Climbing the Wealth Ladder with Nick Maggiulli
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欢迎收听《我们其余人的钱》。这是一个关于个人理财的节目，内容涵盖金钱运作方式、如何投资以及如何生活而不用担心金钱问题。我是主持人大卫·斯坦。今天是第528集，标题是《与尼克·马吉乌利一起攀登财富阶梯》。尼克·马吉乌利是Ritholtz财富管理公司的首席运营官，但他也是“美元与数据”的创建者，

以及数据。自2017年以来，他一直在定期撰写这个博客。“美元与数据”的目标是帮助你利用最好的可用信息做出更好的财务决策。他的新书《财富阶梯：你财务人生每个阶段的实用策略》是关于财富的不同阶梯以及我们的决策框架应该如何根据

我们的财富水平而有所不同。我们讨论了阶梯上的各个台阶，运气如何影响我们的财富，无论是上升还是下降。有时，在较低的财富水平上，坏运气会被放大。而在较高的财富水平上，好运气会被放大。

我们讨论了人工智能如何影响尼克的工作，以及它如何影响我们思考这个财富阶梯框架。我希望你喜欢与尼克·马乔尔的这次谈话。

马朱利。尼克，谢谢你来到这里。我在Instagram上看到你说写这本书花了五年时间，我很高兴花了这么长时间，因为这意味着这本书写得很好。我非常喜欢这本书，它写得非常好。不过，你能简要地描述一下财富阶梯框架吗？我们将在采访中更详细地探讨它，但也许可以先做一个简短的版本。你是如何想出这个框架的？财富阶梯的不同台阶是什么？

是的，谢谢你邀请我。我很高兴你喜欢这本书。关于这个框架，财富阶梯的基本理念是，你的财务策略应该随着你财富的积累而改变。特别是，财富阶梯有六个不同的等级。我根据净资产制定了这些等级。正如你的听众可能已经知道的，你的净资产就是你的资产减去你的负债。所以，就是你拥有的所有东西，你的汽车、房子、

股票、银行账户里的现金，减去你欠别人的所有东西，对吧？抵押贷款、学生贷款、信用卡债务等等。所以，一旦你有了你的净资产，你就会落入六个财富等级中的一个。我将简要地介绍一下这些等级，然后我们再继续。但这六个等级分别是：第一级，净资产少于10,000美元；第二级，净资产为10,000美元至100,000美元；第三级，

净资产为100,000美元至100万美。第四级，净资产为100万至1000万美元。

第五级，净资产为1000万至1亿美元。最后，第六级是超过1亿美元。这个框架的好处是，一旦你知道了其中一个等级，你就可以算出所有其他的等级，因为它们只是乘以10或除以10。所以，如果你只是记住，哦，第三级是100,000美元到100万美元的财富，除以10，这就是你得到第二级的方法，也就是10,000美元到100,000美元，等等。我发现其中一件有趣的事情是……

也许这就是为什么这本书引起了我的共鸣，它有点直观。你有一个你称之为，我认为是0.01%的支出规则，那就是随着你向上攀登财富阶梯，你的支出可能会发生变化，或者你可以花时间去思考改变。例如，我看到一个亿万富翁

他一定是亿万富翁，但他正在谈论投资于这套公寓，这套公寓需要进行改造。所以他们在这栋建筑上投入了几亿美元，而他的公寓（可能是顶层公寓，因为他是个亿万富翁）的价格并没有上涨。他的评论是，好吧，这只有100万或200万美元。对我来说无关紧要。鉴于此，什么是这个0.01%的支出规则？它如何……显然，这可能是一位第六级的人物。那么，这条规则是什么呢？这条规则基本上规定了

你知道的，你只需要将你的净资产乘以0.01%或除以10,000。这是一个更简单的计算方法。这就是你可以每天花费的金额。这是一个微不足道的金额，对吧？例如，如果你有100,000美元的净资产，这意味着你可以每天花10美元，而不会

影响你的长期财富。这源于一个假设，我认为这是一个非常保守的假设，即你的财富每天会增长0.01%，对吧？如果你这样做，在一年365天的时间里按年计算，那就是每年3.7%，这并不多。我的意思是，我认为这是一个保守的数字，我认为任何多元化的投资组合从长远来看都应该至少获得3.7%，对吧？扣除通货膨胀之后，对吧？

所以，如果你假设你可以从你的财富中获得3.7%的长期实际回报，我认为这是保守的，那么这就是你的财富产生的收益。所以，很明显，你的支出将基于你的收入。这一点没有争议。我不是说你不应该完全根据收入来支出，但这只是你花费的边际美元。就像你要说，哦，我应该买这个东西吗？这总是边际的事情。我认为这应该由你的财富来决定。所以

财富阶梯上的每个等级都有支出自由。第一级没有，因为那里没有足够的财富。它少于10,000美元。对。所以你的支出自由少于一美元，当你除以10,000时。但是第二级，我称之为“杂货自由”，因为边际支出将是每天1美元到10美元之间。所以基本上，当你到杂货店购物时，你那时可以买任何你想要的东西。你知道的，当你拥有100,000美元的财富时。对。对。

第三级，我称之为“餐馆自由”，因为这是100,000美元到100万美元的财富，根据0.01%的规则，这相当于每天10美元到100美元，对吧？然后是第四级，是“旅行自由”，对吧？所以你可以看到，当你向上攀登财富阶梯时，重点……

这条规则的重点是允许一些生活方式的逐渐改善，但只有在你积累了财富之后。这有点像，它给你一些挥霍的自由，但这是一个非常缓慢的速度。这是一个非常缓慢的向上燃烧。对。这不像，哦，现在你可以做这个了。现在你可以做那个了。它就像，不，你每天可以花净资产的0.01%。

这在理论上可能超过你的收入。显然，我不希望人们把所有的收入都花掉，然后再花掉他们财富的0.01%。但在理论上，你可以这样做，而你的财富会随着时间的推移而停滞不前，对吧？使用我给出的所有假设。

所以，昨天我和我的儿子们在谈论这件事。所以我属于第四级，这显然范围很广。所以从技术上来说，我有旅行自由，但实际上并没有，对吧？比如，我们每次旅行都不能都住在丽兹卡尔顿酒店，对吧？我们仍然必须有时住Airbnb，而不是，因为你可以……

我记得我们以前在咨询公司FHG顾问公司有一个客户，一家机构公司，我们没有做很多个人客户，但他们有2000万美元，我想那应该是第五级，新晋的。他们卖掉了一家美元店，可能是一个连锁店，他们想每年花200万美元。

是的。

是的，这是一个很好的问题。为了更清楚地说明这一点，书中对此进行了更详细的阐述。当你进入那个等级时，那就是这种自由的开始。所以你并没有像，哦，我达到了100万零1美元。现在我可以住任何我想要的酒店了。不，这是它的开始。对。所以，如果在丽兹卡尔顿酒店住一晚比在其他酒店多花100美元，

那么是的，那么你就有了这种旅行自由，对吧？因为在拥有100万美元财富的情况下，根据0.01%的规则，那就是100美元。但如果超过1000美元，那么你就没有，你可以看到，这取决于边际决策，对吧？我认为这是旅行自由的开始。所以，当你更深入地进入第四级时，你会得到越来越多，但这并不是完全的旅行自由。即使拥有1000万美元，你也不可能

经常乘坐私人飞机，这是无法想象的。私人飞机的飞行开始更常见于财富达到2000万美元或收入达到200万美元左右。有一个名叫普雷斯顿的人，我现在不记得他的姓了，但他写了很多关于

私人飞机的事情。所以我们还没有完全达到旅行自由。但在预算方面，预算重要吗？当然重要，对吧？这对任何人来说都很重要，但你的朋友，或者你的朋友，那个拥有2000万美元并每年花费200万美元的人，这甚至不是4%的规则，而是10%的规则。你可能会很快破产，除非你能削减支出，这取决于你必须这样做的时间长短。但是，是的，你可以看到10%的规则在任何时间尺度上都不起作用。所以……

他们也解雇了我们，因为我们无法证明10%的规则是合理的。我想他们找到了一个可以证明的人。在我们继续之前，让我暂停一下，分享一些本周赞助商NetSuite的介绍。这是一个有趣的商业时期。关税和贸易政策是动态的。供应链受到挤压，现金流比以往任何时候都更加紧张。如果你的企业无法实时适应，你将面临巨大的困境。

你需要从全球运输到关税影响再到实时现金流的全面可见性。这就是甲骨文公司的NetSuite，你的AI驱动型业务管理套件，可以提供帮助的地方。它已获得超过41,000家企业的信赖。NetSuite是排名第一的云端ERP，原因有很多。它将会计、财务管理、库存、人力资源整合到一个套件中。

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/david。太棒了。所以我们的大多数听众都属于第三级到第五级。一个，

我注意到的一件事是，要达到第四级，可以通过接受教育、找到一份好工作和投资来实现。但你包含了一些非常引人入胜的表格，这些表格显示了从第四级到第五级的概率。10年后，只有3%的概率或3%的人做到了。20年后，是80%。

为什么从拥有1000万美元财富（100万到1000万美元之间）到拥有1亿美元财富（第五级）如此困难？是的，要摆脱第四级很难，因为进入第四级（达到100万到1000万美元财富）所需做的事情与超过1000万美元所需做的事情大相径庭。马歇尔·戈德史密斯有一本很棒的书，叫做……

《让你走到这里的方法不会让你走到那里》。这是一本关于商业领导力的书。它更多的是关于随着时间的推移而使用不同的策略。比如，嘿，我用来达到职业生涯这一步的策略与我需要用来达到下一步的策略大相径庭。财富阶梯的第四级也是如此。如果你仔细想想，要进入第四级，你通常只需要相当高的收入。你需要一些好的投资，你需要时间。对。所以中位数

第四级的家庭年龄是62岁。所以，如果你把第四级的所有家庭都考虑进去，中位数家庭的年龄是62岁。不到1%的人不到30岁。30岁以下的人拥有100万美元财富的情况非常罕见。此外，第四级的家庭收入约为200,000美元。这是中位数，对吧？所以你需要有相当高的家庭收入，对吧？所以你可以有两个年收入六位数的人，或者一个年收入200,000美元的人，等等。你存下这些钱，你投资，你进入第四级。

要进入第五级，这完全是另一回事了，对吧？因为第五级的大多数人要么是名人、运动员、演艺人员，这些人收入非常高，要么是拥有企业的人，对吧？通常会是很多企业家。所以，第五级的大多数人都是企业家。所以，除非你是这些人中的一员，否则你不太可能

能够仅仅通过朝九晚五的工作进入那里，对吧？我可以做一些简单的数学计算来解释这一点。让我们假设你今天拥有100万美元的财富。这本身就是一个巨大的成就。但让我们假设你今天拥有100万美元。让我们假设你税后每年节省100,000美元。所以你赚的钱超过200,000美元，对吧？即使是50%的税率，你也不可能把所有的钱都存起来，对吧？所以你拥有100万，你税后每年节省100,000美元，让我们假设你每年赚取5%，

通货膨胀调整后的回报。你需要多长时间才能达到1000万美元？答案是23年。所以，即使你已经攀登了这座金融高峰，你已经达到了100万美元，你仍然需要23年才能达到1000万美元，对吧？使用这种传统的储蓄投资公式。现在，

如果你说，尼克，如果我能存更多呢？假设你每年可以节省300,000美元，这税后是一大笔钱。即使这样，从100万开始，每年节省300,000美元，你的钱赚取5%的回报。你仍然需要大约17年才能达到这个目标，对吧？所以，当你开始计算时，你开始意识到，哦，我的天哪，除非你想等到80多岁，否则我不会通过简单的储蓄和投资来做到这一点。是的，你可以做到。但对大多数人来说，比如……

尤其是一旦你到了60多岁，你就会想要退休。你就会想要放松一下，把脚从油门上拿开。你不会想那样做的。所以，通常只有那些拥有企业并以高价出售或拥有该企业大量股权的人，或者加入一家初创公司并在一家发展壮大的企业中拥有少量股权的人才能进入第五级。对。这就是我通常看到的。这就是为什么我认为第四级是财富积累的“无人区”，因为一旦你进入那里，就很难

很难走出去。现在，我不是说你需要走出去。这是一个我们可以讨论的完全不同的问题。我认为这根本没有必要。我认为第四级很好，大多数人最好不要试图达到第五级。但如果你对此感兴趣，这就是数学计算，这使得走出去非常困难。是的，它

让我想起了我多次说过的一句话，一个人不会通过投资变得超级富有。你通过拥有投资公司或对冲基金而变得超级富有。因为，是的，你必须有良好的回报。但如果你拿走20%的利润，只要你不亏钱，你就可以很快致富。鉴于此，你提到了初创企业，出售企业，运气在其中扮演什么角色？

让我们说，从第四级到第五级，甚至下降，好运气或坏运气，它如何影响财富阶梯的上下移动？是的，这非常有趣。我认为这真的取决于你从哪里开始。例如，我将快速从第一级开始。在第一级，比如

坏运气会被放大，而财富阶梯的其他等级则不会被放大。我的意思是，如果你在第一级，你没有很多财务资源。如果发生不幸的事情，比如说，我不知道，你的汽车轮胎爆胎了，对吧？如果你没有钱修理它，

你无法上班，你可能会失去工作。你可以看到，对于第四级或第三级的人来说只是一件不幸的小事，对第一级的人来说却可能是改变人生的事情。对。所以，在第一级，坏运气会被放大，以至于你没有任何冗余。你没有任何安全感。现在，当你向上攀登财富阶梯时，我认为情况会发生逆转，好运气实际上会被放大。所以，与其说是

具有讽刺意味的是，拥有财富的人更容易遇到好运气。我的意思是，你可以买股票，或者买，你知道的，即使是指数基金，指数基金也会随着时间的推移而增长，你的财富会创造更多财富，对吧？所以，如果你仔细想想，即使你只买一只个股，它翻倍了，当你拥有财富并且可以购买某些资产时，你就会面临这种好运气，你拥有规模，你有一些杠杆作用，所有这些你能够获得的东西，财富阶梯上较低的人无法获得。所以这是一种非常

具有讽刺意味的事情，财富阶梯上较低的人更容易遇到坏运气，而财富阶梯上较高的人更容易遇到我认为的好运气。当然，坏运气会发生在任何人身上。我不想说没有坏运气。随着你向上攀登财富阶梯，比如第五级和第六级，运气就变得更重要了，因为第五级和第六级的人之间的区别可能主要取决于运气。我会说我

因为如果你可以以5000万美元的价格出售一家企业，而你拥有20%的股权。所以，你知道的，你税后拥有1000万美元，或者其他什么，你已经进入了第五级。但是什么阻止了这家企业以1亿美元或2亿美元的价格出售呢？当然，企业家的技能有所不同，但我认为并没有我们想象的那么大。所以有运气。

你的市场发生了什么等等。所以，当你想到这一点时，你可能在第五级或第六级过度集中。所以坏运气可能会比在第四级更严重地影响你的财富。所以我认为第四级最不受好运气和坏运气的影响。它处于中间位置，它没有那么大的过度集中风险。但与此同时，你知道的，你正在从市场和其他方面获益。但这确实取决于财富的构成方式。我希望这能回答你的问题。是的。

不，这说得通。是的，我们大多数人可能认识一些第一级的人。我知道我们有一个我们多年来一直在帮助的家庭朋友。是的，轮胎爆胎了。根本没有缓冲，对吧？或者她最近在公共汽车上摔倒了，摔坏了眼镜。根本没有保护。我认为

这种压力水平会影响健康结果，因为你知道的，如果你总是生活在边缘，这会非常有压力。我不知道你是否研究过这个问题，你是否看过任何关于不同财富阶梯的健康结果的数据？我没有，我的意思是，因为这是一个新的框架，所以我们没有像这样的具体数据，比如，让我们把它分成这些等级。总的来说，在财富阶梯较低的人的健康状况更差。

那些财富较少的人，或者他们通常关注的是收入，而不是财富，但这些是高度相关的，几乎是一样的。不过，我确实知道的一件事，我在书中也谈到了这一点，那就是财富或收入差异有多糟糕，地位也占很大一部分。所以你可能收入很低，但如果你在你的社区中拥有体面的地位，你仍然可以拥有更好的健康结果。我举的例子是，这里不仅仅是金钱很重要。比如

想象一下投资银行，对吧？投资银行的分析师的收入可能是美国中位数的3到4倍，但他们的压力水平和地位却很低，因为他们在等级制度的底层。我指的是他们在其地位等级制度中的相对地位，我不是指在整个社会中的地位。我的意思是，在其地位等级制度中，分析师处于等级制度的底层，对吧？所以我认为

你听说过，哦，这些分析师在淋浴时死亡了，或者发生了这件事或那件事。这非常不幸。但这表明，影响健康的不仅仅是金钱，对吧？这实际上更像是，你的地位如何？你的工作环境怎么样？这可能更重要一些。金钱当然很重要，但我认为更应该关注地位。我认为那里有一些更多的数据。关于技术，

为了回答你的问题。那么，我们应该防范哪些负债，以免跌落财富阶梯？是的，再一次，我认为这真的取决于你在哪里。我认为，你知道的，再一次，第一级是坏运气。这意味着，你知道的，拥有应急基金，依靠你的网络。这就是你如何超越第一级，开始进入第二级，并对抗任何财务灾难。一旦你进入……

三到四级，我认为那里的主要负债实际上是在某种程度上过度消费。因为第三级，我很快就会说一下每个财富等级的百分比，比如第一级，这是美国家庭的20%。少于10,000美元。

第二级，这也是美国家庭的约20%，这是10,000美元到100,000美元。第三级，这是你的中产阶级，100,000美元到100万美元。大约占美国的40%。第四级，也就是100万到1000万美元，大约占美国的18%。然后是第五级和第六级，也就是超过1000万美元，占前2%。所以基本上，98%的家庭都在第一级到第四级，绝大多数都在第三级。

然后前2%是第五级和第六级。第六级非常罕见。在美国，只有10,000个家庭拥有超过1亿美元的资产。我认为在美国，拥有超过1亿美元资产的个人只有10,000人。所以这些人非常罕见。但就考虑随着你向上攀登阶梯而产生的负债而言，我认为，因为第三级是中产阶级，第四级是中上层阶级。我认为他们在很多方面非常相似。他们可能只是在

他们试图花更多的钱来获得更高的地位。例如，如果你在第三级或第四级，你乘坐的是同一架飞机。我向你保证，在第四级你不会乘坐私人飞机。也许你会。也许如果你有1000万美元，你每年可能会乘坐一次非常便宜的私人飞机。你可以这样做。但这并不是你经常做的事情。所以你乘坐的是同一架飞机。你可能在类似的杂货店购物。你可能住在相邻的社区。也许第四级的房子稍微好一点，你知道的，但因为它们如此相似，我认为，而且我在数据中看到了这一点。

那些停留在第三级的家庭，他们与从第三级升到第四级的家庭之间的区别在于，收入是一个方面，但支出可能是一个更大的部分。例如，那些从三级升到四级的家庭的收入高于那些停留在三级的家庭。但在支出方面，他们的支出几乎相同。因此，停留在三级的家庭的支出与最终达到四级的家庭的支出相同。但是，你知道，

他们的收入要少得多。所以这表明，在中产阶级到中上层阶级中存在某种“与琼斯一家看齐”的现象。我认为这阻碍了他们的发展。最后，从五级到六级，为了规避的债务越来越多，对吧？正如俗话所说，钱越多，问题越多。但我真的认为这开始显现出来，因为，你知道，如果有人知道你有钱，他们可能会提起诉讼。你想想离婚，离婚对每个人来说都是情感上的打击，但是

绝对成本在每个财富等级都在不断增长，对吧？就像字面意思一样，增加了10倍。离婚的成本随着每个等级的提高而增加10倍，对吧？所以你开始考虑这些问题，而你的债务随着你向上攀登财富阶梯而越来越大。所以这是一个需要考虑的问题。在我们继续之前，让我暂停一下，分享一些本周赞助商的广告。作为一名小企业主，你没有早退的奢侈。你的生意24小时都在你的脑海里。所以当你招聘时，你需要一个和你一样努力工作的合作伙伴。

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在写这本书的过程中，什么事情让你感到惊讶？这是你的第二本书，对吗？是的。你发现写这本书比第一本更容易还是更难，好吧，我会说更容易，但它更容易吗？是什么让你感到惊讶？所以，既是也不是。之所以更容易，是因为我以前写过书。所以我了解这个过程。它更难的地方在于，我的第一本书《Just Keep Buying》有70%的内容来自我的博客。我有一个博客，我已经写了9年了，但是

当我写那本书的时候，你知道，70%的内容都是博客文章，对吧？它是我之前已经写好的其他材料。我只需要稍微润色一下，然后把它放到一个好的结构中。它做得很好，因为，你知道，我想，嘿，不是每个人都读博客，所以至少他们会读这本书。对于《财富阶梯》，我曾在2019年写过一篇关于这个想法的博客文章。这篇文章还不错。你知道，它很快，你知道，嘿，这是一个想法。它

做得非常好。我想，嘿，这里面有一些东西，我需要做更多的研究，认真思考一下。对。一篇博客文章我花5到10个小时，如果那样的话，你知道，一本书你需要花更多的时间。所以在五年前的2019年，我把这个整理好，然后我说，你知道吗，我只是要开始收集东西，收集。最终我把它构建成了它最终成为的框架。所以在这种意义上，你知道，我会说《财富阶梯》的20%到25%就像博客材料或我之前看到的东西，你知道，

这意味着75%的内容是新的。即使是我的忠实读者，他们也会在这本书中找到大部分新的东西。所以这就是我有点，让它更难的原因，我想，因为我必须想出很多新的材料，而不是发布它。我非常喜欢，哦，我想写这个。我想谈谈这个。我说，不，我必须保持沉默，直到书出版。这就是我一直在做的。所以我非常兴奋地讨论我在为这本书做研究时发现的所有其他事情。与Ritholtz一起。

看来你和一些其他负责人，你知道，你们很独特，因为你们有博客，你们写书，播客。你们是如何从监管角度处理这个问题的？所有这些都是业务活动吗？还是所有事情都必须一直通过合规性来运行，作为一个注册的投资顾问？所以我们不必让每一件事都经过合规性审查。我认为这是

到目前为止，它一直非常像，你知道，如果你不确定，就问。所以有一些时候，在我发表一些个人信息之前，我会问其他合作伙伴之一，嘿，这有什么问题吗？对。这有什么问题吗？我会把它扔给他们，他们会说，是的，也许这样做，或者不做，或者其他什么。大多数时候，他们都非常支持，说，不，这很好，或者，你知道，但在大多数情况下，我们没有让合规部门事后审查。对。所以如果有问题，它会提交给我们。但我还没有

遇到过问题，没有因为我们只是写关于金融话题的文章而向我提出任何问题。我们从不推荐股票代码或类似的东西。我非常，我并没有过多地谈论资产配置，因为我不想让任何东西看起来像是一个建议，对吧？你知道，如果不了解你更多的情况，真的很难说，哦，就买这只股票吧，就买标普500吧。你知道，我

我不想这么说，因为你对这个人一无所知。我认为这真的很误导人。所以是的，我认为在大多数情况下，这只是一个渐进的过程，我们已经学会了合作。但是是的，合规性审查，所有事后的事情，这不是问题。更多的是让我们做我们想做的事情。我们仍然非常紧密团结。公司里并没有那么多创作者，相对于一个普通的IRA来说。有很多。但你知道，基本上只有五到六个人在发布内容。我们必须确保我们正在做正确的事情。现在有多少投资专业人士？

我们现在可能有25到27名顾问。只有少数人创作内容。所以绝大多数人并没有创作内容，但他们会作为嘉宾来参加播客之类的嘉宾内容。但他们并不是全职作家或全职播客。对。所以公司绝大多数人只是在为客户提供咨询，对吧？对。所以你写了九年的博客。你是否觉得你在训练人工智能方面做得很好，你知道，人工智能……

人工智能如何影响你的博客、SEO等等？一些内部消息会很有趣。是的。这非常有趣，因为，你知道，当我，当，你知道，当ChatGPT第一次发布时，我记得像在看，哦，你知道《Just Keep Buying》吗？它什么都不知道。对。因为，你知道，我的书在整体格局中并不那么受欢迎，你知道，但现在它知道了，因为它基本上已经吸收了一切。所以它听说过我。我可以写我的，哦，这有点酷。

所以我实际上认为它真的很酷。我看到人们喜欢，哦，他们会窃取你的内容，然后有人会问一个问题，然后他们就会使用它，而不会真正引用你或其他什么。我认为这些系统在提供引用方面做得越来越好，这实际上是我喜欢的。所以这有点像链接和等等。在SEO方面，是的，如果你写一篇文章，除非你有不同的观点，否则发布关于任何你可以在谷歌上搜索到的东西的文章几乎是浪费时间。就像它一样

因为，你知道，人工智能会为90%的作家做得更好。而另外10%的作家将是那些真正有不同观点的人。所以对我来说，现在我的所有博客文章都必须有一些独特之处，或者是有区别的，或者是一些只有我才能写出来的人工智能写不出来的个人内容。否则，我不会把它发布出来。这是我现在正在考虑的另一件事。最后我要说的一件事是，人工智能仍然可以做很多事情，但我几乎所有的SEO都来自我构建的这些投资计算器。所以我有一个计算器，它只使用Robert Shiller的标普500数据，你可以计算回报，比如从1871年开始一直到现在的通货膨胀调整后的回报，无论是否包含股息。当然，你知道，这些数据有多准确？我们可以讨论这个问题。但无论如何，它都会获取数据。我可以说，好吧，从这个时间到那个时间，回报是多少？我还有一个DCA计算器，如果我从这个日期到那个日期每月投入100美元到美国股票中，它会

变成什么样子。对。所以我拥有所有这些计算器。我目前还不能做到这一点，我认为最终会做到，但它目前还无法进行这些计算，因为它只是如果我让它去做，它必须知道关于股息的所有这些假设，而且它不知道在哪里找到数据。正因为如此，这仍然是我目前拥有的优势。我认为最终它会达到这个水平。但是，你知道，我每个月都会更新它，我的流量有一半来自我的计算器，因为你无法通过

人工智能获得它，这是令人高兴的部分。所以……不，我们也看到了我们的SaaS产品Asset Camp的情况，因为我们发现，你知道，指数提供商锁定了他们所有的数据。所以如果你签署许可协议，那么你就可以在其中构建各种很酷的东西，我们已经这样做了。但我最大的恐惧是MSCI或标普或其他人与OpenAI签署协议，突然之间你可以获得追溯到过去的PE历史平均值和标准差。在那之前。所以完全正确。是的。

那么，你如何看待人工智能或其他可能极大地改变财富阶梯以及向上或向下移动的其他事物？是的。

是的。我认为这是现在正在被广泛讨论的事情。所以我在推特上很活跃。我认为提出的主要论点是，你有三到五年时间尽可能多地赚钱。然后你将成为人类的过时产物。我认为这会比那慢。我认为这有点过于乐观地看待人工智能了。相信我，我对人工智能持乐观态度，但我并没有乐观到认为，哦，我的天哪，明天每个人都会过时。就像人们行动如此缓慢一样。这个国家仍然有很多企业是用铅笔和纸来经营的。

你会说，你在开玩笑吗？我们有电脑。我们有微软Excel。这些企业会在某个时候采用人工智能，但这就像他们要跳过计算机时代一样。对。这是一种非常奇怪的想象方式。这就像非洲的手机比固定电话多一样。他们只是跳过了，你知道。所以我认为同样的事情也会发生，因为它比人们想象的要花更长的时间。对。这是其中一个方面。就我谈论如何提高你的收入而言，我推荐的一件事，我认为

大多数推特用户会不同意的是学习编程或掌握技术技能。如果这是你有一些天赋的事情，我仍然相信它在未来将是一项有价值的技能，因为归根结底，人们喜欢，哦，只使用无代码。它会变得如此好，以至于我们永远不需要程序员了。我根本不相信。我认为太多了。

至少就我目前所看到的而言，它正在变得更好。我看到它正在变得更好，但它仍然会犯最奇怪的错误。它就像一个绝对的天才。同时也是一个完全的白痴。就像，你为什么要这样做？这显然是错误的。或者像，它只是胡编乱造。很难向别人描述。如果这里有任何使用过人工智能的人，你就会知道我在说什么。就像，什么鬼？它怎么会犯这种错误？

但与此同时，它捕捉到了一些我永远不会捕捉到的东西。所以我对人类的未来不太担心。我认为这些东西将被用来创造其他的工作或创造其他类型的东西。并且会找到解决方案。目前，我仍然认为某些技能将始终具有价值，例如销售。你能卖东西吗？我向你保证，机器人不会向人们推销东西，而且

它不会像人类那样有效。我只是，我不能，尤其是在大宗购买方面，对吧？如果你要去看房子，你不会带一个机器人房地产经纪人去那里。我无法想象那样会发生。也许会发生。也许我错了，但我就是无法想象它会发生。所以是的，销售，技术技能，我认为资格主义仍然很重要。律师和医生会找到一种方法来创造它们。他们已经在美国拥有护城河。他们会试图保持这个护城河，因为我的意思是，他们的收入很高。我的意思是，为什么美国医生的收入是英国医生的三到四倍？这是因为资格主义，整个系统就是这样建立的。我对此没有任何异议。这很好，但这就是事实。所以我们应该接受这就是美国的情况。而且我认为人工智能不会像人们想象的那样快地扰乱这种局面，因为那里有很多钱和很多聪明人会阻止这种情况发生。好吧，是的。这甚至不是职业。我知道我们的女儿正在研究成为一名瓷砖铺设工需要什么，对吧？

好吧，这需要四年的学徒期，对吧？我相信你正在学习东西，但我怀疑其中也包含了资格主义的因素。但我同意你对人工智能的看法。当我们使用它时，我很想知道你如何在你的业务中使用它。但总的来说，如果你已经知道一些东西，那么它最有用，这样你就能知道什么时候……

我更多地把它用作一个伙伴，对吧？我们讨论投资或类似的事情，但我永远不会在没有验证的情况下相信它。我认为，你知道，一些数据表明，即使是，你知道，OpenAI的O3模型，当事情变得更复杂时，它们也会崩溃，我想这就是人类的优势。你如何在你的工作中使用它，或者，你知道，在专业上或个人上？你发现什么最有用？

所以在我的写作中，我使用它来做的事情实际上是基本的语法。因为有些事情我喜欢，在这种情况下应该使用逗号吗？或者有逗号比没有逗号更好？我没有使用任何人工智能来写《财富阶梯》，比如所有的核心思想，比如没有一个。我没有在那里使用一个句子。然而，

那里有一些逗号，我可以说，嘿，我帮忙了。哦，我应该在这里添加一个逗号还是不应该？我没有建议它。相信我，我没有建议它。哦，不，不，一点也不。当然不是。当然不是。但我只是说，你知道，那是从类似这样的事情中得来的，我应该如何表达这个？这个短语比那个短语更好吗？这就是我在我脑海里稍微有点超出范围的地方，因为我有点不是完美主义者，但在我的写作中，我更接近完美主义者。

除此之外，比如在我们公司，我们不使用它。原因是我们正在等待看看SEC会怎么做，因为我告诉你，每次出现一项技术时，那些匆忙使用它并且没有做正确事情的公司都会受到审查，然后被处以罚款等等。所以我们就像我们现在不。

使用它来做任何事情。我们正在等待并观察SEC是如何处理事情的，以及他们是如何开始因为使用它而发现公司，并且没有意识到他们正在将客户信息放入其中，并且他们没有将其隔离等等。所以我们采取了一种观望的态度。是的，我们采取了一种观望的态度。你知道，当然，如果我们的顾问使用它，我们必须签署声明说我没有放入任何

不需要个人信息。我删除客户姓名，或者我不输入账户号码。如果我试图让它帮我起草一封电子邮件或其他什么，上帝保佑，我不会把任何东西放在里面。我甚至不知道是谁。我真的甚至不知道。我是首席运营官，我应该知道是谁在做那种事情。但是，你知道，在大多数情况下，他们都会签署一份声明，基本上说他们不会将它用于任何类似的事情。很有趣。我还没有真正考虑过咨询公司的这个方面。回到财富阶梯。什么？

除了金钱财富之外，还有哪些类型的财富？这应该如何影响我们的思维？是的。所以，Sahil Bloom出版了一本书，叫做《五种财富》。我很喜欢它。我实际上帮助合作完成了金融财富部分，对吧？他联系了我。所以，这是五种类型中的一种。但另外四种是社会财富、时间财富、精神财富和身体财富，对吧？这是另外四种类型的财富。所以我喜欢这个框架，因为它只是一种方式，比如

嘿，你的生活中还有其他重要的事情。人们很容易关注金融财富，因为它最容易衡量，对吧？比如我现在可以查看我的银行账户余额并看到一个数字。我不能……

当然，你可以说，我可以检查，你知道，你的VO2最大值。有很多不同的东西你可以用来衡量健康状况，它们是很好的衡量指标，但我不能轻易地查看，我必须去跑步机上跑步，并进行整个测试。不像现在打开我的银行账户应用程序那样。所以我认为这使得金融财富有点更……你知道，人们过于关注它，因为它很容易关注。但就考虑这些不同类型的财富而言，我的意思是，我试图强调的主要事情是如何……

在财富阶梯上，它会发生变化，对吧？比如在一级和二级，我认为金融财富更重要，仅仅是因为你没有很多，你需要它来获得某种安全感，对吧？但是，你知道，想想一级的人，他们的问题大多可能是金钱问题，对吧？如果他们有更多的钱，他们的许多生活问题就会得到解决。但是随着你向上攀登财富阶梯，你的金钱问题越来越少。现在你所有的问题都是你无法用金钱买到的东西，对吧？如果你在五级，你不能说，好吧，我只是要

给我的孩子开一张支票让他们爱我。这行不通，对吧？你不能，你知道，你目前还买不到新的心血管系统，至少现在还不行，也许有一天人工智能会制造新的，谁知道呢。但目前，所有其他类型的财富都会被放大，对吧？正如我所讨论的财富阶梯上的放大效应一样，我说，哦，在一级，坏运气会被放大，对吧？好吧，当你到达五级和六级时，所有非金融类型的财富都会被放大，对吧？比如

你的关系，无论你的财富水平如何，人际关系都很重要，但随着你向上攀登阶梯，它们变得更加重要，因为金钱无法影响它们。你不能，你无法用金钱做任何事情来真正让某人爱你或关心你等等，对吧？所以当你意识到这一点时，我认为，为什么我仍然在书中写了五级和六级，即使很少有人

个人会到达那里，因为我想强调你生活中除了财务之外的所有其他部分，以及为什么这些事情很重要。所以我试图唤醒人们，嘿，一旦你达到这个水平，你应该把几乎所有的时间都花在你的健康、人际关系上，比如所有这些事情，因为这些比试图在你的银行账户中再增加几百万美元更重要，对吧？或者你的银行账户。所以，是的，这就是我想说的，关于，你知道，思考财富阶梯上的变化。好吧。

甚至在较低的阶梯上也把大部分时间花在这些事情上，对吧？因为谁想成为五级的人？如果你在前进的道路上已经毁掉了所有的人际关系，那不是开始经营人际关系的时候。

尼克，这真是令人愉快。非常有帮助。在我们结束之前，还有什么你想谈谈的吗？我认为这很重要。显然，这本书将于7月22日出版。是的。所以我鼓励大家购买并阅读它。是的，可以预订。你还想分享什么来结束？就是这样。感谢你的时间。我很感激。最后我要说的是，如果你有任何问题，无论是关于

旧书、新书、帖子，任何东西。随时私信我。我在推特上的用户名是@dollarsanddata。我在Instagram上的用户名是Nick Maggiulli。我在领英上的用户名是Nick Maggiulli。所以我回复每一条私信。所以如果你有任何问题，请随时发送给我，我很乐意聊天。太棒了。尼克，非常感谢你。非常感谢，戴维。我很感激。这是我们与尼克的谈话。

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