Does the Tech Industry Need a Reboot?
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在我们开始之前，我们有一些问题。您喜欢HBR IdeaCast的哪些方面？什么能让IdeaCast变得更好？您希望减少哪些方面？请告诉我们。访问hbr.org/podcast survey分享您的想法。我们希望让节目更好，但这需要您的帮助。因此，请访问hbr.org/podcast survey。谢谢。我是Alison Beard。我是Adi Ignatius，这是HBR IdeaCast。

Adi，我们今天将讨论科技行业。显然，在过去的几十年里，它带来了令人惊叹的创新。它也因其商业行为的一些负面后果而受到很多批评，例如：

极端两极分化或我们看到的社交媒体造成的精神健康挑战，或者现在像人工智能这样的新技术的对人类和环境的影响？是的，我认为这是融入文化中的。我的意思是，我记得马克·扎克伯格表达过这种

有点惊讶的是，人们竟然以负面方式或以政治方式使用Facebook平台。当然，这对我们其他人来说是显而易见的。我认为这就是文化。你只是加速，你向前推进，然后你试图限制你事后造成的损害。

是的，“快速行动，打破陈规”。我们今天的嘉宾Teli Whitney，她一生都在硅谷工作，但她和许多其他人一样认为，现在科技文化（无论是在那里还是在世界各地）都需要重启。她认为，这很大一部分是转向更具包容性的组织，这些组织接受许多不同的观点，来自不同背景的人，而不仅仅是中上层阶级白人和有时是亚洲男性。

她是业内一位非常杰出的女性。她非常成功，但她认为，它需要更多女性，更多有色人种，以确保它真正为每个人和社会服务。是的，这意味着要反对科技行业的信条，即你不必担心，不必计划这些潜在的负面外部影响。其理念是，你提供人们想要的产品和服务，在此过程中赚取数十亿美元，而这些问题……

这些其他问题将会得到解决。是的，我认为这是个大问题，对吧？这些公司取得了巨大的成功。他们深受消费者喜爱。他们为股东赚取了巨额

如此多的钱。那么，他们改变的动力是什么呢？我确实向Telly提出了这个问题。别担心。好吧，我非常有兴趣听到她的答案，因为这是一个大问题，而且没有简单的解决方案。好的。这是我对Telly Whitney的采访，她是女性计算机科学庆祝活动Grace Hopper Celebration的联合创始人，也是《重启科技文化：如何点燃创新和建立每个人都能蓬勃发展的组织》一书的作者。♪

Telly，欢迎。哦，很高兴来到这里。首先，您认为目前科技文化的症结是什么？为什么它需要重启？我在科技行业工作了很长时间，我们许多选择这个职业的人都有一个真正的愿望，那就是有所作为。我们经常被这项技术的实际能力所吸引。

但无论出于何种原因，它的根源都存在于一个相当排斥性的环境中。如今，许多地方科技行业都追溯到我所说的“PayPal黑帮”，这是一个男性群体。

他们创立了PayPal，并成为一些科技巨头的领导者，例如埃隆·马斯克、彼得·蒂尔、里德·霍夫曼。这种对技术人员形象的观念渗透到许多公司，尤其是谷歌、亚马逊、微软、Facebook等硬核科技公司。因此，对于许多女性或许多与众不同的人来说，

当他们加入这些科技公司时，他们感觉自己并不属于这里。然而，这些公司在财务上都非常成功，几十年来一直如此。那么，您为什么认为创造更多元化的员工队伍很重要呢？我的意思是，虽然取得了一些巨大的成功。但你我都知道，我们使用的一些技术

可以更好。它可以对人们更友好。它可以对世界产生更大的影响。我认为，社交媒体可能是当今最能清楚地看到这一点的话题，参与其中的某些公司的领导者完全专注于赚钱，但它却产生了一些非常严重的负面影响。我坚信并观察到

随着你接纳具有不同视角的人，产生的技术将会更好，对每个人、对你的孩子、对你的家人更具包容性。这就是我的梦想。我真的很热衷于创造技术。但是，如果你从我们今天所处的位置向外看，

我认为他们正在创造的世界不会像它本可以的那样好。你目前在人工智能领域就能看到这一点。这些团队正竭尽全力在算法层面取得突破，开发新一代人工智能。然而，有些人会说，嘿，你考虑过这个吗？你考虑过这个吗？我相信人工智能

如果今天我们看到的这些技术的领导者愿意接受一些想法，即拥有伟大的技术，但也要避免一些

毁灭世界的事情。所以这引出了我的下一个问题。你知道，这是一个硅谷问题，一个美国问题，还是你在科技文化中看到的全球性问题？我经常谈论的这种文化起源于硅谷。毫无疑问。我的意思是，这就是我职业生涯的起点。而且

硅谷之所以出名，部分原因在于你对许多现在已经成为巨头的公司采取了这种创业的方式，但如今的科技公司就是每家公司。我的意思是，我一次又一次地看到银行、

保险公司和其他机构，它们并不总是拥有如此排斥性的疯狂文化。他们拥有更成熟的文化。我确实认为，在我书中谈到的、最明显的地方是硬核科技公司中的一些。作为在该行业工作了几十年的资深人士，您认为这种更

排斥性的文化是如何发展起来的？如果你追溯很多年，我的意思是，当我第一次在80年代攻读计算机科学本科时，有更多女性获得计算机科学学位，总数较少，但比例更大。所以曾经有一段时间，任何

优秀的人才，都受到这些非常新兴且有影响力的公司的欢迎。我确实要追溯到“PayPal黑帮”，他们觉得他们只能雇佣看起来像他们的人。他们取得了如此巨大的成功，这发展成了一种被其他人采用的模式。没有考虑过，哇，我们可以通过这种不排斥的方式获得伟大的创新。这产生了一种神话

孤独的天才。还有一种关于完美科技员工形象的想法。它通常是男性、极度竞争和专注于单一目标。你尤其在风险投资行业可以看到这一点，你在做模式匹配。这就是他们想要投资的人。然后，正因为如此，

管理者低估了他们其他员工的工作。Emily Chang在她的著作《Brotopia》中很好地谈到了精英统治的神话。硅谷有很多人认为这是一个精英统治的社会。但如果你和那些看起来不像大多数人的人交谈，他们不会觉得这是一个精英统治的社会。他们不觉得他们的想法会被倾听。

是的，有人可能会指出你在硅谷的众多公司以及其他杰出的女性领导大型公司的例子。你可以想到以前在Facebook工作的雪莉·桑德伯格，或者现在在SpaceX工作的格温·肖特韦尔。然后，甚至还有杰出的有色人种领导组织的例子。我认为Calendly的Topa Watona或AMD的Lisa Su就是例子。所以，你知道，有……

并非白人男性的成功人士的例子。那么，您对此有何回应？

好吧，我认为这很好。我希望所有公司都能采用你提到的这些成功人士在其自身组织内部所采用的做法。这正是我想说的。让我谈谈AMD一会儿，因为我认为这是一个很好的例子。我采访了Lisa Su和她的执行副总裁兼首席技术官Mark Papermaster。AMD在我的青年时代就存在了。我的意思是，多年来他们都是二流的

芯片公司，Lisa作为首席执行官加入，他们扭转了局面。Mark和Lisa谈到的一部分内容是，通过考虑以不同于过去的方式设计即将推出的处理器（更模块化）来征求所有员工的想法。

他们这种包容的创新方法创造了非常成功的产品，在许多情况下使他们占据了第一的位置。所以我认为这是一个特别好的例子，说明你可以怎么做。但想想他们是谁。他们是一家老公司。

他们确实拥有经过验证的创新实践和包容性实践。人们感觉自己受到了认可。他们感觉自己的想法受到了欢迎。

我认为这是一个很好的例子，说明一些公司如何在文化中做到这一点。是的，有好的例子也有坏的例子。甚至PayPal的创始成员里德·霍夫曼，在成为硅谷包容性的强烈支持者方面，也采取了与他的其他联合创始人不同的策略，对吧？对。我提到“PayPal黑帮”是因为……

这个特定群体所宣扬的理念对许多其他公司产生了如此根本性的影响。但是，是的，里德·霍夫曼是那些真正以不同方式看待它的人之一，而且他非常成功。我的意思是，Alison，总的来说，我相信有些公司成功了，有些公司没有成功。但是，如果你采纳我在书中谈到的原则，

你的最终产品将会更好。是的。是的，不仅在财务上更成功，而且对世界更好。所以现在对这种多元化团队产生更好结果的观点有很多抵制。您能否指出一些具体的证据或经验来表明它们确实如此？

不幸的是，自从我看到多元化带来的许多积极影响以来，“多元化”已经变成了一个不好的词。但是，多元化，许多公司采用的方式，实际上并没有真正奏效，因为他们采用了这些将多元化作为最终产品的计划。我们希望获得多元化的结果，而不是将其作为过程的一部分。

我相信，如果你想有伟大的想法，如果你想创造真正能够改变世界的产品，那么拥有一个倾听来自各种各样的人的广泛想法的文化将会产生更好的想法。因此，多元化是过程的一部分，但我们希望鼓励多元化。

想法和来自每个人的深思熟虑的审查。有很多非白人男性可能会对你的产品提出积极的想法。是的。那么，您将如何定义2025年蓬勃发展的科技文化？我的书中谈到的是，你拥有具有六个C的文化，即创造力、

勇气、自信、好奇心、沟通和社区。这种文化可以让想法蓬勃发展，让人们互相倾听，在彼此的想法上进行构建，并取得符合目标并可能取得巨大成功的成果。

因此，许多公司，尤其是在科技行业，会说，我们已经非常擅长所有这些事情了。我们充满好奇心，我们自信，我们有勇气尝试新事物，我们正在建立一个社区，每个人都在这里工作很长时间，所以我们总是在我们业务的精神和……

遵循我们的使命。那么，您认为最大的漏洞在哪里？差距在哪里？他们哪里做得不够？你想问问参与其中的人。我领导Grace Hopper庆祝活动多年，我们有30,000人参加。其中三分之一是学生。这些年轻女性怀着满腔热情来到这个会议。他们接受过培训，他们想改变世界。他们想开发这项技术。我一次又一次地看到。

他们会去公司，大约五年后，他们就会离开。我甚至不知道他们为什么离开。感觉就是不对劲。所以我开始理解……

他们的成功确实取决于他们加入的地方。有些文化确实说，我们想听听你的意见。他们征求了这些想法。他们有让创意想法流动的流程。是的，有些公司有

做得不错。是的，他们中的一些人很好奇，但我已经在科技行业工作了很长时间。所以我见过许多自认为很棒的公司，认为他们是唯一能够做XYZ的公司，但现在已经不复存在了。这通常是因为他们被困住了。

在过去对他们非常成功的事情上，他们不知道如何将这些相同的原则应用到他们未来的创新中。

未来对企业意味着什么？谁能发明一个水晶球？在此之前，超过40,000家企业已经通过甲骨文NetSuite（排名第一的云端ERP）为其业务提供了未来保障，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个平台中。

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宏伟蓝图需要坚实的基础才能扩展。这就是全球领导者选择俄亥俄州的原因。JobsOhio帮助企业通过可立即动工的场地、世界一流的创新生态系统和旨在推动您下一阶段增长的定制激励措施来扩展业务。准备好建设、创新和发展了吗？让我们在俄亥俄州携手共进。访问JobsOhio.com了解更多信息。

你在书中谈到所有这六个C都需要在组织系统层面进行处理。那么，您认为领导者应该首先针对哪些组织内部的大型系统进行改变？

我认为创造力是重中之重。如果你看看有多少组织处理他们的创造性过程，它通常是，这由一些研究证实，命令和控制。每个人提前设定他们的目标。这正是我们明年想要做的。他们告诉每个人该做什么。

如果你考虑一下那些快速发展的技术，我的意思是，它们每天都在变化，那种文化不会真正展现出你的一些员工会有的关键想法。因此，创造鼓励创造力的文化

很重要，但并非易事。我会告诉你，大多数公司做得并不好。我认为这是许多公司应该开始的地方。谈谈培养自信与培养勇气之间的区别。勇气是我故事中很重要的一部分。我觉得我之所以能走到今天，是因为我接受了那些出现的机遇，承担了那种风险。我

鼓励你的员工能够对他们面前的机会说“是”。这真的是作为执行领导者，你想要关注的地方。自信有点不同。为你的员工提供展示他们自身自信的机会很重要。你想

给每个人一个机会来表达他们的想法，并谈论他们认为重要的事情。所以听起来你是在说，即使没有组织层面的努力，团队领导者也可以在这六个C方面有所作为。对。我见过大型组织，其中的变化是由上而下发生的。我的意思是，这很了不起，但这并不总是可能的。我相信

团队领导者或工程主管可以在他们的组织中创造这种文化。您如何衡量所有这些领域的成功？您如何知道自己做得对？好吧，我认为您可以关注许多方面。我的意思是，它们在商业世界中的成功程度如何？

但你也要关注你的员工以及他们在你这里待了多久。我的意思是，在那些感觉很不舒服的地方，人员流动性很大吗？我的意思是，所以这是你可以衡量的两个指标。然后，我们该如何约束那些你认为在文化方面、包容性方面或……

负面外部影响方面做得不好的公司？我们如何追究他们的责任？当他们以过去的方式取得成功时，我们如何将他们推向正确的方向？动力是什么？我们如何创造激励机制？我的意思是，我过去看到的是，员工用脚投票。因此，当你拥有这些优秀人才时，如果他们去其他地方，那就是表明这对某些人来说不是正确的地方的一种方式。

董事会可以反击。我见过许多公司，董事会对员工的要求产生了巨大的影响。事实上，如果你看看这些公司的生命周期，公司在成熟时通常会采用我在这里谈到的一些内容。

他们有时间考虑，是的，我们想要员工的最好表现，他们会提供激励措施让他们留下。我想Uber可能就是一个很好的例子，一家在文化方面走错了路，但已经纠正过来的公司。是的，这是一个很好的例子。你知道，我在书中采访了他们的前首席技术官，他说，

谈到了Uber早期的疯狂。我们彼此认识，因为Grace Hopper庆祝活动不允许Uber来招聘。这是我们阻止那些行为不端的公司的一种方式，这实际上就是它的含义。他们的新首席执行官是，我的意思是，他很棒。如果你和在那里工作的人交谈，你会觉得他们的想法受到了欢迎。所以我认为这是一个公司的例子

已经扭转了局面。我想观察到的另一点

是，有时陷入困境的公司做得最好。我的意思是，因为他们必须在解决出现的问题时采取系统性的方法。而有些公司，一些大型科技公司，他们觉得他们知道自己在做什么。因此，即使有很多不满，即使他们的高级管理人员缺乏多样性，他们也只是继续按照他们自己的方式前进。

你如何让他们超越“走过场”，即做做样子似的包容性和伦理，转向有意义的举动？好吧，我们工具箱中大多数工具实际上是在谈论它。

当他们做得不好时，对他们进行报道，那就是媒体。再一次，人们用脚投票。我的意思是，有一家大型科技公司，我不会说出它的名字，但我看到他们所有的中层女性都离开了印度。

他们都在硅谷各地创办其他公司，但他们没有找到在该公司晋升的方法。我想风险投资界也需要改变。对。女性风险投资家很少，我认为只有2%的风险投资流向了女性领导的公司。这真的很低。但是

我在风险投资界看到了很多让我感到鼓舞的变化。有越来越多的基金针对女性企业家，其中一些非常成功。我会说，对于有色人种的技术人员来说，他们在某些情况下落后了一点，但有一些很棒的风险投资公司专门针对有色人种的企业家。他们处于创业生涯的早期阶段。

但我非常乐观。那么，我们这个时代科技英雄的转变呢？你知道，我认为马克·扎克伯格、史蒂夫·乔布斯、杰夫·贝佐斯、埃隆·马斯克，他们仍然被视为在科技领域取得成功的最终典范。您是否看到新的榜样出现？

好吧，我认为有一些非凡的榜样非常令人兴奋。但我希望看到更多关于那些不像这四个亿万富翁的人的报道。有人必须决定。

展示已经存在的那些女英雄。我的意思是，你提到了Lisa Su。Jayshree Ullal是另一个例子。她是Arista的联合创始人，是一位了不起的女性科技商业领袖、首席执行官。还有很多其他人。

因此，对这些正在改变科技面貌的人进行报道将会有所帮助。而现在，我们出现了这种反弹，我们转向了这种超级阳刚的能量，

我必须承认，我只是，我并不完全理解。但是这些事情，它们会起起伏伏。在公司内部，你也可以展示你的女英雄。因此，确保你邀请演讲者，一些来自不同背景的领导者，有色人种、女性，并且你的整个组织定期从他们那里听到信息，作为一个例子。

那么，从实际角度来看，如果你是一位科技行业的女性或有色人种，并且你面临这种能量，你会如何回应？我认识的大多数女性都会收集一些不刻薄的回应，但确实表明她们有能力。并且真正专注于你的成果。确保你交付的东西有所作为。但是

你会遇到排斥行为。这只是生活的一部分。但你可以选择与谁一起工作。并非每个人都是那样的。您最担心科技行业未来的什么？展望未来五到十年，什么让您夜不能寐？好吧，现在这种对包容性的反弹是

我的意思是，令人悲伤，因为我觉得它正在扼杀工作，积极的工作，这帮助我们达到了今天的水平。

你知道，什么让我夜不能寐？我们将在未来五到十年开发的技术是革命性的。我的意思是，我参与了几次革命，半导体革命真正导致了当前的人工智能时代，因为你现在可以拥有计算能力。我的意思是，我看到了。随着我们前进，我们希望有更多具有不同想法的人

能够参与其中，思考这项技术如何影响我们的生活。所以我的担心是，目前呈现的技术正在让下一代望而却步，而我们会因此而失败。

并且会因为人工智能技术将以比其他方式更有害的方式发展而失败？我相信，人工智能技术在最终实现时，如果拥有非常不同的人，具有多样化的想法，特别是

参与创造这项技术的女性和其他弱势群体。是的。是的。什么让您对未来充满希望？好吧，让我充满希望的是，我在本书中与许多人交谈过。这些领导者正在创造许多，至少是一些，将改变我们生活的技术。他们有不同的思考方式。并且有一代即将到来的人

他们中的许多人不会容忍这种排斥行为。我希望看到他们掌权，帮助我们到达下一个阶段。好吧，Telly，我希望也会发生这种情况。非常感谢您今天抽出时间。非常感谢，Alison。谢谢。

那是Telly Whitney，她是《重启科技文化：如何点燃创新和建立每个人都能蓬勃发展的组织》一书的作者。下周，Adi将回到节目中，与西蒙弗雷泽大学BD商学院的Jeffrey Yip谈论领导者如何成为更好的倾听者。我们现在有超过一千集IdeaCast节目，以及更多HBR播客，可以帮助您管理您的团队、您的组织和您的职业生涯。

在hbr.org/podcasts上找到它们，或者在Apple Podcasts、Spotify或您收听的任何地方搜索HBR。感谢我们的团队，高级制作人Mary Du，副制作人Hannah Bates，音频产品经理Ian Fox和高级制作专家Rob Eckhart。感谢您收听HBR IdeaCast。我们将在周二推出新一集节目。我是Alison Beard。

谢谢。

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