Are We Heading for a 2030s Depression? - Understanding Global Economic and Population Shifts
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为我们这些普通人带来金钱方面的建议。这是一个关于个人理财的播客，讲解金钱运作方式、投资方法以及如何生活无忧。

今天的主持人是David Stein，这是第487集，题目是《全球经济和人口变化：我们是否正走向2030年代的经济大萧条？》一个月前，我收到一位听众的邮件。

他刚刚读了一本书，书名是《衰退时代的繁荣》（Prosperity in the Age of Decline），作者是布莱恩和艾伦·沃利（Brian and Allen Volie）。这本书十年前出版，书中预测2030年代将出现经济大萧条。他们进行了分析。

这位听众的问题是：我是否同意2030年代会发生经济大萧条？为什么？为什么不会？如果真的出现这种经济衰退，我们投资者应该做些什么来保护自己？布莱恩和艾伦·沃利是ITR经济学的首席经济学家。

根据其网站，ITR经济学是美国历史最悠久、持续运营的私人经济研究和咨询公司。他们还表示，其预测经济事件的能力或历史记录接近95%。

他们的网站上有一个表格，列出了他们的记录，其中显示了不同的经济指标，如GDP、工业生产等，其每年的准确率为95%到98%。我没有访问实际预测数据的权限，所以不知道记录是否真的那么准确。这个数字似乎有点高，但也许是真的。

但我们并不担心他们是否能够预测经济，实际上大多数公司和个人都不能。因此，当我看到99%的经济数据预测成功率时，我会产生一些疑问，并想深入挖掘，但我除了这个表格什么也没找到。我确实花了一些时间在其网站上试图理解他们预测2030年代经济大萧条的依据。

我喜欢他们网站的一点是，他们并不夸大其词，没有危言耸听，而是非常理性。但也有很多笼统的经济论述，例如他们博客文章中一篇名为“2030年代大萧条的五大原因”的文章。他们认为这将是全球性的，持续时间约为六年。需要提醒的是，当我们思考经济大萧条是什么时，它指的是严重的经济收缩，GDP下降，GDP是生产的商品和服务的货币价值，生产的商品和服务会减少，提供的服务也会减少，收入会下降，失业率会上升，由于税收减少和失业救济等福利支出增加，预算赤字会扩大。

通常情况下，联邦政府会采取某种财政刺激措施，可能是向私营部门额外支付款项，可能是减税，通常会与美联储或其他中央银行购买债券相结合，有效地将债务货币化，以便私营部门获得资金，并增加其支出能力，希望以此提供额外的刺激，鼓励人们购买商品，从而使公司进行生产，使经济复苏。中央银行会降低其政策利率，希望这能降低长期利率，鼓励家庭和企业增加借贷，从而导致更多的资金创造和更多的支出能力。这就是经济衰退期间发生的事情。

而经济大萧条只是时间更长、程度更深的经济衰退。在查看他们的文章、另一篇博客文章“是什么原因导致经济大萧条”时，我提到这其中有一些笼统的论述，坦白说，我很难将逻辑联系起来。他们提到了人口增长放缓、人口老龄化。

他们写道，当我们接近2030年时，人口老龄化是一个全球性问题，这是即将到来的经济大萧条的一个强有力的原因。

许多主要国家，特别是中国、德国、俄罗斯、日本和加拿大，预计从2030年开始，40-64岁年龄组和65岁以上年龄组的人口比例最高。因此，人口正在老龄化，我们将讨论这个问题。他们提到了美国。

美国也不例外。我们的人口也在老龄化。这是一个坏消息。他们写道，因为老年一代不像过去那样拥有庞大的年轻一代来支持他们，年轻一代需要支付更多的税款。

年轻人的减少也可能导致2030年代严重的劳动力问题。这回到了人口抚养比的问题：有多少工人正在生产商品、缴纳税款以提供商品和服务？

并通过转移支付，向老年人口提供收入，他们指出，老年人的医疗保健和福利成本可能会上升，资金不足，可能导致社会保障和其他福利削减。这些削减可能导致经济衰退。然后他们提到了国债，尽管他们并没有明确说明这将如何导致经济大萧条。

除了我认为的更多福利削减、更高的税收收入之外，债务水平越高，也可能导致经济收缩。所以我的模型有点模糊，没有清晰地说明可能会发生什么。我们关心的是，我们现在可以监测什么来了解风险是否正在增加？我倾向于对长期预测持怀疑态度，因为潜在结果的范围非常大。

我们将在几分钟后查看最新的联合国人口预测，它们的范围非常广，即使他们对这个极其广泛的人口水平范围有95%的信心。我还想做的一件事是设想一下，我们如何设想一个简单的例子或一个新的方法，以便我们能够理解在这种情况下，人口减少对世界经济的影响。

第三件事是，我们现在应该做些什么来为我们的投资做好准备？在继续之前，让我们暂停一下，分享一些本周赞助商的信息。本周的赞助商是DeleteMe，在互联网上留下个人信息就像给陌生人你的家门钥匙一样。

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也就是说，它与经济规模相比有多大？国债占GDP的百分比是多少？我对国债水平表示了一些担忧。我们研究了我们可以监测哪些因素来查看情况是否失控。

具体来说，我们可以查看本财政年度和下一财政年度的预算赤字预测，因为债务占GDP的比例每年都会因预算赤字占GDP的比例而上升。这是第一个变化。2024财政年度（今年10月结束）的预算赤字占GDP的比例估计为7%，这是国会预算办公室（CBO）的预测。这很高。

除非发生其他情况，否则这将使目前的债务占GDP的比例（约为97%到98%）超过100%。但CBO并没有预测这种情况，因为还有其他两个因素会影响债务的平均利率以及经济增长的速度。去年，美国经济按当前美元和名义计算增长了6.3%，与预算赤字占GDP的比例大致相同，在这种情况下，债务占GDP的比例根本不会增长，因为经济增长的速度与预算赤字相同。另外两个因素，我们在第479集“天才与不平等”中详细介绍过，名义GDP增长会影响债务占GDP的比例，以及债务的平均利率。

如果经济增长的速度快于债务的平均利率（目前约为3.3%），这将降低债务占GDP的比例。如果经济增长的速度快于平均利率，国会预算办公室估计，正如我提到的，2024财政年度的预算赤字占GDP的比例将为7%，2025财政年度将为6.5%。他们预计，到2025财政年度，债务占GDP的比例将从99%上升到101.6%。所以即使预计预算赤字占GDP的比例为6.5%，也只增加了2.6个百分点。

因此，经济增长的速度和较低的平均利率都会降低这一比例。但这些都是我们可以监测的因素。关于国债，我们可以监测的另一个因素是利率，特别是期限溢价，即债券投资者（美国政府债券投资者）因担心国债、通货膨胀风险等而要求获得的额外补偿，目前期限溢价为-0.6%。债券市场并不担心财政状况或国债的不可持续性。

目前债券的期限溢价估计（展望十年）为0.6%。考虑到潜在的风险，这并不多，但这是我们现在可以监测的。市场并不担心国债，还有一个后市场。

对于美国及全球的潜在债券，国会预算办公室发布了美国人口的新预测。

2024年人口为3.42亿。预计到2054年将增长到3.83亿。现在，这就是他们所说的用于估计社会保障工资税的相关人口。

他们认为65岁以上人口的增长速度快于所有年龄段的人口，预计到2034年每年增长0.6%。之后预计每年仅增长0.2%，介于2045年和2054年之间，但仍然是人口增长。然而，一个主要观点是，净移民将推动人口增长。

生育率正在下降，但我们不知道移民数量会有多少。因此，很难根据人口下降来预测2030年代的经济大萧条，因为我们不知道移民数量是多少，也不知道生育率会是多少。上个月，国会预算办公室主任菲利普·斯瓦格（Phillip Swagel）在众议院筹款委员会作证，讨论社会保障的可持续性。

社会保障有两个主要组成部分：老年人和遗属保险（退休人员领取的保险）和残疾保险（所有年龄段的残疾人士都可以领取）。他们估计，老年人和遗属保险的信托基金（已预留的资金，以美国政府债券的形式持有）将在2033年耗尽，残疾保险基金的信托基金将在2061年耗尽。

主任指出，如果国会将工资税提高4.4个百分点，这将使社会保障走上可持续发展的道路。到2098年，将有足够的福利。

这是剩余的资金。那么，国会和总统是否会将这项法案签署为法律呢？没有人谈论此事，但这可以做到，在这种情况下，退休人员将继续获得他们的福利。

但他们还可以做的是减少福利，这可能是大规模的。也许超过一定收入水平的个人不会获得那么多福利。所有这些变化都可以建模，但很难理解究竟会发生什么，这可能会导致2030年代的经济大萧条。

联合国发布了他们的人口估计。我们两年前讨论过这个问题。他们现在说，世界人口将在2080年代中期达到顶峰，达到103亿。这比今天的82亿人口有所增加。

他们之前的估计是达到104亿，所以少了1亿人。这次报告中我喜欢的一点是，他们真正关注概率。十年前的估计范围很广，世界人口在本世纪达到峰值的概率为30%。

现在他们说概率为80%，这意味着有20%的概率人口继续增长。十年前，他们认为2080年代的人口将比现在的估计多7亿人。但请考虑这一点，这是一个95%的概率范围。

下限是人口在2070年代初期达到97亿的峰值，而不是103亿。上限是人口在2100年达到114亿，并继续增长。基线案例是每年有1.34亿新生儿，但每年可能高达1.38亿，也可能低至1.1亿。

预期寿命可能在70-82岁（男性）或82-86岁（女性）之间。生育率是否保持在每位女性2.1个孩子的更替率以上，或者是否低于2.1。所有这些变量导致人口估计的范围非常广。

所以，我们不知道，我们确实知道，63个国家占世界人口的28%，它们的人口已经达到峰值。现在正在下降。这包括中国、德国、日本和俄罗斯联邦。

这意味着它们的经济增长将放缓，因为GDP（衡量生产价值的指标）的增长是人口的函数。如果人口不增长，甚至在萎缩，他们不需要那么多东西，所以生产就减少了。这导致经济增长放缓。

如果经济增长放缓，这意味着总体的公司利润并没有真正增长，因为公司不一定生产更多或销售更多。在我们继续之前，让我暂停一下，分享一些本周的广告。

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现在，即使人口在减少，假设支持退休人员和生产东西的劳动者数量减少，较少的劳动者可以通过技术进步来抵消。更好的技能，换句话说，更高的生产力可以抵消部分减少的适龄劳动力人口的影响。所以，即使劳动者减少了，也不意味着退休人员无法获得他们需要的东西。所以，这也是我们不知道2030年代是否会发生大萧条的另一个原因，因为我们不知道创新会是什么，生产力会是什么，以使那些需要它的人能够生产商品和服务。

在其余的126个国家中，联合国估计人口将持续增长到2054年，许多国家甚至可能在2100年达到峰值。

这些国家包括印度、印度尼西亚、尼日利亚、巴基斯坦和美国。最终，人口是出生人数减去死亡人数的函数。

但即使在那里，他们的预期是，在2080年代，死亡人数将超过出生人数。这就是人口减少的原因。但同样，这可能发生在2070年代，或者它可能继续有更多。

死亡人数。联合国绝对确信的一个预测是净迁移，即移民减去移民。有多少人来了？有多少人走了？世界各地的人口始终为零。他们甚至有一张图表。

我有一个在线问题，哪些国家将更乐于接受移民以帮助提高其人口，提供更多劳动力，提供更多消费者来购买商品，从而导致更高的经济增长，哪些国家将会有劳动力外流。所以，净迁移导致人口减少。现在，生育孩子的决定非常个人化。

《华尔街日报》引用了埃里卡·皮普曼的话。她45岁，是北卡罗来纳州瑞安的一名银行家，她说她和她的丈夫决定只生一个孩子，因为照顾年迈的父母需要花费大量时间。她儿子现在8岁了，参加戏剧、足球和夏令营。

他们估计抚养一个孩子在经济上的花费。皮普曼说，她觉得自己是一个更好的母亲，但她有更多时间和她儿子一起度过，也更多时间参与学校和其他活动。这些都是世界各地做出的个人决定，不仅仅是在美国。

全球衰老研究所所长瑞秋·杰克逊说，人们与全球文化联系在一起。他们知道，除了他们所在的村庄之外，人们的孩子更少，他们在电视上看到这种情况。

玛丽亚姆·托马斯，38岁，住在印度孟买。她经营一家音频制作公司，她选择不生育，她说她从未感受到为人母的渴望。她说：“我认为我们现在生活在一个非常不同的世界。”

所以，我认为对世界上任何人来说，找到伴侣然后生孩子都很困难。杰克逊说，撒哈拉以南非洲的生育率正在下降。孩子越少，你看到你的同事、同龄人和邻居生育的情况，就会改变整个社会氛围。

我们在世界各地都看到这种情况，这就是生育率下降的原因。现在，各国正在尽其所能试图扭转这种局面。日本当然也这样做过。

它们的生育率在90年代初降至1.5。这显然低于替代率。到2005年，它降至1.26，然后达到1.45。

但现在它又开始下降，回到1.26，尽管政府已经实施了各种计划，包括最近的一项计划，如果你有三个孩子，他们将获得免费的大学教育，无论家庭收入如何，他们还将获得全额带薪育儿假。所以政府正在努力鼓励生育更多孩子。我思考这个问题的一种方式是考虑一个小型家庭。

还有一个大家庭。大家庭有更多人口需要养活。他们需要更多食物。

他们可能需要更大的住所。所以，大家庭需要更多资源来养活他们。所以，如果这是经济方面，我们指的是粮食生产、住房生产。

大家庭的GDP会更高，生产也会更多。如果他们增加更多孩子，他们的GDP就会增长；如果家庭规模较小，他们需要的东西更少，资源也更少。经济增长不会那么快。

现在我们不知道这两个家庭在种植粮食、建造住所方面的生产力如何。也许他们的生产力更高，他们甚至可以生产出比他们需要的更多的食物。但是当我们考虑人口减少时，资源仍然存在。

自然资源就是土地。这只是如何分配资源以及如何支持老年人以及是否有足够的劳动力来生产这些东西的问题。现在，它会影响GDP，也会影响股市，但我们并非处于世界上资源枯竭的境地。

现在，如果它继续增长，我们谈论的是自然限制、资源限制，但人口减少本身并不是一场灾难，因为资源仍然存在，只是它们是如何分配的，创新会是什么，甚至人们的愿望会是什么？人们甚至想要什么？由于人口减少，不存在全球饥饿的风险。

它更可能影响整体经济增长，这会影响股市和投资回报率，但随着人口增长的放缓，通货膨胀可能会下降，甚至很低，甚至为零。在这种情况下，我们已经提到，如果你的货币没有因为通货膨胀而贬值，那么我们就不一定需要高投资回报率，因为我们不必抵消通货膨胀的影响，我们可以用更少的努力获得实际回报。然而，在一个国家内部，例如美国，当人口停滞不前时，就会产生影响。因为在像美国这样的地方，人们的流动性更大，较低的百分比的基础设施支出、教育支出、养老金支出是由联邦政府资助的，很多是由地方和州一级资助的。如果某个地区的人口出现萎缩，例如人们从南部各州搬到亚利桑那州和西南部地区，这对南部各州来说是损害，它会损害房地产价值，因为购买房屋的人少了。

它会损害学校，因为学校的收入减少了。也许学生也减少了。但有趣的是，固定成本下降的速度似乎不如人口减少的速度快，也许你不得不裁员或其他什么，但税收收入减少了。

然而，城市的街道并没有被拆除。所以基础设施仍然存在，即使人口减少了。所以，在一个国家，当人口停滞不前甚至萎缩时，这可能会产生很大的影响。

在日本旅行时，当我们到农村地区时，这非常令人着迷。你不会看到那么多孩子，而且空置房屋更多，因为日本人口正在减少。这对养老金有影响。

很多地方政府的养老金，因为可供缴纳的资金减少了，因为税收收入降低了。总之，当我们考虑这些经济和人口趋势时，人口增长正在放缓。我们不知道会放缓多少，因为变量太多了，生育率是设定的。

我们不知道人口何时会达到峰值，或者是否会达到峰值。我们不知道劳动力的迁移方向。我们不知道生产力提高会是什么，技术创新会是什么，这将如何影响经济增长速度，正如CBO负责人所说。

那么，社保的一些可怕预测就不会那么可怕了。所以我总是回到我能做什么？我们能做什么？我们可以监控经济趋势。

我们可以查看领先的经济指标，我们每个月都在“金钱的其余部分”中查看的指标就是经济衰退风险或萧条风险是否正在上升。现在不是，我们监控金融市场。我们查看期限溢价、利率以及公司债券的违约率是否上升。

如果出现经济衰退，那么更多的公司破产，这会导致招聘率下降，这会影响资本投资，我们监控平均债务利率。我们查看预算赤字占GDP的比例，但这些都是我们可以实时监控的实际情况，并进行长期预测，看看我们是否应该过度担心我们的投资。我们可以继续关注产生现金流的投资，例如股票、房地产和固定收益。

我们可以查看现金流增长的速度以及这些现金流的估值是多少？我们是否支付了高估值，可能会获得较低的回报？或者它们的估值较低，我们在“金钱的其余部分”的额外节目中对此进行了讨论。

此外，我们查看了美国股市的估值过高，并将其与美国以外的地区进行了比较。两者之间存在很大差异。

我们使用Asset Camp来估计每个地区的预期回报，我们对其进行了建模，并得出了合理的预期。所以我们进行多元化投资。我们现在不必做任何大事来为潜在的大萧条做准备。

在2030年代，我们不知道它们是否真的会发生。现在我们知道我们可以获得的利率是多少，现在投资现金可以获得5%或更高的回报。我们知道股市的合理预期回报是多少。

我们可以将投资多元化到许多不同的资产类别，包括货币对冲，正如我们讨论过的黄金、比特币和其他资产。我们可以提高我们的工作能力，提高技能以获得更高的收入。我们可以控制我们的支出、我们的预算，但这些只是我们会做的一些基本的事情，无论是否有预测。

所以，监控我们可以监控的事情。我们不会把头埋在沙子里，而是储蓄和投资，寻求提高收入，进行多元化投资，专注于我们可以做的事情，不要担心长期预测，因为我们都知道存在各种各样的潜在结果。所以，也许我们会经历2030年代的萧条，但如果情况开始恶化，如果期限溢价飙升，如果平均利率上升，如果通货膨胀没有下降，我们会收到早期预警信号。

我们可以现在就进行投资，并观察它们的增长，请收听第87集。感谢收听。您可能错过了我们“金钱的其余部分”的一些最佳内容。我们的每周内部指南电子邮件通讯超越了我们在播客节目中涵盖的内容，并通过有效的信息（以印刷或可视化格式呈现）帮助提升您的投资之旅。

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