AI, Middle East, China, Tariffs, Recon Bill, Invest America | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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你能想象一下，如果在2000年，华盛顿特区说：“天哪，谷歌太强大了，

强大到我们不允许世界上任何其他国家访问这台谷歌机器，这台机器可能会给他们提供问题的答案，除非谷歌来到华盛顿，在我们启动之前获得联邦批准在这些国家中的任何一个国家。这就是我们在人工智能领域所做的，我认为我们已经摆脱了这些束缚，我认为现在我们将允许我们的公司去竞争并获胜。♪

嘿，比尔，很高兴见到你。好久不见了。确实好久不见了。我想，自从我们上次播客以来已经三个星期了。

你知道，老实说，顺便感谢成百上千，如果不是数千名听众，他们喜欢，你知道，提醒我们他们喜欢这个播客。很难安排时间。很难安排时间的部分原因是我一直在路上。我去了洛杉矶，去了华盛顿特区，然后在中东待了10天。我想想在那段时间里发生了什么，比尔，我们基本上在关税问题上达成了协议。

我们在中东宣布了这些巨额交易。和解法案正在顺利通过。我们也有一些关于乌克兰停火的讨论。今年下跌了20%的市场，在过去一个季度上涨了20%。

20个交易日。所以也许今天我们可以一起分析一下过去三个星期发生的这些激烈活动。听起来不错。所以你参加了那个盛大的活动，中东每个人都在谈论的那个活动。如果你愿意的话，为什么不给听众们讲讲

我认为首先，只是它感觉如何？这次有什么不同？你以前去过那里。但从，你知道，这看起来像什么来描述一下发生的事情，然后我很想知道你的看法。好吧，我必须说，如果你只是想想的话，过去几年来对中东的整体定位，

一直都是关于控制。你知道，我们有CFIUS阻止了中东所有这些交易。我们有拜登扩散规则，还记得在拜登政府的最后几周，他们通过了一项名为扩散规则的规则，该规则确实为销售先进芯片和模型创建了这个复杂的监管框架。它广泛限制了美国向全球约100个国家销售芯片的能力。

所以我认为这感觉像是从我所说的华盛顿控制方法和阻止美国技术扩散到更像硅谷合作和开放方法的巨大转变。这就是我听到的语言。我很高兴能与许多在那里帮助制定这些交易的首席执行官一起参加人工智能代表团。但是

并且能够在与大卫·萨克斯的一些会议中担任副手，他显然是领导政府的人工智能计划的人。我必须说，这在利雅得、多哈和阿布扎比受到了极好的欢迎。在每一个地方都有一种合作精神。你看到了这一点的成果。对美国的大规模投资公告，

以及关于，你知道，人工智能数据中心等等的重大交易正在达成，这些数据中心正在世界的那一部分开放。太棒了。在所有这些事情中，哪一件最让你感到惊讶？这是一个非常大的变化。我的意思是，你无法充分强调这意味着什么。你知道，就像特朗普政府在5月25日废除了拜登扩散规则一样。

对。所以它实际上是刚从那件事中走出来。如果你在今年的头五个月告诉我，我们将与沙特签署一万亿美元的协议，就他们对美国的投资而言，再与卡塔尔签署一万亿美元，再与阿联酋签署一万亿美元。这些都是对美国的投资。然后让我给你一个关于在阿布扎比宣布的交易规模的概念。

所以在阿布扎比，他们宣布了一个5吉瓦的美国人工智能，你知道，这是一个阿联酋美国人工智能园区。这是一个令人难以置信的建筑园区。它与英伟达、OpenAI和甲骨文合作。

把它想象成几乎像一个全球星际之门。所以为了说明这一点，5吉瓦，每个吉瓦大约是50万个GPU。所以大约是250万个GPU的计算能力来支持来自阿联酋在世界各地的人工智能计划。

所以如果你告诉我，这会在这么短的时间内达成，我是不会相信的。霍华德·卢特尼克发挥了极其重要的作用。斯科特·贝塞特与总统在一起。当然，大卫·萨克斯帮助促成了这些交易。你有首席执行官，你知道，你问它看起来和感觉如何。你知道，你几乎拥有美国科技界的所有主要首席执行官。埃隆，萨姆。

正确。黄仁勋也在那里，等等。他们正在促成这些交易。所以只是有一种交易艺术的感觉，什么是可能的，合作和加速，而不是我认为你和我过去几年感受到的减速和控制。坦率地说，你和我一直担心这种想法，即美国将以某种方式关闭我们的人工智能，并且不允许世界其他国家访问我们的人工智能，我认为我们不仅认为这从经济角度来看是不好的政策，而且对世界来说也是危险的。它基本上将允许这种华为“一带一路”，其中中国全栈技术将进入中东。我读到这在这次大型活动之前实际上正在进行中，实际上正在进行中。

仅在沙特，华为的市场份额在过去几年中大幅上升，对吧？并不是说这些国家没有，他们没有能力无所作为。而且我认为，坦率地说，他们在过去几年中感到有点被美国背叛了。他们在这里。我的意思是，以沙特阿拉伯为例。你

你知道，他们92年来一直是我们的盟友。这些并不是新的关系。突然之间，我们拥有这项技术，我们告诉全世界这对于你们的国家发展至关重要。然而，与此同时，我们却说，但我们不会给你我们最好的技术。

所以当我在沙特的时候，我有机会与技术部长萨瓦哈阁下一起旅行。我得以去，你知道，孵化实验室，看看那里发生了什么，看看地面的数据中心。你知道，他们在那里有一个名为Humane的大型人工智能项目，他们与英伟达和Grok等公司合作启动了该项目。

所以那里有令人难以置信的热情和投资，因为他们知道人工智能有多重要。而且我认为，坦率地说，美国正处于边缘，对吧？如果我们继续走我们正在走的道路，一年后，这将主要由他们对中国人工智能堆栈进行承诺，因为他们负担不起无所作为。所以我认为这种变化的时机至关重要。

你可以看出对合作精神的赞赏。我在我们所在的每一个首都都看到了这一点。让我问你一个问题。你认为这些中东国家数据中心的竞争优势是什么——我的意思是，我有一个答案，但我首先会天真地问一下。你认为这些中东国家数据中心的竞争优势是什么？

是的，我的意思是，首先，你知道，你和我一直都在谈论它。人工智能的原始动力是电力，他们有廉价的电力。而且，你知道，最终产生代币的成本，我们实际上是在转换电子，对吧？它们是廉价的能源。顺便说一句，它既有太阳能，也有核能和……

还有天然气，世界上一些最大的天然气田，这些东西正在转化为情报。更广泛地说，你知道，在过去的50年中，世界这一地区通过出口石油来推动工业时代。

我认为他们对未来的看法是，他们希望通过代币的生产和代币的出口来推动人工智能时代。而且，你知道，这只是在转换，你知道，这种力量转化为代币。所以我相信，这是一个关键因素。但这里还有另一件事。顺便说一句，让我戳一下这一点。我想稍微戳一下这一点，因为出于好奇，我一直试图在我的脑海中分解一下

如果你在公开市场上购买代币，与电力相关的成本百分比。我会告诉你我发现了什么，但我只是在和人工智能和一些朋友聊天。所以如果听众中有任何人有更好的数字，请告诉我。但我所看到的是，冷却和电力可能占制造成本的20%。

这取决于你托管的毛利率，让我们说也许电力占制造成本的15%，我不知道。然后这将相当于大约10%的收入。所以如果你有，比如说，两倍的电力优势，你可能会提高5个百分点的营业利润率，或者能够降低5%的价格。我只是想说明一下这种优势。

我会加入一些其他的东西。首先，对吧，你只需要考虑延迟问题，对吧？所以世界这一地区需要本地数据中心。所以无论是对于非洲，还是对于欧洲，还是对于中东本身，还是对于印度，

所以我认为这里有一个重要的考虑因素就是接近性。然后当然还有劳动力成本，他们正在建设和投资这些机器人未来，他们正在建设非常未来派的数据中心。所以，你知道，长期以来，美国一直认为，例如，世界这一地区

也许在石油方面是一个工业强国，但技术并不先进。我会告诉你，在阿联酋听谢赫·塔努恩及其承诺，他们与硅谷的技术一样先进，对吧？在G42支付等等。所有这三个国家，

都将积极投资，其水平实际上是全球任何其他主权国家都无法比拟的，以确保世界这一地区成为技术和人工智能中心。我认为美国成为这方面的合作伙伴至关重要。所以，你知道，萨克斯，我看到我们在回来后发了一条我认为是

很重要的推文。他说，你知道，这种人工智能加速伙伴关系不仅仅是一笔交易。这是一个推进美国人工智能发展的新框架，无论是在国内还是在国外，你知道，并将美国的技术堆栈定位为该地区未来几十年来的首选合作伙伴。而且

我认为这是对的。你知道，这不仅仅是一次性交易。我认为许多听说过这些交易的人认为，哦，也许特朗普去了那里，运用他的交易艺术，与沙特人或卡塔尔人达成了一笔交易。但不是，我认为这是一个框架，世界可以依赖它，事实上，他们将能够访问这些技术。让我给你一个比较，比尔。你能想象一下，如果在2000年，华盛顿特区说，哦，我的上帝，谷歌太强大了，

强大到我们不允许世界上任何其他国家访问这台谷歌机器，这台机器可能会给他们提供问题的答案，除非谷歌来到华盛顿，在我们启动之前获得联邦批准在这些国家中的任何一个国家。我的意思是，这将阻止谷歌成为它已经成为的全球巨头，这对美国来说是如此有利。硬实力，软实力，经济实力。

所以这就是我们在人工智能领域所做的。我认为我们已经摆脱了这些束缚。我认为现在我们将允许我们的公司去竞争并获胜。好吧，为了更进一步地说明这一点，我今天早些时候在X上发布了一篇《华尔街日报》的文章，文章谈论的是

欧洲在商业文化和科技方面落后了多少，大体上来说。这篇文章详细介绍了复杂的规章制度如何限制或扼杀了创新，无论是在劳动力方面还是在技术方面。正在考虑的政策，比方说，三个月前，

对我来说，所有这些都是这篇文章中列出的政策的镜像。所以我认为我们正朝着在美洲周围筑起高墙的道路前进，而不是在中国周围筑起高墙。如果我们继续走这条路，我认为我会预测，如果我们继续走这条路，如果你看看互联网时代，真的有

世界其他国家使用美国人的互联网，然后中国建立了自己的互联网。正确。我认为我们正朝着我们将会拥有的道路前进……

美国周围有一堵墙，将会有美国人工智能，然后中国人工智能将拥有世界其他国家，这与互联网相反。宾果。而且我认为如果我们继续走这条路，或者如果我们回到这条路，因为我认为这还没有结束。我的意思是，我认为来自山谷会议的一些言论更符合美国周围的墙，但这是一个很好的迹象，表明我们没有，你

知道，全面致力于这一战略？好吧，我认为，我认为你说的非常好。这对这个国家来说将是一场灾难。如果我们走上与我们在互联网时代所做的事情相反的道路，美国是过去20年互联网繁荣的最大受益者。人工智能繁荣将比互联网繁荣更大。我们需要遵循使……

美国成为全球技术领导者的模式、协议和方法。我们不想模仿欧洲。我们不想处于中国在互联网时代所处的境地。所以我认为这是朝着这个方向迈出的一个重大而重要的一步。但你是对的，比尔。我今天早上看到一个标题说，特朗普在海湾地区匆忙达成的人工智能交易与政府中的中国鹰派人士之间造成了裂痕。是的。

你知道，仍然有一些有效的利他主义者，他们是硅谷的减速主义者，他们不想看到任何人工智能的扩散。所以它正在创造一个奇怪的联盟，这些人抵制美国技术的扩散。我坚定地认为，当世界运行在

美国人工智能堆栈上时，我们不仅更安全，而且更繁荣。我认为上周是，我很高兴，因为它在这个极其重要的世界地区与拥有大量资源、愿望、承诺和热情与美国一起投资的世界级盟友一起插上了一面重要的旗帜。你知道，我还认为，你知道，其中一个附带好处，比尔，这已经是一个长期不稳定的世界地区。

对。我们仍然在伊朗面临问题。事实上，我认为我们可能正处于伊朗道路上的一个主要分岔点，他们要么签署了谈判中的核不扩散协议，要么，你知道，我们可能与伊朗发生热战。但我认为总统解除对叙利亚的制裁可能会导致

沙特签署亚伯拉罕协议以及世界这一地区其他积极发展。所以我认为这不仅仅是一笔商业交易。如果我们在商业方面疏远了世界这一地区，我认为这将是对美国在世界这一地区外交的重大挫折。我认为这对美国企业来说是一个好日子。这将带来大量的业务。

对于英伟达、AMD等公司，以及这些公司的供应商来说，我认为对于想要在那里建立能力的OpenAI等公司来说，这是一个重大发展。你知道，关于这一点，我想提两件事。

你知道，全球人工智能，让我们称之为全球人工智能竞赛。首先，这个山谷会议，我在网上看了一点，我没有去。你没去，对吧？我没有去。我没有去。但我的一位合伙人去了，我去年去了。而且，你知道，这次会议有很多好处。可能会有，但基调，人工智能的基调，我会说与我们刚才谈论的一切相反。

事实上，有一篇有趣的文章对此进行了报道，一位博主将其标题为“欢迎来到中国鹰派工业综合体”。所以我并不是想泼冷水在我们刚才谈论的一切上。我只是说，仍然有，在我们社区中有一大群人，他们投资于他们出售给军方的软件，或者现在，

他们出售给军方的产品和服务，我认为为了证明他们所从事的业务是合理的，为了支持他们的公司，他们需要成为中国鹰派人士。我会告诉你，在风险投资行业工作了25年之后，有一种本能的东西。这就像保卫你的孩子。一旦你投资了什么东西，你就会开始

成为它的代言人，并提出许多对该公司成功至关重要的论点。我认为现在这种情况正在发生，因为我们在军事领域有很多风险投资家。好吧，我不知道。我们是Anduril的大投资者。我们是字节跳动的大投资者。我有智力能力理解这些投资是什么，以及这些伙伴关系是什么。但最重要的是，我认为……

每个人都必须弄清楚什么对美国队最有利，对吧？在考虑我们的全球外交时，我们需要将美国放在首位，而不是我的投资可能在字节跳动中，或者我的投资在Anduril中有什么好处。但我确实认为存在有效的联系

这里的分歧，对吧？我和乔什·沃尔夫进行过这场辩论，你知道，他是一位好朋友。在涉及美国人工智能的问题上，乔什对中国和开放自由贸易的怀疑程度比我高得多，我会说。我认为他对这个问题有一些有见地的论点。但是，你知道，在某些事情上，我们可以……

同意不同意，因为它与中东有关。我会欢迎乔什对这个问题的看法。我不确定它们是什么，但我认为这是毋庸置疑的。美国最好与我们在中东的所有盟友合作，拥有美国人工智能。如果我们不能与我们的盟友（如印度、中东等）合作，那么我们在做什么？

是的，我完全同意这一点。在另一件事上，我会同意不同意。我确实认为，一旦人们开始大力支持这些东西，他们自然会采取这种观点。我们谈论了一些关于中东的事情，也许，你知道，其他大新闻。顺便说一句，我确实想用一件事来结束。市场似乎对中东会谈和事件做出了积极反应，对吗？

好吧，我的意思是，你知道，在中东之前，所以就像中东访问开始的前一天，你有了斯科特·贝塞特，他结束了在瑞士的中国谈判。我认为这是更大的催化剂，对吧？所以我们的市场出现了巨大的反弹，这两件事件正在融合。

你撤回了对中国的关税。贝塞特说，我们的目标不是与中国脱钩，尤其是在非战略商品方面，对吧？记住，对中国来说，几乎所有东西都是非战略商品。但要开放市场并恢复平衡，他会在他的推文中说，我们将继续与中国进行贸易，尤其是在非战略商品和较低关税水平方面。

与此同时，我们专注于将关键产业（如医药、芯片和钢铁）回迁，以保护国家安全利益。所以还记得我们三周前谈话时，比尔，我非常直言不讳地说，这个政府面前有两条路。我将其描述为核纳瓦罗之路，即对世界上所有国家征收高额结构性关税，产生2万亿美元的关税收入，并取消国税局。

对吧？那是第一扇门，市场对此深恶痛绝，对吧？这就是导致市场下跌20%的原因，因为我们知道2万亿美元的关税可能是对GDP的600到700个基点的逆风。第二扇门是我所说的最佳资产方法，这与公平贸易论点更一致。总统之前概述过，即回迁关键产业，对世界其他国家征收一些关税。嗯，

但要适度地考虑整体经济规模。所以看起来，我认为市场正在反应的是，总统倾向于公平贸易，贝塞特对中国和世界其他国家关税的方法，而不是纳瓦罗的方法。事实上，在过去三个星期里，我们没有看到纳瓦罗，谁一直担任一切的领导职位，谁又在这个周末的脱口秀节目中露面，是斯科特·贝塞特。

所以——我认为当关税开始时，你和我谈到了这样一个事实，即混乱对投资者来说非常困难，对高管来说也是如此，例如承诺招聘计划，承诺资本支出，所有这些事情。毫无疑问，贝塞特每次说话都带来一种平静感。他只是平静地说话。

事实上，总统说，你每次上电视，市场都会上涨。我认为总统同意你的观点。是的，是的。所以这一切都很好。而且只是因为这，我认为，

我认为市场适当地认识到，中国关税协议是最大和最重要的。当然。比任何其他协议都多。据我了解，我们对大幅关税进行了90天的暂停。我们……

我们对中国钢铁征收30%的进口税。所以如果你从中国进口80%的制造成本，那仍然是一件大事。据我所知，它被分成10%。

关税和20%这种奇怪的芬太尼关税。我想第二部分留下了这样一个空间，如果中国在芬太尼前体问题上达成一致，它将立即降至10。这是我的理解。我不知道你是否比我了解得更多。好吧，所以我想说的是，进入今年，我们对中国的关税是15%。好的。

好的，所以我的，但看看贝塞特发的推文。他说，尤其是在非战略商品和较低关税水平方面。所以有可能，在某些非战略商品上，你实际上可以回到15%，或者甚至更低，比尔，正如你所建议的那样。但我认为在战略上相信纺织品是。

家居用品。正确。玩具都符合这个条件。对。后院遮阳伞。是的。人们想在亚马逊上购买的所有东西，你知道，这些都是非战略性的。但是当涉及到钢铁、铝、芯片和我们认为非常重要的物品时，某些药物。太阳能电池板可能是一个……

边界问题。对。他们说，对那些商品，关税会更高。所以也许那些会保持在30%，比尔。当你把所有这些都混合在一起时，我让我的团队重新计算了数学。所以还记得，我在解放日来到这里，我举起了特朗普展示在海报板上的关税清单。我说，如果你把所有这些加起来，总共达到8000亿美元的关税。

对。我们每年从国外进口3.3万亿美元的商品。所以8.8万亿美元或8000亿美元的关税相当可观。

现在我让他们今天重新计算了数学，如果你将中国的战略商品关税定为30%，非战略商品关税定为15%，世界其他国家大致定为10%，你将得到大约3000亿美元的关税。我刚才告诉你，去年的关税是770亿美元。所以这仍然是美国关税收入的4倍增长，但在28万亿美元的经济体中是3000亿美元。

所以我认为市场所说的意思是，好吧，3000亿美元，其中一半将以消费者和企业的价格和税收上涨的形式出现。其中一半将被中国、印度或其他地方的产品生产商吃掉。这对美国经济来说并不是那么大的逆风。这就是为什么我认为你看到了市场的反弹。现在，记住，我们只是回到了我们开始的地方。市场下跌了20%。现在上涨了20%。所以我认为这是关于……

提供一条道路，并对前进的道路、前进的航线进行一些定义。如果你把这两件事放在一起，好吧，我们去了中东，我们降落了飞机，做了一系列交易，获得了数万亿美元对美国的投资。我们向中东解锁了数千亿美元的出口。然后你在关税问题上达成了协议。这两件事放在一起，比尔，

是对世界的一种非常积极的定位。

好的。再说一次，所以，你知道，你刚才说这在政府内部仍然不是一个已经解决的问题，关于技术扩散。但这两件事加在一起并不是一种孤立主义的世界观。对。这两件事加在一起仍然是有人在 CNBC 上问我，我想是在三月份，我说我们有这两扇门，我们可以走两条路。他们说，那么你认为特朗普是什么样的人呢？我说，归根结底，他写了一本书叫《交易的艺术》。

这个人，他想要公平贸易，但他是一个交易高手。在关税和人工智能扩散方面，他一直是一个交易高手。我认为这两件事对经济都是积极的。这就是为什么你会看到市场反弹得如此之快。

当然反弹了。顺便说一句，我还想提一下，因为我们没有提到，但我知道一些使用战略性投入的公司非常担心，稀土问题，磁铁问题。这些限制作为这最初 90 天暂停的一部分被取消了。是的，我认为这将是一个关键问题。记住，我们仍然有

但我们还没完。这是一个 90 天的暂停。所以如果事情脱轨，它可能会卷土重来。记住，我们仍然禁止出口 H20。因此，英伟达目前没有向中国出售任何芯片。对。对吧？我们对向中国出口人工智能芯片完全禁售。我认为另一个——

对此表示不满。他甚至算了一笔账，说他明年本来可以卖出 150 亿美元。他说这将为美国创造 30 亿美元的税收，而美国现在将无法获得。对。我的意思是，我认为如果你预测一下

两三年后，他们在中国将成为一个 500 亿美元的企业，我认为。如果你只对它应用正常的利润率和税率，你知道，那就是数十亿美元的损失，损失给了美国财政部，而中国消费者……

实际上是在支付。这可能是英伟达损失的另外 100 亿美元利润，否则他们本来会将其投入研发，以保持美国在芯片技术领域的领先地位。所以我认为，在接下来的 90 天的谈判中，我们仍然可能会看到英伟达被允许向中国出售某种过时的芯片。我又知道，不同的人对此有不同的看法。

我的意见，我认为你也有同样的看法，中国已经拥有前沿人工智能。华为已经做到了。我们有确凿的证据证明这一点。他们的模型已经存在了。可以说，他们的开源模型在这个时间点上甚至可能领先于美国。因此，阻止中国获得前沿人工智能是不可能的。所以更好的问题是，我们最好与他们竞争

对吧？我们最好向那些国家、那些公司出售芯片，让字节跳动和腾讯等公司留在 CUDA 生态系统中，而不是让所有这些数据、所有这些利润都流入华为生态系统，并使中国的人工智能技术堆栈受益？我认为，听着，我认为这比向中东出售芯片更难决定。但是

当事情发展到最后关头时，我会向中国出售芯片，因为我认为这对美国来说是净收益。我们过去也讨论过这个问题，是的。现在有很多人相信，你知道，限制我们向中国的技术输出只会让他们更有动力更快地实施自己的技术，并为其投资，而这种情况一直在发生。好吧，我的意思是，如果你看看，如果你看看，

汽车、机器人等等。我的意思是，有很多证据可以证明这一点。毫无疑问。我想说的是，自从你我上次见面以来发生的第三件大事，顺便说一句，我真不敢相信，你离开 15 天，你知道，所有这些事情都发生了。这真是太疯狂了。人工智能时代每天都有新的数据。但这里正在进行的另一件大事是和解法案。作为对各位的提醒，

我们必须通过美国的预算。和解法案，它是国会中一种旨在加快预算相关法律通过的特殊类型的立法。该法案通过的方式是基本上暂停了阻挠议事程序。所以……

只要你遵守参议院的这些预算规则，也就是所谓的伯德规则，只有与预算相关的条款才能进入这个方案。但如果是这样的话，你只需要在参议院获得 50 票，而不是通常需要的 60 票

才能防止阻挠议事程序。因此，你基本上将所有这些本来可能会触及税法或预算的较小法案整合到这个名为和解法案的大型方案中。现在，

现在和解法案，它始于众议院的草案。参议院随后将审查该草案，白宫也将对此发表意见。所以，你知道，预期的时间表。我认为总统在……

今天对众议院党团发表了讲话，但预计本周将通过众议院。然后参议院将对此进行两到三周的审议。它将修改其中的一些措辞。它会添加一些东西。它会删除一些东西，等等。它将在六月底送回众议院。然后总统预计将在月底或 7 月 1 日或 2 日左右签署成为法律。

所以也许我们可以稍微分解一下这个方案中包含的内容，比尔。我认为最重要的一点是，它是延长特朗普减税政策，对吧？所以记住，当这些减税政策在 2017 年通过时，它们只有 10 年的有效期。所以除非延长，否则它们将在大约一年后到期。对。

所以，除非延长，否则今年年底税收将大幅增加 3 万亿到 4 万亿美元。因此，他们首先要做的就是将这些减税政策再延长 5 到 10 年，无论他们在和解方案中达成什么协议。但随后你还有他在竞选活动中谈到的所有额外减税措施。小费免税，加班免税，社会保障免税。

立即摊销资本投资，这对企业来说意义重大。因此，如果你购买资本设备，如果你购买工厂或设备甚至软件，你将能够立即摊销这些项目。从税收角度来看，而不是会计角度。重要的是——

这两者是两码事，但是，是的。从税收角度来看。因此，所有这些都包含在这个法案中。关于这意味着什么，有很多争论和疑问。你把这些加起来，这可能是每年 4000 亿或 5000 亿美元的经济刺激。对。

顺便说一句，我知道很多人谈论过这个问题，但他们必须对小费税设定上限，因为它会留下一个漏洞，每个人都会钻空子。所以它只需要设定一个不会影响到的上限。我认为是小额小费。我认为是小额小费。

因为否则你就会把你的咨询公司重新定义为全部是小费。正确，正确。所以，是的。我认为他们已经在里面加上了。他们在这方面做了很多工作。所以记住，众议院中与之相关的两个人，你有议长，

迈克·约翰逊，你有众议院筹款委员会主席杰森·史密斯。显然，每个人都很重要，但他们是参议院的两位领导人。是参议员，是领袖图恩。是迈克·克拉波，他是参议院财政委员会主席。然后在众议院或白宫，你有凯文·哈塞特和斯科特·贝塞特。所以这六个人，把他们想象成六巨头。

他们正在制定这个方案。他们每个人都有一个优先事项清单，然后他们聚在一起协商这些优先事项。我们甚至还不知道众议院法案中究竟会包含什么，更不用说参议院中会保留什么了。但我们当然知道其中会包含什么。而且，你知道，我今天早上看到经济顾问委员会，当然，它在白宫——

表示，是的，尽管这将增加我们的支出，我们的 CBO 评分，因为税收要花钱，减税要花钱，但它也会导致比我们原本更高的经济增长。所以这是那些支持减税的人通常会提出的论点。你对此怎么看？

好吧，当然，我们，你知道，高税收，低经济增长，低税收，高经济增长。我认为我坚定地站在这个阵营中。但我确实担心，你知道，我们刚刚有了 2.2 万亿美元的赤字。你知道，我们有 38 万亿美元的债务。我们都对埃隆和狗狗币能够大幅削减政府开支感到兴奋。

但我怀疑，当你看到这个方案时，对，我再说一次，我只是根据国会预算办公室的评分来说，这是一种比较深奥的评分，但它可能会增加赤字。

充其量，它会减少 1000 亿或 2000 亿美元，这取决于我们的经济增长率是多少，比尔。显然，如果你有更高的经济增长，你就会有更高的税收收入。因此，为国家带来更高的经济增长有巨大的好处。是的。

但我们没有大幅削减 5000 亿美元、7000 亿美元或一万亿美元的领域。我认为，当你看到关税收入时，这里有一些细微之处。我们谈到关税收入为 3000 亿美元。他们没有将其计入预算。

好的，把它想象成你的现金流的一部分，但它并不是你今年损益表的一部分。所以这只是华盛顿的一些深奥的事情之一。你知道，这是给联邦政府的钱，给美国财政部的钱，但它不包括在我们预算评分中。我认为另一件事是狗狗币削减。

这些都是真实的。有很多真实的削减正在发生，你知道，正在实现。我不知道这些总共会是多少，也许是 1000 亿美元，但除非有撤销条款，否则它们不会计入预算法案。所以白宫基本上必须让国会同意撤销这笔资金。

而这还没有发生。因此，这些削减也没有添加到我们看到的预算计算中。但人们不应该抱有希望，认为他们明年醒来后，我们的预算赤字就会神奇地减少 50%。我看不到这种情况会发生。你知道，我想重申一件事，因为它将是一个非常惊人的情况。在过去的六个月里，有一段时间特朗普提到过可能与

与中国和俄罗斯讨论，将我们的所有军事预算减半。如果发生这种情况，我认为这是你作为总统可能做出的最重要的事情。如果中东局势平静下来，如果乌克兰、俄罗斯问题能够得到解决，也许这件事会被提上议程，这可能会是一项符合这一议程的大幅削减。我们新中国鹰派的朋友们不会喜欢它，但我非常喜欢它。

好吧，我认为，作为这个方案的一部分，国防部预算增加了大约 1500 亿美元。一年大约是一万亿美元。所以，你知道，我，再说一次，我们面临这一挑战的部分原因是，你知道，你拥有，呃，

你有许多众议院议员和许多参议员。而且，你知道，要通过削减开支来解决这个问题非常困难。所以我确实认为，你知道，弗里德伯格在 All In 节目中对此进行了很好的抨击。我非常赞赏他继续敲响这个警钟。我长期以来一直支持平衡预算修正案。我认为我们必须提出一些结构性变化。

对，这将使我们能够控制住这个问题。我很想相信，我们将以每年 4% 或 5% 的速度增长经济，而不是 2% 的速度增长，因为这将使我们能够摆脱这个问题。所以，但我认为预测这种增长速度将是过于乐观。我们已经很久没有看到这种增长速度了。

一个很有趣的数据点，我听了同一集节目，All In 团队正在讨论可能将资产负债表货币化，对吧？问题是，是否存在……

美国资产负债表上存在的资产可以用来抵消赤字。其中一件显然出现的事情是土地。你知道，住在德克萨斯州，你知道，许多人可能不知道这一点，但这里的大学系统几年前被赠送了二百万一百万英亩的二叠纪盆地土地。是的。

而且我认为这每年会产生，我可能记错了这个数字，但大约是 8.94 亿美元。

现在，美国拥有的土地远不止二百万一百万英亩，但这只是一个例子，我想，这是一个捐赠式的情况，土地被货币化并创造现金流。所以也许这其中有一些道理。好吧，我想说的是，我很高兴听到总统在过去几周里说的话，他说，如果我们真的这样做，与其把这笔钱投入主权财富基金，我们还不如用它来偿还债务。

而且，你知道，所以现在看来主权财富基金已经被搁置了，我认为将其搁置是一个好主意。我认为我们应该在这个国家成立一个特别工作组，专门提出实现赤字减少和债务减少的方案。将资产负债表货币化应该是要讨论的清单上的其中一项。

以及其他使我们能够永久性削减开支的机制，例如你提到的国防开支，比尔。我认为所有事情都必须摆上桌面。我们必须制定一个在合理的时间段内，让我们称之为 10 年，

就像一个家庭一样，你知道，你让他们走上一条道路，从小事做起，在较长的时间内努力实现赤字减少。但我认为，让我们的孩子背负超过 50 万亿美元的债务在道德上是不可接受的。

我们有效地提高了我们一生中的生活质量，而这只会损害他们的生活，因为我们给他们留下了这么一大笔债务。我们必须开始减少这笔债务，并希望我们能够在未来几年内完成这项工作。硅谷一直以来的热门话题是，这里是否考虑了投资收益？我认为，我的意思是，总统已经公开表示支持

支持取消投资收益，正如你听到他公开表示支持提高高收入者的税收一样。我不知道，我最后一次听说，众议院版本的和解法案中没有这两项条款。它们可能会在参议院中被添加，但我认为这些条款相当有争议。记住，众议院和参议院的共和党人通常反对关税。

他们反对提高税收。他们反对所有税收，所有形式的提高税收，所有这些不同的税级。我听到有人出来说，也许是 All In 节目中的菲利普，他在纽约说，All In，他缴纳 57% 的税，我认为这正是我在加利福尼亚州缴纳的税。有一个临界点，对吧？人们熟悉拉弗曲线。在某些时候，税收上升到一定程度，你的税收收入实际上会下降。

对。所以我认为，对于最高收入者来说，如果总税率达到 57%，你就会达到这样一个点，你会因此而减少工作积极性。对。而且，你知道，我们可能还没有达到这个点。而且，你知道，你可能能够进一步提高这个税级。但我希望我们的国家能够想出更具创造性的解决方案来解决我们的债务和财政危机，而不仅仅是提高税收。这似乎是容易的办法。

我认为有更好的办法。事实上，我很高兴地报告说

众议院版本的和解法案中包含了一项“投资美国”计划。而且，你知道，对高收入者征税的目的之一是财富再分配。我认为有一种更好的方法来实现财富再分配。那就是让每个人从出生起就参与其中。所以这是一项重大的突破性法案，我们让“投资美国”计划被纳入众议院版本的法案中。

好吧，祝贺你，布拉德。我会告诉你，你知道，我和那些在人生后期改变方向并致力于慈善事业的人谈过话。而我从他们那里听到的第一件事

就是事情有多难，进展有多慢。所以你为此而努力，并如此迅速地将其纳入华盛顿特区的时间表中，这非常迅速，这是一项巨大的成就。谢谢你的付出。我们还没有完成，但我可以说，也许只是幕后的一些情况，比尔，因为听着，这一切对我来说都是新的。

我学到了很多。正如大多数人所知，我在大约两年前半成立了非营利组织“投资美国”。这个想法很简单，我们需要解决贫富差距问题。我们需要让每个人都感觉自己是系统的一部分。而做到这一点的方法就是通过复利的魔力。所以是 1000 美元。在美国出生的每个孩子，每年有 370 万个孩子出生，都会在标准普尔 500 指数的种子投资账户中获得 1000 美元。

它就像从出生起就拥有的 401k 一样，然后公司、父母和其他机构，教会团体等等，可以向这些账户中添加资金，这样到 18 岁时，你的账户中大约会有 50000 美元。30 岁时，你的账户中大约会有 150000 美元。你不能取出这笔钱。你不能交易它。它真的就像从出生起就拥有的 401k 一样。我会告诉你，你听我说过这个节目，

它具有如此高的产品市场契合度，两党都支持。

从左到右，我心想，也许这真的可以实现。所以两周前我在华盛顿。我在白宫。我在国会山与议长会面，与众议院筹款委员会主席杰森·史密斯会面，以及我在参议院的朋友特德·克鲁兹和迈克·克拉波等人会面。我必须说，当我到达中东时，我实际上很惊讶地听到它已经被纳入了。当然，

他们会修改它，对吧？我学到的一件事是，你失去了控球权。所以这个计划的名字是“投资美国”。在众议院版本的法案中，他们将其改名为 MAGA 账户，代表“金钱账户，用于增长和进步”。但正如你我所知，

在许多人看来，MAGA 账户是极具争议的。所以我们将拭目以待。我认为当它提交给参议院时，它很可能会被修改并改回“投资美国”账户。我想在那里会发生一些变化。他们最终会就分配规则达成一致。但好消息是，无论你称它为什么，无论你最终称它为什么，

如果我们这样做，并在 2026 年启动这个计划，每个在美国出生的孩子都会得到 1000 美元。我们让从德克萨斯州农村到印第安纳州农村，再到特伦顿市中心，再到洛杉矶东区的所有孩子都参与其中。你让他们参与到游戏中。他们可以打开他们的手机，看到他们拥有少量伯克希尔·哈撒韦公司的股份。他们拥有少量微软、苹果公司的股份。他们觉得自己有机会实现美国梦。我认为这对国家来说是一个改变游戏规则的东西。所以——

总统在这里与众议院议长进行了协商，表示他希望在法案中看到它。这最终打破了僵局，并将其纳入其中。所以我们正在密切合作。我希望到最后一天，我真的，我非常非常希望看到这成为团结国家的东西，对吧？这不成比例地惠及了 60% 到 70% 被遗忘和被抛在后面的人。

对。而且，而且这些人，他们的肤色无关紧要。他们住在哪里无关紧要。到处都有穷人。那些永远不会有机会拥有一个复利账户的人。这对这些人来说是一个绝对的改变游戏规则的东西。它释放了他们的人性潜力。我认为，你知道，我知道我在参议院和众议院有很多民主党朋友支持这个计划。我认为如果我们，呃，如果每个人都跨越党派界限，本着两党合作的精神，呃，

你知道，我们可以以更大、更统一的方式完成这项工作。但无论如何，我们都对它出现在众议院版本中感到兴奋。我们希望参议院会审议它，我们预计他们会这样做。我们希望它出现在和解法案的最终版本中。这对国家来说是一个巨大的改变游戏规则的东西。太棒了。祝贺你。

谢谢，兄弟。好吧，那么我们再来谈谈几个快速的问题。一个是我们的好朋友凯瑟琳·麦科密克，你知道，她是特拉华州的大法官，比尔，她推翻了埃隆的薪酬方案。是的。对。她在特拉华州引发了这场风暴，这场风暴实际上可能会让这个州破产，因为特拉华州的每家公司现在都准备撤离，因为他们不想成为

的一部分，你知道，特拉华州衡平法院这种反复无常的决策。我知道根据你一直在阅读的一些内容，你有一些更新的想法。是的，我了解到了一些我想与你们分享的事情。

所有读者，我们会把一个链接放在节目说明中，我鼓励他们去阅读它，所以斯坦福大学有一位名叫乔·格伦费斯特的教授，我已经认识他几十年了，乔是美国证券交易委员会的前委员，他是里根任命的，

他是斯坦福大学董事学院的创建者，我认为大多数人都认为它是世界上最好的董事学院。如果你是一名独立董事，你会去那里学习如何成为一名更好的董事。他被认为是世界上最

了解公司治理的人之一。每当我遇到任何问题，而且确实有一些问题我需要帮助，我总是会打电话给乔。他让我参加过他的一些课程。他是一个非常好的人。他最近，我的意思是 5 月 14 日最近发表了一篇我认为非常有趣的研究，每个人都需要了解。

他强调的是奖励倍数，显然在商业诉讼中有一件事，法官可以决定法官的标准小时费率的倍数。

律师应该或能够获得。这是一个有趣的概念。我不知道还有没有人以倍数获得奖励，但我敢肯定是一位律师写的。而且基本费率相当高，对吧？无论如何，他发现的是，他将许多特拉华州的判决与许多联邦法院的判决进行了比较。

他查看了许多不同的细分，但其中一个细分是，你知道，七倍或更高的奖励的频率是多少？十倍或更高的奖励的频率是多少？他发现，在特拉华州，七倍或更高的奖励的可能性是联邦法院的 23 倍。十倍或更高的奖励的可能性是联邦法院的 57 倍或更高。

基本上，你会说，可能有一些情况，判决应该得到某种离谱的结果，某种程度的欺诈行为等等。但他所展示的是，特拉华州法院有一种激进主义心态。

他们以更高的频率发放这些超高额的赔偿金，你知道，是联邦法院的 23 倍和 57 倍。所以对我来说，最大的启示是，首先，我会告诉每个人去阅读这篇研究，但如果你坐在特拉华州法院的董事会，并且没有意识到这一点，而这是新的，这些都是 2009 年到 2024 年之间的案件。

如果你没有意识到这一点，即在特拉华州的案件中支付给律师的奖励正在以这种水平增加，并且以非常高的赔偿金更频繁地支付。

你需要意识到这一点。对我来说，这比特斯拉那件事更令人震惊。它表明特拉华州曾经是一个你拥有的地方，你知道，我们之前谈到关税和混乱与平静。特拉华州曾经是一个应该保持商业平静的地方。

你不会期望出现混乱，对吧？这表明混乱正在融入系统，这是一个最近的发展。我还想强调一件事。事实证明，在这 20 个具有超高倍数的案例中，55% 的案例只是两位法官的案例。还有一件事我……

我读到了一些我以前不知道的事情。但法官（其中之一）可以选择案件的分配对象。因此，法官制造了这些超高的倍数，然后法官负责处理案件，她可以将案件交给自身或另一位法官，而另一位法官也在做同样的事情。所以

我只是觉得大开眼界。我的意思是，我读到这个，我想，你知道，我参与的任何公司，我都会鼓励他们离开，因为这与我被告知我们应该去特拉华州的原因大相径庭。

比尔，这些奖项颁发给谁？颁发给律师和原告？是这样的。我的意思是，我们讨论过这个问题，所以我不需要对此大加挞伐。但在特斯拉案中，原告持有九股股票。

原告在相对基础上没有赚到任何钱。对，对。律师赚了3.8亿美元或3.45亿美元左右。然而，原告却没有任何赔偿。我们国家为什么应该有法律，任何法律，因为加州的PAGA就是这样运作的，律师可以进来赚一大笔钱——

律师费不应该只是原告费的一小部分吗？为什么它会占费用的99%？这毫无道理。我的意思是，我认为这里的意义在于你所争论的是

通常发生的情况是，人们听说过埃隆的案子。他们把它当作一次性事件。他们可能没有做出任何改变。而你所说的情况是，这在特拉华州并非一次性事件。这是特拉华州出现的一个结构性问题，每个人都去那里注册公司，因为他们认为那里最具可预测性。而现在你有一项研究表明，它不仅没有最高的可预测性，实际上还具有最大的长期通货膨胀风险。

对公司造成高度不可预测的不利后果。正确。我会鼓励大家，我们会把链接放在那里，并在我们发布播客后在推特上发布，但我鼓励大家去阅读它。在此基础上，并试图与你刚才关于快速轮询所说的内容保持一致，上周，人们说除了特拉华州或德克萨斯州之外，应该考虑的两个州是

上周，德克萨斯州议会通过了一项法案，即参议院第29号法案，试图改善德克萨斯州在此次与内华达州的竞争中的地位，如果你愿意的话，关于你应该去哪里注册公司。我只是想提几件事，他们把它放在那里，希望能改进。

你知道，让德克萨斯州变得更好，如果他们选择在那里注册公司，这将使每个人都变得更好。首先，他们对商业判断规则进行了编纂。在这些州中的一些州，你可以绕过商业判断规则。这划了一条硬线，说，不，你不应该，你不能绕过商业判断规则。了解这意味着什么的人，这对企业来说是件好事。

他们做的第二件事是，他们限制了机会主义的法律索赔。其中一些与我们讨论过的倍数点有关。但他们做的一件大事是，你可以在你的公司文件中，设定一个最高达3%的最低门槛，以决定是否需要提起派生诉讼。所以你可以基本上说……

为了提起派生诉讼，你需要持有3%的流通股。所以在特斯拉的这种情况下，你基本上只是四处打电话，找到一个持有九股股票的人，这简直是……

表面上荒谬，对吧？有人对持有九股股票的原告提起整个案件，这简直是毫无意义。而这消除了这一点。所以我认为这非常重要。所以基本上，你是在打着德克萨斯州的旗帜，说特拉华州不仅比我们之前认为的更反复无常，更激进，

事实上，它正在导致德克萨斯州和内华达州等州出台新的法律，这些法律正在进一步努力鼓励公司前往那里。他们给予他们可预测性，不是在法庭上，而是在法典中。

是的。你还可以快速地在你的文件中添加一些内容。你可以明确说明，新的德克萨斯州商业法院是你唯一需要出庭的地方。你可以放弃陪审团审判。对账簿和记录请求有一些限制。如果你曾经被传唤过，有时他们会抓住一切，这也会限制这一点。所以还有一些其他的小事情。但前两件事是大事。而且，你知道，我我我

我真的很想照顾所有人和所有那里的初创企业，所有风险投资支持的公司。如果内华达州想提高标准并想向我们发送一些信息，我很乐意分享这些信息。我认为重要的是要离开特拉华州。好吧，事实是，比尔，在这个案子之后，我敢打赌，惯性开始起作用了。

90%以上的公司和律师，你知道，又回到了特拉华州注册公司，因为这就是动量和惯性的运作方式。我认为重要的是你要继续敲响警钟，让人们明白。而且，你知道，我们将要，我们将要提供一个链接到这项研究，让人们明白这不是一次性事件。我认为责任，

责任在于特拉华州。我们并不是试图不公平地攻击特拉华州，但责任在于特拉华州，它需要解释并说明它将如何改变其系统，以提供人们认为他们正在获得的可预测性和保护，而他们显然没有在那里获得这些。

也许继续下去，比尔，在快速轮询中，最近加密货币的势头很猛。你给我发了一篇最近写在这方面的论文。你为什么不告诉我们呢？然后我想花一秒钟的时间谈谈天才法案和稳定币立法，该法案昨晚取得了重大进展。我……

被告知要阅读一些东西，我现在就拿着它。美国证券交易委员会（SEC）有一位成员，海斯特·皮尔斯，所有加密货币爱好者都非常喜欢她，因为她在公开支持加密货币方面非常直言不讳。事实上，她是目前美国证券交易委员会任职时间最长的成员。但她于5月8日发表了一篇论文。

名为《富有创造性和合作性的平衡行为》。我很惊讶，你知道，它并不长。每个人都应该去读一读。只有五页。但她提出了一个非常有力的论点，即加密货币和区块链，特别是可能是一种更好的机制

跟踪证券，包括公司的证券化。她接着说，你可以进行监管俘获，这可能会不公平地保护人们。这种监管俘获可能会导致市场脆弱，因为你最终会只有一个参与者或只有两个参与者。她甚至建议

也许应该有一个监管沙盒，这意味着在跳出来扼杀他们之前，让一些人尝试一下。我一直是这个DL的支持者，而且我相信上市公司的数量，她也提到了这一点，上市公司的数量与其峰值相比大幅下降。这可能与监管有关，但我认为这也与我们市场效率低下的问题有关。

在我们的IPO过程中。所以我一直不是加密货币的坚定支持者，但我将关注这一点。这对我来说很有趣。好吧，我的意思是，在这方面，我认为你可能需要重新审视你对加密货币看涨、看跌的论点。是的。因为天才法案，天才广告，

法案，正如它被称为的那样，这是一项具有历史意义的立法，它昨晚有效地跨越了参议院的一个障碍，我认为这现在使它走上了快速签署成为法律的轨道。它是由我的朋友参议员比尔·哈格蒂在参议院领导的。他做得非常出色，对吧？

你知道，进行这场战斗，基本上说，你知道，在过去的四年里，我们一直在迫害所有参与加密货币的人。与其这样做，我们为什么不把它置于联邦监管的管辖之下，以及我们在保护方面需要的任何东西，将保护措施到位，然后允许这种创新在美国发生。所以在稳定币的情况下，我们知道这可能是下一代，的，

的资金管理，对吧？金融转移，更新我们的金融系统在过去40年中建立的轨道。它开始在该国的其他地区或世界其他地区发展，因为我们还没有开发出人们感到可以放心地进行创新的系统。那么立法需要什么？首先，它需要具体的储备支持。因此，它要求稳定币发行者维持与其发行的代币价值相等的稳定

储备。其次，它提供了监管监督。所以现在你不能让这些人拼凑起来攻击那些试图在这个领域进行创新的人。它为他们提供了真正的确定性，因为它制定了一系列消费者保护措施。但从根本上说，它允许……

这种创新发生，因为它为监管形式提供了确定性和可预测性。我非常感谢马克、本和克里斯·迪克森以及安德森。你知道，我在国会山花了大量时间致力于“投资美国”和其他事情。而每次我在那里，我都会看到那些家伙在国会山努力工作。

在天才法案上。我认为这是我们金融系统向前迈出的重要一步。这是加密货币向前迈出的重要一步。但实际上，我们不应该把这看作是投机的加密货币。这实际上是关于一些根本性的东西

在创新世界货币转移的方式上。事实上，我听到有人说，在五到十年内，稳定币发行者将成为地球上最大的美国债务持有者，因为他们必须拥有这些债务来支持，对吧，他们发行的稳定币，代币。所以想想看，比尔。

今天人们支付高昂的费用来转移资金。是的。对吧？在企业之间，我前几天晚上与约翰·科利森共进晚餐时进行了这样的谈话。他对这一点非常乐观。他们正在快速进入他们业务的这一快速增长的部分。

在Stripe，因为现实情况是，如果你有两家企业，也许一家在墨西哥，对吧？一家小型企业，是一家潜水企业，提供一些旅游景点，而你有一位美国人想要购买它，而不是不得不跳过一堆障碍并向一堆中间商支付一堆费用，你可以只发行稳定币

来回。你可以在中间提供无缝的提供商。因此，它降低了经济的整体税收负担，可能导致更高的增长，因为我们正在减少这种摩擦，并将我们带入21世纪。我认为这仅仅是个开始。你提到了其他事情，即IPO的代币化。我认为你会看到股票的代币化，也许是实际资产的代币化。

所以，老实说，我们在2019年和2020年在加密货币领域听到的许多承诺，让我如此兴奋。但后来它们都停滞不前了。坦率地说，它们停滞不前是因为，同样，监管机构的反复无常。他们只想攻击并关闭它，而不是制定一个安全的监管框架，以便在这个领域进行创新。我们都在这场人工智能超级周期中。

但如果我们看看互联网上资金转移的方式，在25年、30年中并没有太大变化。我认为这是一个巨大的突破，非常重要。我认为这将带来许多解锁，许多商业机会，并将对消费者有利。因此，感谢所有长期致力于此的人。好的，我们名单上还有几项，但我想要问你的一项是所有这些在中国进行的开源开发。

告诉我你对中国开源与你在美国看到的一些活动之间有什么看法。是的，我会在节目说明中添加一篇文章。真正引起我注意的是一篇关于百度的文章。因此，百度计划于6月30日发布其模型的最新版本。他们出于某种原因提前宣布了它。他们已经转向开源。

当他们谈到，

我和百度创始人李彦宏谈过话，他已经是百度的长期创始人。我21年前，在2005年就认识他了。他最初是封闭模型的支持者。他公开反对过这一点。人们会说，为什么你现在要开放呢？事实证明，你知道，DeepSeek导致Quinn，导致小米也有自己的模型。他们都采用了开源。所以这将是第四次

中国所有都是开源的深层资金资助的模型。当你考虑到，我的意思是，这是一个竞争动态，对吧？这导致了这一点。当你考虑到它已经在美国被证明，不同的模型可以帮助改进其他模型，同时拥有四个模型，所有都是开源的，

我认为这非常有趣，而且很难跟上。我不知道美国应该怎么做。我的意思是，如果OpenAI、Anthropic和谷歌都效仿并追赶Meta，我会很高兴。但我还没看到这种情况发生。所以仅仅从国家与国家的角度来看……

哇，我认为这对创新、速度、创新速度来说非常强大。是的，我认为这非常有趣。我

我的意思是，你知道，我认为你会看到Open AI，开源模型。我的意思是，萨姆多次谈到过这一点。我认为你会在接下来的30天左右看到它，当然是在夏季结束之前，但我猜想会早于晚于。他表示，他想让它更加开放，他想成为美国领先的开源模型，

你和我都读到了一些关于Meta可能面临的一些挑战的文章。我不知道这些事情是否属实，但关于Llama 4的能力，肯定有一些负面反应。因此，似乎中国的每个人都致力于开源。在美国，我当然希望我们有一个

领先世界的开源模型。我怀疑我们会从我们领先的实验室看到更多这样的模型。埃隆也说过，他们将开源一个模型。所以我认为这是一个我们必须拭目以待的问题。但早期的领导地位可能确实属于中国。

是的，如果拥有专有模型的人使用这些模型来训练它们，我不会感到惊讶，因为它们是可用的。对于所有想要取缔DeepSeek的人来说，猜猜看？你在玩打地鼠游戏，因为有四个，而不是一个。

比尔，我想问你一件事，你可以随意评论或不评论。我看到了一些我认为对你在Manus方面的攻击有些不公平，你知道，因为我，你知道，我知道我与你谈论过Manus及其相关的背景。

那么你是否愿意与我们分享一些，你知道，你对Manus的看法，也许还有Benchmark的决定？是的。所以，是的，我很惊讶很多人在社交媒体上攻击我。他们暗示了很多深思熟虑的计划等等。我认为

部分原因仅仅来自，我认为，不是中国鹰派，人们指责你是亲外人士。在这两者之间有很多空间。但我想这些人不知道的一件事是，我不再是Benchmark新基金的普通合伙人了，这意味着我不参与新的投资决策。所以我事后才知道投资Manus的决定。

我显然是Benchmark的大型有限合伙人，也是旧基金的普通合伙人，我相信Benchmark。所以我确实支持这家公司，但一些理论涉及到根本没有发生的情况。但事后，我深入研究了它。我认为有一些事情对人们来说了解一下会很好。

关于Manus。首先，他们只在美国模型上运行。他们是一家包装公司。他们没有基础模型。他们只在美国模型之上运行。所以他们实际上从未在中国模型之上运行过DeepSeek或我们刚才讨论的任何其他模型。第二件事是，他们在世界各地都有办事处。他们在新加坡。他们在日本。他们在美国，

第三，他们将所有这些都托管在美国托管服务上。因此，他们实际上根本没有在中国运行任何客户的工作负载。而且数据都是驻留数据。

在这些美国托管公司的服务器上。因此，在中国也没有客户数据。所以我认为人们会草率地做出判断。我已经谈过为什么我认为他们会草率地做出判断。我认为许多这些人都有中国鹰派的倾向，但事情并不总是表面看起来的那样。

所以，你知道，该公司拥有一些领先的代理技术。我认为他们拥有一些领先的无浏览器，你知道，无头浏览器技术。他们有一长串对他们所做的事情感到兴奋的客户。但我认为重要的是让人们了解事实。好吧，我认为另一件事是，你知道，我前几天看到一个统计数据。我认为美国50%的人工智能研究人员是中国人。

对吧？这里存在危险。让我担心的是，我认为这里存在真正的危险，即一种偏离，对吧，非常排外，对吧？

对吧？非常反华，这对我们自己与中国的关系，就美国的工作吸引力而言，是不健康的。如果你，如果你有中国背景，我认为美国投资者应该可以自由地投资，呃，你知道，像Manus这样的公司。这可以影响他们的决策。每个人都可以自由地选择不投资像Manus这样的公司。但我认为仅仅因为他们投资于此而攻击公司，而没有充分了解它是什么，我不知道。这让我觉得有点操之过急。我只是认为，就像你说的那样，在亲外人士和，你知道，中国鹰派之间有很多区别。我认为人们有权对美国队前进的最佳方式持有不同意见。你知道，黄仁勋认为美国应该参与与中国的竞争。而我长期以来一直说，我们能做的最重要的事情就是尽可能广泛地向中国开放我们的熟练移民边界。

招聘最优秀和最聪明的人才。我已经谈到过为我们中国的研究人员及其家人提供人工智能签证，以便他们感到舒适、安全和渴望留在美国。我没有看到人们攻击埃隆拥有特斯拉在中国，或者攻击蒂姆·库克拥有苹果在中国，对吧？美国从我们的公司在中国竞争中获益良多。事实上，如果你问我什么更可取，那就是让中国重新开放我们的市场。

我希望看到我们的互联网公司被允许进入中国。我希望看到我们的人工智能公司被允许进入中国。我希望看到，你知道，所以这种互惠的形式，对吧？在一个理想的世界里，我希望看到双方的关税下降，双方的竞争更加激烈。但无论如何，我看到了这一点。我想给你一个回应的机会。顺便说一句，我的意思是，你刚才……

你基本上概述的是，嘿，我们应该对中国做的事情与中东刚刚发生的事情一样，对吧？并尝试……

尝试将我们的分歧摆在桌面上。尝试将对我们来说重要的事情摆在桌面上。但在另一方面，让其他所有事情都成为合作点。听着，我认为我们不应该天真。我们正与中国进行一场伟大的权力斗争。毫无疑问。有些事情我们将全力竞争。

我们将在某些方面存在分歧，在某些方面我们将成为战略对手，在某些方面我们将说我们不会把它给你，你也不会把它给我们。没关系。但是，你知道，听着，我站在斯科特·贝森一边。他说我们不会与中国脱钩。所以，就像，我们需要弄清楚我们想要在哪里参与，

在这个竞技场上，我们应该全力以赴。在与中国的非战略贸易方面，我们应该全力以赴。我们应该找到降低关税的方法，并找到更多方法，当然，招募他们最优秀和最聪明的人才，不仅来这里接受教育，而且来这里留下并帮助我们创造伟大的技术。谢谢。顺便说一句，我已经戴着这个高度计帽子一个多小时了，你还没有评论它。我显然只是为了你才戴的。哦，今天戴了一顶小队高度计帽子。我很喜欢看到它。我很喜欢看到它。

它。好吧，谢谢，很高兴见到你。我期待下次亲自见到你。好的，伙计。保重。好的。保重。再见。提醒大家一下，这只是我们的意见，不是投资建议。