The Price of Money - 700 Years of Falling, Can Interest Rates Keep Rising?
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利率已经下降了七个世纪。深入探讨推动这一趋势的历史力量，并检查最近的利率飙升是否只是雷达上的一个小波动。涵盖的主题包括：储蓄的供给和借贷的需求如何影响利率；为什么利率在过去700多年中一直在下降，以及最近可能发生了什么变化使利率上升；较低的利率如何帮助家庭增加净资产并减少财务脆弱性；利用较高利率的一些低风险方式。赞助商：Money Pickle - 安排与经过审查的财务顾问进行45分钟的免费视频聊天，询问他们关于您财务状况的任何问题。请点击此处安排您的免费会议。LinkedIn Jobs - 使用此链接在LinkedIn Jobs上免费发布您的职位。内部指南电子邮件通讯：注册免费的“我们其余的资金”电子邮件通讯时，获取我们的免费投资者清单。节目说明：货币的价格正在上涨，这并不是因为美联储，作者：Jamie Rush、Martin Ademmer、Maeva Cousin、Tom Orlik和Rich Miller——彭博社；世俗停滞并未结束，作者：Olivier Blanchard——彼得森国际经济研究所；债券市场面临的重大问题，作者：TOMASZ WIELADEK——金融时报；全球实际利率的八个世纪——Paul Schmelzing——英格兰银行；2019年至2022年美国家庭财务的变化——美联储；投资I债券和TIPS的完整指南。相关剧集：448：利率接下来会走向何方？来自杰克逊霍尔研讨会的见解；450：更高的利率如何改变我们的财务蓝图；452：超越股票：信用投资的魅力和策略。请查看隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私声明：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 我们为其余的人提供什么样的货币？这是一个关于货币的个人财务节目，讲述它是如何运作的，如何投资以及如何生活而不必担心它。主持人David Stein，今天是第453集，标题是《货币的价格：为什么利率不太可能保持如此高》。

本周早些时候，十年期名义国债收益率首次超过5%，这是自2007年以来的首次，十年期实际收益率也接近2.5%，同样是自2007年以来的最高水平。美国的30年期抵押贷款利率接近8%，是自2000年以来的最高水平。这令人震惊，因为两年前，30年期固定抵押贷款的利率不到3%。利率是我们借钱所支付的价格。

什么是更正常的情况？3%的30年期固定抵押贷款，还是8%的30年期固定抵押贷款？我们拥有的大多数房屋的30年期固定抵押贷款利率在6%到8%之间。

但在2021年，我们首次申请了抵押贷款，超过十年，以帮助资助我们的家庭作业模型。我们之所以这样做，是因为我们能够锁定3%的利率。在过去几个月中，我们探讨了利率的不同方面。

我们查看了来自城市联邦储备年会的见解，这是第448集，并研究了推动利率的因素，以及这些经济学家和中央银行家们的看法。在第50集中，我们考虑了更高利率对住房、资本项目、股票投资和机会成本的六个影响。在第51集中，我们探讨了如果我们能够在当前环境中获得5%的无风险利率，我们对救助资产（如股票）的配置应该降低的原因。

然后在上周的第452集中，我们研究了投资于非投资级债券、杠杆贷款和优先股，因为它们预计相对于普通股票将回报更具吸引力。我们不断回到同一个问题，因为我们已经经历了16年。我们真的想了解发生了什么，以便做出有效的投资决策。

这是彭博经济学的一句引人入胜的引用。他们写道，投资者终于开始意识到一些根本性的变化。货币将在相当长的一段时间内保持昂贵，而不仅仅是因为美联储在控制通货膨胀方面所需的时间比预期更长。

这是真的吗？我们将查看两种观点，认为情况确实如此，但随后我们将查看一种将今天利率的情况放入长期历史背景中的观点。所谓长期，我指的是700多年的利率，彭博经济学指出，货币的价格，像许多事物的价格一样，是由供求关系驱动的。

在利率的情况下，供给是储蓄。工人和其他人愿意储蓄和投资于像美国国债这样的低风险资产的程度如何？

这些储蓄的供给是什么？需求来自借贷的愿望，政府希望借款以投资基础设施项目，或者企业借款以投资他们认为将帮助公司增长的新工厂或工厂。

因此，我们有需求投资的障碍，还有愿意借出资金的储蓄者，愿意购买债券的人。并且存在一种均衡。这种均衡是我们过去使用的一个术语，有时称为中性实际利率。

通过实际利率减去通货膨胀，有时称为r星。另一个术语是自然利率，它是平衡储蓄和投资的利率。也就是说，在没有过多借贷需求的水平上，使经济不会过热导致通货膨胀，但也不能过高，以至于没有人愿意在当前利率下借款。

确定这种自然利率的挑战在于，没有人真正确定那是什么。这是一种猜测游戏。事实上，一些经济学家和中央银行家甚至不确定推测它是否有效，因为很难确定它。

也许最好只是看看目前的情况，并像骰子一样调整利率，现在这种情况就像我们几集之前讨论的那样，随时可以调高或调低。但要点是，存在储蓄者的供给和借款者的需求，借款的价格，然后货币的价格，利率在某个水平上稳定下来。彭博经济学讨论了为什么在过去的几十年中，自然利率，即中性利率，从1980年的约5%下降到过去十年通常低于2%，而现在接近2.5%。

它下降的一个原因是，过去几十年我们经历了较弱的经济增长，因此借款的需求减少，因为机会并没有那么大。同时，婴儿潮一代和其他人为了退休而储蓄更多。因此，储蓄量很大。

事实上，有人推测存在储蓄过剩，储蓄过多，这对利率施加了下行压力。同时，美国正面临巨大的贸易赤字，像中国这样的国家拥有大量美元，他们反过来投资于美国国债。现在彭博经济学建议，由于婴儿潮一代正在离开劳动力市场，消耗他们的储蓄，这影响了储蓄的供给。

与此同时，中国不再购买那么多美国国债。事实上，有一些证据表明，他们可能实际上在减少他们的国债持有量。我们确实看到中央银行，即美联储，让他们通过量化宽松购买的债券到期。因此，他们不一定是债券的买家。

而且政府一直在运行巨大的预算赤字，正如我们在几集之前讨论的那样，因此有大量的政府债券被发行，这导致了更高的利率。问题是，这种情况是暂时的，还是将成为长期趋势？彭博经济学模型建议，中性利率在2010年代中期的低谷约为1.7%，他们预计在2030年代将达到2.7%，大约与现在的水平相当，因此在未来十年内将保持更高的实际利率。

另一位持有类似观点的经济学家是Thomas S. William C，他是T. Rowe Price的首席欧洲经济学家。他最近在《金融时报》上写了一篇文章，指出政府在政府债券市场中的活跃程度，为这些债券提供了需求，购买了它们，其中日本银行拥有超过50%的日本政府债务，因此边际买家可能是日本银行、欧洲中央银行、英格兰银行和美联储。

他们是敏感的。他们购买政府债券，以减少供给并对利率施加下行压力。但现在他们不再这样做，至少在某种程度上不再这样做。正因为如此，现在是个人投资者而非中央银行成为政府债券的边际买家，这导致了期限溢价的增加，即这些个人投资者作为私人投资者希望购买政府债券的额外补偿。我们看到期限溢价在三四年来首次转为正值。

自2016年以来，期限溢价大部分时间都是负值，因为边际买家，即增量买家通常是中央银行，他们只是购买而不关心利率，以试图压低利率。我承认，利率可能很复杂，因为我们谈论驱动利率的理论，利率水平是由对未来短期利率的预期决定的，中央银行将设定他们的政策利率，这种情况是一个基线。然后，通货膨胀预期可以影响利率。

然后是第三个要素，期限溢价，即额外的补偿，以保护对通货膨胀和中央银行行为的不确定性。现在，这就是利率的理论。但在实践中，买家和卖家可能会受到供求关系的驱动。

有多少储蓄者，以及对发行债务以资助资本项目的需求有多大，都是对它的两种观点，理论观点和供求观点。因此，有一种观点认为，我们现在在美国和世界其他国家看到的实际利率水平比我们看到的更高，是因为巨大的政府预算赤字，因为婴儿潮一代正在退休。因此，流通的储蓄减少，因为他们的边际买家不再是对价格敏感的中央银行，而是个人投资者、机构投资者，他们更加谨慎。

因此，期限溢价可能会更高。而这正是令人着迷的地方。一位听众给我发了一篇2020年发布的论文，作者是英格兰银行的Paul Smelling。

他回顾了700年，寻找原始资料和书面资料，以重建利率的历史。他确实做到了，实际上是进行了一种GDP加权。因此，基于当时哪些经济体最大，并加权他们的利率。

所以我们回到1311年，回顾700年的平均实际利率为4.6%。今天我们在美国的利率为2.5%。如果我们看过去200年，平均实际利率约为2.3%，大约与我们今天的水平相当。

另一方面，回顾过去200年，我们看到，我肯定会在节目说明中链接到这篇论文。您可以查看图表，看到随着时间的推移，长期趋势是利率下降。

例如，我们查看50年的平均值。总体上是一个下降的趋势，但可能会有一些时期，实际利率会激增。长期趋势是利率下降。通货膨胀的利率实际上是上升的。

全球通货膨胀的200年平均水平，按经济规模加权，约为1.6%，而100年的平均水平为2.7%。因此，通货膨胀上升。这是实际利率下降的原因之一。

作者指出，直到1800年，所有年份中约230年实际上经历了价格下降，通货紧缩。但现在我们处于一个通货膨胀较高的时期，部分原因是货币体系不再受限于贵金属的供给。我们不再采用金本位制。

我们不再采用银本位制。我们处于一个法定货币体系中，中央银行与政府合作，可以创造无限的货币。我们的货币已经解放，因此导致了更高的通货膨胀。

但不仅仅是通货膨胀上升，另一个有趣的事情是，实际利率较低，但实际利率和通货膨胀的波动性也较低，因此利率和通货膨胀的波动在今天或过去50年中并没有那么高。我们在历史上经历了负实际利率的几个世纪，当几年前发生这种情况时，我想，这非常不寻常。结果发现，在过去700年中，发达经济体有20%的时间经历了负的长期实际利率。

现在更多的情况是如此。因此，长期以来，负实际利率的比例大约在20%左右。但自2009年以来，大约26%的时间经历了至少短期的负实际利率。

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那么，为什么实际利率会随着时间的推移而下降呢？这是一个长期趋势。与政府类型、货币体系、政治战争无关。

这一直是一个长期趋势，实际上是供需关系的完美体现。随着经济的发展，它们变得更加高效。因此，工人的收入提高，他们会储蓄这些收入。公司和政府可用的资本增多。因此，储蓄的供应增长速度快于投资的需求，如果供应增长速度快于需求，这就会对利率施加下行压力。

与此同时，由于技术进步，所需的资本量，特别是随着世界变得更加服务化，工厂变得更加高效，农业变得更加高效，所需的资本量并没有那么大，因此借贷的需求也没有那么多，这对利率施加了下行压力。另一个原因是我们活得更久。我们的预期寿命更长。

奥利维亚·布兰查德和经济学家在AP销售中指出了这一点，但他认为这很重要，较长的预期寿命意味着人们需要储蓄更多以覆盖退休，而额外的储蓄对利率施加了压力。另一个原因是对安全投资于无风险资产的需求增加，这种情况随着时间的推移发生了变化，特别是由于政府债券的波动性降低和通货膨胀的波动性。因此，尽管利率下降，但它们变得更安全，这吸引了更多的投资进入政府债券，我们也看到发达经济体的违约率减少。

经济的安全性增加，这吸引了对这些债券的投资，从而压低了利率。我们经历了更少的恐慌，人们担心银行系统或政府财政。现在总是会有对这些事情的担忧。

但由于中央银行作为最后贷款人，愿意介入以拯救局面，这减少了对投资于低风险资产或甚至高风险资产的风险感知，提供了更多的稳定性。因此，这导致了利率的长期下行趋势。钱变得更加灵活。

正如我提到的，我们不再受金本位的束缚。因此，钱并不短缺。因此，钱本身，获取它的能力，借用它的能力，变得更加容易。

因此，由于这一点，价格更便宜，利率更低。因此，我们在行业中经历了非常非常长期的下行趋势。现在，这并不是完全平滑的，在五十年的时间范围内，它通常是有波动的。但如果我们看七年的实际利率，它确实会激增，我们可能正处于一个实际利率较高的时期。

不确定性之一是，投资资本项目所需的资本量将有多少，例如，人工智能，或地缘政治，增加军事支出，考虑到世界各地的军事冲突，政府觉得他们需要增加军事支出并借钱来做到这一点，这可能会对利率施加上行压力。确保将工厂迁回国内并进行新工厂的投资，投资于绿色能源、能源转型、电池技术，这些都是存在的。因此，尽管长期趋势是向下的，但可以提出理由说明事情已经发生了根本性的变化。

然而，过去十五年中较低的实际利率的一个好处是，这对家庭财务产生了很大的帮助。美国。

联邦储备委员会每三年发布一次研究。他们刚刚发布了最新的研究，涵盖了2019年至2022年的消费者财务调查。

他们发现，2020年至2022年间，实际中位数净资产增加了37%。这是实际的。这不是通货膨胀的结果。因此，在过去两年中我们经历了通货膨胀，但实际的净资产却在增加。

考虑到2022年股市的下跌和房价的平稳，以及政府为应对疫情创造了所有这些资金，我发现这一点实际上令人惊讶。但在扣除通货膨胀后，最终的净资产是增加的。另一件事是债务余额下降了。

在2020年，家庭在主要住宅上的债务金额下降了1%，降至155,000美元，即使房价大幅上涨，约45%的家庭有信用卡债务，但他们的余额却下降了。2020年的平均信用卡余额为6,100美元，到2022年底降至2,700美元。

中位家庭的杠杆水平在过去三年中降至20年来的最低水平，家庭保持财务义务的能力远远高于十年前。大部分原因归功于较低的实际利率和较低的名义利率。因此，如果利率发生根本性变化，抵押贷款利率达到8%，汽车贷款每月700到800美元，是否对许多人来说几乎变得无法承受？

这使得家庭处于更加脆弱的财务状况，帮助我们这些储蓄者，因为我们可以赚取更多，但这对借款人造成了伤害，使他们更难以偿还债务。这意味着作为个人、作为家庭，我们需要更加意识到这些权衡。三个百分点的抵押贷款是很好的，但当抵押贷款利率达到8%时，就需要更加小心。

那么我们现在能做什么呢？我们不知道实际利率的长期趋势在过去102年中是向下的，但我们已经达到了一个拐点，现在利率在2.5%左右。对于为什么它们可能在未来十年或更长时间内保持在2.5%到3%范围内，有合理的论据，但我们不知道。

这取决于供需关系。公司和政府想借多少，储蓄者想通过购买债券借出多少，还是花钱购买商品和服务？我们不知道，但我们确实知道。

好吧，丽塔，上周我购买了美国财政拍卖的一部分，一个五年期的通货膨胀保护证券。这是一种通货膨胀指数债券。我们在网站上有一个完整的指南，链接讨论了TIPS的运作方式。

拍卖的实际收益率刚好低于2.5%，约为2.4%，非常非常有吸引力，因为现在我可以锁定一个五年期的2.4%回报，加上任何通货膨胀。而且您仍然可以，您可以去您的经纪人那里在二级市场购买这种债券。这就是目前的提供。

例如，我们可以通过购买投资者子弹债券，2030年企业债券ETF（代码为BSCU）来锁定更高的收益率，黄色到期收益率超过6%。这并不像TIPS那样无风险，但仍然非常有吸引力，因为这是投资级债券。

因此，违约率在一段时间内将非常非常低。然后，由于它是子弹债券，就像持有一个印度视觉债券一样，您持有到期并获得本金。因此，您不受利率风险的影响。

这些是波动的。这就是持有单个TIPS或持有子弹债券ETF的好处。事实上，上周，我们为“我们其余的资金”的高级会员制作了一整集关于新的TIPS、子弹债券，并将其与投资于单个TIPS进行比较。

因此，我确实同意，在当前环境下，现在有很多选择可以锁定更高的利率，而不承担太多风险。我们上周讨论了带有一些风险的高收益债券、杠杆贷款、低风险。这一周，我们讨论了TIPS、投资级债券。

因此，作为一个储蓄者，这段时间相当不错，这意味着我们在股市中不必承担太多风险，正如我们所讨论的。我们知道今天的资金价格是什么，我们可以相应地做出决策，而不是试图预测。了解今天的市场温度非常有帮助，但也要将其放入历史背景中。

现实是，今天的高利率与长期以来实际利率的持续下降趋势相悖。我们会看到，但我们知道今天的情况，所以明智地投资，但也要抓住机会，因为我们可以。这是第453集。

感谢您的收听。我很高兴在这个播客上教您投资已有九年多了。然而，有些主题我只是更好地通过书面或图表来解释。

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