Navigating the Hybrid Work Dilemma
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许多组织领导者认为远程办公将长期存在。另一些人则要求员工返回工作场所。但哈佛商学院副教授普里特里瓦杰“拉杰”·乔杜里表示，这并非简单的两种选择之间的管理决策。他解释了混合办公的三种主要形式：季度制、月度制和周度制。他还分享了远程办公的三个主要挑战：隔离、沟通和社交。他还分解了使这些混合安排最有效地成功的必要管理实践，并补充说，人工智能正在使其中一些实践比以往任何时候都更容易、更便宜。乔杜里的新书是《世界就是你的办公室：在家办公如何提升人才、生产力和创新》。</context> <raw_text>0 Asana是排名第一的AI工作管理平台。在这里，工作与公司目标相连接，因此您的整个组织可以更快地向前发展。立即免费试用，访问asana.com。在我们开始之前，我们有一些问题。你最喜欢HBR IdeaCast什么？什么能让IdeaCast更好？你希望减少什么？

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在过去的五年里，公司在其IT、工作场所和政策方面进行了实质性变革，这对许多工人的生活产生了巨大影响。

如今，情况明显发生了逆转。越来越多的首席执行官告诉员工回到现场工作。在各个行业，金融服务、政府，甚至像苹果和亚马逊这样的科技公司（你认为它们最能支持有效的远程办公），都在发生这种情况。他们的理由是？如果你不出现在工作场所，协作、沟通、创新和生产力就会受到影响。

今天的嘉宾表示，领导者面临的困境远比远程办公或返回办公室的二元选择复杂得多。他的研究表明，对一些公司来说，当面办公是最佳选择，但远程办公却为许多其他公司带来了明显的竞争优势。

并且需要在不同类型的混合办公之间做出战略选择，例如季度制、月度制和周度制。他将分解使这些安排有效的必要管理实践。今天我们邀请到拉杰·乔杜里。他是哈佛商学院的副教授，也是新书《世界就是你的办公室：在家办公如何提升人才、生产力和创新》的作者。

欢迎，拉杰。非常感谢。很高兴来到这里。

我们在2020年10月邀请你与Alison Beard一起参加节目，这似乎已经是很久以前的事了。在过去的五年里，你看到了哪些真正的变化和转变？我认为我们首先观察到的是一个非常稳定的模式，即经济中约25%的员工工作日现在以远程方式完成。

在大流行之前，这个比例约为5%。所以这是一个从5%到25%的飞跃。而且非常有趣的是，在我查看的多个数据来源中，这个比例一直非常稳定地保持在25%左右。所以，是的，我们看到媒体上关于亚马逊和其他公司的一些报道。

但总的数字却顽固地停留在25%左右。我的解释是，我们看到的是光谱的一端，而不是Dropbox关闭办公室的故事。或者还有许多其他公司，如英伟达、微软、花旗银行，都坚持着非常稳定的模式。我认为在过去五年里发生变化的另一件事是，我们现在对我们在飞行中建造的飞机有了更多的了解。

我喜欢你书中的一点是，你对一些挑战的描述非常现实。你甚至指出，对一些公司来说，他们真的应该在办公室工作。在什么情况下，让人们全职当面办公才能带来战略优势？我们在这里讨论的是什么情况？在我看来，分析单位永远不应该公司，也不应该是个人。

它应该始终是团队。团队应该根据团队的工作内容、工作性质、任务以及项目是早期项目、成熟项目还是即将结束的项目来进行评估。还要根据团队成员居住的地方，他们需要决定当面会议的频率和地点。

这里关键的因素是，无论团队决定什么，无论是团队决定每周在市中心的办公室见面，还是每季度在休假或非现场会议上见面，都需要有相应的管理实践来支持。如果你仍然专注于20世纪80年代的管理实践，如果你仍然像20世纪90年代那样进行入职培训，你就不能指望在家办公能奏效。

因此，你不仅需要更新你的技术，更重要的是，你需要更新你的管理实践。公司需要解决哪些明显的障碍，远程办公或混合办公的员工面临哪些挑战？

在我看来，有三个挑战。首先是隔离，人们可能会被忽视，他们可能是该地区唯一没有团队成员在身边的人，没有人可以拍拍肩膀。第二个挑战是沟通，因为当你允许在家办公并利用更广泛的国家甚至全球劳动力市场时，你会遇到时区问题。团队可能会分布在多个时区。

第三个挑战是社交。我们如何发展至关重要的社会联系，特别是对于新员工和年轻员工？帮我理解隔离和社交之间的区别。

所以隔离只是没有人可以问问题。而社交是你与团队成员建立深厚社会联系的地方，在那里他们建立信任。你还在与其他部门和团队建立广泛的社会联系，你需要认识会计部门或财务部门的人，以防出现问题。你的研究表明，这三者都是真实的。我的意思是，这些都是你经常听到的，对吧？

反对者或质疑混合办公有效性的人经常会提到这些。但你的研究表明，这些都是需要解决的有效担忧。

当然。我给你举个简单的例子。关于跨时区的沟通问题，我和几位同事Jasmina Chauvin和Tommy Panfang做了一项研究，实际上记录了时区如何限制同步沟通。我们在实验中使用了夏令时来分析确切的影响

相隔两个时区与相隔三个时区如何影响人们改变其沟通模式。对常规工作人员的影响非常强烈。因此，当他们因为夏令时而经历更大的时区差异时，他们只是减少了同步通话的次数。当然，这是一个大流行前的数据集。所以没有Zoom，但他们在用Skype打电话。

然后对于非常规工作人员，你知道，从事研发或产品开发的人员，同步通话的数量并没有减少。它只是转移到了更晚的时间。所以它变成了，我想我们很多人都有过这样的经历，我们在晚上10点或11点进行团队通话，因为我们的同事在不同的时区。

我们还发现，由于工作规范的不同，某些国家的员工尤其因此而处于不利地位。女性也特别受到影响。所以这告诉我，当你因为在家办公而拥有一个分布式团队时，需要做出协调一致的努力来解决这个问题。

说到混合办公，我知道很多人心中都有一个问题，那就是每周或每月在办公室工作的天数是否有一个最佳数量？

因为这是你经常能听到人们讨论的问题。你必须在办公室待多少天？我要说的第一件事是，对我来说，这个问题不应该用“在办公室的天数”来表达。它应该是“当面工作的天数”，因为办公室只是我们可以当面工作的一个地方。对吧。那里的科学证据正在不断发展。所以我们发表了一项研究。

我们的研究是在人力资源工作者样本中进行的。我们所做的是，在九周的时间里，我们每天都会进行抽签，以确定我们样本中的每位员工是在家工作还是在办公室工作。然后在九周结束时，我们收集了大量的结果。

这是一个随机对照试验。我们发现，当面工作时间占25%到40%的员工表现最好。他们比在办公室时间更多或更少的人表现更好。有趣的是，由于随机性，25%的当面工作并不意味着每周25%。

如果你考虑25%，它可能意味着一周一天。它也可能意味着每月整整一周，这也是25%。它也可能意味着每两个月几周。所以这让我开始思考，是的，确实存在某个数字。我认为我诚实的建议是，每个团队都应该进行自己的实验，以找出最佳点。一旦他们根据人们居住的地方知道最佳点，

他们就可以决定多久见面一次以及在哪里见面。你将一些不同的安排归入一些明确的类别，季度混合、每月混合和每周混合。你能为那些不知道的人分解这些模型吗？每周混合模式，我想，就是传统意义上的混合模式，即你每周工作日通常去公司办公室两天或三天。

我认为，最重要的是确保团队中的每个人都在同一天出现。因为如果我和你在同一个团队，你去办公室星期一、星期二，我去办公室星期四、星期五，那么系统就会完全崩溃。然后我们永远见不到面。每月混合模式是指我们在家办公，但我们每月在一个预定地点聚会一周。

这允许我所说的区域在家办公。所以一个人可以住在康涅狄格州，但每月坐火车去纽约，在一个Airbnb住一周。这基本上是四个Airbnb的夜晚。许多团队都在实践的另一种模式是季度混合模式。

现在你可以全国范围内在家办公。所以你可以住在美国的任何地方，你只需要每个季度花一周或十天的时间与你的团队在一起。这次休假不必在一个固定的地方举行。地点可以从东海岸到西海岸四处移动，让每个人都能轻松参加。

我相信很多人会立即想到这个问题的经济性，对吧？他们开始考虑差旅成本、召集团队或每季度到不同的地方进行休假的成本。他们开始考虑那些可能一个月只使用一周的办公室，例如在每月混合模式下。这些成本与效益相比有多大？

是的，这是一个很好的问题。我认为几十年来，我们一直认为接待员工的成本是固定成本。我们投资于创建办公室，租赁成本等等。我认为这种在家办公现象和这种运动是一个将当面成本转换为可变成本的绝佳机会。那么，如果团队在全国各地根据自己的方便情况见面，公司为什么要签订20年的租赁合同呢？

我认为一件有趣的事情是，他们可以在共享办公空间见面。他们可以在会议上见面。我正在研究的销售团队，他们去全国各地的销售会议。他们决定在每次销售会议结束后多待几天，进行深入的当面社交联谊活动。

另一件有趣的事情正在发生，现在有一些公司正在采用这种Airbnb模式的办公空间。所以，你知道，我不想宣传任何公司，但我至少知道几家做得非常好的公司，你可以访问他们的网站，找到你可以在城市、州或全国各地预订几个小时或几天的办公空间。

因此，我认为有很多模式，现在房地产成本正在变成可变成本而不是固定成本。对于季度混合、每月混合、每周混合，是否存在某些类型的公司或行业特别适合其中一种模式而不是另一种模式？领导者在试图决定这些不同模式之间时，应该问自己什么问题？

我认为这又归结于团队的特征。当我们谈论行业或公司时，任何公司都有多种类型的团队。因此，即使在金融服务业，该行业对这种模式非常保守，金融服务公司也有技术团队。因此，如果你强制执行每周混合模式或为期五天的当面模式，你将失去银行或投资银行的技术人才。

因为他们在科技领域有很多外部选择。因此，我认为谨慎的做法是，不要自上而下地采取一刀切的、全公司范围的强制措施，而是制定一些宽泛的指导方针，就像我说的那样，25%的当面工作日或40%的当面工作日，然后允许团队或部门选择最适合他们的模式。

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那么让我们依次讨论这些挑战，并讨论管理人员需要考虑什么。让我们从隔离开始。这种想法是，你带来的员工，由于他们的位置以及他们的经理或团队成员的位置，他们感觉自己有点像在盲飞，没有他们真正成功所需的东西。对于这种隔离问题，有两种解决方案。一种侧重于知识编码，

现在我们需要将公司的文化从倾听和说话转变为阅读和写作。因此，如果我是团队中唯一一个在，我不知道，爱达荷州或波士顿的人，我没有办法拍拍肩膀问问题，我的替代方法是去寻找知识来源并阅读它。这就是GitLab等公司非常成功地做到的。

现在有数百家，如果不是数千家这样的公司，我称之为完全远程的公司。例如GitLab，大约有3000或4000人。有一家名为Deal的公司，大约有12000人。Zapier，大约有800或900人。还有很多很多。他们没有任何总部，没有任何地区办事处。他们只是完全没有办公室。但他们都会进行休假。他们会进行团队休假，也会进行公司休假。

解释一下编码部分，阅读和写作而不是说和听。我认为这在书中非常有趣。你实际上举了一些公司的例子，他们在招聘时会问人们这个问题，他们是否是那种会花时间记录流程的人，因为这是系统运作的唯一方式。这是正确的。这是你想要居住的生活成本。

我认为我的经验教训是，在许多其他经验教训中，这种工作方式确实有利于内向的人。因为如果你考虑会议以及谁在会议上发言，通常是经理和一些外向的人。还有许多人静静地坐在房间里点头。但这些人可能在一个他们撰写自己的工作并阅读他人工作的环境中茁壮成长。

最后我要说的是，现在有了生成式AI，实时编码知识变得容易得多。有很多解决方案。一个月前我访问了旧金山的一家公司。他们有一个产品可以转录每一次Zoom通话，每一次你可以进行的通话。所以它更容易了。然后你可以准备一个通话摘要。

它在许多方面对公司都有好处。如果我是一个加入一个已有三年历史的项目的新员工，我现在有一个知识库可以快速阅读并生成在我加入之前该项目发生的事情的摘要。所以我认为知识编码非常有益。这是一项艰巨的任务，因为没有人喜欢阅读和写作。但现在有了Gen AI，我认为这项工作变得容易多了。那么混合办公的沟通挑战呢？

在家办公的沟通挑战，特别是如果人们居住在多个时区，那就是你不能对所有事情都进行同步通话。有很多解决方案，我只会强调两种。一种是你必须采用某种同步异步混合模式，你必须尝试至少将部分沟通分配给异步模式，在这种模式下，经理不能指望立即得到回应。

因此，你必须相信人们会在他们所在时区的任何时候醒来后回复你的Slack信息。更进一步，我发现这些成功的完全远程公司也相当有效地实践了头脑风暴写作，这是头脑风暴的并行方法。

所以头脑风暴当然是指我们都在同一个房间或同一个Zoom房间里，我们正在分享想法。但是头脑风暴写作是指我们正在分享我们的想法并评论彼此的想法，但以书面形式进行。而且，同样，研究表明这对许多人都有帮助，因为当你进行头脑风暴时，你可能无法在那一刻得到最好的想法。但是如果你提出一个想法，我带我的狗去散步，

也许在那段深入的反思时刻，我会想出一个更好的回应你的想法。所以我并不是说我们应该放弃头脑风暴。我并不是说我们应该放弃Zoom通话、团队通话和Google Hangout通话。但是，你知道，我们必须将异步模式融入其中。同样，这是一个学习曲线，团队最初可能会发现很难做到。但就像任何事情一样，我们的肌肉记忆会在这些管理实践中得到发展。

那么社交呢？这似乎是困扰许多领导者的一个更棘手的问题，你知道，长期以来，他们所能想到的只是欢乐时光或某种活动，试图让员工当面回来。正确。所以我认为我在书中详细讨论的是

这个想法是，你知道，无论你在办公室、非现场地点还是共享办公空间见面都没有关系。那只是地点。参加这些大型面对面活动的目的是进行偶然的对话。因此，如果你去办公室，你希望遇到一些人并进行偶然的对话。

从麻省理工学院教授汤姆·艾伦20世纪70年代的著作开始，我们就有长期研究表明，这些在办公室的偶然对话通常发生在人们坐的地方40米范围内。所以它非常孤立。它基于楼层和你楼层上的人。因此，如果你在不同的楼层，你不太可能进行偶然的对话。

如果你在同一个园区的不同建筑物中，你知道，你最好还是忘记它吧。你最好还是远程办公。没错。我认为这在书中非常有趣，你展示的研究表明

我们认为伟大的想法是在饮水机旁交流的，工作是在那里完成的。研究的现实情况是，如果你不靠近别人，你可能不会和他们说话。你不会进行沟通。你可能整天都在看你的电脑。

正确。所以在书中，我又提到了两种解决方案，细节都在那里。你知道，第一个是我所说的虚拟饮水机，因为在物理饮水机中，当面饮水机非常孤立。所以，你知道，我从未有过实习生告诉我他们与首席执行官进行过饮水机对话。这根本不会发生。这就是现实。

但在Zoom或Teams上，你可以让首席执行官和一群实习生之间进行虚拟饮水机对话。因此，我们进行了一项实验，我们发现即使与公司中非常高级的领导进行30分钟的Zoom通话，对这些实习生的绩效也有积极的影响。

但是书中的另一个想法是，我们去哪里并不重要。地点对我来说是一个次要问题。当我们当面参加活动时，我们需要创造偶然性。我的意思是，我的研究表明，当我们参加当面活动时，并且有一个长期的发现传统，我们倾向于与与我们相似的人在一起，与我们性别和种族相似的人在一起。

因此，我们在与Zapier进行的一项非现场研究中发现了这一点。在这项研究中，唯一打破这种孤立互动的方式是两个人共乘一辆出租车从机场到休假地点。因为如果你和一个性别、种族不同的坐在出租车后座，你仍然会敞开心扉进行交谈，然后你很可能会建立新的联系。所以我认为这场辩论……

关于是否去办公室或去其他地方，我真诚地认为更大的问题是如何解决同类性，我们以孤立方式互动的偏见。因此，无论我们在哪里见面，我们都需要创造偶然性。如何在虚拟世界中做到这一点？所以在虚拟世界中，你可以有一个算法，它可以这么说，我们将故意创建人员配对来进行虚拟饮水机对话。

这与Zoom欢乐时光大相径庭，因为Zoom欢乐时光是可选的。通常是同一群人，外向的人和朋友出现。但是虚拟饮水机可以将某人配对，将两个具有不同种族和/或性别的人配对，然后他们可以走到一起建立新的联系。在现实世界中，出租车之旅是我们所说的受限共同位置的一个例子。

你需要找到一种方法来创造通常会避免彼此或不喜欢走到一起的两个人之间的互动，因为选择同类性在他们的潜意识中起作用。所以我认为，你知道，我们需要更多关于如何在办公室或其他物理场所实现这一点的研究。但这只是一个关于如何提高当面会议效率的一级设计问题。考虑到我们现在正处于……

至少在新闻中，情况略有转变。这种想法是，你知道，在家工作的员工只是在偷懒。这种想法是，你知道，如果你不在办公室，就无法联系到你，对吧？就像他们遥不可及，与世隔绝。听起来你是在说，对远程办公的许多看法都非常简单，并没有真正考虑到整个问题。

我是一个学者，而不是记者。所以，你知道，我将这些故事视为新闻故事。也需要讲述其他故事，例如Airbnb的故事、Dropbox的故事以及许多其他公司。但数据非常稳定。目前，美国经济和其他主要西方经济体的远程工作日比例稳定在25%。

第二点是，我认为有些首席执行官还有其他未公开的动机。所以在许多情况下，我认为RTO已被用作在不支付全部福利的情况下裁员的工具。所以我认为这些激励措施通常与吸引和留住人才无关。但问题是，你知道，劳动力市场有很长的记忆。

因此，公司在某个时候很难不改变方向，不采用灵活的工作方式，因为在某个时候，你将不得不去寻找你需要的那些人才。真正有趣的一点是，这种在家办公的方式

远程办公，在家办公的转变。这也在我们人工智能技术发生巨大转变的同时发生，人工智能正在真正改变工作和人们所做的许多工作。你认为人工智能正在改变工作，进而改变人们需要当面工作多少或他们实际工作方式的哪些有趣的事情即将到来？

我最期待我未来研究的一件事是

这个想法是，现在有可能在家办公并在蓝领环境中采用灵活的工作方式。现在有了数字孪生技术，它是传感器、人工智能和自动化技术的结合，现在有可能实时创建工厂的虚拟副本或医院病房的虚拟副本或仓库的虚拟副本，

因此，你在云端拥有物理操作的副本。正因为如此，你不再需要工程师和技术人员在那里了。他们能够从本质上讲的仪表板工作的好处是什么？正确。所以最大的好处，我给你举个土耳其的例子。问题是，这些工程师和技术人员都不想住在发电厂的地方。

这通常是在偏远的河流中，在峡谷中。正确。是的，或者在土耳其的山区。所以他们都想住在伊斯坦布尔，这是一个大城市，那里的学校对他们的孩子来说很好。现在，他们都住在那个城市，那里有一个巨大的数字孪生总部，他们在那里管理着全国各地的所有发电厂。由于这种知识共享，工程师之间有很多好处，对吧？

但他们的工作也发生了变化。所以现在他们不是运行涡轮机或运行水力发电厂的闸门，而是在看屏幕，解释机器学习预测。所以他们正在成为我所说的靛蓝工人。所以他们正在混合白色和蓝色方面的特点，并成为靛蓝色的工人。

许多组织领导者认为远程办公将持续存在。其他人则要求员工返回工作场所。但哈佛商学院副教授普里特里瓦杰“拉杰”·乔杜里表示，这不是简单的两种选择之间的管理决策。他解释了混合工作的三个主要变体：季度、每月和每周。他还分享了远程工作的三个主要挑战：隔离、沟通和社交。他还分解了使这些混合安排最有效地成功的必要管理实践，并补充说，人工智能正在使其中一些实践比以往任何时候都更容易、更便宜。乔杜里的新书是《世界就是你的办公室：在家办公如何提升人才、生产力和创新》。</context> <raw_text>0 这真的很吸引人。你可以看到公司如何从中受益，因为他们表面上获得了更好的员工，能够吸引和留住优秀人才，因为他们能够让员工住在他们想去的地方。这是正确的。拉杰，这真的太好了。非常感谢你来到节目中谈论这个话题。再次感谢你的邀请。

那是哈佛商学院的拉杰·乔杜里，新书《世界就是你的办公室：在家办公如何提升人才、生产力和创新》的作者。无论你是通勤还是远程办公，我们都有超过 1000 集和更多播客来帮助你管理你的团队、你的组织和你的职业生涯。在 hbr.org/podcasts 上找到它们，或在 Apple Podcasts、Spotify 或你收听的任何地方搜索 HBR。

感谢我们的团队，高级制作人 Mary Du，副制作人 Hannah Bates，音频产品经理 Ian Fox 和高级制作专家 Rob Eckhart。感谢收听 HBR IdeaCast。我们将在周二回归，播出下一集。我是 Curt Nikish。

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