跌，原因有两个。第一，收益预测下降。第二，倍数下降。所以你问我们是否已经到了，我说，我们还没有发生清理事件。你知道，所以我说了我昨天又买了一些。为什么？因为折扣，市场上有点害怕。对。我最终是建设性的。所以我听到我世界上的很多人这么说。哦，我迫不及待地想在今年下半年拥有所有东西。你知道，我打算在那上面买所有东西。没有人敲响警钟。没有人说这是底部。我们知道未来几个月将会有一个调整过程。
我认为我们将最终处于一种情况，我们将拥有合理的关税。我认为我们将削减一些支出，今年可能从赤字中削减1000亿到2000亿美元。布拉德，我一直对7到8美元感到沮丧。好吧，我来这里是为了让你振作起来。7到8美元，我们永远不会超过这个数字。你刚刚说2%，我哭了。你应该哭。记住我们谈论过半满半空吗？你完全满了。你充满了希望。不，他在另一边是半满的，希望还有另一面。没错。是的，但他……我会这样说。我喜欢我在国会山听到的内容，我喜欢我在白宫听到的内容的方向和意图。我认为完全有决心控制支出，控制过度的支出。我的意思是，你……这个节目中的每个人都同意。就像我们看到那些疯狂的项目一样，你知道，Doge正在发现。没有人应该为这种垃圾辩护。我的意思是，听着，在1997年，没有人比比尔·克林顿和阿尔·戈尔更大声地欢呼，以减少联邦政府的规模和范围。他们平衡了预算。
他们平衡了三年的预算。他们在2000年获得了2300亿美元的盈余。这对美国来说很棒。我们应该为埃隆和特朗普团队在本届政府中完成这项工作而欢呼。布拉德还在。不要去任何地方。我们一会儿会和他一起进行更多讨论。让我们欢迎他回来。救世军旧货店。我们是非营利性的。我们是为寻找新的爱好而存在的。为了最终学习吉他。然后决定滑板更适合你的风格。即使资金紧张，我们也在拓宽你的视野。我们是为帮助我们的社区而存在的，这就是为什么每花一分钱都资助全国各地成人康复中心的运作。因为在救世军旧货店，我们不是为了盈利，而是为了做好事。今天就去你附近的救世军旧货店购物吧。如果你的小企业蓬勃发展并准备扩张，你可能会说……欢迎回到CNBC的Squawk Pod，与乔、贝基和安德鲁一起。我们的客人布拉德·格斯特纳仍然与我们在一起。他是Altimeter Capital的创始人兼首席执行官。当他们相信总统并且他们有点想看看说，这是一场谈判吗？是的，我认为，你知道，这是战争的迷雾。对吧？而且，你知道，即使……贸易战的迷雾。贸易战的迷雾。即使代表们来到现场，我也每天都在看。每个人都在关注每一个字。你们让哈塞特或贝桑特或彼得·纳瓦罗来到现场。你必须猜测他们当时的信息，事情朝着哪个方向发展。如果我听彼得·纳瓦罗的话，对，很多时候他听起来像麦金利式的，对，他现在想要麦金利式的关税，那是对美国来说非常高保护主义的结构性关税，所以我认为这会吓坏市场，我并不是说，你知道，我们可以从哲学上争论这是否好坏，我恰好认为这很糟糕，但这肯定会吓坏市场，因为它将与我们今天的情况发生巨大变化。但我认为，当你倾听时，你知道，想想我称之为最佳共识。你知道，他在他的LP信中写道，一支装满子弹的枪，很少会发射。总统坐在哪里？我认为总统坐在中间。我认为他会全力以赴地谈判。我认为他会坚定不移地支持公平贸易。对。我们知道我们被一些贸易伙伴敲竹杠了，他希望这能结束。而结束它的唯一方法就是向他们表明你在谈判中是认真的。问题最终是贝基，这将如何结束？人们感到紧张的部分原因是，对吧，首席执行官们感到紧张。他们在过程中被左右摇摆。他们必须对价格、供应链等问题做出现实的决定？所以这需要很快发生。并且存在负面反射的概念。所以你一开始只是谈判，但后来你的一个贸易伙伴在某些事情上脱轨了，突然之间它变成了一个根本性问题。你的一个贸易伙伴的行为方式与你一样，并将对你已经施加的互惠关税施加互惠关税。我们无法控制他们的行为。而你担心的一件事是我们不知不觉地陷入衰退。所以想想我们刚才谈论的内容。这一切都是不确定性。是的，当不确定性上升时，贴现率上升，风险溢价上升，倍数下降，市场下降，这就是过去四周市场走势的解释。我们讨论过特朗普的看涨期权，我们不知道它是否还存在，我认为我们有点怀疑它不再以同样的方式存在，但美联储的看涨期权呢？市场是否仍然认为存在美联储的看涨期权？这对价格有多重要？是的，我的意思是，我，你知道，我从来没有，我认为任何一方的看涨期权的概念……太简单了，你知道，世界比这复杂得多，但我认为我们确实得到了美联储的关注，对，他们可能有点担心关税，但当他们听到达美航空本周警告说他们看到消费者需求正在减弱时，当他们听到联合航空的斯科特·柯比说同样的话时，当他们从沃尔玛听到这些话时，他们会打电话给他们地区的所有首席执行官并询问他们。我相信他们从首席执行官那里听到的正是我们在现场谈论的内容。不确定性，不确定性，不确定性在规划中。当存在不确定性时，你不会做出决定。你不会做出资本投资决定。你不会做出招聘决定。所以我相信这是在蔓延。我认为这没关系。我们的经济足够强大。我们可以承受一定程度的这种影响。但这就是为什么我认为众议院议长和白宫正在以闪电般的速度行动。他们知道这不能拖到夏天或秋天，否则你就会冒着开始2026年的风险。你知道中期选举伴随着衰退，那将不是一件好事。让我问你一个与所有这些相关的问题，这与美国与世界其他国家的关系有关。你相信，我们已经从旅游公司和其他地方听到，你知道，外国人现在不一定想来美国了。而你认为所有这些都会对什么造成影响，不仅仅是对旅游业，而是对美国与世界其他国家之间更广泛的关系，以及对外国公司和其他可能正在考虑这个问题的人对美国投资的更广泛想法，你知道吗？
我不太相信我们正在对这种关系造成任何永久性损害。如果你看看对美国的投资，对，台积电站在总统身边说，我们将再在美国投资1000亿美元。我的意思是，我认为我们已经达到了一万亿到1.5万亿美元的再投资的公司名单。毫无疑问。等等。但我们可以只是，我祈祷所有这些承诺都能实现。是的。现实情况是，至少从历史来看，这些承诺，在三四年或五年后，我们将回顾过去，目前还不清楚它们是否……有五个台积电晶圆厂。好的。在亚利桑那州，由于特朗普第一任期内的这些谈判，它们得以建造。所以事实是，就像，这些确实发生了。是的，但富士康和其他公司没有。我认为我们可以看看这些例子，对吧？所以这是一个现实。所以当我们看待这些承诺时，我现在更多地关注的是……像并购市场这样基本的东西，这通常是人们对其自身业务充满信心的一个很好的迹象。而事实是，我们处于……不是历史低点，而是像2015年一样。好吧，让我们谈谈这一点。所以当你看到正在发生的事情的实际数字时，你必须对自己说，谈论投资，如果人们真的想在这里投资，我的意思是，我们可以看看新闻稿中的大数字，但实际上在地面上发生了什么，人们什么也没做。他们坐在那里不动。所以澄清一下几点。首先，我认为在美国的建设非常真实。你知道，我和……一家大型国内科技公司谈过，该公司目前正在墨西哥建设服务器，准备在德克萨斯州建造一个大型工厂。我毫不怀疑我们将进行一些再工业化。但让我们谈谈与总统所做工作的积极副产品相关的其他一些问题。我认为他现在正在对美国进行很多投资。但是当你面临不确定性时，所有这些都会被推迟。我现在说的只是我们正处于这个不确定时期。人们想看到它稳定下来。总统需要对这一点给出一些明确的解释。但我认为这将导致。在同一页上说一句话。当你看到苹果公司所谓的承诺时。是的。对美国。是的。5000亿美元。你有没有对自己说，这是一个新闻稿，他们已经计划这样做了吗？他们在2021年拜登政府时期也发布了类似的4300亿美元的新闻稿。当你看到软银与OpenAI和埃隆·马斯克的公告时，等等，你看到埃隆·马斯克说，他们甚至没有，A，他们说他们甚至没有钱，然后他们说，去看看我们正在建造的另一个工厂。然后他们说，在特朗普出现之前，他们就已经开始建造了。所以我——所以两件事。第一，Core，我们昨天宣布与OpenAI就Stargate达成120亿美元的协议。这些事情正在建设中。我们是那里的投资者，我可以告诉你。这些事情正在建设中。第二，关于并购市场，我们昨天刚刚宣布了一笔30亿美元的交易。ServiceNow收购了美国的MoveWorks。我可以告诉你，每家公司都将他们的并购团队从海滩上撤了下来。他们三年来什么也没做，他们都回到了工作岗位。在接下来的六个月里，我们将听到很多并购公告。布拉德，非常感谢你抽出时间与我们在一起。很高兴见到你。谢谢。这就是另一个Squawk Pod的全部内容。一如既往，感谢您的收听。Squawk Box由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。在CNBC美国东部时间上午6点收看工作日早上的节目，将我们电视节目的最聪明的观点和分析直接传到你的耳朵里。请在您获取播客的任何地方关注Squawk Pod。我们明天就在这里与您见面。我们很清楚。谢谢，伙计们。TaxAct知道报税可能会让人困惑，因此我们随时都有专家可以帮助您解答任何问题。例如，如果我在车里回复工作邮件，我可以将我的SUV算作我的家庭办公室吗？如果我今年收养了12条狗，我可以将它们列为受抚养人吗？而且，我做对了吗，还是我做得非常非常错？我们的专家可以解答这些问题以及许多其他问题。Tax Act。让我们完成它吧。
Deep Dive
The podcast discusses the market's reaction to President Trump's tariffs, with experts weighing in on potential recession fears and the implications for growth. Uncertainty surrounding tariffs and trade policies is highlighted, along with the impact on mergers and acquisitions.
- Market turmoil and growth fears are escalating due to Trump's tariffs.
- The first 10% market drop reflects increased uncertainty; the next 10% is about growth and recession.
- The Trump administration's messaging on M&A is causing confusion among business leaders.
- The FTC chair signals a less lenient stance on mergers and acquisitions.
- Concerns exist regarding the impact of tariffs on foreign investment and consumer confidence.
Shownotes Transcript