Coatue’s Laffont Brothers. AI, Public & VC Mkts, Macro, US Debt, Crypto, IPO's, & more | BG2
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有时你做一些风险投资，它们并不奏效。然后你会想，我只是投资了错误的趋势。事实上，有时你投资的是错误的公司，但却是正确的趋势。而这些糟糕的投资会影响你的判断。

比尔，我们回来了。我想这是十周年纪念日。祝贺菲利普和托马斯。谢谢。当然，我们现在在洛杉矶参加Coatue的“东西方相遇”活动。我认为这是一个创始人，我当然知道你和我都期待每年的活动。正如我对你们两位说的那样，很难组织一个拥有如此持久性、如此影响力、如此多……

你对公开市场、风险投资市场和技术进行了令人难以置信的概述，我认为，你知道，你今天在线发布的，每个人都应该去下载并查看一下。所以，你知道，我们已经做了几十年了。建立这样的东西，

真的很酷。所以我只想说声谢谢，并祝贺你们十周年纪念。而且，你知道，我和比尔想，为什么我们不一起回顾一下呢，你知道，你今天有这张幻灯片。我们必须坐下来听你们对这些幻灯片的评论。我们想把它与其他人分享。所以我们也很高兴能做我们的，我们的，我们的

我们的播客组合首次亮相，世界首映。我们个人做过，但不是作为一个团队。或者我们正在宣布我们的新播客。是的，没错。我们有BG2，现在我们有了LB2，LaFond兄弟2。让我们开始吧。所以我们是平方平方。

顺便说一句，我想补充一点，我认为这次会议对整个行业来说是一个非常棒的礼物。对于那些能够参加的创始人来说，这让人想起我刚进入这个行业的时候，Agenda会议，每个人都会待到最后。所以你们建立人脉的机会要高得多。而如今许多会议，人们都是飞来飞去。

但在这里，你有一些很棒的人会待上整整一天。这真是太棒了。——是的，我同意。——让我们深入探讨吧。——你们为冰沙准备了很大的预算。你们的冰沙预算真的让人们保持联系。——顺便说一句，对于正在收听的人来说，这份演示文稿，我们将参考一些幻灯片。

Coatue团队在几个小时前将其发布在其网站上。所以，如果你想在浏览过程中下载它，它可能会很有帮助。是的，你应该。我的意思是，菲利普，让我们开始吧。我的意思是，你和我都觉得，当世界变得糟糕的时候，我们大部分时间都在谈论。然而，

这可能是我十年来听到你在这个舞台上说的最乐观的话了，对吧？你带我们浏览了幻灯片四，也就是人工智能超级周期幻灯片。这张幻灯片，我认为非常棒，幻灯片六，也就是人工智能何时将达到美国总市值的75%，我认为这非常具有煽动性，你将它与工业和交通运输进行了比较，因为每个人都说它已经很大了，不可能再大了。

所以让我们开始吧，你知道，解释一下你的乐观程度和这张幻灯片，比如，它真的能达到总市值的75%吗？是的。听着，每当我乐观的时候，我都会担心。就是这样。这就是顶峰。现在我和托马斯一起做这个播客，我们注定要完蛋。但我认为，归根结底，

首先，每个人都是这么想的。所以它从未被计入价格。每个人都担心它总是处于顶峰，然而尽管如此，事情往往会好转。我认为今天我们从这些创始人那里学到了，诸如此类的事情，人工智能可能是我们将看到的决定性和最大的技术趋势。我向你展示了不同的浪潮。在过去的70年左右，从大型机算起，只有几波浪潮。

一个人指出，网络，我们需要个人电脑。互联网，我们需要网络个人电脑。

SaaS，我们需要之前发生的事情。人工智能也是如此构建的。所以这些趋势变得更大的原因之一是，它们是建立在彼此之上的。没错。所以我认为这是其一。第二点我们尝试去做，比尔，你在这方面做得很好，布拉德，你也做得很好，那就是让我们总是尝试回顾过去。我发现这个概念，即使

即使我们正在谈论新的趋势，自从运河、鲸鱼油等出现以来，就一直有新的趋势，对吧？所以你看19世纪的事情，我们开始拥有真正的金融和房地产行业，然后可能

可能在某个时候，尤其是在二战之后，我们拥有了真正的制造业。然后我们也拥有了一个由能源主导的市场。现在是大约50%的技术。但我们今天有最大的发电厂的首席执行官，

某种公用事业公司。我们今天有最大的公用事业设备制造商的首席执行官。你可能会想知道，不仅仅是人工智能会变得更大，TMT会变得更大，还有一些行业，我们是否应该将它们重新归类为TMT或公用事业，就像下一个半导体一样？核电站和半导体公司有什么区别？他们都在一开始就帮助你创造能够交付技术产品的东西。是的。

换句话说，当我们开始的时候，技术占全球GDP的5%。今天，它占全球GDP的15%。当我们十年后坐在这里的时候，我认为你会自信地说，虽然会有很多噪音和波动，但它将超过全球GDP的15%。

你们谈论的是，再次，像新的AI参与者是什么样的。所以Magnificent Seven（科技七巨头）今年实际上表现不佳，但我们有AI动力，我们有AI相关的软件，我们有AI半导体。

今年都在上涨。菲利普，你们已经将业务多元化到其他一些类别。你刚才也谈到了这一点。是不是每个人都挤进了Magnificent Seven（科技七巨头），现在你们看到所有这些其他公司今年都在加速发展，开始获得一些好处？我认为这一点，也许托马斯，你应该谈谈，如果可以的话，也对比一下私募股权方面的情况，因为曾经有一段时间，Magnificent Seven（科技七巨头）非常令人兴奋。

现在情况有所改变。是的，看到这一点很有趣，我们认为，平均而言，Magnificent Seven（科技七巨头）的同比增长基本上持平，但对顶级AI公司来说，价值却大幅增加，对吧？无论是OpenAI还是Anthropic，还是所有其他公司。

但对我来说，我从这方面得出的另一个结论是，我一直在考虑最近上市的CoreWeave。你们是他们的主要股东。我们是，而且我们是管理团队的忠实粉丝。我认为围绕这项业务和这种商业模式有很多怀疑。但归根结底，作为一个AI纯玩家，在公开市场上很少有这样的公司。

对。所以，你知道，我看着这份名单，上面有很多很棒的公司，但其中许多公司可能拥有传统业务或其他类型的业务，对吧，我认为谷歌就是一个例子，对吧，它当然有很多优秀的AI，但也面临一些颠覆性威胁。所以看到像CoreWeave这样的新进入者，它们是该趋势的纯玩家，我认为这是一个非常积极的发展。

另一件事，今天是谈论这件事的合适日子。稳定币立法今天通过了，这是一个重大的，我们稍后会想和萨克斯谈谈这个，但这是美国金融监管框架向前迈出的重要一步。菲利普，你今天在舞台上谈论比特币时很有趣。你所说的这一类别已经突破了。你每晚都为此失眠，因为从机构的角度来看，你仍然没有像我们许多人那样投资它。然而你展示了幻灯片18，你表示比特币的波动性可能正在下降，这可能会使其更像是一种机构资产类别。跟我们谈谈你们是如何看待加密货币的。我们都有创伤后应激障碍

来自2020年的时期，我认为，风险投资加密货币。这种情况正在改变吗？它现在是一种投资吗？2020年。2020年，我的意思是。是的，是的，是的。我喜欢那样，但我当时想，那是风险投资的早期阶段，你知道吗？

我认为将比特币视为一家公司，为了我们的投资领域，这实际上非常有趣，对吧？我们确实认为相对市值变得非常有趣。正如你们在我们的演示文稿中看到的那样，尤其是在最后，首先是意识。在我们考虑它们的估值与其他事物相比时，我们需要将大型公司包括在内。那么你如何考虑，你如何考虑估值呢？我的意思是，听着，

但只是回到你的观点。所以我们正在关注比特币。就像，好吧，世界的市值，世界的净资产大约是450万亿到500万亿。我认为股票大约是120万亿或其他什么。房地产可能还有100万亿到150万亿。然后人们在他们的房子里还有价值。黄金大约是15万亿到20万亿，在地面上和地下。然后我们说比特币是2万亿。

我想，天哪，所以比特币代表了世界净资产的2/500或400万亿，无论什么。它会稍微移动一下。它可能是4万亿吗？可能是5万亿吗？然后我们想，好吧，今天最大的公司微软大约是3.5万亿。假设微软，我不知道，在十年内翻一番。它每年只会增长7%。十年后，微软将成为一家7万亿美元的公司。

比特币能达到5万亿或6万亿吗？这是一个真正的资产类别。最重要的是，它非常不稳定。最重要的是，有很多散户投资者拥有它。有时感觉就像，你知道，机构投资者错了，而散户投资者对了。有时则相反。散户投资者陷入一些meme股票，然后它又跌了下来。

我认为我们再也无法忽视它了。所以这并不意味着我们真的不知道何时以及如何拥有它。然后你提到的另一个非常有趣的观点是，有时你做一些风险投资，它们并不奏效。然后你会想，我只是投资了错误的趋势。事实上，有时你投资的是错误的公司，但却是正确的趋势。而这些糟糕的投资会影响你的判断。

有比特币，有稳定币，我们应该谈谈。它们现在增长得非常快。然后还有所有这些山寨币。你可以说，好吧，我不喜欢山寨币和meme币。我不一定喜欢事物的收藏方面，但我喜欢稳定币和比特币。所以对我们来说，这更像是一个过程，我们只需要变得更好，愿意改变我们的想法，并对未来保持开放的态度，

这些都是你和我在一起进行的许多对话，布拉德。我很好奇你是否同意，我从私募股权投资者与公开市场投资者身上学到的最重要的一课是

公开市场机构对那些被认为有重大下行风险的资产的胃口，即那些被标记为市值的70%或80%的资产，我发现非常低。公开市场的投资者只是不想承担这种风险。而另一方面，在私募股权市场上，你会这样做，因为你可能有20个这样的资产，它们没有被标记为市值。你会说，看，也许有5个会归零，但我的其他10个会。所以

所以我确实想知道机构与散户是否愿意承担这种风险。我想知道机构将如何看待这样的资产。你知道，让我稍微展望一下，我也想听听比尔对此的看法。比如，

我认为我们所有人，在这个行业已经几十年了，我认为这次谈话最有力的方面之一就是思维的灵活性。是的。对。而且，你知道，我认为当你在这个行业还比较年轻的时候，你会更教条化。你形成一个观点，你坚决捍卫它。对。如果你错了，代价可能会非常高昂。我认为加密货币对很多人来说就是这样。

而且，你知道，他们放弃了这些职位。他们想，这是，你知道，这是一个时尚。然后他们在某个时间点被证明是对的，因为它会有50%的下跌。所以与其重新评估他们的先验知识，他们坚持这个立场。比尔，你怎么样，因为我觉得风险投资很有趣。

尤其是在这一点上很部落化。好吧，你看，你被锁定了。你不能卖。所以我认为这是你们在公开市场比在私募市场更容易培养的一种本能，因为你们在里面，你们在里面，你们永远在里面。就像私营公司一样，你们可以在沿途吸取教训，但你们的窗口非常长。而我认为如果你在公开市场

你可以改变主意并立即做出决定，这非常不同。——是的，我的意思是，你今天提到了德鲁肯米勒。你说你认为这可能是伟大投资者的最有价值的属性。——我的意思是，听着，当他告诉我我在显而易见的想法上赚了120%的钱，而在其他地方损失了20%的钱时，

然后你开始考虑比特币和一家公司成为世界上第五大公司。现在，我所说的有点奇怪。我承认这一点，因为你也可以说，好吧，我们是否应该将黄金视为世界上最大的公司，因为它价值20万亿美元，而不是。但我确实认为，强迫自己换个角度思考，至少能够心平气和。好吧，我换个角度思考了。

我得出了同样的结论。能够做到这一点，至于我们是否灵活，事实上你认为法国人是非常灵活的人，我对此非常感激。我不确定这是真的，但我们会接受的。关于加密货币的新事物有两点

应该促使任何人重新评估。政府的态度已经从对抗转向支持。这是一个巨大的转变，因为监管风险是所有这些事情的一个大问题。然后是稳定币，你知道，根据人们的谈论，这是一个高实用性的用例，公司正在使用它，你知道，作为他们工作流程的一部分。这也是一个新的维度。所以，

还有一点，只是关于这一点，我认为很有趣的是，你知道，当你谈论美元时，你知道，人们的观点总是，好吧，替代方案是什么？你知道，我不会去。我想去欧洲吗？你知道，可能不会。这很有趣。好吧，如果替代方案实际上是比特币呢？对。所以这是我一直在思考的事情。我们，你知道，我们今天谈了很多关于美元、利率以及将会发生什么的事情。所以看看这是否会成为一个合法的替代方案将会很有趣。

对，你知道，政府过度支出的一种替代方案。当你拥有稳定币时，对吧，多久之后才会出现一项新的法规，允许稳定币支付利息？

有点奇怪。稳定币可以提供奖励，但不能支付利息。当你拥有一个支付利息的稳定币时，多久之后政府才会创建一个为期一年的稳定币、为期五年的、为期十年的、为期三十年的稳定币，这将允许世界上的每个人都投资美国？

所以政府将有动力不去通过这些奇怪的交易商等等来出售这些债券。政府应该直接面向消费者，就像公司一样。所以我敢打赌，在不久的将来，人们将能够自动投资债券。所以这是另一个例子，补充了你在谈论比特币时所说的内容，汤姆，我认为这是，

无论如何，我们需要转换话题，否则我会把我和你仅剩的几根头发都拔掉。好的，回到人工智能。你们在这里有一个令人难以置信的听众。午餐时，安迪·贾西在这里发言，来自OpenAI的凯文·韦尔，其中一个话题是消费者人工智能。我认为你们分享的最令人难以置信的数据之一是观察ChatGPT（现在用户规模达到数十亿）对谷歌的影响。你们通过结合你们拥有的几组数据来做到这一点。所以托马斯，你想跟我们谈谈吗？这是幻灯片22、幻灯片24和幻灯片26。——我会把它交给菲利普来解释这张图表，但是————好的，好的。

我认为我和比尔之前聊过这个。从轶事来看，情况确实如此，对吧？我与的人越多，我问他们的人越多，你是否觉得你的谷歌搜索受到了ChatGPT的影响？并且几乎每个人现在都一致认为情况确实如此，对吧？我们可以争论查询是否是商业性的。我认为查询每天都在变得更商业化。但毫无疑问，它正在产生这种影响。我们不能

用数字来证明它。它在直觉上是正确的。显然，谷歌告诉你它不是。所以我认为我们开始寻找，是否存在我们可以做出的数值假设来证明这一点？我认为你应该介绍我们在这张幻灯片中所做的工作。顺便说一句，当我们，你知道，所有这些平台都有一些业务受到威胁，而其他业务，谷歌仍然可以成为一家令人惊叹的公司，只需说，听着，也许搜索受到了威胁，但YouTube将随着所有这些新的AI内容而爆炸式增长，并可能威胁到Netflix，也许Waymo也将做得非常好。所以我们的判断更多的是围绕

究竟发生了什么？我的意思是，Android手机、Gmail和Google Docs的资产，这是一套不错的互补组件。他们拥有如此多的优秀资产。看看它将如何发挥作用将会非常有趣。你知道，对我来说，如果我是谷歌的首席执行官，那将远远超过我的……是的。

基本上，我不知道如何将所有这些整合在一起，但是，上帝啊，活着真好，看看亚马逊会做什么？谷歌会做什么？所有这些人会做什么？所以我们在这里尝试做的是，作为我们数据科学的一部分，我们每天处理大约一亿张信用卡收据。所以我们对美国消费者的行为有非常细致的了解。

我们还有另一个数据集，我们知道消费者根据他们的电子邮件收据的行为。诀窍是尝试将这两个数据集连接起来。一般来说，在数据科学中，我唯一学到的教训是，除非你可以连接不相互关联的数据集，否则数据是没有用的。这就是解锁的关键。所以我们做到了。在这张图表上看到的是，如果没有ChatGPT

ChatGPT，也许特定用户的谷歌页面浏览量每年增长4%。所以我们正在消费更多的谷歌。然后我们订阅了ChatGPT，我们聊天，天哪，我把GDP和GPT搞混了。我们订阅了，现在我们想，啊，这个人每月支付20美元。然后我们追踪他开始每月向OpenAI支付20美元后，

页面浏览量发生了什么变化？你可以看到，从峰值到低谷，同比下降了8%。从峰值到低谷，下降了11%。所以很明显，页面浏览量正在下降，这已经持续了将近两年了，对吧？所以这不像是一种立即的巨大威胁。但我们学到的一件事，我和托马斯一直在互相重复，那就是这些重大的转变，它们只是从一小步开始。

而这一小步很快就会变成巨大的举动。所以你不能低估这些小的举动。——我认为这证实了我们在谈论时我们都从轶事中知道的事情。——好吧，我认为即使是幻灯片24，当我们在两年前谈论ChatGPT时，我们知道它有一个良好的开端。

但问题是，当Meta开始行动时会发生什么？当谷歌推出Gemini时会发生什么？当埃隆推出Grok时会发生什么？当Claude变得更好时会发生什么？我们都认为，当他们进入游戏时，这条线将开始趋于平缓。但事实是，ChatGPT的韧性要强得多

参与度也比我们任何人都想象的要快得多，即使有如此激烈的竞争出现。有趣的是

这在美国是正确的。在国际上也是正确的。无论你从下载量来看，还是从参与度来看，都是正确的。它偶尔会有起伏，深度搜索时刻和其他时刻。但对我来说，这种韧性，比尔，它让我想起了Uber刚起步的时候。对。而且它只是他们确立了市场份额。而且，你知道，这非常难以破坏。

对于没有幻灯片的听众，我们正在查看ChatGPT的采用情况与Twitter、Instagram、Facebook和TikTok的对比。而且它只是，

你知道，直线上升，远远领先于那些应用程序。顺便说一句，正如你所知，这些应用程序具有内在的病毒式传播性。我的意思是，你就是这方面的专家。这没有。这没有病毒式传播性。它只是为消费者创造价值，从而推动采用。尽管我会说我们开始看到网络效应

在数据方面。我们开始看到永久内存带来的转换成本，正如你和我说过的那样。而且它开始看到，令人惊奇的是，即使在这些事情开始发生之前，你也有这种程度的采用。但这证实了我们所知道的事实。我们在谷歌看到了这一点。

我们在Facebook上看到了这一点，现在我们又在ChatGPT上看到了这一点。凯文，在你们发言后上台的，发表了一条有趣的评论。我的意思是，这是同义反复的，但它仍然引起了我的共鸣。他说，看，这个产品会变得更好。所以你所有的采用都是基于一个非静态的产品。这就是可怕之处。产品正在变得更好。

它甚至不到三岁。我们可以展示，或者也许我们已经展示了关于使用时间的统计数据。是的。对。更多的月活跃用户、更多的周活跃用户、更多的日活跃用户，然后是每天更多的时间，而且数量很多。这与我们所有人的个人生活也一致。是的。

嗯，我们将继续前进。我们的时间快到了。比尔，幻灯片27是，我知道你想要谈论的一张幻灯片，当我们谈论这些新的超级计算公司时。而你在这里所做的是，你将云收入市场份额与英伟达GPU的份额进行了映射。所以比尔，你为什么不——是的，我会描述一下，这样正在收听的人就可以跟上。然后我们会请你们谈谈你们从中学到的经验。但是他们——

Coatue团队绘制了云收入市场份额，由于AWS的成功，甲骨文占5%，亚马逊占44%，谷歌占19%，微软占30%。然后你展示了英伟达GPU分配份额。微软和谷歌大致相当，分别为30%和20%，与他们在云收入市场份额中的比例相当。

亚马逊的云收入市场份额为44%，但英伟达GPU分配份额仅为20%。然后甲骨文从5%跃升至19%，CoreWeave则从无到有，达到11%。所以告诉我们为什么你们把这些放在一起，以及你们的主要收获是什么？——对我来说，作为一个，我会先说，然后你再说，作为一个公司分析师，这可能是我最喜欢的幻灯片。

因为它展示了正在发挥作用的竞争动态以及谁的策略会胜出。你知道，我的意思是，我看着这个，一个明显的结论是

亚马逊的GPU份额只有其AWS份额的一半。所以这可能意味着两件事之一。要么AWS在AI方面落后，这可能是其一，要么他们正在追求与竞争对手不同的硬件策略。安迪专门谈到了这一点。所以这可能是，或者两者兼而有之，对吧？所以这是其一。第二，它展示了甲骨文的重生，对吧？令人难以置信。令人难以置信。

在2000年代被遗弃，在SaaS时代被遗弃，在AI时代被遗弃，现在又回来了。然后我还给予CoreWeave极大的赞誉，因为它作为一个纯玩家进入市场。

很难筹集资金。我们没有人相信没有知识产权。你只是购买GPU并通过进入市场和专注于市场来转售它们，对吧？开始与英伟达建立这种关系，现在正在发挥超出其自身重量的作用。所以这是一个——顺便说一句，第三种理论可能是英伟达宁愿不拥有一个主导地位的

客户。就像他们不希望这是客户一样。尽管这似乎并没有影响微软和谷歌。我同意。是的。你想补充什么吗？是的。我的意思是，听着，我要说的是，图表上的那件事太难了。

要把数字弄对。所以我们必须向观众解释，比如我们可能会高估或低估 5% 或 6%。但我认为我们没有弄错的是，一些参与者获得的 GPU 芯片比其他人多。所以问题是，英伟达的 GPU

对未来云收入的预测，我认为答案是，而且我们甚至还没有包括星门，它将很快出现，如果，如果 Anthropic 也成为它自己的超大规模计算器，你可能会拥有一个拥有更多像十几个超大规模计算器而不是我们之前拥有的两三个的世界，那里有海外的，主权的，然后你将拥有主权的

当然，你将拥有一些电信运营商，欧洲的更多传统运营商，等等。所以会有更多，对吧？但我认为现在肯定正在发生的事情是，人们之间存在一种争斗，他们想要标准化英伟达

支付英伟达的租金并获得供应，而另一些人则认为，“嘿，我带来了很多软件。我已经拥有了大量数据，我可以负担不同的策略。”——在互联网时代，几乎每家初创公司都是从甲骨文和 Sun 开始的，五年后，他们就不再使用了。所以有一些先例。

有的。我还认为，让我难以置信的是，我认为谷歌更倾向于 TPU

而不是英伟达。所以有些人只使用一种芯片。有些人会选择混合方式。谷歌同时拥有英伟达和 TPU。我认为亚马逊也选择了一条道路，比如，“嘿，我们仍然在对英伟达进行巨额押注，但我们也希望拥有自己的押注。”

而且我不会惊讶，也许有一天 Anthropic 甚至 Open AI 会说，也许我们应该设计我们自己的芯片。然后坦率地说，你可能会……

一些运行在英伟达上的具有巨大推理能力的非常昂贵的模型，以及也许只是一个非常便宜的模型，仅用于一些非常本地化的应用程序。也许它可以在定制芯片上运行。所以我认为很多事情都会随着时间的推移而变化和改变。但至少这里有趣的是，让我们重新审视这张图表。

大约五年或七年后，我们会说，“好吧，不同的人以不同的方式下棋，发生了什么？”——对我来说，这张幻灯片最突出的一点，再次是第 27 张幻灯片，

你谈到了令牌生产的爆炸式增长。我们每月可能已经从微软那里获得了 1 亿个令牌。微软是 Open AI，所以你得到了 ChatGPT。——100 万亿。——100 万亿，对不起。——是的，我知道你知道了。——那么是什么真正驱动着推理和这种令牌爆炸呢？首先是消费者，

谷歌有 Gemini，对吧？微软衍生性地支持 ChatGPT，正如幻灯片上的 Oracle 和 CoreWeave 一样。亚马逊并没有真正的大型消费者应用程序，对吧？所以他们对这些 GPU 的需求也可能低一些。正确。

好点子。非常好的观点。我想跳过几个部分，因为我想进入私人领域，这个领域的风险投资。但我希望以宏观背景结束公共方面。菲利普，你是最好的……

你知道，我们已经做了很长时间了。我们知道，你知道，我们投资的公司做得非常好。我们关注基本面，但你不能忽视宏观经济。丹·洛布说，如果你不做宏观经济，宏观经济就会对你下手。在我们职业生涯中，我们也以这种方式发现了太多次。但如果你沉迷于此，它也会改变。

成为你的失败。我认为如此有趣的一件事是，我们正处于这样一个时刻，我们已经从埃隆和全员播客上的那些人那里听到了，大卫·弗里德伯格和其他人说，你知道，我们正处于这个债务螺旋中。没有办法摆脱债务螺旋，你知道。然而，如果你看看 10 年期，10 年期仍然在 4-3、4-4。

对。尽管有人呼吁它将达到 6、5 或 7，但我们还没有接近。两年来，我们一直处于 3.5 到 4.8 之间的区间。你还在第 45 张幻灯片上提出了关于人工智能可能带来的生产力周期的论点。对。这可能会推动经济更快增长，就像我们在 90 年代互联网时代看到的那样。

实际上可能导致通货膨胀下降和利率永久下降。这是一种背景，它会将赤字与 GDP 的比率降至 4% 以下。我知道你们与劳伦斯·萨默斯等人密切合作。因此，当你思考时，相信这一点对我们今天整体的公共投资有多重要？所以——

你最初的问题，菲利普，我们是否应该担心我们都认为人工智能是一件大事，对吧？对此的反驳是说，好吧，如果我们在人工智能方面是对的，但在其他方面是错的呢？我们实际上分析了三件事。我们分析了，市场是否昂贵？答案是肯定的，但在 90 年代的 PC 和互联网时代，市场也很昂贵，而且市场表现良好。所以这是

第一。第二，我们说，好吧，关税是一件大事吗？我们说，是的，它们很重要，也许它们还没有经历通货膨胀，但这在我们看来并不像，我喜欢说令牌胜过关税，对吧？基本上。所以我们基本上只剩下这个赤字了。首先是赤字，拥有狗狗币，以及像埃隆这样的人说我们花了太多钱。这很有用。我们应该每天重复一遍。这不会造成伤害。

但我很好奇的是，既然很明显我们似乎需要更多狗狗币，我们需要少花钱等等。每天都在购买债券的人是谁，30 年期债券利率为 4.5%？我相信你……

听众知道这一点。但一年期债券利率为 4.5% 保持不变，并给你 4.5%。30 年期债券利率为 4.5%，即将达到 6% 或 7%，你可能会损失 60% 或 70% 的资金。是的。你知道，一旦你对利率从 4.5% 变为 6% 的变化有一个 30 年的乘数，对吧？

我们的基本本能是分析在互联网和 PC 时代发生的事情，在 90 年代互联网和 PC 真正兴起时，我们获得了非凡的生产力增长。并说，嘿，如果我们有类似的非凡生产力增长会发生什么？

基本上，我们试图解决的答案是，从本质上讲，我们今天的债务与 GDP 的比率为 100%，正在走向 140%。我们说，为了使债务与 GDP 的比率实际上保持在 100%，甚至扭转曲线并降至 80%，需要什么？我认为，如果你只展示下一张幻灯片左右，我认为如果我们向前推进一点，你会看到，如果生产力是

在未来十年左右每年约为 2.5% 到 3.5%，我们可以大幅降低债务与 GDP 的关键比率。我不是说我们已经到了，但我的意思是，我们至少已经能够确定生产力需要达到什么水平才能实现

80%、100% 而不是 140% 的债务与 GDP 比率。这是第 51 张幻灯片，仅供大家参考，这又是

一个极其重要的观点。我们知道每天都有人以 4.5% 的利率购买债券。所以问题是，他们为什么要这样做？答案之一可能正是你所说的。如果他们是对的呢？没错。如果他们是对的，而我们错了呢？事实上，有趣的是，在 1993 年，债务与 GDP 的比率应该由专家从 40% 提高到 60% 或 80%。事实上，它从 60% 降到了 40%。是的。所以专家可能会大错特错。

所以我不是一个足够好的宏观经济学家，而且是，

如果科技人员假装自己是优秀的宏观经济学家，你知道，这是结束的开始。但至少我们在如何实现这一点方面进行了一些分析性思考。比尔和托马斯，你们在与所有私营企业进行讨论方面比我更有优势，我认为我们现在正朝着这个方向发展。所有这些令人惊叹的新产品。你告诉我这不会创造巨大的生产力。我真的认为会的。

由此得出，你最终会得到 GDP 增长。更像是 5% 以上，甚至可能是 6%，顺便说一句，这在 90 年代的许多年份都是如此。然后是产品，你知道，顺便说一句，6% 将代表大约实际的 4%。而过去，你知道，最近，我们更多的是在 2% 或 3% 左右，这更像是实际的 1%。所以，你知道，总结一下，

你对公开市场的飞行路径，我认为可以将其描述为，关税基本上得到控制。倍数相当高，但就像在 90 年代一样，它们可以保持高位。那

背景还可以。就像债券市场和利率仍然在 4% 左右。我们有这个 AI 超级周期。有了这个，在公开市场方面，菲利普，你会如何将你对公开市场的敞口描述为你的平均敞口的上三分之一、中三分之一还是下三分之一？你知道，布拉德，我知道你会问我这个问题。

而且你知道我不会回答这个问题。但尝试一下。我试过了。我试过了。好吧，让我们转向私人领域。我认为，如果你看看第 60 和 61 张幻灯片，一个始终如一的主题是，私人经济，托马斯，对吧？我们已经有三四年的时间没有人走出起跑线了。

这些公司都保持私有状态。独角兽占公开市场的百分比有所上升。但现在我们开始看到解锁，无论是在并购方面还是在 IPO 方面。所以，请谈谈第 60 和 61 张幻灯片中关于人工智能如何重新点燃这种部署以及退出开始反弹的重大主题。

是的，我很想知道比尔在这里的看法，因为他可能和我一样多地考虑这个问题。而且我很想知道他是否会得出相同的结论。我认为，总的来说，我们都同意，2021 年的环境对公司和有限合伙人来说都是极其不健康的，投入的资金过多，而退出的资金不足，这是一个破裂的周期，如果你愿意的话。你可以在许多指标中看到这一点，投入的资金数量，没有

没有资金退出，历史上最低的 IPO，甚至比金融危机后还要糟糕，这简直令人难以置信。所以，无论你从哪个指标来看，我们都处于危险区域。而且我想说，或多或少，这种情况在过去两三年里一直如此。

这是第一年，而这正是我想知道你是否分享的观点的关键所在，信号正在从红色变为黄色，并可能变为绿色。首先，我们看到 IPO 反弹。我们看到 IPO 表现更好。我们基本上展示了队列的表现以及自 2021 年以来它们如何得到大幅改善。让我震惊的一个数据点是

2021 年的队列在上市一年内下跌了 40%，五年后下跌了 50%。先暂停一下。这是一个令人震惊的幻灯片。在这些公司上市五年后，市场基本上已经垂直上涨了。这是正确的。相对而言，它们可能下跌了 75%。我知道。你说得对。第 71 张幻灯片。我认为——布伦特，我不相信这一点，所以我实际上——

我去查看了这张幻灯片上的每一家公司。这并不包括 SPAC。这更令人惊叹。这只是传统的 IPO。

——而且它不是按美元加权的，对吧？——不，不。——只是计数。——这是正确的。所以那里有很多伤疤组织，对吧？但我认为我们有迹象表明情况正在好转。所以我们刚刚谈到了 IPO 市场。我们现在已经看到一些表现良好的非常强劲的 IPO。——CoreWeave、Circle。——嘿，托马斯，提醒我一下，Zerb 是什么意思？很抱歉问这样一个愚蠢的问题，但 Zerb————零利率政策。——哦，零利率政策，天哪。

这就是我所知道的。但我们也看到像 CoreWeave 这样的公司，关于这一点我们有一张幻灯片。我不记得数字是多少，但人们开始了解公开市场的思维方式。而且我认为他们在时间安排上执行得非常好，包括他们如何发布信息，如何解释商业模式。对于在家的人来说，这是第 75 张幻灯片。所以。

我们有更好的 IPO 获得了回报。让我震惊的另一件事是，我们查看了 IPO 的队列，对吧？总的来说，你可以不出所料地看到，增长和盈利能力达到 40 的法则，是队列的平均值。所以我认为这对生态系统来说是利好的。最后，

你之前在播客中谈到过这一点，但并购环境正在回暖，不同的结构，扎克伯格大胆地决定支付一家公司的 100% 来只获得 100% 的价格，团队获得 49% 的公司。紧迫性现在就来了。亚历克斯，我明天需要你帮助我解决我的业务问题。我认为这是对规模场景的最佳描述。

我听说过，也许再点击一下。所以，你知道，对于观众来说，大多数人都知道，Meta 已经达成了这项有趣的结构性交易。他们正在收购该公司 49% 的股份。他们支付了 300 亿美元的估值。所以他们实际上支付了 150 亿美元。他们避免了监管审查。Scale 的首席执行官将帮助领导 Meta 的工作。——所有客户都离开了。——对。

所以他们留下了一个空壳公司。而且，我们不知道这是否避免了监管审查。我们将找出答案。我们将找出答案。对，对，对。所以我不知道是否有分手费。看看会很有趣。是的，我也不知道。但我的意思是，我认为它揭示的一件事是，一切都在以多快的速度发展。

我们在这里，我们都可以说扎克伯格处于野兽模式。Meta 是地球上最伟大的公司之一。他非常专注于获得人工智能人才。但你为什么认为他愿意支付一家公司 100% 的价值，而只获得 49% 呢？是获得人才的必要性吗？

今天如此重要，因为考虑到人工智能发展的速度，两年后你可能会远远落后。我倾向于认为这与两个因素有关。一个是奖品的规模。我认为他清楚地看到，坦率地说，这是世界上最大的科技奖品。

所以我认为，相对于他的，好吧，对我们所有人来说，150 亿美元是一个巨大的数字，可能与他看到的数万亿美元的机会规模相当，他可能只是认为这是一个我整天都会做的赌注。——是的，你把它看作是你市值的百分比，然后你说————大约是 1%，对吧？——正确，对吧？所以我认为这是第一点，机会的规模，双关语。我认为第二点是生态系统发展速度有多快。

有一些数据点。我的意思是，人们已经有了这样的看法，即 Llama 并不完全处于顶峰，但这在某种程度上证实了这一点，即他正在解决一个问题。对。我们已经看到了 Anthropic。我们这里的数据表明，我认为他大约花了一年时间才达到第一十亿美元的收入。他花了三个月时间才达到下一个十亿美元，然后他花了两个月时间才达到下一个十亿美元，对吧？所以他可能正在观察 ChatGPT 的用户增长速度有多快，社交用户，Anthropic 通过其 API 为商业用户增长的速度有多快，并认为，我没有两年时间可以等待欧洲监管机构的净化。我有一个关于 IPO 的问题要问你，托马斯。所以，与看到更多 IPO 同时发生的是，这太棒了。

那里，有一种趋势是公司保持私有状态的时间更长。我认为 Collison 兄弟过去暗示过，现在他们更倾向于可能永远不会。而且，生态系统中的一些投资者正在鼓励这种行为。现在窗口“打开”了，你认为选择退出的人有什么不同？我认为，嗯，

我的意思是，他们各有各的原因。有些人可能只是从融资机会的角度来看，能够利用公开市场，在股权和债务方面都更简单，对吧，作为一家上市公司。我认为这是其中的一大块。

其次，看，这可能是公司品牌定义性事件，对吧？对于你的产品，对于你的员工，向你的客户提供透明度，说明你资金充足，拥有强大的资产负债表，你知道，所有这些你都可以承受监管审查。甚至只是来自投资者的审查，对吧？

你拥有纪律，以及公开上市所带来的一切，人们会查看你的数字。所以所有这些事情。我恰好相信所有这些公司都应该上市。顺便说一句，我还认为，这其中有一个民主因素，我认为财富创造属于公开市场。对。

我认为你会吸引不同类型的投资者，坦率地说，不仅仅是公开市场与私人市场，还有散户投资者。你可以从散户投资者那里学到什么，无论是积极的还是消极的，关于你的业务，对吧？我的意思是，我认为这是一个非常重要的观点。我已经向 OpenAI 的每个人都阐述了这个观点。我认为他们是这个时代最重要的公司。

我认为从监管审查和金融民主化来看，这非常重要。它需要成为一家上市公司。我们将拥有数万亿美元的公司，而唯一能够参与的人是坐在这张桌子周围的人，对吧？我认为这对我们的资本市场来说是不健康的。事实上，你知道，我们称这些公司为风险投资支持的公司，但我们都知道这里已经发展出一个全新的市场，我称之为准公开市场。

这些公司的价值超过 50 亿或 100 亿美元。10 或 15 年前，它们都应该是上市公司。为什么？因为私人市场根本没有足够的资金来满足这些公司及其贪婪的资本需求。听着，你知道，这正像我们现在所说的那样发生在私募股权中。对。一些私募股权公司只是从一个私募股权所有者转移到另一个私募股权所有者。然后你有了持续基金。对。你有了大型二次交易。这正在私人信贷市场上发生。

现在你拥有一个巨大的私人信贷类别，而不仅仅是。所以公开市场和私人市场之间这种健康的张力很重要。我只是认为，这些超级超级大型的私人公司，如果你不愿意屈服于某种程度的

以及公开市场的曙光，你将通过监管机构获得它。所以选择你的毒药，并小心，如果你认为你可以在公开市场上生存仅仅是为了在阴影中生存，那么随着你成为一家大型公司，这将行不通。你将受到监管。这就是为什么——也许更多。正确。这就是为什么我真的很希望这些公司选择上市。你让民主，你知道，

散户投资者应该能够获得这些公司的股票。但我只是认为，总的来说，市值的概念，它并不完美，而且波动性有所增加，但我们每天都在学习一些东西，我们每天都知道这是你今天可以获得的价格。——顺便说一句，今天，我认为我们最好的演讲者之一提出了一个很好的观点，那就是，仅仅因为我是公开的并不意味着我需要改变我经营业务的方式。

好吧，也许我们谈谈 AppLovin。在第 91 和 92 张幻灯片上，第 91 张幻灯片是微软是否达到了员工数量的峰值，第 92 张幻灯片是关于 AppLovin 如何首先采用人工智能并获得了巨大的……

你知道，利润扩张或每位员工的收入。我前几天在推特上发了一条关于这个的推文。我称之为游戏，利润扩张的黄金时代，对吧？如果你看看过去三四年 MAG-7 的情况，他们的复合增长率超过 20%，但员工人数，他们的运营支出增长率为

我们从未在我们所报道的技术历史上见过这种情况。那么，你能不能谈谈它呢？你能描述一下这张幻灯片吗？我喜欢这张第 91 张图表。以前我们只有没有蓝线的图表，对吧？这张图表，对于那些收听的人来说，追踪的是微软的员工人数。在我们制作这张图表之后，我们意识到，哇，这里实际上讲述了三个不同的章节。

第一章是 Zerp 时代。是 COVID，软件无处不在。这些公司认为他们唯一能够增长的方式就是雇佣更多的人。所以反射，巨大的机会。顺便说一句，这是有道理的，因为如果你通过编写更多代码来增长，你需要更多的人来编写更多代码。所以我认为这完全合乎逻辑。我们必须雇佣更多的人。好的。所以这是 Zerp 时代。然后具有讽刺意味的是，就在 GitHub Copilot 推出之际，布拉德——

熟悉这个术语，健身时代。这就像，等等。我们需要健身。我们变得太大了。然后你可以看到许多其他公司的人数稳定下降。现在我们正进入人工智能时代。而且我认为这是一个具有挑衅性的问题，那就是

微软是否已经达到了员工数量的峰值，他们是否永远不会再超过这个门槛？对。我最近与一家大型公司的首席财务官进行了交谈，他们说，思想实验。如果我们的员工人数在三年内减少 50% 会怎么样？对那些正在增长和蓬勃发展的公司来说，这些问题从未被问到过。而且我认为，作为公开市场，我感到兴奋的是

菲利普。不仅仅是所有这些公司的营收增长正在重新加速。从 Uber 开始，这些公司中的每一个，他们都在不增加员工人数的情况下增加营收，一直到最大的 MAG7 公司。但 AppLovin 也做得很好。告诉大家你放的这张幻灯片。是的。所以这是我最喜欢的幻灯片之一，对吧？这张幻灯片所做的是，它将追踪 AppLovin，这是一家由一位才华横溢的企业家（在我看来）经营的上市公司。呃，

它基本上关注两件事。第一，它查看自 2021 年第二季度以来公司的年化收入。这就是蓝线。其次，同期员工人数，对吧？

基本上，2021 年，巨大的机会。我必须雇佣大量员工来试图抓住它。我还能做什么？对。然后意识到，哦，我的上帝，我的公司规模太大了。我已经失去了对公司文化的控制。我们创新速度不够快。官僚主义的层次太多。我们没有准备好抓住这个机会。调整员工规模。与此同时，人工智能出现了，现在公司精简高效，绝对创新。

超越谷歌和 Meta 等公司，公司规模翻了一番，而员工人数却下降了 35% 以上。——对。想想看。我们刚刚展示了 ChatGPT 呈抛物线式增长的幻灯片。

谷歌正在失去，对吧，页面浏览量。谷歌有 187,000 名员工。OpenAI，2,700 名。我们不会成为一家拥有 20,000 名员工的公司。他并没有说我们不会成为一家拥有 187,000 名员工的公司，对吧？他说我们将利用我们的模型、我们的代理、我们的能力，这正是 Jensen Huang 去年对我们说的话。他说，布拉德，我将把公司规模扩大三倍，而我们的员工人数可能不会增长，或者只会增长一点点。我说，怎么？他说，因为我将拥有

向我汇报的人。我不会有向我汇报的员工。——顺便说一句，我会告诉你这让我想到了什么。所以回到 AppLovin 的幻灯片。所以五年后，四年后，他们将每位员工的收入翻了一番。现在，

你知道，一家高增长、盈利、蓬勃发展的公司，由于人工智能而正在裁员。如果一家公司愿意实际裁员，这确实让我觉得这家公司对人工智能的使用充满信心。许多公司都在为他们使用人工智能而做表面文章，但愿意裁员则是另一个层次。顺便说一句，如果亚当在这里，他会说的一点，我认为这很重要，

他这么做并不是因为他是个喜欢解雇员工的受虐狂，对吧？他这么做的原因是他相信，这就是公司需要达到的状态才能获胜并超越竞争对手，对吧？所以我认为这非常重要。这不像，“哦，我的天哪，我突然想变得更高效，我认为我可以创造更多价值。”我相信这就是公司需要的样子，这样我才能赢得这个市场。我们需要更快地做出决策。我们需要更少的层级，对吧？我认为动机非常重要。

而这只是这种动机的结果。关于这一点，我想说的最后一点，菲利普，让我们对经济生产力爆炸充满信心的是

归根结底，我们的经济生产力只是所有这些公司的组合。如果很多公司都在这么做，你把它们加在一起，对吧，你就会在固定的劳动力和资本投入下获得更多的产出，对吧？这将推动经济生产力。最后要说的一点，这一点非常重要，有人会说，我的天哪，如果我们所有这些公司都变得如此高效，就业会发生什么，对吧？

我认为今天有人提出了杰文斯悖论的概念。是的。我实际上将在未来一周左右使用我的ChatGPT来进一步研究。但它的概念是，有时当你员工减少，就业成本下降时，失业率实际上会下降，而不是上升。我用非常糟糕的术语来总结它。

但我认为必须要说的是，公司可能需要更少的员工，但会创建更多公司，因为创建公司变得容易得多。小型公司、充满活力的公司被创建出来。工作变得更有意思。

所以我认为围绕着“好吧，所有这些人工智能，它会增加还是减少失业？”这个问题将会有一场大辩论。我不确定会发生什么，但如果你强迫我给出答案，我相信它实际上可能会创造更多就业机会，更有意思的工作，承担更多责任，而不是相反。

是的，我们还有两张幻灯片想讲，我认为我们可能会以最好的方式结束，因为你们提出了一些强有力的观点。第一个是第98张幻灯片，对吧？在涵盖了所有这些之后，了解公共市场和风险投资市场正在发生的事情，

托马斯，我认为你总结得很好，那就是，好吧，这对我的意义是什么？如果我是一个创始人，如果我是一个首席执行官，这对我和我的公司意味着什么？比尔，你为什么不——让我来描述托马斯做了什么，然后托马斯，你可以对此进行分析。但他创建了一个象限图，在一个轴上，他设定了高于25%或低于25%的增长率。在这个轴上，

你拥有盈利能力，要么是现金流为正，要么不是。所以带我们了解一下你对发现自己处于这四个象限中的公司的建议。是的，菲利普也参与进来。看，我们对我们在这套幻灯片中所做的工作感到非常自豪，但我们也希望记住，它包含大量数据。我们考虑过如何将我们从所有数据、所有我们交谈过的聪明人那里在市场上看到的一切，

转化为对企业家的有用建议，对吧？所以我们想出了这个矩阵。如果你看左边，

基本上是增长，公司增长超过25%，对吧？你可能会认为这是一种最简单的分类，你的增长率为25%，但我们确实认为增量是不同的。顺便说一句，我们跳过了一件事，你们有两三张幻灯片说明增长变得越来越稀缺——在公开市场。现在增长和显然减少的倍数之间存在很大的差异——

在收入倍数方面，对于那些——正确。因此，我们在公开市场上看到，自2021年以来，增长再次得到回报。因此，我们对企业家的建议是，如果你增长超过25%，你盈利了。是时候考虑一下是否——

你应该上市了。但这并不一定意味着上市。正如你所知，IPO准备就绪和进行IPO之间是有区别的。但我们认为，当然，将所有步骤都到位开始变得有意义。如果你在亏损，那么现在可能是建立堡垒资产负债表的时候了。我们刚刚看到OpenAI筹集了400亿美元，对吧？这些公司正在积累巨额的战争储备。所以你不想浪费时间来真正建立你的优势。

我认为你想要表达的意思，比尔，以及我和你一起思考很多的事情是，那些增长率低于25%的公司怎么办？而且，你知道，对菲利普和我来说，我们非常认真地对待对公司的投资责任。我们是许多我们投资的公司董事会成员。当我们做出这些承诺时，我们不会放弃我们的企业家。那么我们在这些公司中做什么呢，对吧？

我认为每个类别都很有趣。“好吧，我的增长率低于25%，但我盈利了”是一个有趣的案例研究，因为这可能是你可能自满的地方。你可能说过，“看，我在21年后变得适合了。你告诉我削减我的支出。我现在盈利了。”

顺便说一句，我认为许多公司最终陷入这些低增长局面是因为他们拥有大量资本。我们在2021年经历了那次小型调整。每个人都说，实现现金流盈亏平衡。他们都朝着这个方向努力。但这意味着裁员，削减他们可能正在进行的项目。是的。你最终会陷入低增长局面。是的。

所以我们认为，实际上，现在这个领域，由于人工智能，我们正处于潜在的世代转型和架构转变中。是时候看看并说，“好吧，人工智能能为我的业务做什么？”是否有新的投资方式？是否存在并购机会或其他有趣的事情？所以我们认为现在你可以更积极一些，对吧？你让业务变得健康。你已经证明你可以盈利。我们有一个世代的架构转变。是时候看看

我们如何进攻了。——这是否甚至可能包括变得无利可图？——有可能。——是的。——如果你有迹象，并且你真的开始看到由于它而导致的增长重新加速，那么绝对有可能。——是的。——对吧？

现在许多人工智能公司都不盈利。所以，如果你认为你可以获胜并且可以从中受益，我认为这是有意义的。这可能是我与其他人争论最多的一个问题，那就是如果你的增长率低于25%，并且你仍在消耗资本，该怎么办。看，显然没有人……

会选择处于这种境地，对吧？业务环境，无论是竞争动态还是其他因素，都使你处于这种境地。现在的问题是该怎么办。我在这里经历了很多不同的迭代。我能想到的最好的词是，是时候重塑了。重塑可能意味着很多不同的东西。所以让我暂停一下，你可能有两种业务。假设你的收入为5000万美元，你可能有4000万美元的

核心业务，并没有真正增长。单位经济学很艰难，但这可能是一种本地产品。现在你已经孵化了一种新的SaaS云产品，其AR可能只有100万或200万美元，但它正在快速增长。它让公司重新开始进攻。团队非常兴奋。可能是时候说，“嘿，让我们全力以赴开发这个新产品吧，即使它规模小得多，对吧？”这是一种重塑。

所以你可能拥有一项宝贵的资产。这可能是尝试开源以前你没有开源的东西，对吧？这就是我所说的重塑的意思。这是在这个时刻审视并思考我能做什么的机会，同时也意识到你作为一名企业家有不做其他事情的机会成本。所以我能想到的最好的词是重塑。对不同的人来说，它会有不同的含义。

但我们认为现在是时候考虑一下了。我认为这太棒了。我会告诉你，我认为这些象限中的公司面临的最大挑战之一，我认为有很多这样的公司，可能有一千家这样的公司。我认为他们面临的一个大问题是，

在这一点上幸存下来并取得成功，让我们假设他们的收入为5000万到1亿美元。他们觉得需要保护某些东西，这让他们处于被动地位，而不是主动地位。这让他们变得保守。我喜欢你说的“重塑”这个词。他们需要增加风险。他们实际上，因为我认为问题之一是他们没有，他们没有

他们将这样一个事实内化：如果他们保持这种规模的低增长，他们的倍数可能会从五倍降到三倍，再降到一倍的收入。他们正在保护一些并不存在的东西。所以我要留下最后一点想法。布拉德，我和你讨论过这个问题。风险投资界有一个惊人的元素。他们也倾向于部落主义。我认为这有很多好处。

但我认为“雇佣兵思维”也有很多好处，对吧？这更像是从头开始重塑，对吧？我认为最终这两种方法的结合，对吧，这往往更像是一种公共心态，再次强调，因为我们确实有能力出售，而风险投资则没有。对我们来说，将这两种思路在董事会会议上结合起来，可以产生一些好的结果。太棒了。

托马斯，感谢你与我们在一起。感谢你们邀请我们参加这次活动。这真是太不可思议了。投入到其中的思考量非同寻常。我代表所有创始人，那些与你们合作的人，如Altimeter和Benchmark，

我最喜欢这个生态系统的一点是，大多数人认为我们像狗一样竞争。但事实是，当我们试图弄清楚某些事情时，你是我会第一个打电话给的人之一，或者菲利普，你们也是如此。这就是比尔和我做这个播客的原因，因为我们实际上只想变得更聪明，并找到正确的答案。所以感谢你们的邀请，再次感谢你们所做的出色工作。是的，非常感谢。谢谢。

提醒大家一下，这只是我们的意见，并非投资建议。