China, AI Immigration, Rare Earths & Chips, Tariffs, Market Check | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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如果你和我想要赢得冠军，组建一支冠军篮球队，我们不应该关心篮球运动员来自世界哪个地方。我们只需要让最好的球员加入我们的球队来赢得冠军。我们也应该对人工智能和技术采取同样的方法。♪

嘿，比尔。很高兴见到你。布雷特，你好吗，伙计？我很好。我很好。你知道，这个周末我要回波士顿参加我的第25次哈佛商学院同学聚会。25年。太疯狂了。我的意思是，你比我大得多，但是，你知道，我不敢相信已经25年了。我正在做一个关于人工智能现状的演讲，你知道，

你知道，现在的情况。有很多问题，也有很多比较，因为记住，我们在99年到2000年的繁荣和萧条时期都在那里。所以我的很多同学都在想知道人工智能是否又像那样了。所以我一直在回顾并整理这些幻灯片，我不得不说一些事情确实让我震惊了，坦率地说。比如，我忘了有多少变化了。

其中一个是，我正在做，我正在查看亚马逊的一些分析。你知道，我当时在教室后面做亚马逊的日内交易。而你当时正在做IPO的工作。所以我知道你一直在关注98年、99年和2000年的股价。还有一些有趣的点。

对。比尔，你还记得亚马逊吗，我知道你记得，它在1998年股价最高达到243美元。但在2000年初，股价为150美元。好的。亨利·布洛杰特(Henry Blodgett) 著名地做出了预测。他预测股价为400美元。他从2000年开始就一直在做顶峰预测。而股价暴跌，跌至约26美元。

对。他因此受到了嘲笑，所有这些事情。但是我想知道，我让我们的ChatGPT朋友帮我做了一些经过分割调整的计算。所以从2000年的高点150美元进行分割调整，相当于今天的约47美分。所以它比2000年的水平上涨了约440倍。

而从2000年的低点进行分割调整，它上涨了约1800倍。对。我的意思是，这些数字令人震惊。而且，你知道，所以这是让我醒悟的事情之一。所以我问，自我们毕业以来，纳斯达克发生了什么变化？好吧，从2000年的峰值来看，纳斯达克仍然上涨了5倍，而从2000年的低谷来看，它上涨了10倍。

所以我说道，你知道，结论是什么？结论是，你知道，我们是一群怀揣梦想、眼界开阔的伟大思想家。我们认为我们对互联网的一切都了如指掌。我们知道它将永远改变世界。

事实证明，我们高估了它在短期内会做什么，对吧？在接下来的两三年里，采用速度较慢。我们在2001年发生了恐怖袭击事件。我们经历了经济衰退。所以事情的增长速度肯定慢了下来。但最大的问题是，当时连接到高速互联网的人并不多。所以我们梦寐以求的所有事情在当时都效率低下。但可能更令人惊讶的是，比尔，我们多么低估了长期发展。

在接下来的20到25年里，它超过了我们对这些公司规模的所有估计和预测。所以现在我们坐在人工智能时代的黎明，我认为人们正在问很多同样的问题。但是，你知道，那可能是我对25年反思的最大结论。好吧，如果他们听这个播客，他们可能会错过你的演讲，也许吧。是的。

也许吧，你知道，谈到人工智能的步伐，你和我一直在互相发送一些关于世界上正在发生的一些战略转变的信息。跟我们说说吧。好吧，很明显，我的意思是，速度一直在疯狂地增长，每一次，你知道。

每一次，仅仅在我们制作播客节目之间，大约两到三周的时间，总会有新的新闻，而且是持续不断的。很难跟上，很难跟上。但我确实试图关注那些在我大脑中引起强烈反应的事情，这些事情具有战略意义，是你应该真正关注的事情。而我

在上周看到的一件事，所以这是最近的事情，我可能会称之为数据围墙。所以每个人都认识到人工智能的价值。每个人都想让AI处理他们的数据，处理，你知道，每个人都想让他们的产品给消费者或客户留下深刻印象。所以，你

突然之间，我们看到一些事情出现，人们试图封闭数据。一个例子是Reddit今天早上起诉了Anthropic，尽管他们达成了协议。所以，解开其中的内容会很有趣。我认为WindSurf和Anthropic之间存在矛盾，Anthropic切断了他们与所有模型的联系。你知道，WindSurf被OpenAI收购了。这并不令人惊讶，但看到这些围墙出现，我认为更有趣的方法是

企业案例中的一种是Salesforce更改了他们的服务条款，其中不仅包括CRM数据，还包括他们收购的Slack数据。他们正在上面添加一个MCP连接器，允许AI查询它。但他们说你不能。

在其中包含的数据上进行训练。等等。所以Altimeter Slack数据，我不能在我的数据上进行训练？服务条款的变更就是这样说的。你可以查询MCP。是的，我认为也许我们应该开始讨论

企业应用程序是开放数据还是封闭数据。人们将需要声明这一点。但我猜想，如果你是一个Salesforce的竞争对手，你将立即宣布自己是开放数据，并试图尽可能多地窃取客户。我无法想象

如果我向Salesforce支付七位数或八位数的许可费，我会多么生气。而他们告诉我，我不能在我的数据上进行训练，这基本上就是关于我的客户的一切以及我想分析的一切。现在我肯定他们会对它进行训练，并给你他们对它的AI代理观点，这就是他们这么做的原因，但是，但是战线正在被划定，你知道，回到那首老歌。是的。

你知道，你没有提到的一件事，比尔，我刚看到我们的朋友凯文·韦尔(Kevin Weil)在OpenAI上发推文说，深度研究现在正在搜索GitHub、谷歌文档、Gmail、Outlook、HubSpot、Dropbox。现在，我认为很多都是使用MCP，但是，你知道，我同意你的观点。

这一切似乎发生得更快而不是更慢。你知道，这让我想起了我们过去坐在Zillow的董事会会议上，谈论人们对谷歌的依赖。你非常认同你不能在谷歌的底层建立一个品牌，因为随着时间的推移，他们将不得不夺回这一领域。

对。我还记得TripAdvisor的估值曾达到200亿美元，它是在谷歌的底层构建了一个搜索引擎，一个推荐引擎。然后，当谷歌决定自己做推荐时，TripAdvisor的估值从200亿美元下降到10亿美元。而且，你知道，但这发生在许多年里，比尔。

而我看到这里发生的事情，部分原因是人工智能的发展速度比互联网快得多。对。我确实看到我的团队本周做了一些分析。我们将发布OpenAI达到4000亿次年度搜索，比谷歌快8年。

所以他们现在每天进行超过10亿次搜索。所以所有这些都以超高速发生。因此，所有这些公司垂直整合的战略策略，关闭对数据的访问，因为他们都知道他们需要通过提供完整的堆栈来获利。

所以，你知道，对我来说，这对这些公司来说是一件重要的事情。当你看到Windsurf时，他们将不得不构建自己的模型。当你看到Cursor时，他们正在构建自己的模型，对吧？对所有这些不同开放模型的依赖，我认为，正在迅速变化。我相信Anthropic，你知道，在Windsurf的公告后醒来，说，哦，等等，你知道，OpenAI正在进入垂直领域，比如，而且……

我们擅长编码，那么我们该如何考虑这个问题呢？是的，我的意思是，这是一个重新排序。我认为人们真的需要关注这个数据问题。如果你看看

OpenAI想要在消费者方面取得的成就，你知道，访问你的联系人、日历、邮件，所有这些都会很重要。你会希望你的个人助理能够做到这一点。而拥有这些系统的人，无论他们是否试图阻止访问它，都将很有趣。你知道，谷歌在这方面拥有优势，因为他们拥有系统。

你知道，他们拥有自己的手机平台，他们拥有自己的Gmail平台，他们拥有自己的Office套件替代品。所以，你知道，他们应该能够将其转化为竞争优势。但是，你知道，他们是否愿意筑起一道墙，说，打开它，我无法清除它。这一切都将非常有趣。这是一件非常重要的事情。我的意思是，听着，我认为这将是一个糟糕的发展。

对。你知道，我认为你和我都会同意MCP是一个很好的发展，它允许更开放的访问。归根结底，它应该是我的数据。是我的Gmail。对。我正在为此付费。是我正在创建并为此付费的谷歌文档。所以，如果你告诉我，我将无法使用我选择的人工智能。

访问这些信息来改善我的生活，来回答问题，这将导致很多混乱。但这就是问题所在，对吧？因为我们这里有深度研究今天宣布，他们将代表我使用MCP访问所有这些东西，我很兴奋。

因为我正在使用所有这些谷歌服务，但我确实喜欢使用ChatGPT，它有很多关于我的记忆来访问这些服务。所以我认为你和我肯定会大声疾呼，支持保持这一切开放，但我们确实看到了一些早期预警信号，表明人们正在关闭生态系统，以试图保护其中一些优势。另一个话题，比尔，

我们谈论了很多关于中国的事情，从我的角度来看，在过去几个月里，我们对话中一个有趣的方面是，中国在机器人、汽车、电池、精密制造、深度学习等领域做得有多好，华为正在迅速赶上。但你本周给我发了一篇研究报告，它……

它真的很有启发性，因为，你知道，它谈到了“让一千朵花盛开”，就像他们实际上是如何播种这些产业的。这里可能有一些我们可以学习的东西。所以，比尔，为我解释一下吧。为什么这么成功？是的。顺便说一句，我让ChatGBT做了分析。它是4.5版本，每月200美元的版本。这是一篇令人惊叹的研究报告。我想它可能有一些错误，但我们会发布它，这样每个人都能看到它。但是，是的，它，

我认为我们必须准确理解为什么中国在这么多行业中如此具有竞争力，以及是什么导致了他们的成功。而我发现，我过去也从其他人那里听说过这一点，但我真正发现的是细节，那就是在他们想要成功的这些行业中，他们实际上确保有500家或1000家竞争对手。然后他们让市场知道

缩减到哪一个是最好的。所以与其说，我认为我们有一种观念，认为共产主义或专制政府只有一家由国家资助的公司，而这家公司竞争力不强。他们做的不是那样。他们做的是非常不同的事情。他们让企业家精神和达尔文式的竞争以及适者生存，你知道，创造了这些，在所有这些中幸存下来的五家公司作为赢家。而且，你知道，

我们都知道，因为我们相信资本主义，这种制度最终会让最好的人脱颖而出。好吧，这很有趣，比尔，因为你和我是在苏联俄罗斯这种模式下长大的，他们选择了一个国家行为者——

我们赢得冷战的部分原因是他们让自己破产了。其他国家行为者都很糟糕。他们效率低下。他们充满了欺诈行为。他们无法竞争。他们的产品不好。但我们从中国看到了完全相反的情况。我们看到的是在全球具有竞争力的产品，你知道，而且很多产品——

在这些不同的行业中比美国更好。所以一定有一些系统性和结构性的不同之处，即使我们把它们都称为共产主义制度。正确。而且，你知道，我，我一生都在研究这些类型的

系统。而且，你知道，我之前提到过，我担任圣达菲研究所的董事会成员，而这种达尔文式的竞争正是我所期望的，如果你在他们这样做之前告诉我他们会这样做，我会说，好吧，那可能真的有效，对吧？就像，

这对我来说是合理的，这有效。此外，除了帮助识别赢家之外，还有一件事，你知道，你还可以从这件事中获得一些其他的好处。你会接触到更多可能性，因为500家初创公司会尝试很多不同的方法。而我最近几周发现的一件事是，

中国的激光雷达是固态的，设计与Waymo使用的激光雷达完全不同。而且它现在在中国，我认为每辆车的价格约为130美元，这种固态MEMS激光雷达，而Waymo的激光雷达每辆车的价格为5000美元。所以由于这种复杂性，你最终会处于完全不同的位置。

而且有这么多人在尝试不同的事情。然后发生的另一件大事是你的供应链以更强大的方式发展，因为如果我是一个供应商，你

你知道，对，你知道，对太阳能电池板或电动汽车很重要的部件，我现在有50家或100家竞争对手。所以你最终会，这也会为该部件带来越来越多的竞争对手。所以你最终会拥有一个更强大的供应链，在沿途的每个步骤都有更多的参与者。

而且，你知道，我认为数据表明，这篇研究报告表明，这就是为什么他们在电动汽车领域如此成功的原因，因为有超过500家电动汽车初创公司，美国有500家。有多少？

四家合法的？少数几家。所以这是我的问题。对，在硅谷，我们有这个充满活力的风险资本生态系统。我们可能是，我不知道，第四代、第五代风险资本和风险承担者。他们互相寻找。与风险资本相关的政府互动或协调很少。你知道，它只是自然而然地发生了。

我们在说什么？比如，这个生态系统是如何发展的？中国肯定有风险投资，但在我看来，它只是美国风险投资的一小部分，或者说，生态系统的紧密性，

在过去四五年里，已经大大降低了，因为许多美国参与者已经撤出了中国。所以是不同的州和省份在播种或补贴，以让这500家初创公司运转起来吗？比如，他们是如何开始的？是的。所以政府的参与，你知道，是在省级层面。这就是为什么该地区有如此多的初创公司，如此多的初创公司的原因。我的意思是，

如果你把这作为一个结论，哦，这有效，这对他们来说非常成功。然后你转过身来说，西方应该怎么做？我认为这很难，因为当我们的政府试图参与初创企业时，

它从来都不是为了确保有1000家初创企业。通常情况下，你知道，你会创建一些项目。我脑子里一直记得的是太阳能，因为我实际上在这个领域有一家公司，你知道，可能有10家太阳能初创公司筹集了超过5亿美元的资金。然后其中三家能够

与华盛顿的参与者进行足够长时间的接触以获得资金，Solyndra是人们最记得的一家，因为他们最终破产了。但这感觉不像这件事，对吧？这更像是监管俘获，以及谁能在最高级别获胜。它更像是游戏结束时的情况。这是游戏开始时的情况。

所以我不确定。我不知道美国是否有与此类似的东西。我需要考虑一下。我认为我的第一步只是重新审视他们为什么如此成功。当我看到这种方法与我所想象的如此不同时，它让我大开眼界。

好吧，你指出的其中一件事是，他们不重视市值，或者我甚至可以说，在过去五年里，他们已经攻击了市值最大的公司，也许是为了使竞争多样化。所以，你知道，在我看来，我认为我们可以——

肯定地说，关于哪些行业很重要，国家协调要多得多，比如他们的产业政策确定了一个行业。然后，从，你知道，中央管理机构看来，他们所做的事情似乎是，他们鼓励所有省份在，你知道，他们的不同地区看到这些公司，允许竞争发生。所以我想问题是，你知道，当你看到美国的情况时，你知道，它更像是不受约束的竞争，这只是……这只是重点吗？或者你是在建议美国需要做些什么？我的意思是，在某些方面看来。

就像现在从华盛顿出台的协调一致的产业政策，总统正在谈论的事情，我们必须将关键的国家产业重新转移到国内，精密制造、一些医疗用品、一些芯片、一些铝和钢。在我看来，这似乎与你在这里讨论的产业政策相当一致。好吧，太多了。就像你问

你刚才问了一个可能需要四个小时才能回答的问题，但我只想尽量简洁地回答它。所以我让CHAT-CPD做了另外两篇研究。第一篇，或者说这是第二部分。第二部分值得一提。所以我认为大多数人都相信并谈论中国的补贴。因此，一旦确定了赢家，政府就会在某些情况下提供补贴。比亚迪就处于这种情况，我认为他们获得了20亿美元的资金。所以第二部分介绍了这种情况。我不想回避这一点，因为这是很多人提出的批评。所以这将提供一个转储。但第三件事

你暗示的，我认为这非常重要，需要考虑。在我给出任何类型的回应之前，我想确保我完全理解发生了什么。在中国似乎确实存在，而这篇研究的第三部分介绍了这一点，对成功公司的市值的轻视。我认为这对于政策制定者和投资者来说都应该很重要，但是，如果你购买中国公司的股票，你知道，希望它们，你知道，像Mag7一样，变成这些3万亿美元的实体，中国政府可能不会认为这

是获胜目标的一部分。在过去三周里，我们看到比亚迪的价格下跌了30%。这可能是得到了政府的鼓励。我没有证据证明这一点。但这看起来……

它看起来与对他们来说重要的事情是同义的。所以，如果你的政府主要关心高就业率，主要关心你公司在全球的竞争力持久性，

你可能会采取，你知道，我所说的亚马逊的方法，并说，你知道，你的利润是我的机会。我将成为低成本生产商，这将使我在世界各国中的竞争地位达到最佳状态。如果我没有一个依赖于这些市值高低的政府，那么我可能会鼓励价格竞争，你知道，在一个我们已经获胜的行业中。

这与……一致。如果你看看，随着赢家的出现，对吧，中国肯定扮演着更重要的角色，对吧？政府拥有黄金股和否决权。政府有优惠采购。需要获得监管批准。而且，你知道，在这个后DD时代，对于，

他们上市的地方。我的意思是，我们已经看到政府实际上，我的意思是，他们让马云在阿里巴巴方面消失了。他们已经介入，对吧？我们有字节跳动，它仍然没有上市。所以很明显，一旦赢家出现，他们就会施加更大的控制。我们知道他们在某种程度上也在对华为这样做。

你刚才提到的所有这些话题，都在这三篇文章中都有介绍。所以如果人们有更多兴趣，我会鼓励他们阅读它。但我认为在美国，我们有一种心态，哦，拥有3万亿美元的赢家是一个积极的信号。我认为重要的是要理解，那可能不是那里的态度。这可能会导致不同的决策。

你让我想到了一些中国互联网公司和美国公司之间相对估值的比较。如果你真的认为这将成为阻碍它们进一步发展的障碍，那么美国投资者必须考虑到这一点。好吧，我认为对我来说，最重要的事情，比尔，所有这一切的意义，

是我们正在与中国竞争。我认为我们认为他们除了极具竞争力之外还会做任何事情，这将是非常天真的。你和我争论过，他们已经在人工智能领域处于前沿。他们在芯片方面正在迅速取得进展。

就在我们身后。所以我感谢你稍微解释一下原因，比如为什么他们在那里如此成功？这就是我的收获。比尔，你还有什么其他的收获吗？好吧，有两个。一个，

我认为很多人很快就会说，哦，中国之所以成功是因为窃取知识产权。我认为，如果你把它缩小到一个贬低的陈述，

行动或评论，你忽略了这个系统。这就是为什么我会鼓励人们至少阅读第一部分，看看所做的工作的广度，因为你可能会做出错误的政策决定，因为你认为，哦，好吧，如果我们只是保护知识产权，那么这种情况就不会继续发生。但发生的事情不止这些，你知道吗？所以那是第一部分。然后是第二部分，关于人工智能方面，

我们上次谈到的是，你知道，你突然睁开眼睛，就会发现中国有四个财大气粗的开源参与者。如果你考虑一下，你知道，将促进竞争作为通往全球成功的途径的一部分，我不会惊讶地了解或发现政府偏爱这种方法，并拥有四个开源竞争对手，因为所有这些原因……

他们为电动汽车和太阳能电池板制定的系统，对我来说，这些非常相似。

对，对。所以它只是让生态系统更容易从彼此中受益，即使这些产品的经济性和利润率可能较低。是的。我还应该提到的一件事可能是中国共产党的一个目标函数，那就是让全体公民都能负担得起。所以，你知道，比亚迪以1万美元的价格销售汽车，对中国的消费者来说比

对开源人工智能模型来说可能更好。有趣。好吧，继续谈论中国这个主题，比尔，在过去两年里，你和我谈论了很多关于制止非法移民的必要性，但要大幅增加对美国最优秀和最聪明人才的招聘和留用。完全正确。你知道，我们以前做过关于这个主题的播客。

我们谈到了人工智能时代完全是关于人才的。我还记得，在我们看到总统在“全员”播客上谈到获得H-1B签证将变得多么容易之后，我们有多么兴奋，实际上就像把绿卡钉在这些文凭上一样。但我想要做的事情，以及我将要做的事情是，你从大学毕业，并且

我认为你应该在获得文凭的同时自动获得绿卡，以便能够留在美国。这包括两年制大专院校。任何从大学毕业的人，你在那里学习两年或四年，如果你毕业了或者获得了大学的博士学位，你应该能够留在美国。你知道的故事比我多，但我了解一些这样的故事：人们从顶尖大学或普通大学毕业后，非常渴望留在这里。他们有一个公司计划，一个概念，

而他们却不能。他们回到印度。他们回到中国。他们在那些地方做着同样的公司。他们成为亿万富翁，雇佣成千上万的人。而这本来可以在这里完成。一个更大的例子是，你需要一个员工队伍为你的公司工作。你拥有伟大的公司，而他们需要聪明的人才。并非每个人都能

不够聪明，你需要杰出的人才。我们强迫那些杰出的人才，那些大学毕业的人，那些在最好的大学里名列前茅的人，

你必须能够招聘这些人并留住这些人。这是一件大事。有人以班级第一名的成绩毕业，他们甚至无法与公司达成协议，因为他们认为自己无法留在美国。这将在第一天就结束。——但本周我们收到了一个截然不同的信息，对吧？马可·卢比奥在推特上写道：“美国将开始吊销中国学生的签证，包括那些与中共有关联的学生的签证，”这似乎是合理的。

但伴随的是，或者是在学习关键领域的学生。是的。对吧？这似乎一开始就……

范围很广，令人担忧，而且与总统之前在“全员参与”播客中所说的内容完全相反。我看到你在推特上发布了一些关于这方面的内容。你对此有何反应？你对我们今天所处的位置有何感受？

是的，我的意思是，我认为在我们最早的几集中，我们发布了里根的视频，我认为这可能是他离任前的最后一次演讲，他在演讲中谈到了美国，你知道，之所以成功，正是因为我们的国门向来自世界各地最优秀和最聪明的人敞开，并邀请他们来。而

所有这些对我来说都是有道理的。我认为，这一特定行动有可能与所有这些积极的事情背道而驰。我，你知道，我希望对特朗普的承诺有更多的后续行动。我会大力支持这一点。我们都看到了那些移民的名单，他们取得了如此巨大的成功，对硅谷自身的成功至关重要。而且，你知道，

你和我之前也谈到过这样一个事实，即有些人说50%的人工智能研究人员是华人。我相信现在中国人工智能领域的专利数量超过了美国。所以，是的，从我们刚才谈到的内容中，一个有趣的收获是，也许中国政府不再那么关注企业家了。

在经济上取得成功，你知道，从股权的角度来看。所以，如果我们是那个充满机遇的国度，他们会想来这里。他们会想成为这里的公民。他们会想在这里建立他们的公司。所以我真的认为，你知道，而且，我完全赞成，你知道，不要

不要有间谍，这是有道理的，但是当你发表这些宽泛的声明时，你知道，而且它们有……它们有成为滑坡的潜力，下一步就是你开始，你知道，检查每个中国血统的人工智能公司的领英，我认为这有可能采取一种麦卡锡式的，你知道

观点，这可能会对我们的长期竞争力造成非常大的危险。好吧，我认为这部分也与美国品牌有关。我们想要向世界展现什么样的品牌形象，对吧？这不仅仅是关于已经在这里的学生。这是关于那些仍在中国的、仍在东南亚或世界其他任何地方的学生一代，在南非，就像埃隆和萨克斯以及其他人一样。这是一个他们觉得反复无常的地方吗？

可以随时改变，突然在他们投入时间和精力之后就把他们赶出去？或者这真的是充满机遇的土地，他们想要去实现梦想的地方？我认为，对美国全球品牌的损害，在过去三四十年的时间里，或者更久远的时间里，我们一直是这个地方，但肯定是在科技时代，每个人都想来这里做这些事情。这对我们伟大的国家利益是有利的。

数万亿美元的美国企业，我们的经济增长，我们的经济生产力，我们的生活水平更高。我们一直在所有这些关键的国家安全领域保持领先地位，正是因为我们对世界各地的人们如此友好。当我们邀请艾伦·莱维参加节目时，我们正在提出论点，我们需要大幅增加H-1B签证的数量，并使其更容易获得。所以当我听到这个消息时，

我的意思是，我必须说，在政府发生的所有事情中，在某些方面，我从未对总统在“全员参与”播客中的承诺感到如此兴奋。我认为这对硅谷的人们来说是一个重要的转折点。所以看到这个，感觉像是180度大转弯，我当然希望这是被误解了，它非常狭隘，我们将投射——

一个友好和欢迎的美国品牌。当然，伙计，现在在人工智能时代，让世界上最好的研究人员来到这里至关重要。就像你说的，我看到一项研究表明，美国40%到50%的AI研究人员，我们最好的研究人员，是中国人。

所以，如果你要追捕在斯坦福大学学习人工智能的中国学生，从定义上来说，滑坡离说“我必须追捕这些研究人员”并不远。从理论上讲，与在斯坦福大学学习的学生相比，对我们国家安全的风险要大得多。再说一次，我同意你的观点。我完全赞成强硬。你必须合法地待在这里。我不希望任何人监视我们。但是……

我认为，如果我们这样做，这是一个非常危险的地方，并且会严重破坏我们的国家品牌。所以，你知道，当我看到你关于这件事的推文时，保持领先于中国的最佳方法是挖走他们的天才。就在几周前，我们还在讨论人工智能签证。

如果你是一位在美国的中国人工智能研究人员，我们必须给予你的家人人工智能签证来这里，这样你就不会有那么大的压力要回中国。完全同意。所以我们需要找出——我们需要彻底解决这个问题，但我当然想强调我们需要专注于招聘。顺便说一句，我只是发现——

试图了解中国，为什么它会成功以及所有这些事情。有些人把你贴上“亲华派”的标签，你知道，仅仅因为你不是“鹰派”。我更担心的是，总的来说，“鹰派”

思维方式会导致非常糟糕的政策，你知道，尤其是那些迅速转向这种立场的人。现在很多人都是这样。对。所以，我，我，我只是认为，你知道，政策是那些你可以有目的，

你可以实施一项政策，你可以得到完全相反的结果的事情之一，这是我在“全员参与”演讲中谈到的内容之一。好吧，出口管制……

对中国的出口管制可能是导致华为如此迅速赶上的原因。你知道，拜登时代的扩散规则将允许中国的人工智能技术栈赢得全球人工智能竞赛。你知道，现在我们看到，我认为萨克斯已经适当地指出了这一点，我们看到那些只是人工智能减速主义者的人，他们想要阻止人工智能并将其据为己有，对吧？现在他们把自己定位为“鹰派”。

这样他们就可以聚集更大的联盟来减缓这一进程。我认为所有这些都是糟糕的政策。在我看来，我们需要专注于我们自己的竞赛，关注前面的赛道，尽可能快地奔跑。如果你和我想要赢得冠军并组建一支冠军篮球队，我们不应该关心篮球运动员来自世界哪个地方。我们只需要让最好的球员加入我们的球队来赢得冠军。我们应该对人工智能和技术采取同样的方法。我认为

你知道，其他人也说过这句话，所以我不想说得太多，但是，你知道，整个曼哈顿计划，呃，受到了移民的严重影响。就像这个国家取得的许多伟大的成就一样，是因为它吸引了来自世界各地的人们，我们可以挑选最优秀和最聪明的人。所以，是的，我们喜欢这样一个事实，即，呃，

熟练移民人数已经停滞不前，我认为，每年在20万到25万之间已经持续了20年，这简直是疯狂的。我们应该做相反的事情。我们应该弄清楚如何增加这个数字。

布拉德，继续谈论中国的话题，稀土问题已经再次成为头条新闻。两国之间的关系仍然处于僵局。你听到什么了？最新的情况是什么？它会如何广泛地影响美国的公司？

你知道，我们分享了《华尔街日报》的这条标题新闻。我认为它说中国在稀土出口方面强硬，并说明了依赖的痛苦教训。它指出，汽车公司面临工厂停产的风险，你知道，由于这种稀土磁铁短缺。我们一直在听说这件事。还记得今年早些时候吗？我认为我称之为，你知道，致命一击。

中国真的可以造成巨大的破坏，因为他们在几乎所有电动机和电动部件的关键磁体的生产方面确实是全球垄断者。所以真正的问题是，你知道，有没有办法摆脱这种情况？我们如何看待这种情况，你知道，将会如何发展？我认为稀土和人工智能芯片之间存在真正的相似之处。

好的，在这两种情况下，每个国家都认为它们是生存攸关的，对吧？中国认为人工智能芯片是生存攸关的，因为他们知道AGI对国家安全、国家经济安全等至关重要。我们认为这些磁体是生存攸关的，因为我们必须保持关键产业的运转。我们使用它不仅可以制造用于特斯拉的电动机，还可以制造用于对我们军队至关重要的部件的电动机。

所以我在考虑这个问题，对吧？总统将在周五与习近平会面，也就是几天后。如果我是总统，我会怎么做？我认为我会用稀土换取进入美国人工智能芯片的机会，特别是现在已经淘汰的Blackwell 30芯片。让我解释一下原因。也许我可以列举四五点来解释为什么我认为这对美国人工智能来说是一笔好交易。

在目前这个时间点。第一，这款B30是一款已经淘汰的芯片。所以我们对H20的一个担忧是它上面有太多的高带宽内存。而且，如果你将足够多的芯片组合在一起，就可以用于训练。所以他们在B30上所做的是，他们完全去掉了HBM。

它也不使用来自台积电的Coas。所以它提供了一款在市场上具有竞争力的芯片，但它实际上从训练的角度来看已经过时了。它仍然与美国前沿芯片Blackwell 200和300之间存在很大的差距，但在中国市场上具有竞争力。

那么这会带来什么影响呢？我们在过去几周讨论过这个问题。这使得世界上半数的研究人员和人工智能生态系统的开发者都在中国。它使他们保持在CUDA生态系统中，允许英伟达参与竞争，我认为这会减缓他们掌控世界其他地区的能力。我认为当我们禁止向中国出售芯片时，这将像我们刚才谈到的那样加速华为的发展，

意想不到的后果。它将把所有人带入他们的开发者生态系统，并将减少英伟达生态系统中的开发者数量。所以我认为这是一件坏事。第二，向他们出售这些芯片，我认为这并没有从根本上推进他们在人工智能方面的事业，会为美国政府带来数十亿美元的税收。

对吧？它减少了我们的贸易逆差。记住，如果我们向他们出售价值400亿美元的芯片，突然间我们将其降至零，我们就增加了400亿美元的贸易逆差。最后，它为英伟达带来了数十亿美元的收入或利润，然后他们可以将其再投入到确保英伟达保持在人工智能竞赛前沿的工作中，这代表着美国在人工智能领域保持领先地位。所以这是第二点。关于第三点，

如果我们进行这笔交易，它会让我们获得，对吧，我不知道中国是否会进行这笔交易，但如果我们进行这笔交易，那么它会让我们立即获得那些稀土，这绝对至关重要。它为我们争取了时间来建立我们自己的稀土供应。毫无疑问，这一刻向中国和美国都表明，我们必须回到我们的关键产业，

精密制造、稀土等。但这需要数年时间才能做到。我相信中国也在对自己说，我们必须摆脱对英伟达的依赖，但这也要花上他们数年时间才能做到。所以它让我们能够在没有中断的情况下继续建设。如果我们不这样做，那么在接下来的六个季度中，我们的经济将面临严重的破坏，经济增长将放缓，并在军事部件、美国汽车工业部件等方面造成严重的短缺。

是的。所以我会说，下一条，我称之为最后一条，然后我想听听你的反应。对。如果我们继续实施芯片禁令，这是我最担心的问题。我认为这大大增加了中国被迫对台湾采取行动的可能性。

对。我们向全世界宣称人工智能完全是生存攸关的。我们的许多领导人都说，AGI将在未来两到三年内被超越。但我们却告诉这个星球上最大的经济强国之一，我们将阻止你拥有它。对。

对。所以他们有一种方法可以说，好吧，如果这对我们国家来说是如此生存攸关的风险，我们只需要去夺取台湾，我认为……我认为这对美国来说将是可怕的。顺便说一句，我认为这对中国来说也是可怕的。但这将是世界上一个极其冒险的事件，特别是因为美国还需要三到四年时间才能使其供应链多样化，摆脱对中国的依赖。是的。是的。

所以对此我有三个反应。首先，它们都是一致的，但是，如果我们不让它们拥有我们真正擅长的东西，那么平衡贸易将是困难的。就像你交易的东西一样，我的意思是，这就像经济学101。就像这个国家一样，你出售你最擅长的东西。

所以，如果你把这个拿掉，他们就不会买我们的垃圾。所以，如果你把我们最好的东西拿掉，就没有办法实现贸易平衡。我完全同意关于台湾的观点。我已经说过这一点一段时间了。我认为杰弗里·萨克斯也表达了同样的观点。你需要小心，你采取的行动不会是那些最能促使这种情况尽快发生的行动。然后第三，我们之所以在这个稀土冲突问题上陷入困境，部分原因是

我们实施了这些出口管制，而不仅仅是英伟达芯片。我认为最近我们试图告诉世界，他们不能购买华为芯片。所以这是美国之外试图强制执行对中国产品出口到欧洲、出口到南美洲的禁令。我认为这是，你知道，……

超出了我们政府应该能够做的事情的范围。我过去也谈到过这个问题。就像我预期的那样，你知道，ASML会无视我们告诉他们可以或不可以做的事情。我担心，我之前也提到过，但我担心与其在中国周围筑起一道墙，我们不如在美国周围筑起一道墙。

是的。说得很好。听着，我认为到目前为止，大卫·萨克斯和霍华德·卢特尼克应该得到巨大的赞扬，因为他们废除了拜登的扩散规则，重新开放了全球市场，确保美国能够尽可能快地运行。美国的人工智能技术栈可以在世界各地获胜。我认为对于他们来说，向中国出售美国芯片更接近于一场势均力敌的较量。但是这款已经淘汰的芯片，我希望他们仔细研究一下。我认为这将是双方双赢的交易，

对这两个国家来说都是如此。我们需要那些稀土。顺便说一句，我并不是说这是自然界的永久状态。想想看，比尔。

今天，我们在台湾以外生产的领先芯片大约为0%，对吧？在美国几乎没有。到2030年，也就是从现在起四五年后，人们认为我们将在美国拥有15%到20%的领先产能，这是一个巨大的进步。我本周看到一个演示文稿。

涉及阿拉伯联合酋长国，如果他们与台积电合作建造一个先进的晶圆厂，并给予美国对这个晶圆厂的一些主权影响力，对吧？所以如果这是一项联合协议，我们可以将美国先进节点的市场份额在四年内提高到近40%或50%，这将是全球供应链在先进芯片方面的一次非凡的再平衡。

但是，如果我们在台湾问题上发生战争，我们就不会这样做。所以在我看来，现在应该是你找到这个合理的中间立场的时候了。我们会全力以赴地在亚利桑那州和其他对我们友好的国家，比如阿联酋，建设这种领先的产能。

在我看来，这比我们现在正在采取的政策要聪明得多，我们对稀土实施全球禁运，而对芯片也实施禁运。关于这一点就说到这里。我想跳过。我知道我们的时间不多了。

让我们稍微谈谈市场上正在发生的事情。你有一些想法。好吧，我的意思是，我更感兴趣的是听听你的想法。所以你在年初的时候比较谨慎。你变得不那么谨慎了，因为市场已经反弹了。然而，

我认为人们关心的许多最重要的问题，我们能否与中国达成协议，关税会发生什么，以及关于这方面的新信息，法官阻止和不阻止关税谈判。然后是债务问题，现在埃隆制造了很多

噪音，你知道，现在说他不支持这个宏伟的计划。所以，在我看来，今年的不确定性比以往任何时候都多。嗯，但我非常好奇你的看法。

好吧，市场目前显然不同意你的观点，比尔。我们经历了令人难以置信的反弹。纳斯达克指数从盘中低点上涨了20%。现在它刚刚超过了今年的持平水平，可能上涨了1%。标普500指数也大幅反弹，现在今年上涨了约2%。是的，我认为是在5月2日或5月初，我们谈到了我们改变飞行路径

因为我看到了这种方法，即达成关税协议，贝桑特共识获胜，签署和解法案，这将延长减税并提供新的税收刺激。所以，当我今天坐在这里的时候，反弹对我来说很有意义。

但我们从这里走向何方至关重要。那么，我关注的关键是什么呢？首先是关税，中国是最大的问题。总统将在周五与习近平会面。你必须相信，在日内瓦谈判达成的贝桑特共识或协议，我们将达到全球关税将落在该区域的状态，你知道，在世界范围内平均水平约为10%到15%。对。所以我们谈论的是数万亿美元还是数千亿美元？

它必须低于较低的象限，否则我认为市场会下跌。我认为这仍然是我们前进的方向。但他们绝对是我们刚才谈论的话题。我认为，就我们与中国的关系而言，有一些二元结果。看起来欧洲现在在和解法案方面取得了良好的进展。看起来这取得了令人难以置信的进展。我仍然认为它会。听着，我认为。

埃隆适当地指出了债务方面的挑战。但我真的鼓励人们看看这篇雷·达里奥的文章，以及贝桑特现在所说的内容。他们称之为3-3-3，但这是如何让我们实现3%的GDP增长。

对。以及如何将我们的债务与GDP比率降至3%。你不能在一年的时间里削减2万亿美元。这将对GDP造成800个基点的逆风。这将使我们陷入衰退，如果不是像……像这样的萧条状态。

因为你有这么多，记住，政府支出是GDP的一个组成部分。所以问题在于飞行路径是什么？我希望看到贝桑特制定这个为期四、五、六年达到3%债务与GDP比率的计划。这不会在和解法案中发生，因为正如许多人所讨论的那样，和解法案没有触及自由支配支出。

这将通过刚刚提交给国会的撤销法案来实现。众议院议长表示，他将对……进行投票，而且我希望他们会通过。所以，你知道，我认为这是一系列令人困惑的问题。但需要明确的是，我认为我们需要看到和解法案获得通过，因为这将延长减税，我认为这至关重要。如果没有这个，你将面临4万亿美元的增税，市场将大幅下跌。

除此之外，小费免税，加班免税，能够从你的社会保障税中扣除，这可能是3000亿或4000亿美元的新经济刺激。这就是将使你回到3%的增长率，比尔。所以，我认为如果你是市场参与者——

我相信我们将在这两方面都能成功。如果你相信我们将成功，那么我认为下半年和明年经济增长将加速。但这，你知道，要保持乐观，对吧？但事实胜于雄辩。我们必须看到这些事情成功。如果他们没有成功，我希望市场将再次下跌10%到15%，这正是几周前我们所处的位置。所以市场上仍然存在很多波动性。

人们一直在谈论10年期国债收益率。是的。还有一点我想指出，因为10年期国债收益率已经从4.2%反弹至4.4%、4.5%。许多人对此感到担忧，并说，这恰好证明了我们正处于国家债务螺旋式上升的局面，没有人愿意购买我们的债务。但我只想指出——而且我认为他们将它们与西班牙和其他国家进行了比较，这些国家不久前还处于……

流动性危机。是的，但我只想指出，就像其他几个人一样，收益率，10年期国债收益率在过去两年一直处于4%到5%的区间，比尔。

而且，你知道，这与……人们还记得2022年底拉里·萨默斯说10年期国债收益率将达到7%。对。这就是导致超级……我们将面临超级通货膨胀的原因。我们看到了什么？核心个人消费支出指数刚刚公布的数据低于人们的预期。对。我们现在的核心个人消费支出指数运行速度让我相信美联储现在将降息。市场表示，他们将在下半年两次降息。为什么？因为我们仍然处于限制性区域。对。

美联储表示我们处于限制性区域。他们表示没有新的中性利率。所以对我来说，目前的债券市场并不那么令人担忧。说真的，我希望就平衡预算修正案或其他一些机制进行重要的全国性讨论，以让我们达到这个3%的目标。

我认为这非常重要。但如果你说，好吧，我是否应该真的害怕，在未来六个月内，我们将走向7%的利率？不，我认为你很可能会发现自己处于完全相反的境地。我认为如果他们签署和解法案，并且他们与中国达成协议，

对。然后在下半年由于通货膨胀继续下降而进行几次降息，这个市场将会更高。所以不要让自己退出游戏。但我认为这是一种观望态度。你对与中国达成协议的可能性有多大？

我认为可能性相当高。而且，你知道，在危机最激烈的时候，CNBC曾就此向我提问。我说，因为特朗普让纳瓦罗和贝桑特上了周日脱口秀节目，他们的观点大相径庭。我说，你有门一、门二，总统必须做出选择。

对吧？当时我说，我认为最终，他写了一本书叫《交易的艺术》。他是一个谈判者，是一个公平的交易者。他希望为美国达成一项公平的协议。他希望将关键的国家产业重新带回国内。但我认为他不想给全球经济踩刹车，也不想让全球经济陷入衰退，他知道这会发生。所以我预计我们将与中国达成协议。但是

这意味着中国也必须采取行动，愿意达成协议。我认为目前的迹象还不错，但我们会在接下来的几周内了解更多信息。好的。好的，我有一些问题要问你，比尔，进行快速问答。

好的。你知道，我们上周就特拉华州的情况进行了精彩的讨论。我认为你一直走在前面，告诉那些你坐在董事会的公司，如果他们坐在董事会上，他们必须考虑退出特拉华州。否则，他们可能会违反他们的受托责任。《财富》杂志实际上引用了你，他们的标题是，特拉华州出了问题。一项新的研究表明，美国这个小州的律师从大型公司那里获得的费用乘数高达其正常每小时费率的66倍

他们的正常每小时费率。在你从萨克森·埃隆那里得到一点宣传后，你关于特拉华州的这段视频获得了250万次观看。但是你本周收到什么反馈了吗？你听到公司的声音了吗？他们是否正在重新考虑是否想留在特拉华州？我认为很多公司都在重新考虑，而且，你知道，有两件事在我看来变得清晰起来，但是，但是，

但是，首先，人们会谈论，这里谁有风险？我认为实际上是那些最受瞩目的公司面临风险，因为他们是那些，你知道，激进的法官想要从中例外处理的公司。所以，你知道，也许如果你是市值较小的公司，这可能不是你需要紧急考虑的事情。我们讨论过这个问题。人们留在特拉华州的原因是，这是可以预测的。

那是有点，当你是一个年轻的企业家，他们说，哦，在特拉华州注册公司。你会想，什么？我为什么要那样做？有人说，哦，他们长期以来都有公司法。这是非常可预测的。哦，好吧。所以每个人都这么做。好吧，现在不再是这样了。

所以我认为每个人都必须考虑一下。我证实了另一件事，我认为这非常重要，我们生活在一个公司保持私有化时间更长的时代。我认为许多企业家，许多董事会成员都认为。

围绕股东事件的诉讼仅与上市公司有关。事实并非如此。如果你在特拉华州注册公司，你可能会被起诉。你知道，如果你的股票在二级市场交易更自由，你也有风险。所以我只想说，仅仅因为你不是上市公司并不意味着这对你无关紧要。事实上，我可以想象一个有激进倾向的人

特别兴奋地对一家大型私有独角兽公司提起诉讼。你肯定在那里影响着它。我可以告诉你，在那之后，已经有几家公司问我是否应该重新注册。所以我认为这是一个运动。我们之前在播客中谈到了与公司治理相关的另一件事，比尔，这就是这些代理顾问，ISS和Glass-Lewis。

他们垄断了向被动股东提供建议的权利，关于他们应该如何在年度投票中投票。我们发现他们可能不是最好和最客观的营销者。

在做这件事的时候，或者他们可能有与你自己的目标不符的政治议程。哈格蒂参议员昨天发的一条推特引起了我的注意。他说，两家最大的代理顾问拥有97%的市场份额。他们控制着数百万张选票。他们劫持了公司治理，对他们的反竞争和滥用行为进行调查早就应该进行了。几个月来我没有听说过这件事，

但对此有什么反应吗？是的，我不记得你是否记得，但是当我们做的时候，我们早期做了一集关于股票期权的节目。在那之前，我已经联系了ISS，讨论他们是如何得出他们不同的，你知道，理念的。对我来说非常清楚的是，那里没有人从第一性原理的角度思考。

关于，你知道，董事会可以采取什么类型的政策或行动，薪酬委员会可以采取什么行动来使利益与股东一致？而且，你知道，我认为如果你经营一个大型指数基金，如果你是贝莱德或其他什么公司，你正在投票

你知道，你的股份赞成或反对不同的政策，你应该关心的事情，也许是你唯一应该关心的事情是他们是否在维护股东的利益。在过去的10年或20年中，我们显然已经偏离了这一点。你提到的参议员在谈话中说，这两家公司现在都在美国境外拥有超过80%的股份，而且

哦，哇。

你知道，应该发生两件事。你知道，首先，我确实想知道，这将是参议员的一个问题，比如，为什么这么多公司都在关注这些人说什么？他们只是忠诚吗？我的意思是，他们只是懒惰吗？他们不想自己做这项工作吗？诚然，如果你经营一个指数基金，你的利润率很低，所以你可能没有时间。但他们应该醒悟过来，意识到

他们并非仅仅在维护股东的利益，他们还有其他利益。具有讽刺意味的是，这又回到了政策问题，许多公司拥有超级投票权的一个关键原因是，这两家公司无法告诉他们该怎么做。所以，你知道，这很有讽刺意味，因为大多数人认为超级投票权是较少的

良好的治理，你知道，较低形式的良好治理。但是，如果衡量你并告诉指数投资者如何投票的公司，

没有维护股东的利益，那么你可能需要采取这一步骤才能摆脱他们。所以我鼓励贝莱德和所有ETF人士不要仅仅按照这些人所说的那样投票。也许我们需要的东西，也许我们需要这两件事的替代品。你和我说过SBC。我的意思是，我认为你可以使用人工智能来构建一个模型，

来说明什么样的良好治理才能符合股东的利益。也许看到这样的东西出现会很好。我喜欢它。我喜欢它。让我们孵化它，比尔。好的。让我们孵化它。外面的人，让我们找到一些正在玩的人，那些在Altimeter扑克游戏中玩耍的人工智能创始人工程师，他们正在寻找想法。这是一个很好的想法。

好的。好吧，我鼓励我们任何听众，可能已经有人在做这件事了，已经在开发这两家公司的替代方案了。如果你是，请联系我们。我们可以帮助资助它，帮助推广它。看到它会令人兴奋。是的，不，那太好了。好吧，这是另一个好消息，伙计。很高兴见到你。下次再见。保重。

提醒大家，这只是我们的意见，不是投资建议。