Deep Dive
Shownotes Transcript
许多产业都依赖政府资助基础设施和研究，然后才能发展出真正的私人市场。就太空而言，仍然需要强大的公私合作。但随着进入太空的成本下降，越来越多的私营公司可以进入市场。马修·温策尔是哈佛商学院的资深副院长和教授，布兰登·罗索是蓝色起源的战略经理。他们解释了美国政府为促进创新和竞争而发挥的不断变化的作用，因为太空经济日益私有化。他们还指出了企业和个人新兴的机会。温策尔和罗索是《太空增长：解锁最终经济前沿》一书的作者。</context> <raw_text>0 如今，借助人类智能——人工智能与WorkHuman排名第一的员工表彰平台的真实数据相结合——提高员工敬业度、留存率和福祉已成为可能。访问WorkHuman.com了解人类智能，并加入他们的向善力量。
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欢迎收听哈佛商业评论的HBR IdeaCast。我是柯特·尼基什。我先做个声明。本期节目是我作为该节目的常驻主持人播出的最后一期节目。这是一项荣幸，老实说，也是一次非常棒的经历。
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我和一个很棒的团队一起，能够参与这些想法，质疑它们，运用它们，并通过对话向您呈现它们。我无法要求更好的观众来为之工作。说到节目IdeaCast，它不会消失。它掌握在最优秀的人手中，我会和你们一起倾听、学习和获得灵感。
现在，对于今天的节目，我们将展望近在眼前的未来，探索太空的经济前沿。在过去十年左右的时间里，航天产业已经发展成为一个更加私有化的产业。政府仍在为合同提供大量资金，但越来越多的政府工作是培养一个竞争和创新能够蓬勃发展的市场。
这种转变，通常在美国，是从NASA包办所有事情到将所有事情外包，这正在为企业和个人职业生涯创造新的机会。
今天我们邀请了两位研究过航天产业的公共和私营部门方面的嘉宾。马修·温策尔是哈佛商学院的资深副院长和教授。布兰登·鲁索是蓝色起源的战略经理。他们共同撰写了《太空增长：解锁最终经济前沿》一书。马特，感谢您来到节目。
谢谢，柯特。多年来我一直都在听你的声音，所以能和你交谈真是荣幸。布兰登，也谢谢你。是的，很高兴来到这里。我们已经看到了像SpaceX、蓝色起源（布兰登所在的公司）这样的私营航天公司的兴起。在你们的书中，你们认为这不是私有化本身，而是一种权力下放。你这是什么意思？正在发生的事情有什么影响？
我认为这是一个非常根本的区别，部分原因在于世界上很容易产生误解，那就是我们听到很多关于SpaceX、蓝色起源和各种其他航天公司的消息。似乎NASA、国防部和其他国际航天机构在太空发挥重要作用的日子可能已经过去了。
在某种程度上，这种作用已经发生了很大的变化，但这种作用绝对没有结束。我们之所以称之为权力下放，是因为在考虑太空时代的前50年时，它实际上是由中心控制的。无论是NASA、国防部还是其他机构，他们都制定议程，操作飞行器，真正决定我们在太空前进的方向、原因和时间。
在过去的20年中发生的事情是，我们让更多的决策者参与进来。私营公司被要求开发对公共部门客户和私营部门客户都有价值的飞行器和服务。因此，它实际上正变得越来越像我们大多数商品的权力下放市场。
政府在太空中的作用仍然非常巨大，它既是这些公司提供的服务的客户，也负责设定我们的一些关键社会优先事项并完成这些事项。但是现在还有许多其他参与者。
实际上，如果你看看NASA的历史，它就是一个关于这两件事的很好的案例研究。政府擅长什么，私营部门擅长什么？当然，NASA的起源是后斯普特尼克太空竞赛，最终导致宇航员登月。NASA非常擅长做到这一点。这是一项非凡的成就，实现了
即使在十年前对NASA内部人士来说似乎完全疯狂的目标。他们为什么能够做到这一点？部分原因是他们正在团结全国人民提供国家利益，例如基础科学、研究、探索，这些都是市场自身无法充分提供的。
快进到我们所说的第二幕，即航天飞机和国际空间站时代，大约是70年代及以后。目标发生了显著变化。太空飞行太昂贵了。因此，其想法是创造可重复使用的航天飞机和可重复使用的太空目的地。所以这个想法是，你知道，迭代，提高效率，降低成本。而这些是我们通常不会
与政府项目联系在一起的事情。理论上，这将为私营部门创造机会进入并参与竞争，并带来我们在其他地方熟悉的私营部门参与的所有好处。但该模式难以发展。我们把所有的鸡蛋都放在航天飞机和国际空间站的篮子里。直到2003年哥伦比亚号事故后航天飞机退役后，私营部门才真正有机会
尝试成为指导美国企业的主体。当然，这已经取得了显著的成功。坦率地说，我们只是生活在这种连锁反应中，在过去十年左右的时间里，发射已经很大程度上商业化了，甚至产生了惊人的影响。
让我们强调一下发射，你知道，这只是将东西送入太空的简写。成本下降了多少？很难在不同时间、不同飞行器之间进行完美的比较。但在最高层面上，我们总结的一种方法，也是业界常用的方法是成本。
对于布兰登刚才谈到的航天飞机时代的第二幕，您可以将将一公斤质量送入低地球轨道（我们的许多互联网和电信卫星都在那里飞行）的成本视为每公斤20,000美元到30,000美元。
凭借SpaceX及其猎鹰9号火箭（现在是世界上主要的运载火箭），这些成本已经下降了约90%。因此，我们认为范围大约为每公斤2,000美元到3,000美元。SpaceX最新的火箭，星舰，
希望一旦它定期飞行，它将使成本再下降一个数量级，降至每公斤数百美元到低地球轨道。总而言之，这将使发射成本下降99%。而且不仅仅是SpaceX。它们一直是推动力，但还有
许多其他发射公司和初创公司正在形成，试图以不同的方式降低成本，并以更低的成本为卫星和其他设备提供进入太空的机会。我们关注成本，因为这当然是最重要的事情。我的意思是，成本降低90%非常重要，但我认为有时难以捕捉的是，太空成本的变化和进入太空机会的增加在多大程度上改变了社区、思维方式以及谁在从事太空事业。例如，在21世纪初，我们可能有50次发射。如果你看看谁在发射，那都是国家安全卫星和大型集团公司的商业卫星。这
塑造了业内每个人的精神和方法。它极其厌恶风险。规划需要数年时间，而且非常细致，在发射发生之前，必须消除每一个风险。部分原因仅仅是因为发射成本如此高昂。如果你要支付超过1亿美元的发射费用，你最好确保它会成功。
如果你快进到去年，我们进行了263次全球轨道发射尝试。发射成本不仅下降，发射可用性也在提高，而且由于发射如此频繁，而且获得发射位置和所有一切不再是一个巨大的障碍，因此它允许……
所有这些角色，他们以前根本没有进入航天产业的途径，现在可以跳进来，说，你知道吗，我有一个想法，关于太空和卫星星座如何对我们有用。现在是我跳进来的时机，因为我认为我的商业计划可以成功，我认为我实际上可以进行发射。那么政府在这个市场中的作用是什么？国家安全仍然存在。
现在哪些优先事项的组合处于政府在这个市场中作用的最前沿？是的，这确实是摆在我们面前的问题。你知道，有很多令人兴奋的机会，但同时，你知道，有了新的模式就会出现新的挑战。因此，马特和我试图在书中将其分解为一个三管齐下的框架，我们认为这是不仅要创造一个强大且不断发展的太空经济，为地球上的每个人带来巨大的好处，
还要确保它将我们带到我们想去的地方所必须采取的三个关键步骤。第一步是继续建立和加强这种对太空活动采取市场化的方法，认识到私营部门能够发挥的作用，并通过不同的政府项目和
以及明智的投资，越来越多地允许和鼓励越来越多的私人活动。我们已经看到发射部门变得越来越商业化，这是一个真正的成功。我们越来越多地看到卫星部门，提供连接、互联网、数据和各种服务的卫星。我们现在看到卫星部门出现了大量的实验和价值创造。因此，这是一个市场存在和市场增长强劲的领域。我认为
大多数消费者都知道，你知道，电视节目等等都是通过卫星传输的，但现在你一天都看不到你的收件箱中，你知道，一家航空公司正在与Starlink合作，或者一家移动电话公司正在使用它来获得
在偏远地区的更好接入。我的意思是，它将这项技术带给了更多公司。这真是了不起。对我来说，我认为它强化了一个理念，即其核心是太空只是一个地方。这是一个我们可以做某些事情并使用某些技术在地球上创造价值的地方。我认为这与我们在阿波罗时代所持有的观点不同，当时太空是，我们庆祝它有点
陌生和戏剧性等等，这仍然有点，它仍然具有那种前沿的魅力。但我认为现在正在发生的事情以及我们为什么对此如此兴奋的原因，为什么像我们这样从经济学的角度思考的两个人对此感到兴奋的原因是，我们认为随着市场的进入以及越来越多的公司
将太空视为机会和价值创造的地方，这些公司需要客户。对于他们中的99%来说，客户不会是其他航天公司。是地面上的人。是你我这样的人。因此，当你有一支由企业家、工程师和才华横溢的太空技术专家组成的队伍，他们都专注于利用太空为我和你以及地球上的其他所有人创造价值时，对我来说，这必须是一个成功的秘诀。因此，第一步，正如我提到的，是创造
实现私营部门的潜力，并继续扩大市场在太空中的作用。这就是第一步，我们称之为建立市场。
下一步是认识到市场并非完美无缺。正如我们日常生活中所知，它们往往与完美相去甚远。因此，下一步，这是政府干预的一个关键地方，是通过解决市场失灵来完善市场。因此，这是通过解决市场失灵的政策来实现的，例如，让我们说，轨道碎片或其他未计入公司决策的外部性。在出现问题时解决这些问题。
并抓住私营部门无法独自完成的机会。政府仍然可以作为不同公司之间活动的组织者或协调者发挥非常强大的作用。然后是第三步，
认识到市场的角色实际上只是创造效率，但我们关心的事情不仅仅是效率。因此，第三步是我们所说的调控市场，即使其与社会的道德和伦理判断相一致。对我们来说，这意味着回答关于什么应该
在太空中发生以及为什么发生等真正困难和根本性的问题。谁拥有财产权以及拥有哪些财产权？谁制定规则，谁执行规则？这回到了国家安全问题。当我们庆祝太空正变得越来越繁荣，价值创造的一面，但谁应该从我们在太空中获得的财富中受益？公平分配这些利益看起来是什么样的？这些都是长期以来感觉有点
科幻的问题，但随着时间的推移，它们越来越紧迫。历史上有没有例子？我在这里想的是，我的意思是，你经常听到人们提到铁路，对吧？在北美大陆修建铁路，互联网。还有，你知道，为了保持火车。还有，有些地方供求关系可能永远不会满足。这就是政府可以介入并创造公共交通的地方，否则人们根本负担不起。那么你把它比作什么？或者你喜欢把它比作什么？好吧，你已经提到了我们经常谈论的几个领域，柯特，还有半导体，因为这是我们有时会参考的另一个例子。我认为没有完美的类比，正如你所料。事实上，一些NASA历史学家已经做了一些有趣的工作来探索与太空的类比。铁路是一个有趣的例子，也许可以花一点时间来讨论一下。有很多
非常重要的相似之处。铁路延伸到边远地区，它们建设的基础设施使企业能够蓬勃发展，这些企业是我们无法预测会蓬勃发展的。铁路时代许多常见的例子都是令人惊讶的成功故事，而这正是市场力量的魅力所在。然而，也有一些主要区别。因此，铁路通常连接到现有的经济活动场所。
因此，在它们之间创造了剩余价值和协同效应。而在这里，我们正在到达至少目前还没有太多经济活动的地方，并试图在终点线创造它。所以，你知道，我们总是要小心从类比中推理。对。
令人不安的现实是我们不知道，我们也不知道。市场力量进入的双刃剑之一是，我们习惯于，尤其是在太空企业中，五年计划、十年计划、大型项目，我们可以指着日历说，在这个日期，你知道，航天飞机将飞行，或者我们将做XYZ，或者下一个太空望远镜将出现。我认为，如果我们看看
太空领域的商业活动，它将越来越难以预测，这使得它具有挑战性。但这也是市场力量的魅力所在。没有人想到的杀手级应用可能会突然出现并迅速占据主导地位。我认为，即使我们谈论的这场商业太空革命还很年轻，我们已经看到了一些这种令人难以置信的意想不到的想法从中脱颖而出，尤其是可重复使用的运载火箭。它们现在主导着世界上的发射台，而且，你知道，15……
20年前，这几乎是不可想象的。对，对。所以我会说，我们对未来太空经济的发展方向谨慎乐观。我认为各方面都有强劲的顺风。但我们也应该认识到，它仍然很年轻，仍然非常脆弱，特别是它需要个人做出决定来
继续我们今天所看到的势头。所以，我认为我们能做的最糟糕的事情就是拍拍自己的后背，说，好吧，任务完成了。你知道，我们有一个商业太空企业。
而且它随时可能发生偏差。我们可能会遇到挫折，不同的公共优先事项，因为公共部门仍然在塑造太空经济方面发挥着如此重要的作用。不同的公共优先事项可能会真正歪曲太空活动的方向。所以我们真的不知道它会走向何方，但我认为我们有希望它将成为一个真正的价值来源，一个我们会回顾并说，你知道，我们真的很高兴这件事发生了。
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将会有空间站，制药公司将在零重力环境中开发药物。我认为这并没有发生，但人们没有想象到的其他各种事情确实发生了。
好吧，柯特，我不希望你失去你的童年梦想。我的意思是，我们实际上可能在太空中进行一些非常重要的制药或其他研发，甚至制造业，这可能也正在复兴。你是对的。这些想法已经存在了几十年了，但就像我们在过去几十年中看到的发射成本下降一样。
现在，至少在视野中，有一个商业空间站的时代，我们希望这将导致成本的类似下降和能力的提高，从而使人们几十年来梦寐以求的一些事情成为可能，并使我们从未想过的事情成为可能30、40年前。例如，太空中的数据中心。有一些初创公司正在努力弄清楚如何做到这一点。这太迷人了。现在他们有能力尝试了。
对。没错。你现在的情况是SpaceX如此成功，几乎就像，SpaceX是垄断企业吗？这当然是一个很多人都在问的问题。我认为对于反垄断问题，这始终是一个矛盾，因为……
你通常会通过做一些真正了不起的事情来获得领先地位，这些事情会为客户创造很多价值。对。也就是说，成本下降了99%。对。没错。而且，你知道，SpaceX是另一家发展速度比任何人都快得多的公司，在开放太空领域方面，比任何人都快得多，甚至比任何人都希望的还要快得多。矛盾之处在于庆祝那些做得非常好并因此获得主导地位的公司，但同时也要确保它们不会变成价值获取者而不是价值创造者。我们在书中的建议是，我们所有人，无论是政府机构还是试图建立自己业务的人，都应该努力让其他人紧跟SpaceX的步伐，并提出真正的挑战，以保持竞争（这些关键的市场力量之一）的健康。因此，我认为将这一点作为合同的核心是一个关键的想法。
在那些专门试图创造竞争并吸引新进入者并试图让新人进入并带来更多竞争的项目中，担忧就出现了。当即使这些合同也给了SpaceX，正如我们所看到的那样，我认为这开始变得有点令人担忧。但现在，我认为我们仍然处于一个良好的状态。我认为政府对此一直具有前瞻性，并且有意地引进竞争。
这很有趣，你把太空描述成另一个地方，但你也把自己描述成这个领域的乐观主义者。
有，我不知道，似乎故事、戏剧和前沿的可能性是激励人们从事该行业工作和激励人们为其提供资金的重要组成部分。我只是好奇你对故事和戏剧作为太空企业品牌的一部分的看法，它有多大帮助，或者这是否是你们自己需要解决的太空产业中的一个问题？
我认为对我来说，一个好的起点就是我最终是如何来到这里的。所以，实际上，我一直都很喜欢太空。我以为我会成为一名天文学家或天体物理学家。我一直都很喜欢太空的故事。我的意思是，如果你看看人类与外层空间的关系，全球每个文化，即使在他们彼此接触之前，似乎都与外层空间有自己的关系。当然，这是
如果我可以爱国一分钟的话，我的意思是，这是美国太空故事中一个特别美好的方面。超越边疆的追求和牺牲是我认为也是美国独有的东西。我一直认为它有点像我们的太空故事是美国挂毯中镀金的线。
像其他事情一样，它可能是双刃剑。如果我们从商业角度或甚至从公共角度开始做太空的事情，仅仅因为我们想做太空的事情，我认为这可能会分散注意力。我们已经看到许多航天公司一开始就充满了兴奋和动力，但后来才意识到，他们的投资者后来才意识到，哦，等等，你们只是想做太空的事情。这不是……
你知道，这不是一个真正的商业计划。我认为马特和我最兴奋的企业和想法是，如果你把它们展示给一个真的不在乎太空的人，你只是说，嘿，这里有。
可以在太空中创造的价值。碰巧的是，太空恰好是做到这一点的最佳方式，无论是以低成本向全球数十亿人传输卫星互联网，还是提供只能从太空中捕获的数据，或者其他一百万件事。太空有很多事情是真正独一无二的。那些符合这个条件的企业很棒，但那些背后有这种
灵感内核的企业也是如此。即使它们正在追求真实的商业模式，但它们也在做一些困难的事情。他们正在推动前沿。他们不仅仅是任何其他公司。今天有很多这样的公司，这就是我们如此兴奋的原因。我们看到创始人及员工的动力有多大，尽管他们正在追求商业案例，但他们也在推动发展。希望是
是的，我们可以扩展太空对我们的意义，使其也具有商业上的可行性，并像一片真正的商业海洋，同时又不失去那种奇迹、兴奋和探索。如今，太空经济拥有所有这些。我们有想要定居火星的人，同时也在致力于非常有利可图的企业。所以我认为两者都可以兼得。
你知道，我们在哈佛商学院开设了一门课程，有近100名学生报名参加。我们现在已经教授这门课程几年了。从我们许多学生那里不断出现的一个非常好的故事是，他们是从不同的技术或技术密集型行业找到通往太空的道路的。因此，无论是来自各种互联网公司还是其他高科技行业，他们都发现太空提供了布兰登刚才谈到的这种灵感的结合，
并通过各种不同的能力真正为地球上的人们提供实际价值，这确实让他们兴奋不已。因此，很高兴看到一些对技术行业感兴趣的技术人才和商业人士找到通往太空的道路。白宫新上任了一届政府。它与一位非常热爱太空的人关系密切，对吧？埃隆·马斯克。正是这位总统创建了太空部队。
还有一种氛围是政府不应该把人们的钱花在事情上。如果你现在能给政府领导人一些建议，你会是什么？或者，私营部门的首席执行官呢？我实际上可能会先从第二个开始。我们写这本书的原因之一是，我们部分是为了已经在这个行业工作的人写的，试图为他们提供一个框架来思考太空正在发生的事情，这个框架是由经济学中的一些基本思想所告知的。
但我们写这本书的关键原因之一是扩大那些正在思考如何才能在太空中创造价值的商业领导者的范围。我们经常喜欢说，你知道，如果每家财富500强公司或你选择的公司集团都有一位高管，其工作至少部分是思考太空如何改变他们的工作并为他们的客户创造价值，那么
我们对太空活动的设想将会蓬勃发展。因为真正的知识就在个体的地方层面。因此，我们真的希望这本书能吸引一大批人开始思考太空可能通过数据、制造、资源以及其他许多方面为他们创造什么可能性。
如果我能把所有公共部门的决策者都聚集在一个房间里，我最想表达的关键一点是，如果我们都能达成对公共部门能够做什么的理解。
擅长什么，它的优势是什么，我们需要公共部门做什么，例如基础研究、组织活动、探索、科学、研发，这些在很多方面都是我们今天看到的商业太空活动引擎。如果你把所有这些都撤掉，
我认为你真的会削弱太空的可能性。因此，对于公共部门的社区，我会说我们需要你们。我们需要你们具有前瞻性。我们需要你们以这样一种方式组织你们的计划和项目，即你们正在鼓励竞争，并确保这种正在上涨的浪潮，这种太空浪潮将托起所有船只。我认为这非常重要。尤其是在现在，因为，你知道，
许多产业都依赖政府资助基础设施和研究，然后才能发展出真正的私人市场。就太空而言，仍然需要强大的公私合作。但随着进入太空的成本下降，越来越多的私营公司可以进入市场。马修·温策尔是哈佛商学院的高级副院长和教授，布兰登·罗索是蓝色起源的战略经理。他们解释了美国政府为促进创新和竞争而发挥的不断变化的作用，因为太空经济日益私有化。他们还指出了企业和个人新出现的机遇。温策尔和罗索是《太空增长：解锁最终经济前沿》一书的作者。</context> <raw_text>0 看来我们可能正处于一个相当重要的转折点，就……我的意思是，我们国家和政府而言，特别是NASA和国防部以及与太空的关系。NASA的预算被提议大幅削减。国防部对太空的处理方式正在发生许多重大变化。我认为其中一些是可能的。
积极的。我认为这种变化是好的。
只要它基于对政府在此应发挥什么作用以及我们为什么要这么做的充分理解。因此，我希望在我们对NASA和国防部进行可能具有戏剧性变化的同时，这些变化是明智的、持久的、具有前瞻性的，它们允许商业部门拥有一个平台和基础，然后在此基础上蓬勃发展。
马特和布兰登，这真的非常精彩。很高兴你们能来。感谢你们参加节目。非常感谢，库尔特。很高兴和你在一起。谢谢，库尔特。那是马修·温策尔和布兰登·罗索，《太空增长：解锁最终经济前沿》的作者。
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