Moms Demand Action Founder on What It Takes to Lead Change
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无论您是试图让您的组织朝着新方向发展的经理，还是寻求解决消费者痛点的企业家，或者是非营利组织领导者，致力于改善社会，将您和他人的对事业的热情转化为有意义的变革可能很难。枪支安全倡导组织 Moms Demand Action 的创始人香农·沃茨分享了她如何将对美国校园枪击事件的愤怒转化为拥有超过 1000 万支持者和一系列政策胜利的组织。她解释了如何知道您的愿望、价值观和技能是否一致以应对挑战，如何建立联盟以及如何保持人们的积极性，沃茨是《燃起斗志：如何将你的火花变成火焰，在任何年龄都充满活力》一书的作者。</context> <raw_text>0 在 Okta，他们知道没有哪个商业领袖醒来时会想，哎呀，我希望今天能做出一些巨大的权衡。这就是 Okta 提供摩擦更小、可能性更大的身份安全的原因。没有权衡的强大安全？这是可能的。这就是 Okta。在我们开始之前，我们有一些问题。你最喜欢 HBR IdeaCast 的什么？什么能让 IdeaCast 变得更好？你希望减少什么？

告诉我们。前往 hbr.org/podcast survey 分享您的想法。我们希望让节目更好，但这需要您的帮助。所以请前往 hbr.org/podcast survey。谢谢。我是艾莉森·比尔德。我是阿迪·伊格内修斯，这是 HBR IdeaCast。

阿迪，我们今天将讨论如何进行变革，无论是在您的组织中，还是您在世界上看到的想要解决的问题，作为企业家，或者您希望在社会上看到不同的变化。你担任高级领导职务很长时间了，但我认为即使从那个位置来看，产生影响也是非常困难的，对吧？是的。

是的，你看，我喜欢这个话题。作为一名高级领导，我了解到，为了推动一项新的倡议，引入一些全新的东西，我必须真正拥有它。我必须真正推动它。最重要的是，我必须坚持下去。

很容易获得最初的热情和最初的支持，但你需要流程和持续的能量才能真正长期保持某事，从而产生影响。所以我们今天的嘉宾对此有很多个人经验。她是 Moms Demand Action 的创始人香农·沃茨。

这是一个在美国推动枪支安全立法的非营利组织。在她发起这场运动时，她并没有认为自己是一位领导者或变革者。她是一位母亲，听到关于桑迪胡克小学枪击事件的新闻，她感到愤怒和悲伤。所以她在 Facebook 上发帖说，

它迅速发展成为一个改变全国立法的群体。她提供的经验教训对我们的听众来说非常有趣，因为她谈论的是如何看待自己作为领导者，如何知道我看到了什么，我对此感到愤怒，我认为它需要改变，我要为此做些什么？她还谈论了如何

驾驭你所说的混乱的中期，克服挑战，保持人们的活力，保持人们的专注。她谈到了建立联盟，你知道，没有人能够仅靠自己就能产生影响。你必须团结起来，你们必须一起努力。我从这次谈话中学到了很多东西。我认为我们的大多数听众都可以，你知道，无论你是

看到需要改变流程的经理，还是看到您非常希望启动的重要战略举措的首席执行官，但您并不完全知道如何让人们支持您。我的意思是，有两种类型的领导力，对吧？一种是公司有首席执行官的空缺，他们聘请某人担任该职位。但还有一种领导力，它是一种创造机会

一些新的东西，承担一个没有组织和流程的问题。那么，你如何在推动它的过程中做到这一点，你是激情，你创造了流程。正如我之前所说，你必须学会如何维持这种能量。这是我对 Moms Demand Action 创始人、新书《燃起斗志：如何将你的火花变成火焰，在任何年龄都充满活力》作者香农·沃茨的采访。

所以确实感觉我们正处于一个人们对很多事情都充满热情的时候，无论是社会问题、组织的运作方式还是他们作为消费者的待遇。但是将这种抱怨转化为改变非常困难。

您认为我们的听众如何才能认识到困扰他们的问题值得他们更多关注，并最终采取行动？简短的答案是，任何困扰你的事情都值得你关注。这就是在呼唤你，你必须注意这些暗示。对我来说，我目睹了这个国家一次又一次发生的枪击悲剧，真正始于科伦拜恩。

并且看到我们民选领导人和其他人什么也没做。快进到 2012 年，我正在卧室里叠衣服，我在电视上看到突发新闻，说康涅狄格州的一所小学里有一名持枪歹徒。像这个国家许多其他人一样，当我上床睡觉时，我感到非常沮丧。我一直坐在电视机前吸收这场悲剧，泪流满面。

实际上在半夜的某个时候，这种悲伤变得清晰起来，变成了极度的愤怒。当我第二天早上醒来时，我感到不安，我知道我必须做些什么。你知道，这就是你刚才谈到的想法。有些事情困扰着我。我的灵魂受到了侮辱。

我不确定我能做什么。你知道，在 2012 年，Facebook 是一个非常流行的平台，尤其是在中年妇女中。所以我去了，创建了一个 Facebook 页面。这真是点燃了 Moms Demand Action 之火的火花。你如何知道你是领导这项工作的合适人选？你怎么判断

正如你在书中所说，你正在感受的愿望或情绪也符合你的价值观和能力？需要明确的是，我不知道我是合适的人选。我认为大多数人都认为我不是合适的人选。在从事传播工作五年后，我一直是家庭主妇。我在中西部。我对组织、枪支暴力或立法程序知之甚少。

我患有严重的未经治疗的多动症，这在我的生活中造成了各种各样的问题。我还患有严重的公开演讲恐惧症，对吧？这绝对不是别人会指着说的人，哦，是的，那个女人，她应该承担有史以来最强大、最富有、最特殊的利益。这是我的价值观，我当时的生活状态。我有五个孩子，年龄从小学到高中不等。

所以我的价值观实际上是保护我的家人和我的社区。我的能力是我的沟通技巧。在 2012 年之前，我在一家公司从事公共关系工作超过十年。我的愿望，你知道，我在 20 世纪 80 年代的青少年时期长大，看到了反对酒后驾车组织的母亲们，她们也承担了强大的特殊利益并获胜。所以我希望成为类似的妇女和母亲队伍中的一员，

所以所有这些事情对我来说都融合在一起了。值得庆幸的是，来自全国各地的其他女性，完全陌生的人，带来了他们的技能。但那些是我的。那些是我的价值观、能力和愿望，帮助我创建了 Moms to Men Action，它现在是全国最大的女性领导的非营利组织。那么你给现在问你的人什么建议呢？

关于如何弄清楚他们的愿望是什么，是什么困扰着他们，或者他们对什么感到愤怒，或者他们想在他们的组织、世界或他们互动的公司中做出的改变，

当他们以一种能像你一样成功的方式与他们的价值观和技能相符时？所以这本书使用了火的隐喻，它号召每个人成为一个点火者，一个优先考虑他们的愿望而不是义务的人。在一个建立在给我们所有这些应该、我们必须遵守的规则的系统中，这是困难的。这是一种审计方式

你在哪里，呼唤你的事情是什么，然后去追求它们。所以如果我们单独分解它，如果你看看你的价值观，那些实际上是你的北极星。看看你的能力，有些是天生的，有些是后天习得的。

我认为我们经常低估自己的能力。我们只考虑我们获得大学学位的内容或我们的职业是什么。但是，如果我们列出我们取得成功的所有事情，我们可以将其视为个人、专业，甚至可能是政治上的。然后是第三个愿望，对吧？你一生中一直都在呼唤你的事情是什么？你真正想在你的一生中完成的事情是什么？做这样的分析

我的价值观和技能是否使我有能力应对这一挑战？你知道，成为更勇敢的人的过程中是否包括这一部分？是的。我的意思是，即使只是去识别这些东西，你的价值观、能力和愿望也会向你和你周围的人表明，这是一件对你来说很重要的事情。

但我认为没有人能够独自生活在火中。我真的认为这需要进入社区。它可能很简单，比如进行一次艰难的谈话，或者要求晋升，或者结束不再适合你的关系。我所看到的是，当你团结在社区中时，那些人会在你身上看到你可能没有看到的东西，或者他们会给你信心和鼓励让你继续前进。

在 Moms to Me in Action 中，很多次，有人加入组织是因为他们社区发生的枪击悲剧，或者因为他们的孩子不得不忍受封锁演习。突然之间，他们得到了所有其他人的支持，他们意识到，哇，你知道，我有一些技能、价值观、愿望，这些技能、价值观、愿望一直没有被开发，我想追求这些，并深入研究这些。所以听起来你是在说第一步是找到盟友。我认为第一步是确定你的能力、价值观和愿望。

第二步是理解会有反弹，因为即使你做的事情像我一样，会招致死亡威胁和性暴力威胁，或者你做的事情更小，比如最终以不同的方式生活，也会有反弹，对吧？这可能是同事说的话，让你怀疑自己。所以第三个重要部分是社区。那么你如何开始在你周围建立这些盟友和联盟呢？

当我在 Moms Demand Action 领导该组织时，你知道，我们真的想了解是什么让志愿者留下来。在枪击悲剧发生后，让志愿者加入组织很容易。让他们留下来要困难得多，因为这是他们给予人们的宝贵时间。所以我们决定对我们的志愿者进行民意调查，询问，你知道，是什么让你留下来？他们告诉我们两件事。

首先，他们觉得自己赢了。我认为这实际上只是生活的建议，对吧？当你让某人觉得自己赢了，他们就会想继续出现。当你承担特殊利益时，你会输。所以我们将这些损失重新定义为向前输。

也许你输掉了这场战斗，但你学到了什么来赢得战斗？也许你扩大了你的章节。也许你与以前没有建立关系的立法者建立了新的关系。也许你有了新的见解，对吧？所以人们因为觉得自己赢了而留下来，这种见解对我们以及我们如何传递信息非常重要。他们说他们留下的第二个原因是他们找到了自己的人。

我相信鉴于疫情，鉴于社交媒体，找到你的人比以往任何时候都更重要。而且它也比以往任何时候都更困难。所以当你找到志同道合的人时，它真的会在你心中唤醒某些东西，拥有一个社区的支持，这个社区可以成为你余生的生命线，无论你在做什么。

所以当你决定要应对挑战时，你已经开始在你周围组建一个团队。当你们都开始尝试做出改变时，你是为自己设定一个愿景，还是更具战略性？

一步一步来，你知道，设定一个小目标并实现它。或者如你所说，也许没有实现它，但在过程中实现了一些更小的目标。谈谈宏伟蓝图与渐进主义。我认为这两种都可以，但我认为渐进主义更现实，尤其是在行动主义中。人们想要一夜之间彻底改变，但系统并非如此设置。

几乎所有的行动主义都是一场持久战，你必须在前进的过程中进行调整，因为你会输，你会遇到挫折，你会遇到意外。我认为以同样的方式看待我们的生活也很重要。这种渐进主义的想法会导致革命。

当我开始 Moms Demand Action 时，我没有说，我要创办一个最大的女性领导的非营利组织，它将通过 500 条枪支安全法，并击败这个长期以来如此强大的特殊利益集团。我只是说，我希望妇女，尤其是母亲，能够站出来对抗枪支行业。我们到达那里的一切都是渐进的，并且需要不断变化。

对我来说，这很重要的一部分是这个想法仍然值得去做，即使它不是，你知道，这个宏伟的愿景，如果它是朝着你最终想要的方向迈出的一小步。我知道你主要关注政策变化，但你是否在与公司合作和改变公司行为方面取得了成功？

我们很早就决定要从三个不同的方面来看待这个问题：立法、选举和文化。而公司工作实际上属于文化范畴。我记得我看到枪支极端分子在 2 月 2 日为了纪念第二修正案而手持武器出现在全国各地的星巴克，对吧，2-2。

我们太小了，甚至无法抵制。我们做了我们所谓的“妈妈抵制”。这是向人们展示我们将在周六喝咖啡而不是星巴克的想法。我们使用了标签#SkipStarbucksSaturdays，这非常有效，即使我们很小。在我们开始这项运动几个月后，星巴克当时的首席执行官出来说，我们不再允许枪支进入我们的商店。

我们知道我们找到了方向。在那之后，从帕内拉到克罗格再到家得宝，数十家公司都出来说，公开携带，这种在商店里公开携带手枪或长枪的做法不再被接受。这确实对让美国企业能够抓住并说，哦，我们可以在这个问题的这一部分达成一致，产生了影响。

谢谢。

那是 netsuite.com/ideacast。你之前提到人们正在为这项事业捐献他们的宝贵时间。你显然在一段时间内全身心地投入其中。

如果你是一位忙碌的管理人员，例如，但你看到你的组织内部需要改变的东西，或者你看到世界上存在你可以做一些创业的事情的机会，或者你看到一家公司运营方式不如你所愿，并且你想在那里产生影响，你如何克服这个障碍？你如何平衡你生活中需要做的所有其他事情？

我记得我创建 Facebook 页面的那个晚上，就像瓶中闪电一样，你知道，来自全国各地的人们纷纷伸出援手。但那天晚上我们睡觉前，我丈夫对我说，这将是一件大事。我已经做了五年的家庭主妇，突然之间，我从家庭主妇变成了比我职业生涯中任何时候都更忙碌，而且我没有得到报酬，对吧？

这是一个有趣的调整时期。我当时的丈夫和新丈夫真的不得不站出来做我一直以来都在做的事情，无论是开车送孩子们去踢足球，还是帮助他们做作业，还是做饭。这很难。最终归结于优先级。在书中，延续火的隐喻，我谈到了受控燃烧，这对于人们来说非常重要，要看看什么占据了他们生活中的时间，以及

这可能像 Netflix 和在社交媒体上无休止地滚动一样小。它也可能像一段关系或一份让你裹足不前的工作一样大，并试图弄清楚你接下来想做什么。但我给你举一个例子。我们在芝加哥有一位志愿者，他也是塔吉特的一名员工。

塔吉特的管理人员。塔吉特允许在其商店内部公开携带武器。这是在 Moms to Men action 之后，在我们针对星巴克之后初期。这位塔吉特的领导者，我们组织中的一位女性，也是一名志愿者，开始与她组织内部的高管进行对话，说，你知道，这并不合适。这与我们的价值观不符。

他们听取了她的意见。是的，来自 Moms to Inaction 志愿者的外部压力也有一些，他们带着请愿书出现，并要求他们当地的塔吉特管理层不允许公开携带武器。但最终，塔吉特出来说，枪支不再允许进入我们的商店。所以这最终是她做的，因为她在那个问题上使用了她的声音。你谈到了……

准备应对反弹。但是当它真的向你袭来时，你是如何应对的？你对那些想要再次改变的人有什么建议，你知道，例如在他们的工作场所，或者在更广阔的世界中，他们面临批评者和试图阻止他们的人？无论你的愿望有多小或多大，你都会受到反弹。而且

我有几个转折点，我本可以轻松地退缩，而不是加倍努力。如此多的威胁，如此多的恐吓，但我也在那些早期日子里打冷电话以获得建议和咨询。很多人告诉我，这做不到。你不是做这件事的合适人选。你不应该这样做。它已经发生了。所有这些原因说明它不是我，我不应该开始。而且

我决定相信我的直觉，它告诉我，现在是妇女特别是就这个问题进行组织的时候了。我还经常在书中谈论混乱的中期，对吧？当你参与到自己承担的事情中时，会涉及到痛苦，你必须继续前进才能到达另一边。那么你如何克服它呢？这很大程度上是理解它即将到来，然后采取措施弄清楚我如何找到合适的人来支持我？

我如何有信心？我如何在中途改变？我该如何前进？你知道，我和一位在德克萨斯州两次竞选公职但都失败的女性交谈过。人们都希望她消失。她从那些说她不应该再次竞选公职的人那里得到了很多反弹。她不应该有野心。

相反，她所做的是利用这段经历，在她所在的州创办了一个组织，以帮助其他女性在竞选公职时做好准备，尤其是女性有色人种。

并了解他们有一个可以帮助他们的支持者社区。你在 Moms Demand Action 之前的事业是在传播方面。所以谈谈你在运营该组织期间在如何有效地沟通人们可能强烈反对的问题方面学到了什么，无论是枪支管制还是暴力。

你的公司使用了 100 年的流程，你认为它需要摆脱，但那里有一半的人不同意。我认为我在公司传播方面的职业生涯，你知道，例如学习如何在通用电气建立品牌，这确实为我做好了准备

对于行动主义来说，那就是讲故事。所有讲故事都包括两件重要的事情：数据和准备好信息和事实来陈述你的理由，以及轶事和故事。这就是为什么，你知道，在行动主义中，枪支安全行动主义中，幸存者确实是我们的北极星，因为他们有故事可以带给立法者和其他人，讲述他们经历了什么以及为什么他们不希望其他人也经历。

这可能非常有效且非常有说服力。所以如果你有两样东西，数据和轶事，这实际上是改变人心和思想的秘诀。我知道你刚才巧妙地做了一件事。我说枪支管制，你说枪支安全。是的。我认为这是信息传递的一部分。是的。那么你在前进的道路上犯了什么错误，你认为想要改变的听众可以从中学习呢？

当我开始 Moms Demand Action 时，我们真的专注于大规模枪击事件和校园枪击事件，因为这是我们许多人离开场外的原因。这非常短视，因为大规模枪击事件和校园枪击事件非常可怕和悲惨，但它们约占该国枪支暴力的 1%，对吧？这非常重要，我认为这对任何事情都是正确的，那就是始终拓宽视野，全面看待问题，并做好准备和准备

好的，准备好改变方向。你知道，我们不得不在前进的道路上多次改变我们的政策。当你在红州和蓝州与志愿者一起工作时，不同的优先事项和不同的信息会引起不同受众的共鸣。所以这是一种非常难以把握的针，以确保你总是，我认为，改变你的行为方式。如果你停滞不前，你的政策没有随着正在发生的事情而改变

我认为我个人学到的另一个重要教训是，你知道，我曾在公司工作过，管理付费员工与管理志愿者大不相同。这可能更像是在放牧猫。成功的组织，也许这在公司世界也是如此，但这是自上而下和自下而上的微妙平衡。

如果你过于自上而下，那就过于控制。如果它是自下而上的，那就太混乱了。所以你总是试图调整以获得恰到好处的和谐，这样你就可以在两者之间取得微妙的平衡。我认为这是成功企业、组织、关系，任何事情的关键。

是的。我的意思是，我想象一下，如果你试图改变你公司内部的东西，那么与你一起工作的人也在自愿贡献他们的时间来帮助你做到这一点。所以这不是他们的日常工作。谈谈你如何成长为一名领导者，你知道，因为任何决定他们对某事充满热情并想要应对挑战的人，他们都从自己开始，然后也许他们会召集一些盟友。但是，然后，

最终，如果他们成功了，它将成为一个更广泛的行动。也许是十几个人。那么，一个从自己的愿望、价值观和技能开始的人如何开始管理这样的事情呢？我很幸运，再次，许多这些人都是完全陌生的人，他们带着这些技能来到这里，帮助我创建了这个组织，教导我并带来了我没有的技能。

所以随着我们的成长，他们变得越来越重要。我会说，在组织成立六个月后，我意识到为了永久生存，我们将不得不与另一个组织合作。我开始采访该领域内外的一些组织，有些是枪支安全方面的，有些不是。

最终，与当时的市长迈克·布隆伯格的团队会面后，我意识到，你知道，我们有一支庞大的军队，他们有很多将军，我们需要这种协同作用。所以我们决定合作并创建 Everytown for Gun Safety，这是一个总括组织。Moms Do Men Action 成为该组织的基层军队。

这在一年的时间里使一切加速发展。我们终于能够拥有足够的财政和人力资源来雇用更多领导者，扩大我们的基础，投资游说者并创建一个章节领导结构，这将帮助我们继续发展。这在过去 11 年里一直运作良好。

所以听起来，在某些时候，与强大的盟友和具有领导经验的人联系是有用的。是的。你知道，很多人担心通过建立这种关系，我们会失去行动主义的本土感觉。我认为他们的担忧并非没有道理，但最终我们找到了一种方法来确保志愿者在我们的所有工作中都有发言权。

但与非常强大的盟友建立这种关系是最终实现指数级增长的关键。最后，告诉我，当你从事如此庞大且充满挑战的项目时，你如何避免倦怠并坚持下去？尤其是在重大全国性枪击悲剧发生后，有时确实感觉并且变得不堪重负。

我经常谈论行动主义是一场马拉松，而不是短跑。这也是一场接力赛。你必须把接力棒交给其他人。我有许多次不得不这样做。

我认为我担心如果我放弃我的工作，我会感到内疚，因为其他人必须去做，或者我担心他们可能会做得比我更好。我每次回来时学到的东西实际上是，当你给其他人机会站出来，并将他们的精力和想法带入某事时，它会变得更好。好吧，香农，和你交谈真是太好了。非常感谢你和你组织所做的所有工作。谢谢。

那是 Moms Demand Action 非营利组织创始人香农·沃茨，也是《燃起斗志：如何将你的火花变成火焰，在任何年龄都充满活力》一书的作者。

下周，阿迪将与哥伦比亚大学的彼得·T·科尔曼谈论冲突情报，这是动荡时期的一项重要技能。我们现在有超过一千集 IdeaCast，以及更多 HBR 播客，可以帮助你管理你的团队、你的组织和你的职业生涯。在 hbr.org/podcasts 找到它们，或者在 Apple Podcasts、Spotify 或你收听的任何地方搜索 HBR。

感谢我们的团队，高级制作人玛丽·杜，副制作人汉娜·贝茨，音频产品经理伊恩·福克斯和高级制作专家罗布·埃克哈特。感谢您收听 HBR IdeaCast。我们将在周二推出新剧集。我是艾莉森·比尔德。