DeepSeek, Open Source, Tariffs, DOGE, Market Impact | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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我认为你对全球化的论点和辩护都很有道理。但我想,如果你是美国总统,你的回应会完全不同,因为你关注的不是全球所有人的生活水平,而是你根据宪法誓言所要守护的美国人民的生活水平。毫无疑问。但我的意思是,即使从这个角度来看,

你也必须考虑全球动态,筑起高墙,试图让人们在美国制造40美元的微波炉注定会失败。♪

嘿,比尔,很高兴见到你。很高兴见到你,先生。你会申请竞选主权财富基金的负责人吗?或者更好的是,你会允许我提名你担任主权财富基金的负责人吗?我认为在我这些年认识的人中,有一些人是大型基金的有限合伙人,他们拥有比这更好的经验。我认为你将是一个非常好的选择。当然,也许是在主权财富基金的董事会,但这将是一个引人入胜的实验。

今天准备播客时,我有一个观察结果,昨晚我帮助林肯准备他的AP历史考试。他正在学习镀金时代,更重要的是麦金莱总统时期。这都是关于麦金莱关税的。我对他说,你和我竟然在做同样的事情,真是太神奇了。我正在用ChatGPT阅读关于麦金莱关税的内容。他说,是的,爸爸,别担心,你不用参加考试。

我说,不,更糟糕的是,我还要弄清楚要将多少钱投入市场。对冲基金的风险会是什么?我说,别担心,我也会得到一份记分卡。是的,比考试的分数更重要。

是的,毫无疑问。我的意思是,你和我今天可以完全像莱克斯·弗里德曼一样。顺便说一句,他最近与迪伦做的五小时播客节目很棒。但我们将尽量保持简短,快速讨论DeepSeek、关税、Doge,以及市场对所有这些事情的可能反应。当我考虑这个设置时,比尔,我认为这将有助于

你和我讨论过这个问题,我们说我们希望这个播客能够关注科技与市场、投资与资本主义的交叉点。我们特别想避开华盛顿和政治。

但目前,如果不谈论华盛顿发生的大事,就很难谈论资本主义和市场以及正在发生的事情。所以我们会谈论这些,但我们会尽量坚持从经济和市场的角度来看待正在发生的事情,而不是从政治的角度来看待。你可以收听很多播客,它们会给你提供所有这些事情的政治分析。所以也许我们直接开始吧。

是的,那太好了。听着,我的意思是,当你扩大视角来包含这一点,并且你看到人工智能领域令人难以置信的创新速度时,我从未在我的职业生涯中回忆起任何时候,感觉你能够全天候地关注,并且不断地发现新的东西。

毫无疑问。毫无疑问。说到这里,比尔,我们上周讨论了DeepSeek。感觉就像昨天的事,但从那以后发生了很多事情。

首先,DeepSeq的使用图表非常惊人。安德烈森发推文显示,相对于ChatGPT,DAU的百分比。它们是顶级地理位置。我认为他们在印度的比例约为15%,在中国约为10%,在印度尼西亚约为8%。这真的是一种全球现象。

你知道,所有这些事情之后,让我印象深刻的一件事是你发推文说,如果最具颠覆性的LLM模型是外国的和开源的,而不是国内的和专有的,那将是一个更好的世界,对吧?你说这对安全、安保、言论自由等都有好处。所以,根据现在对R1的一些反思,谈谈你认为我们今天所处的位置。

我们知道你和Benchmark在过去几十年里一直是最坚定的开源支持者。帮助我们理解你认为开源与闭源将如何发展。是的。所以让我给你一些反思,现在已经过去一周了,我尽可能多地阅读和观看其他人谈论的内容。当然。

以下是一些我认为我们了解DeepSeq和R1的事情。第一点,它非常具有创新性。如果你有五个小时的时间听迪伦和内森·兰伯特在莱克斯·弗里德曼的节目中谈论这些,他们会深入探讨其中的一些内容。DeepSeq同时让更多专家参与解决问题。他们能够做到这一点,因为他们找到了一种方法来

分离参数,并以更快的速度处理参数数量较少的事情,这是其他人以前从未做过的事情。因此,你最终得到的东西更便宜、更快。

重要的是要认识到他们确实进行了创新,对吧?而不是仅仅复制。因为我认为围绕整个事情有很多噪音。第三,他们选择成为我们今天所知的开放程度最高的模型。很多人喜欢就它是否真正开源进行细致的讨论。我想人们希望有一天有人能展示所有数据和所有训练过程。所以他们可能在这方面有所欠缺。

但由于MIT许可证没有任何限制,并且权重是开放的,它给了很多人很大的自由,让他们可以利用这个东西朝相反的方向运行,我稍后会回到这一点。

你提到的这一点也值得注意。这次成功是一个突破,也许不能与OpenAI相比,但当然我认为Mistral、Anthropic或任何这些参与者都会喜欢拥有这个发布时刻,如果可以的话,DeepSea猫却无法实现它,无论出于什么原因。

我不知道我们能否完全解释为什么这个应用程序今天仍然是应用商店排名第一的应用程序。我,我,我,

你提到的我认为非常有趣的是世界其他地区,我们将讨论这将如何影响中国、美国,你知道,制裁和限制,以及世界其他地区可能会被争夺。我还想提几点值得注意的事情。第一,现在已经证实他们绕过了CUDA。我只是觉得这很有趣。是的。

想想为什么这很有趣,想想性能优化以及你如何才能深入到底层,当我们从本地软件转向SaaS时

像AWS这样的地方,他们开始尽可能多地去除层级以进行优化。因此,你最终会得到非常特殊的Linux版本等等,其中一些东西被剥离了,被剥离了,被剥离了。所以我认为这值得注意。我知道至少还有一个例子,有人正在进行推理优化,也深入到了底层。然后我想提到的最后一点是

理解。你和我偶然发现了,我认为是在Sonny的帮助下,对创始人的中文采访,我们翻译并阅读了它。我认为读完之后,不可能说这不是一位杰出的创始人。他只是......

聪明,有独立见解。我认为很难论证他不是一位杰出的创始人。——当然,你指的是DeepSeek的创始人凌文峰。——我们会提供该采访的链接,你可以复制它并将其放入ChatGPT或其他任何地方,并快速翻译。——好吧,比尔,正如你所知,我们的团队非常了解他,并且了解DeepSeek团队的许多成员。

团队,但他已经成为中国的民族英雄。我认为今天人们对他有了更多的关注。但当我们与DeepSeek团队交谈时,我们确实了解到了一些事情。我认为其中一些非常重要,我想分享一下,再次为我将要说的内容做铺垫。第一,他是一位令人难以置信的创始人。毫无疑问。

他一直在研究这个问题十年以上,一直在思考这个问题。他非常成功,在对冲基金业务中赚了很多钱。所以这让我想起了文艺复兴科技的吉姆·西蒙的故事。这些都是聪明的人,他们恰好将这种早期的AI和深度学习优势应用于对冲基金业务和量化交易。

但上周讨论的几个关键问题之一是总计算资本支出。当你考虑电力时,它确实会让你更接近这个被讨论的10亿美元的总拥有成本,这与比较模型的总拥有成本相似。当然,他们谈到了600万美元的最终训练运行。重要的是要理解这一点,这也是正确的。

正如我在CNBC上所说,这与OpenAI的O1大约1000万到1500万美元相比。苹果与苹果相比,它们的效率提高了30%到50%,正如你之前提到的,关于真正的算法突破。

当然,他们是在几个月后,也许是六到八个月后才做到的,这与OpenAI当时的情况相比。所以你会期望节省一些费用,但不要低估它们。它们中的许多都来自算法改进,我认为其中许多将被复制,但这仍然是突破。

我想补充一点,这值得关注。迪伦和内森在LexPod上谈到了这一点。但他们相信,所以我不能真正为它辩护。他们认为,如果你现在查看在API上与苹果相当的模型,DeepSeek的价格大约是OpenAI的1/20。他们争论OpenAI是否可能只是利润率更高,或者DeepSeek是否可能正在补贴。但那......

差异比你描述的训练差异更大。是的,你指的是他们向客户收取的推理费用。记住,你知道,就像,它涉及到我即将要说的其他几点,他们可以以远低于成本的价格运行,或者他们可以选择以远低于成本的价格运行,以达到这些结果。我认为这种情况不会持续下去。

而OpenAI可能会以远高于成本的价格收费。但让我们继续。我认为Lyft十年来一直以远低于成本的价格提供服务。是的,你可以这样做很长时间。所以在这种情况下,但让我们回到计算堆栈,因为这是我们从他们的团队那里了解到的,我认为这非常重要。

他们的计算堆栈小于OpenAI用于训练O1的计算堆栈,但并没有小很多,好吗?所以他们现在面临的问题是,这会发生巨大的变化。记住,这些是对数线性缩放函数。因此,为了达到O3级别,他们必须将计算量增加10倍,对吧?假设他们没有......

你知道,通过一些巨大的架构改进,使他们能够在没有更多计算的情况下进行对数线性缩放,对吧?但要达到下一个阶跃函数,他们承认这将更加困难。换句话说,这是他们的计算与OpenAI相比最接近的一次,原因有几个。第一,由于出口管制,他们承认

他们将很难跟上O3,而Stargate将更具挑战性。他们将无法获得Blackwell,它是在已经存在的Hopper系列之上进行的2到3倍的改进。当他们开始训练O3时,GPU的这种差异远大于O1时的差异。最重要的是,我们了解到,他们现在受到严重的计算限制。

所以你看到了一些关于这方面的推文,一些人因为他们的巨大成功而遇到服务器延迟等等。他们一开始的集群有限,他们目前正在将大部分计算能力用于推理,只是为了满足他们收到的需求,这进一步限制了他们进行训练的能力。我们知道他们必须将训练量增加10倍才能达到下一个阶跃。

你知道,到下一个函数。所以这是一个非常艰难的局面。我认为,你知道,我们会讨论到这一点。出口管制,记住在O1上,他们已经拥有大约3万到5万个GPU,他们之前已经购买了。关于他们到底有多少GPU有很多争论,但差异并不大。但是现在,当你必须将其增加10倍时,这就会变得非常具有挑战性。所以,呃,

我们了解到,这些是我们认为已经直接从公司那里得到证实的。所以我认为,更让我印象深刻的一件事是,比尔,你知道,我问OpenAI的团队,这让他们感到惊讶吗?DeepSeek让他们感到惊讶吗?他们说,唯一让他们感到惊讶的是,这是一家中国公司,能够在Meta和其他公司之前做到这一点,对吧?我认为这是一个非常重要的问题。更让我印象深刻的事情是

如果他们以某种方式找到了一种架构或算法方法来赶上O3和深度研究以及现在真正处于前沿的东西,

而无需访问GPU,这对我来说将是他们以某种方式打破了成本和规模范式的明确声明。是的。我们不会是第一个这么说的人,因为就连法里德·扎卡里亚也在他的全国电视节目上这么说。但是

你知道,每个人都在谈论这样一个事实,即限制会导致创新。Llama可能没有做到这一点的原因是他们有能力进行扩展。所以只有当你受到这种功能的限制时,你才可能会进行算法更改。我的猜测是,我们可能会有一些内森·兰伯特可能不同意你关于10倍需求的观点。但我要说的是,

因为它是开放的,因为他们发表了论文,我100%确信Anthropic和OpenAI的人员正在研究DeepSeat做了什么。所以如果有一些创新的突破,那么借鉴将是双向的。

它会直接回来。然后这会让你进入耶文斯悖论,其他人也在谈论这个悖论,那就是如果我们让这些东西更便宜,人们只会买越来越多的东西。但我先快速回到你最初的问题,关于开源,因为我认为我从未真正回答过这个问题。还有一些我认为值得一提的事情。正如你所说,我发推文说,你知道。

我认为很多人担心这些模型,以及它们是否控制人们、人们说什么、虚假信息以及嵌入在其中的内容以及它们会做什么。你知道,我坚信,许多学术界人士也坚信,更多的透明度会导致更多的透明度。

理解、安全、安保、言论自由等等。我不是唯一一个这么说的人。如果你有一个来自单一公司的单一专有模型,它会在所有这些方面给你带来更大的风险,让某人更容易控制这类事情。让我们明确一点,OpenAI存在的根本原因——

我记得埃隆在发布会上第一次在舞台上谈到它时,是为了防御谷歌对封闭的、专制的AI的单一控制。所以我把这些都放在一组。然后我说,看,这对创新、初创企业、成本效益和全球繁荣也有好处。而且

我给你一个数据点。我和Hugging Face的Clem谈过。所以在R1发布后48小时内,他们在Hugging Face上已经有500个变体了。今天早上我们在开始之前我给他们发了信息。他们已经达到1300个了。

所以这些只是朝不同方向的分支,对吧?它允许人们进行大量的优化。它允许人们解决问题。你对R1的任何担忧,都可以有人去解决。Linus定律来自最初的Buc-Bazaar和Cathedral论文,那就是有足够多的人参与,所有错误都是浅显的。这件事,就像研发力量变成了全世界。

而不仅仅是一个单独的参与者。所以它允许进行如此多的优化。它也让企业公司感到高兴。所以Aaron Levy和Mark Benioff非常大胆地支持R1的突破。这是有道理的,对吧?如果有一项技术是他们成功所需的商品,那么他们会比必须从某人那里获得专有许可的商品更好。

它很快就被部署到所有云中,你知道,在AWS、Azure等等。这让我很震惊,尤其是微软的部署。所以这显然感觉像是OpenAI和微软围绕这份合同进行战略来回的一部分。

但每个人都很快地跟进,这向你展示了什么是可能的。我认为你可以拥有的创新数量不仅仅是在堆栈的上层,我认为,你知道,人们说,哦,这将允许人们构建特殊的模型等等。但也在堆栈的下层,如果你,你知道,试图与英伟达竞争,你

你知道,使用TPU或非GPU,我们之前讨论过所有这些公司。或者,你知道,我们投资了一家名为Fireworks的公司,它试图成为这个优化的中间层,就像高性能推理一样。他们现在有很多非常棒的客户正在进行运行时推理,生产。更多地了解模型可以让他们进行更多优化。

所以我认为除了大型专有模型之外的其他所有人,可能都很高兴拥有这种产品。再一次,差异只会继续下去,每个人都会从中借鉴。嘿,比尔,我可以暂停一下吗?当然。你知道。

一年前,人们对Llama非常兴奋,好吗?扎克伯格在美国开源方面确实发挥了领导作用。

你知道,我们在这里宣扬开源,但它不是关于Llama,对吧?它是关于DeepSeek和R1的。你认为发生了什么?你认为只是稀缺性和超越吗?你知道,显然有很多报道说,上周Metaplex内部有很多创伤,对吧?

人们对他们被超越以及他们花费的钱感到非常沮丧,他们没有首先做到这一点。嗯,关于为什么不是他们,你有什么推测吗?自从我的公司成为红帽的原始投资者以来,我已经观察过很多不同垂直领域的开源斗争。嗯,

我认为是99年,所以25年前。总是有一个开放的连续体,对吧?

有很多许可证。我在推特上发布了这个许可证等级或连续体的列表。它们是从最开放到最不开放的。几乎每个试图在开源领域发挥作用的公司都在玩一个奇怪的游戏,他们想要开放的扩散,但他们想要某种钩子来能够收回并拥有专有优势。

所以,你知道,我们知道Meta并没有完全开放。权重,他们从未发布过权重。有一个条款说,如果你使用太多,你必须再次来找我们。而那......

条款去年被传播开了,是的,所以像亚马逊这样的公司实际上必须为使用Llama向Meta付费,对吧?所以他们正在玩这个游戏,所有这些公司都在玩这个游戏,MongoDB和Elasticsearch,他们都必须玩这个游戏,所以是的,所以看起来这些人决定更开放,MIT许可证非常激进

正如我所说,有些人说他们可以更开放,但这绝对是今天最开放的。所以继续吧。实际上,让我再做两个最后的陈述,然后我们可以转移话题。所以第一,

中国,我认为了解中国并非开源的新手非常有趣。如果你查看所有主要的项目,例如Linux或MySQL,大多数这些开源项目都有一个网站,你可以看到主要的捐赠者是谁。

然后去Linux的那个网站看看。我会在这里放一个来自Linux成员组的链接。你会看到很多中国公司。有人可能会说,为什么中国支持开源?好吧,在过去的30年里,西方一直在指责他们是知识产权窃贼。所以如果你相信......

你拥有最快、最便宜、最优秀的人才或工程师,他们可以比其他人跑得更快、工作更努力。

你宁愿生活在一个没有知识产权保护的世界里,而不是一个你被束缚的世界里。所以我认为他们全力投入开源。而且,你知道,这不仅仅是Linux。这不仅仅是这个。如果你看看RISC-V,他们是最支持RISC-V的人之一。

而且每次我们对他们可以获得的东西施加更多限制时,他们就会更多地投资于RISC-V。所以,我认为这对于世界其他地区来说尤其重要,正如我们之前提到的那样,因为我们将讨论到这一点,我们将讨论制裁等等。但如果你筑起高墙。

我们不支持开源,而他们支持,而且其他人也喜欢他们以这种方式领先,哦,这可能是一个危险的局面。然后我想说的最后一点是,我想回到法里德·扎卡里亚。我很欣赏他。他对DeepSeek有两个看法,我很欣赏他同时得出了这两个结论。但一个是,

华盛顿有很多讨论,说美国领先中国两年。他说,事后看来,这看起来像是傲慢自大,对吧?如果现在是六个月、三个月,无论什么时间,它都在缩小。我认为,在我们做出政策决定时,我们需要睁大眼睛思考。

我认为这很重要。然后第二个,我对他对开放与封闭的理解印象深刻,以及如何达到一个临界点,事情会朝着这个方向发展,因为如此多的不同实体都支持它。我喜欢说水往低处流。好的,所以萨姆·阿尔特曼上周做了这个AMA,他被问到DeepSeq和开源的问题。

比尔,我认为他的回答非常有趣。他说,

关于开源的问题,他们说,你会考虑发布模型权重和发表你的开源研究吗?萨姆说,是的,我们正在讨论。我个人认为我们在这方面站在了历史的错误一边,我们需要制定不同的开源战略。

所以我回应了马克·安德烈森说过的一些话,我认为所有当前的闭源模型公司,对吧?所以让我们假设OpenAI和Anthropic会开源他们的模型。在这种情况下,对于OpenAI,我可以看到他们开源O1,它与DeepSeek直接竞争。同时,

我可以看到所有当前开源和闭源的公司,对吧?包括DeepSeek。我可以预见他们在未来。马克·扎克伯格说过,他保留了未来不发布所有模型的权利,对吧?所以我认为我们最终可能会进入一个世界,在这个世界里,真正的前沿,实际的底层模型根本不会发布。唯一发布的是代理,对吧?但在一两代之后,你会看到他们都

开源这些模型。但让我们从萨姆的评论开始。你是否对萨姆说“是的,我们需要想出一个办法,你知道,我们站在了历史的错误一边”感到鼓舞?好吧,我的意思是,在某种程度上,这证实了R1所做的事情,对吧?他会觉得有必要这么说。我发现

你比我更了解他,但我发现每当对OpenAI构成威胁或挑战时,萨姆往往会迎难而上。这就像他的惯用手法。我认为这对他的作用很好。所以我并不惊讶他会这么说。我......

顺便说一句,让我感到惊讶的是,我们的一些朋友,他们与你在OpenAI共同投资,当R1事件发生时,很快就跑到X上说,你知道,R1作弊了,或者政府需要介入

对我来说,这也是一个验证点。如果你不费心去做,那这件事就不是真的。但是的,这可能会让我们更倾向于开放。我的意思是,作为一位非常喜欢我的商学院金融和经济学课程的人,我喜欢开源的原因之一是它最接近纯粹的竞争。如果你查阅经济学书籍,纯粹的竞争就像

商品般,难以定价,导致创新,低价位,耶文斯悖论爆发。因此,我很高兴它正朝着这个方向倾斜。现在,这可能是过渡到R1导致的另一件事的最佳时机,那就是有一些增加努力的迹象,我认为,

提高监管和制裁的壁垒。这很有趣,我看到很多人说,哦,我的上帝,看看R1。你知道,华盛顿必须迅速采取行动。但每个人想要达到的目标都截然不同。

有些人认为这意味着,哦,我们需要拥抱开源并鼓励美国进行更多开放式创新。而另一些人则认为,哦,我的上帝。达里奥发表了一篇长文,我想,这与他在这里的整个任期相符,只是恳求更多封锁和监管。

所以让我们谈谈这个,因为我认为它很有趣,对吧?萨姆和行业的回应似乎正朝着我们走向开放的方向倾斜。我的猜测是,今年你会看到OpenAI这样的公司这样做。但关于DeepSeek的讨论显然触及了国家神经,对吧?詹森-

你知道,上周五被叫到白宫,或者我们都看到了。我想他们说是预先安排好的。好吧,我不确定情况是否如此,但让我们假设是这样。但这引发了更广泛的讨论,即美国能否或是否

甚至美国试图阻止中国在人工智能领域取得进展是否明智,对吧?一些论点是中国的人才总会找到创新的方法。你知道,让中国落后六个月不值得付出代价。稀缺性激发创新。它将人工智能变成了全球军备竞赛。或者我一直在倡导的是

我认为我们太专注于减缓中国的速度了。我们没有足够关注加快美国的速度,对吧?取消围绕电力生产的规定,所有我们需要让美国全速运转的事情。但我想说,这可能是硅谷技术人员之间关于这种总统政策的最大分歧,对吧?所以,如你所知,有一个阵营,即中国鹰派。

由诸如亚历克斯·卡普这样的人领导,他昨晚在帕兰提尔电话会议上说,他们认为这是一场关乎生存的圣战,我们必须在各个方面战斗,为了减缓中国的发展。然后我想说,还有一些人更像是我认为的中国建设主义者。我把你也归入这个阵营。我也把自己归入这个阵营。坦白地说,我把埃隆也归入这个阵营,以及其他似乎认为

仅仅专注于减缓中国的发展是一场必败的战斗。我们真正需要关注的是更多参与和加快美国的速度。那么你能稍微阐述一下你对这两个计算方面的看法,以及我们最终可能会在这方面达成什么共识吗?布拉德,我认为你表达得非常完美。问题是——

顺便说一句,我认为在硅谷的反华阵营中,有三个群体。有像达里奥这样的人,他们可能担心竞争,可能担心更多,但肯定对此表示质疑。你还有新型风投支持的国防公司,

他们所有人,也许我把帕兰提尔也归入这个群体,但他们所有人,我认为,都有动力与中国产生紧张关系,如果你愿意的话。它实际上增加了收入。我称他们为新保守派。然后我认为你只是一大群从小就被教导要反华的人。这就是他们从小被教导的东西。这是反共产主义的东西。这就是让我们卷入越南战争的原因。它已经存在很久了,但你的父母可能教过你。这就在精神中。关于风险方面,我想补充一点,你列举了很多要点。我想补充的一点是,保护美国公司会造成损害。底特律不再具有全球竞争力。

对比亚迪汽车征收关税不会让底特律更有竞争力。这只会降低它们的竞争力,它们会进一步落后。我认为这种筑起高墙和加强脱钩的想法是一个非常危险的想法。我们可能会发现,世界其他地区完全可以购买1万美元的比亚迪汽车并使用DeepSeek。

我们可能只是把自己封闭起来。我发现这个有趣的数据点我想和你分享一下。为了突出我对中国的迷恋,我已经对它进行了很长时间的研究。事实证明,大多数人没有理由知道这一点,但在1820年,中国经济是开放的,他们实际上拥有全球经济的33%。全球GDP的33%是中国。大多数人可能不知道这一点。

他们可能不知道的原因是,150年后,在毛泽东统治结束时,毛泽东筑起了高墙,使中国转向内向,他们的全球GDP占比下降到5%。

他们一直在努力从那时恢复过来。我们从那个地方了解到这个新兴的中国。但是,你知道,这就是真正的风险。你知道,如果你不是全球主义者,如果你不相信,你知道,所有伟大的经济学著作都表明专业化如何对每个人都有利,而你关闭了那堵墙,你可能会对发生的事情感到惊讶。

为了结束这一部分,这是一个完美的过渡,可以谈谈关税,但我想说的是。我认为存在中间立场,对吧?当我第一次读到你的推文时,你宁愿,一个开放的中国模式获胜比一个——我说的是外国。哦,外国。好吧,我知道你的意思。是的。

然后是一个封闭的美国模式,我希望美国队在这方面获胜。我很想看到美国前沿实验室开源更多东西。我从根本上同意你关于开源原则的观点。我相信他们会。毫无疑问,我想看到——

当涉及到人工智能竞赛时,美国获胜。我知道你也是。其次,我想说的是,我认为我们以对中国强硬的名义所做的事情,实际上适得其反。

我同意这一点。它转移了我们的注意力。它减缓了我们的速度,对吧?它没有专注于加快我们的速度。坦白地说,它在减缓中国发展方面效果不佳,或者完全适得其反。我认为这项法案将我们带到的地方之一是特朗普的关税,这本周让我们关注到了这一点。但你有一些话要说。是的,我只是......

我想对你刚才说的话说两点,然后我们再谈谈关税。所以首先,你知道,当我说是外国的时候,我是在挑衅,你可以理解为中国。但如果你仔细想想,像Linux就没有地理位置,对吧?所以我认为一个可能的结果,我认为它不符合你美国获胜的目标,那就是你到达了一个类似Linux的地方,这个模型没有主权。而且

由于Hugging Face上已经有1300个R1变体,并且由于该MIT许可证,获胜的模型可能就是那个模型。它不必是他们正在做的那个。它可能是它的一个分支。无论如何,我想说明这一点。然后我想说的另一件事,只是关于风险方面,

顺便说一句,现在国会有一些提案会扼杀开源,会说我们不能使用R1的变体。正如你已经说过的,观点非常广泛。但我认为我可以想象,如果你只是不断地刺激中国,

如果你不断地刺激,不断地刺激,不断地提高限制,你就会增加他们攻击台湾的可能性。我只是认为重要的是要始终从他们的角度考虑问题,你知道,而且我认为我们需要小心我们施加的压力有多大。我们最终可能会得到最糟糕的结果。

意外后果,对吧?所以本周我们醒来,你知道,周五总统在一次深夜新闻发布会上结束了会议,然后它在周末生效了,对吧?对墨西哥和加拿大的关税为25%,对中国的关税为15%。在我们深入探讨支持和反对关税的经济辩论之前,让我们先把它阐述一下。你知道,所以周一早上,周日晚上的市场大幅下跌。周一早上,国家经济委员会主席凯文·哈塞特出现在白宫草坪上。他说,哦,这些都被误解了。这不是一场贸易战。这是一场毒品战争。这是关于芬太尼的。

他确实说过,我们将来可能会将其作为税制改革战略的一部分重新审视。所以他留下了开放的可能性,即出于其他原因征收关税。然后总统在周一与双方进行了会谈。他们都承诺向边境派遣1万名士兵来打击芬太尼。你将关税推迟了30天。我认为现在的市场反应是他们根本不会实施。

所以让我们首先从我们认为这里会发生什么开始。所以帮我预测一下你认为会发生什么。然后我很想深入探讨一下从经济角度和技术产业角度来看这种关税战略的优缺点。

所以,布拉德,我会简短一些,因为,听着,这更像是你的领域而不是我的领域。你正在关注许多大型上市公司以及影响它们的所有因素。你知道,即使在我合作的一些中型上市公司中,特别是如果你有实物商品,你的全球供应链遍布全球,对吧?我想你必须在你公司做的一件事是,当新的关税出现时,只是立即——

问,谁受到了影响?他们的来源在哪里?谁,比如,谁,你知道,这可能会在短期内造成很多混乱,对吧,因为我们试图弄清楚这些事情。你知道,全球各地都有不同的富士康工厂,对吧,不同的人的来源

不同,你知道,无论是服装产品还是任何东西,来自越南、印度尼西亚还是中国。在新冠疫情期间,我认为我们意识到的是,有一些灵活性可以比人们想象的更快地移动,更快地移动。但这仍然很混乱。而且

基于,正如我所说,我的默认值是全球主义者。现在,我不知道是否我们有不公平的交易需要磨合,而这只是达到目的的一种手段。如果是这样,也许这没什么大不了的。我不相信筑起高墙,正如我之前关于人工智能所说的那样,我不相信这符合美国的长期利益。

你很好地指出了这一点,你知道,特朗普显然从加拿大和墨西哥那里获得了一项非常好的让步,这是关于保卫边境的,对吧?所以作为一个战术性谈判工具,你知道,他的击球率非常高。你知道,无论是让哥伦比亚接受

被拘留的被驱逐出境者,他威胁要征收关税。所以我认为这是市场的反射性信念。事实上,财政部长斯科特·贝桑特在一年前写给投资者的信中使用了这个概念,他说你不应该害怕特朗普的关税,因为他表示他的策略是拥有一个装满子弹的枪,但很少开火。是的。对吧?装满子弹的枪,但很少开火。所以

解释是,他只是用这个作为大棒来实现非常战术性的目标。现在,我把这个法案称为贝桑特共识。我相信这是市场的共识观点,贝桑特共识。但我想提出另一种观点,对吧?我认为特朗普可能实际上对关税有更深层次和更有原则的信念。如果你听他的演讲,如果你阅读它们,这可以追溯到十多年前,好吧?

他认为麦金利是最优秀的总统之一。他认为这个国家,他相信这个国家,并且为此存在论据,在其关税高峰期(1880年)处于巅峰或最佳状态,并且实际上可以取代,当我们转向取代关税时。所以在1910年之前,也就是我们获得所得税的时候,对吧?绝大多数,我们将把这张图表放在播客中,美国政府的大部分收入来自关税。

然后你会看到,从1910年开始,关税收入基本上暴跌,此后来自所得税和社会保障税的收入急剧增加。所以我认为有一种观点认为,用高所得税和公司税取代关税已经掏空了中产阶级。

它不仅摧毁了美国的就业岗位,而且实际上导致这些人负担沉重的税收来支付社会服务费用,而这些费用本来可以通过关税来支付。所以对我来说,这是一个不同的观点。对吧?

如果你认为这是真的,他想要转向一个更具原则性的架构,这不是最好的共识,即拥有一个很少开火的装满子弹的枪,而是一个你完全打算开火的装满子弹的枪。所以让我们暂时假设他确实有这种观点,也许更像是一个堡垒美国的观点。

对吧?我认为你已经概述了你在这方面的立场。你认为这会在技术上损害我们,也会损害我们的全球经济地位。对吗?好吧,我不是关税专家,但当你告诉我你想谈论这个话题时,我做了一些研究,也许我们可以邀请你的儿子或你儿子的教授来谈论更多关于这个话题的内容。但是

所有,即使是关于关税的成功案例,如果你要求你最喜欢的AI告诉你,它们似乎都非常短暂。即使是麦金利的关税也只有四年。

所以我不知道长期成功的关税高额计划。我认为这回到了我之前关于中国的论点,就像筑起高墙一样,我认为我认为没有任何经济论据表明这从长远来看对一个国家有帮助。回到我想稍作休息一下。

第二点是谈谈你刚才说的关于美国中产阶级可能受到影响的事情。在一个国家处于一个非常好的位置,能够在全球范围内竞争并扩大生产规模的时候,有一个时间和地点。这与拥有一个......

受过教育的劳动力,他们的生活水平非常低,愿意以全球极具竞争力的工资工作,并且可能愿意工作996,你知道,对吧?就像比......早上九点到晚上九点,一周六天。对。所以如果你看看

当美国,你知道,在很大程度上成功地扩大规模时,这是二战后的事情,欧洲被摧毁了。日本被摧毁了。是的。由于愿意这样做,我们有很多人的社会阶层和繁荣阶层都在上升。你知道。

如果你快进到今天,我认为除了直言不讳之外,没有其他方法可以说这一点。在中国、越南、印度尼西亚、墨西哥,有些人愿意以比美国人愿意工作的工资低得多的工资更努力、更长时间地工作。

他们将从繁荣和社会阶层中的低位上升到仍然低于美国平均水平的位置。作为一个人文主义者,我不知道你如何说他们不应得这个权利。我认为我们误解了这在某种程度上是关税或贸易的结果。这只是

全球公平,对吧?只是从我的角度来看。不,完全正确。我认为你对全球主义提出了一个很好的观点和很好的辩护,但我认为确切的回应是,如果你是一位美国总统,你知道,你并不关心所有人类或全球所有人的生活水平。你关心的是美国人民的生活水平,你知道,你对他们宣誓效忠。毫无疑问,但我的意思是,即使有了这种视角,

你必须考虑全球动态,筑起高墙,试图让人们在美国制造一个40美元的微波炉将会失败。你最终只会得到更昂贵的产品。我们看到这种情况发生在欧洲。我们看到它在欧洲上演。你只会让自己变成欧洲。

我认为在这方面有一些很好的经济论据。正如我所说,凯文·哈塞特是国家经济委员会主席,在胡佛研究所。你知道,他将站在捍卫关税政策的最前沿,捍卫关税政策。但如果你看看麦金利关税,它们当然造成了很多冲突。

但有很好的论据表明,它们帮助我们以我们从未想过的方式实现了工业化。更重要的是,它们帮助我们在第一次世界大战前建立了关键实力。所以,如果我们在1880年、1890年没有进行工业化,我们是否做好了准备?但今天的世界看起来非常不同,比尔。全球供应链,运输成本大幅降低,等等。但我认为有趣的是,你知道,美联储实际上对......

2018年的关税进行了研究,我认为是对洗衣机的研究,你知道,他们基本上说这导致洗衣机的价格大幅上涨,对吧?在那里,你知道,对它们征收了关税。即使对于没有征收关税的烘干机也是如此,但因为它们通常一起出售,所以价格也上涨了。有趣的是,即使是国内生产商也提高了价格,

因为现在竞争市场已经提高了价格。所以他们现在有一个定价保护伞,他们可以提高价格。我认为他们得出结论,实际上创造的就业岗位很少。现在,他们只在两年后回顾了这一点,比尔。所以同样,他们没有考察这是否会长期奏效。所以我认为我真正关注的硅谷的一个领域是。所以想象一下对GPU或芯片征收关税。

对吧。本周已经受到了威胁。他们正在谈论对台湾征收关税,这相当于对芯片征收关税。对吧。今天我们实际上无法在美国制造这些芯片。对吧。我们没有2纳米、3纳米晶圆厂,即使我们想制造,我们也无法制造。

所以当我看到这一点时,这实际上只是对芯片制造商和最终买家的税收,对吧?所以这将是对英伟达、AMD和其他公司的税收。这将是对Meta、亚马逊以及所有必须支付这笔税收的公司征税。

这很可能意味着购买的芯片更少,人工智能研究也更少,对吧?所以如果我们的首要目标是在人工智能竞赛中获胜,这是一个典型的例子,我认为从短期来看,这是适得其反的。但我认为有一些方法可以做到这一点,你可以将更多晶圆厂带到美国,

但如果你想从现在开始对美国的所有芯片永久征收50%的关税,我认为这只会产生负面影响。但如果你说对芯片征收50%的税,但我将推迟两年半,你必须达到在美国建设晶圆厂的这些障碍等等。所以这更像是一种谈判策略,而不是一种永久性和更高的税收,我

我认为有一些,你知道,一些非常好的结果。我们对台湾的依赖减少了,台湾总是受到......大多数人认为是外国对手的威胁,在某些情况下发生变化的情况下,依赖性减少了。所以我认为这将是我们必须关注的事情。但我今天想说明的主要一点是,不要懒惰地相信贝塞特共识。

不要认为这只是谈判策略。回去读读演讲。我认为特朗普和特朗普政府在这里有更具原则性的观点,这可能是增值税等价物,某种程度上是增值税的替代品。

是帮助美国中产阶级比所得税更有效、更好的机制。我们看到这个后门是敞开的。我们说,我们可能会在税制改革中重新考虑关税。所以请关注这一点。好吧,听着,对这种情况的任何分析都会因为......

赤裸裸的事实变得更加困难,即使特朗普只是将关税作为谈判筹码,他也不可能公开说出来,否则这将剥夺其以这种方式使用的能力。所以他必须对此含糊其辞,无论哪种方向。所以这使得更难以知道哪个方向是正确的。

所以让我们继续谈谈狗狗币。所以你在华盛顿。是什么带你去了华盛顿?你看到了什么?你对狗狗币的看法是什么?就像,我喜欢你对你的具体访问的更新。但是,你能反思一下为什么狗狗币对科技投资者很重要或不重要吗?是的,不,我认为这一点非常重要,因为我认为,再次,就像关税一样,我们正处于这场战争的迷雾中,比尔。

对吧。在那里,你知道,像他们的变化带来很多争议。我认为有时我们会失去,你知道,我们在这里试图实现的基本事实。了解像埃隆这样的人是多么罕见非常重要。我的意思是,他在处理这些问题时确实是独一无二的,你知道。所以他每天工作20个小时。他周末也在工作。他的团队实际上就睡在白宫对面和行政办公楼里。

但最重要的是,对吧,埃隆是一个系统思想家。我的意思是,他真的出现在华盛顿,他没有像其他人出现在华盛顿时那样做,那就是,你知道,贿赂所有政客,并了解,你知道,为了遵守其他人制定的所有规则,他需要做什么。他只是开始提问。毫不奇怪,他问的第一个问题是,谁发送电报?对吧。

就像,谁控制着电报?我可以得到一份所有计划发送的电报的清单吗?就像,下个月我们要把钱花在哪里,你知道吗?他们是否经过审计?你知道,我认为他开始这样做的时候,当然,华盛顿的巨兽就会抽搐,对吧?因为他们就像,哇,没有人质疑,没有人查看电报。他说,好吧,这就是总统让我做的事情,所以我需要这样做。

嗯,所以抗体,你知道,嗯,真的开始攻击了,因为他真正要求做的唯一一件事是,你知道,他的第一性原理让他想到,你知道,像在哪里,在哪里看。所以,你知道,我想回到这个想法,即改变是困难的,但改变是必要的,对吧?我们只是在谈论他在这里的全部目的。

是为了平衡预算,而两党都证明了在正常过程中无法做到这一点。而且大多数人都同意这正在使国家破产。所以这并不难。你知道,我们在播客中展示了这一点,我们回顾了。比尔,如果你只是回到2019年的基线,如果我们只是回到基线,从2019年开始增长2.5%,你就能在这位总统的任期内平衡预算。

对吧?但这需要我们削减一万亿美元的新冠疫情支出。我们失去了理智。还记得写给Meta的信吗,是时候健身了。这就像我们失去了理智。好吧,硅谷已经健身了。我们做了一些削减,但政府根本没有健身,除了保持新冠疫情时期的支出水平之外什么也没做。埃隆所说的只是,听着,让我们回去吧。让我们从削减其中一万亿美元开始,这是我们投入的额外资金。所以

他做的另一件事是,他实际上在推特上实时记录了这件事。你知道,他在周日晚上主持了这个狗狗币空间。任何人,你知道,都可以加入这个东西。他们并没有隐瞒任何事情。即使是周日晚上也是委婉说法。那是东部时间午夜。这,你知道,对我来说,我的意思是——

这并不是说——我的意思是,我认为大多数人都认为这像是他在恶作剧。我得到的结论——我的意思是,这个人昼夜不停地工作。对。那是他空闲的时候。对。他们就像两位国会议员。是的。所以——

周日晚上在那之后我发推文说的一件事是,如果我们这样做,如果我们告诉如果我们如果我们告诉美国人民,你知道,我们将这样做,并且我们制定了一个可信的计划,你将削减一万亿美元并在未来几年内平衡预算,我会告诉你将会发生什么。对吧。利率将会下降。

因为债券警惕者涌入债券市场并开始做空的原因是他们认为,好吧,我们开始了。特朗普将通过继续减税等方式大力刺激经济,而成本方面不会有任何改变。我认为我回来后最大的想法是人们错了。

对。就像这些人攻击的方式、从联邦政府中消除低效支出并让我们回到非常合理的2019年基线之间存在根本区别一样。记住,比尔,2019年没有人认为。

我们就像街上的饿肚子婴儿一样,因为我们的支出太低了。没有人这么认为,好吗?就像每个人都认为我们在2019年花了足够的钱,而这就是他们所谈论的一切。然而,如果你观察华盛顿传出的震动,你会认为,你知道,正在发生一些非常严厉的事情。好吧,我的意思是,但你会期望那样,对吧?就像我们没有任期限制一样。我们有终身限制。

华盛顿的政客们,他们,我们,由于《公民联合案》,你基本上可以从企业利益集团那里筹集无限数量的资金。我,你知道,我在一年半前发表了关于监管俘获的演讲。我,我,我不惊讶

华盛顿这个实体会反击那些想要夺走赋予他们权力的手段的人。我一点也不惊讶。-我认为人们坦率地期望的是,在人们开始看到与特朗普的关系后,人们首先做了什么?他们都开始猜测这种关系破裂需要多长时间,而特朗普总是解雇所有人,而恰恰相反的事情正在发生。

然后我认为他们都期望埃隆只是来到华盛顿什么也不做,也许只是向国会提出一些关于可以削减的项目的建议。但是你和我知道,埃利,他不可能去华盛顿只是,你知道,进行一些研究并提出一些建议。所以我认为这是错位的。所以让我告诉你我认为狗狗币如何与正常的预算流程相符,因为我也认为这是非常误解的。对。所以。

记住,我认为思考这个问题的方法是我们这里有两条轨道正在进行。

轨道一是一般的预算流程。在这种情况下,他们使用一种称为“和解”的议会工具。好的,基本上这意味着,我会省去细节,但这来自白宫,由众议院的凯文·哈塞特领导,显然由众议院预算委员会的主席领导。但基本上,“和解”是一种特殊的预算程序,它允许你通过国会通过一项综合预算法案,而无需获得参议院中60%的。

需要否决才能通过的投票。好的。他们正在努力工作。我希望这方面会有一些有意义的改进支出。我怀疑狗狗币会提出他们如何节省这方面资金的想法,但这是一种在华盛顿发生的正常流程。我认为总统已经表示,他希望在4月或5月从和解程序中签署一些东西。

所以它必须经过这个正常的程序。所有委员会都将举行听证会。他们将制定他们认为符合和解的预算。将会有一个由10人围绕桌子进行的大型谈判,以及华盛顿通常发生的所有讨价还价。所以那是轨道一,比尔。

轨道二是狗狗币和通过行政权力削减支出。我认为这是让华盛顿感到愤怒的部分。这就是你看到的导致愤怒的原因。埃隆正在向总统提供建议,然后总统正在实时决定是否需要削减某些人以及是否应该停止某些支出。

当答案是否定的,这些资金和这些人不需要忠实地执行我获得的法律时,他们说他们只是要缩减负责执行法律的行政机构的规模,并且他们将停止他们认为是浪费的并且不需要履行法律的支出。所以他们说,尤其是在国家财政危机面前,

我们正越来越深陷债务螺旋,我们需要这样做。所以在周日晚上的市政厅会议上,

例如,埃隆称美国国际开发署为。这是一个相当有争议的组织,你可以研究一下,它每年在对外援助上花费500亿美元。该机构有数千名员工。在员工之间,可能更接近1000或2000,然后还有很多承包商。

基本上埃隆周日晚上说的是,我给总统打了电话。我告诉他,不幸的是,没有苹果可以拯救。这是一个完全一团糟的东西。如果苹果里只有一条虫子,我们会把虫子取出来。但整个东西都是一团糟。所以整个东西都需要关闭。我们将让成千上万的人离开,我们将节省50,000美元的预算或500亿美元的预算。

随后看起来周一,你知道,他们达成了协议,马可·卢比奥,对,他是国务卿,将成为该机构的代理主任。现在看来,他们将消除他们认为是浪费的东西,然后他们可能会将该支出的其他部分合并到国务院。但基本上,比尔,这就是导致舒默和其他人周一早上出来宣布所有这些活动违宪的原因。

说,你知道,没有人选举埃隆。他不能这样做。这是违宪的。我认为整个挑战现在将转移到这里。但请记住,这与轨道一无关,对吧?除非你激怒了民主党方面的很多人。但这实际上是关于轨道二的。总统是否有权不花他们认为是浪费的钱?

所以你问我一个问题,也许我们稍后会花一秒钟的时间来讨论它,那就是,它是否符合宪法?

对。所以我认为这是一个非常引人入胜的宪法问题。我已经咨询过许多我认为是该领域专家的专家。我确实预计舒默或一群成员最早在本周就会提起,你知道,在联邦法院提起诉讼,他们说这是对宪法第一条第九款第七款的违反,其中国会拥有财政大权,而最高法院,你知道,长期以来一直坚持这一点。

你知道,基本上,最高法院表示,权力分立通常支持这样一种观点,即拨款的是国会,任何其他人不花这些钱都是违宪的。所以这很可能是他们要提出的论点,比尔。他们会立即说他们必须停止埃隆切断线路或不花钱或关闭美国国际开发署的行为。现在,我恰好认为这是相当站不住脚的。

好的,但是是。我认为这会发生,但它站不住脚。为什么?所以考虑一下这一点。对。总统有权执行法律。并且有一种被称为没收的学说,法院在很大程度上承认这一点。它基本上是总统说,好的,我看到了我们应该遵守的法律,我不需要所有这些钱。

事实上,我可能还有更高的,也许是至高无上的责任,一项凌驾于宪法对财政控制之上的责任,即忠实地执行法律,以保护美国人民的普遍福祉,他可能会认为这包括保护国家免于破产。

对。所以他只是说,听着,我在尽我的职责。是的,我正在执行他们让我执行的所有法律。但是,我用更少的钱来做这件事。鉴于我们正处于国家债务危机中,为了保护美国人民,我需要这样做。所以我认为这最终会走向高潮。想象一下,它会提交给最高法院来决定。我认为在此过程中有相当大的机会。

至少,想想查克·舒默将不得不捍卫什么。他将不得不捍卫我们都知道存在的这些真正疯狂的支出。我的意思是,我不认为在这个论点的任何一方中有人不认为政府存在大量低效和愚蠢的支出。

所以实际上,如果你想为这场诉讼辩护,你将不得不捍卫这一点。所以我认为将施加巨大的政治压力,特别是由于狗狗币在这方面如此透明。你不想向美国人民为每一项预算项目辩护,这正是狗狗币将让你处于困境中的事情。所以

我认为有两种可能的结果。第一,政治压力导致他们作为轨道一的一部分削减更多,对吧?这个和解过程。

或者第二,最高法院实际上确实承认了关于没收的更广泛的行政权力。但我认为无论哪种方式,在我看来,在这一切尘埃落定之前,我们将看到这样的头条新闻:埃隆引发宪法危机。

对。你知道,我们有,我们有法院参与,你还有总检察长,他将代表白宫的行政部门处理此事。

现在,让我们回到家。正如我在问题中所说的那样,让我们回到原点。这对于科技投资者来说为什么重要?让我们假设结果是任何一种。这将意味着科技投资者应该如何看待市场和科技股票?我的意思是,想想我们今天讨论的三个主题。

第一个是巨大的技术不确定性,对吧?就像你说的那样,这是你职业生涯中从未见过的变化速度。高度颠覆性,多,你知道,价值1500亿美元的公司正面临着,你知道,一家中国初创公司的挑战。所以你和我都说,我们预测未来走向的能力受到了挑战,因为它变化太快了。然后

然后我们谈论关税。好吧,巨大的经济不确定性,比尔。我的意思是,你知道,自由贸易在经济中已被普遍确立为一项原则,至少在你和我整个投资生涯中都是如此。市场可以依靠这一点。

而我现在建议,至少有一定概率这位总统将朝着非常不同的方向前进,对吧?也许这不是贝塞特共识,也许是其他什么东西。我们可能会称之为特朗普新常态,对吧,关税成为标准做法,也许可以替代所得税。所以,好吧,这方面有很多不确定性。现在第三个是政治的。

对。自从我们面临迫在眉睫的政治宪法危机以来已经有一段时间了,你知道,国会部门和行政部门之间的争端提交给了最高法院。这也带来了很多不确定性。当你把这些不确定性加起来时,这对你和我看待的资产的价值会有什么影响?对。你和我在对这些未来的现金流进行估值时,必须应用一个贴现率贴现。

贴现率衡量与这些未来现金流相关的风险。所以你和我都必须提高贴现率。为什么?因为我们对技术、政治和经济的确定性要低得多。所以对我来说,这意味着倍数下降,资产价格必须下降,而世界正在经历这一切。对我来说真正令人惊讶的是,

鉴于所有这些,公开市场表现得多么好,对吧?我认为这部分原因在于他们相信特朗普将成为一位超级亲增长型总统。你将拥有更低的税收等等。但我认为这是摆在桌上的风险。作为风险经理,我必须对我的团队说,好吧,我们必须缩小风险。

对。我们,你知道,你不会做第十个最好的想法,对吧。或者第十一个最好的想法。你真的必须确保你,你更好地理解这些东西。所以我认为对于长期投资者来说,你知道,也许他们可以忽略噪音,他们可以说,你知道,我完全参与其中。我完全投入其中。我相信这个超级周期。人工智能将对一切都有好处。但我对硅谷的朋友们要说的是,要期待更大的波动性。

我认为未来六个月,所有这些不确定性都意味着你将面临很大的波动性。这正是我们整个周末所感受到的。这正是周日晚上市场暴跌的原因。然后他们来了个180度大转弯,因为我们从白宫得到了政策变化或似乎是政策变化的消息。所以,你知道,欢迎回到2017年,比尔。

所有这些变化都可能是绝对必要的,并且对美国队完全有利,但这将意味着我们将经历更多不眠之夜。是的,而且我认为......

由于如此多的混乱,以及监管行动中存在如此巨大的不确定性,而且它经常适得其反。我的意思是,我举个例子。就像深度搜索出现时,首先,我认为整个经济问题有点被夸大了。这篇论文最初说600万只是用于后期培训,有人将其解释为整个事情。然后导致,但是是的,

但是很多人然后,我会说很多英伟达多头跑出来说,不,不,不,他们有更多的英伟达。他们拥有的GPU比他们想象的要多得多。好吧,猜猜怎么了?在这方面敲桌子可能会导致华盛顿的一些人说,哦,糟糕。

我们应该采取更严格的限制。所以你是英伟达多头,认为你通过揭露深度搜索来保护英伟达,你最终可能会面临制裁,最终损害英伟达的收入。所以这是一个危险的地方。-好吧,我的意思是,你刚刚展示了,我的意思是,你拥有所有这些力量。听着,我作为投资者该怎么办?

你知道,我在22年秋季做了什么导致我首先投资英伟达吗?我只是研究了技术和公司中发生的事情。我不必考虑自由贸易或关税。我不必考虑出口限制。我不必考虑,你知道,宪法危机。我只需要弄清楚的是,由于我们即将在人工智能领域发生爆炸,英伟达的预测是否太低了?这就是我们下的赌注,我们赢得很漂亮。但是现在当我坐在今天这里时,英伟达的估值要高得多。

现在我必须考虑所有这些其他风险。而我所说的只是所有其他条件相同。我认为超级周期是,是,你知道,如果,如果我只是在进行基本面分析,我认为它正在蓬勃发展。我认为我们将需要比我们拥有的更多的计算能力。我认为深度搜索将释放我们将需要的推理量。我认为来自OpenAI的深度研究将释放这一点。所以我认为基本面比以往任何时候都更大。嗯,

但与此同时,我也对未来12个月关于关税、出口管制以及经济中所有其他风险的已知和可知信息感到谦逊。我只是认为我们必须——你必须照照镜子,承认很多事情是不可预测的。这会影响人们愿意支付的价格,人们愿意支付的倍数。对于风险投资市场的各位朋友来说,

对。特别是其中一些估值很高的公司,你知道,中后期风险投资,这将产生影响。对。总是有滞后效应。但是公开市场和风险偏好以及他们支付的倍数会向下滚动。所以我只想说,我认为我们可能会在今年下半年到明年。它实际上可能是黄金时代,然后开始加速。但我认为目前是黄金不确定性时代。

嘿,布拉德,让我们让我们我认为这说得很好。让我们从我们开始的这个主权财富基金的事情结束。所以选择赞成或反对。提出论点,然后我将采取另一方。好吧,我的意思是,我认为你看到我在我们的主题中发布了作为一般性问题。

对。我,你知道,我喜欢我们有具备商业意识和激励措施的人为美国着想,他们希望代表美国进行谈判。对。而且,你知道,我们出售,我们出售无线频谱和许可证。对。我希望看到这能使该国所有公民受益。你知道,我们,我们,你知道,拥有。

你知道,在国有土地上的钻探许可证。这笔钱属于公民。所以我喜欢这个想法,你知道,在基金中。这是我对它的挑战,比尔。我们有40万亿美元的债务,我们可能还有另外50万亿美元的未支付负债。所以我们是一个债务国,我们正在支付所有这些债务的5%。

因此,我们需要在主权财富基金上获得的回报的障碍率是5%。否则,如果你这是我们的个人资产负债表,你只会把所有这些钱用来偿还债务,对吧。所以你和我会把这描述为我们正在利用美国的资产负债表来赚取主权财富基金回报与我们支付的5%借款之间利差。所以我认为净净。

我可能会实施它,因为我认为这是一个很好的战术杠杆。你知道,我确实担心哪个政府,政府,它可能会导致一些裙带资本主义和交易,使某些人受益等等。所以我不确定。对我来说这是一个艰难的选择,但我认为无论如何都会发生。

我会的。你两边都说了。所以我会快速地说两边。是的。我的意思是,除了你谈到的情况,你和我在过去也讨论过这个问题。但是如果我看高盛、通用汽车,甚至是联合航空,如果政府将成为最后贷款人。

我会争辩说他们应该拿走所有股权,这可以成为一个工具。尽管没有什么能阻止政府这样做。我认为在通用汽车的案例中,他们确实拿走了股权。所以就像它在过去没有这个工具的情况下做过一样。我对裙带资本主义比你更怀疑。这将是99%的确定性,即该资产将被掠夺。

从政府的过渡到过渡。我会强调说,世界上最成功的主权财富基金可能都在专制国家。它们不在民主国家。我不同意。我不同意这一点。

我不同意这一点。我的意思是,从挪威的诺尔格斯到韩国到加拿大,我们有很多伟大的主权财富基金。但我确实认为,你知道,我要说的一件事是,比尔,在所有这些国家,你所拥有的就是一致性和独立性。

主权财富基金的管理独立于行政部门的一些单方面控制。然后,如果你想看看它如何真正出错,请阅读《十亿美元鲸鱼》。这是你能读到的关于马来西亚主权财富基金发生的事情的最令人兴奋的书籍之一。一如既往,很高兴能聚在一起。感谢您抽出时间。我们很快就会再聊。好的。

提醒大家,只是我们的意见,不是投资建议。