Ep15: Inside Diablo Canyon Nuclear Power Plant | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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以Diablo Canyon为例，他们在这里建造了两座核反应堆。你知道，这个地点原本计划建造六座。是的，六座反应堆。我可以想象，如果你有另外四座反应堆坐落在这里，如果你能以合适的价格获得它们，你可以为Meta、亚马逊、微软、英伟达各分配一座。你可以让数据中心就建在它们旁边。♪

比尔，伙计，我非常兴奋能来到这里。我们正坐在距离两座正在输出25亿千瓦清洁能源的核反应堆大概你三号木杆的距离的地方。我们今天在这里Diablo Canyon与Maureen Zawalnyk度过了美好的一天。你知道，这是位于加州中部海岸的一个美丽的核设施。

能来到这里真是太好了。当你看到这个设施时，你会读到它对当地经济的积极影响。当然，这是我们在加州非常需要的密集型基础负荷电力。我认为你在之前的播客中说过，有人提出了今天的裂变价值主张。

你知道，这会让我们大吃一惊。而就在2016年，我们正准备退役这座工厂，正如埃隆·马斯克所说，这简直是愚蠢至极。你知道，我很兴奋地看到本周我在看ESPN比赛日。我认为是在德克萨斯农工大学。我看到有人举着一个牌子，上面写着“我爱核能”。就像大学生现在举着牌子说，“我爱核能”。

所以很高兴终于来到这里，戴上我们的分析师帽子，深入研究，提出很多问题，并能够与大家分享。是的，我认为我们今天要做的播客有两点与众不同。首先，我认为重要的是要认识到我们显然不是核专家。我们是从外部看待这个问题的。话虽如此，我要说的第二点是

你和我过去一两周深入研究，并获得了接触许多长期从事该行业人士的绝佳机会，包括今天在这里获得的接触机会，这真是非凡的。我的意思是，近距离观察它的规模和运作良好程度，真是太令人印象深刻了。所以我认为。

我们肯定会收到一些人的反馈。比如，“你们为什么谈论核能？” 我唯一想向大家说明的是，如果有人提出与我们所说内容不同或对讨论有补充的内容，下次我们再来的时候，我们会讨论它，并将它纳入讨论。你知道，绝对的。我的意思是，我认为你我几乎在每个播客中都会谈论它。我们是分析师。

是的。

美国的能源格局和未来。它是清洁的，密集的，正是我们需要的能源类型。那么，我们今天就从一些背景介绍开始吧。我们将穿插一些关于Diablo的讨论。我们将与Marine Zawalny交谈。我们将讨论中国在此新兴的优势，对吧？为什么他们走上了一条如此快速且廉价的核电之路？

关注这些成本，然后是一些我们认为必须做的事情，以便让美国重回核轨道，也许以一些积极的结尾。那太好了。还有一件事我想与听众分享，我认为我们发现了一些非常棒的

文件、研究、研究报告、播客等等。所以我们将在节目说明中列出这些内容。如果有人想了解我们所经历的旅程，并比我们今天要讨论的内容更深入一些，这些内容将可用。

莫琳，很高兴来到这里。莫琳·兹瓦利克，Diablo Canyon的副总裁。今天真是美好的一天。感谢你们邀请我和比尔来这里。你知道，这花了10年时间才建成。

你知道，从1970年开始，建造这两座反应堆耗资160亿美元。它于1985年投入运营。它是该州最大的发电站。它产生大约8%到9%的总能源，约占该州所有可再生能源的20%，每千瓦时的成本约为0.06美元。所以相对于我们从该州进口的电力来说，它非常便宜。

今天真是非同寻常的一天，我认为我们想首先从一些历史开始，你在这里Diablo的历史。好的，首先，感谢你们的到来。而且总是很高兴让以前没来过这里的人来到这里，亲眼看看它，看看它的安全措施，它的安全性等等。而且……

所以我在这里已经30年了，我在这个社区抚养了我的孩子，并且在这里担任过各种不同的职位。我们是社区最大的私营雇主

令人惊叹的是，我喜欢强调的一点是我们这里强大的安全文化，强大的标准使用，以及在安全可靠地运营这座核电厂方面的卓越历史。鉴于你们运营的安全性，我很感谢你们让我们进入控制室。不，只是控制室的模拟器。是的。但这在今天非常明显。

事实上，过去10年的历史对Diablo Canyon来说并非一帆风顺。告诉我们一些关于是什么让你们走上退役这条25亿千瓦设施之路的，以及你们今天身处何方。

好问题。所以，你知道，10年前，8年前，10年前，能源方程式和对Diablo的需求有非常不同的假设和投入。我的意思是，在2015年到2016年期间，我们没有谈论人工智能。我们没有谈论数据中心。我们没有谈论该州和国家的电气化目标。

我们没有发生像俄罗斯入侵乌克兰这样的地缘政治事件。所以这会对我们的一些核燃料和铀供应造成压力。所以你拥有所有这些，然后你再加上干旱。

以及正在发生的各种气候问题，严重的酷暑和野火。我的意思是野火正在影响我们向加州输送能源，并影响我们进口能源的输电线路。所以你在2016年并没有所有这些。现在快进到2020年8月，轮流停电，看到加州对系统和电网的峰值需求。

并真正重新审视需求分析，鉴于现在所有这些新的因素，Diablo是否需要？你运行所有这些数字，我们看到的是，很难取消加州最大的清洁能源生产商，加州最大的能源生产商。这大约占加州人口的9%到10%。

用于替代的项目，用于替代Diablo的可再生能源项目并没有取得我认为该州在2015年和2016年所认为的进展。- 所以这些东西比如海上风电。- 正确的，海上风电项目等等。

我们不仅需要加州，也需要全国的各种组合。我们需要太阳能、风能、水电和清洁核能的组合，才能实现我们国家和州的目标。是的，我认为我们行业中的许多人都已经加入了支持核能的行列。

过去五年。是的。而且这似乎现在已经成为在美国各地都出现的一种现象。带我们回到那之前开始发生的事情。当时推动退役的因素是什么？

所以推动退役的因素，主要因素是能源委员会和其他能源顾问的预测显示，不需要Diablo。这是主要驱动力。所以有

在2016年发生了一些事情。重要的是，我们被用作一种桥梁战略，以便让其他可再生能源项目在2024年和2025年上线以取代我们。所以我们在这里。1号机组的现有许可证将于2024年11月2日到期。

而且看看11月3日和4日我们的电网会发生什么，如果我们关闭了1号机组。所以我们就在那里，对吧？2号机组的现有许可证将于2025年8月到期。但我们已经提交了20年的最后期限。

许可证续期申请已提交给联邦监管机构核监管委员会。即使该州只要求我们五年，我们也这么做了，以确保最大限度地为该州提供选择权，并观察其他项目上线以取代Diablo的进展。

这对我来说是难以想象的。我的意思是，我们只是在发电设施中。对于非常密集的基础负荷电力的生产来说，这是一个非常高效的运营。埃隆·马斯克最近谈到德国时说，关闭像这样的工厂简直是疯狂的。当你看到过去10年的变化时，你知道，

描述一下你自己的观点，显然你在这里是一个利益相关者，但是鉴于该州对基础负荷电力的需求越来越大，而且一些事情的进展速度较慢，我想你应该同意关闭Diablo是疯狂的。

我会的，我会从一个热爱事实的工程师和科学家的角度来说，你知道，核能的容量系数，你说高效，你知道，它们的容量系数，Diablo的，你知道，超过90%，对吧？我们的机组运行率达到93%、94%。你不能改变这些数字。我们全天候、一年365天都可用，风雨无阻。是的。

如果你需要储存一些能量或需要能量来满足我们在极端条件下看到的巨大需求，那就太需要了。我的意思是，今天现在，你知道，我们受到该州的限制性维护操作的限制，因为该州大部分地区的气温都在数百摄氏度。需求将非常高，我们不想让去年8月发生的事情再次发生。

你知道，2020年再次发生。我的意思是，这是关于人们的生命。这是医院里的人。我的意思是，你看德克萨斯州正在发生的事情，对吧？你知道，我们需要为此做些什么。所以这将是疯狂的，并且在科学上是错误的。我从在该行业工作35年的核工程师的角度充满信心地这么说。对。

- 你能谈谈Diablo的潜在时间表吗？因为你之前提到该州谈到了五年，但你申请的是20年。理论上它可以运行多久，或者理论上它可以运行多久？- 当然，美国所有核电厂的现有许可证，你的原始许可证是40年，好吗？然后我们现在正在进行一个续期20年的流程。

而且美国几乎每个核电单元都为此提交了申请，除了我们中的少数几个。我们之前提交过，但2016年退役或关闭协议的一部分是撤回该申请。

然后大约有十几个工厂正在申请后续许可证续期，再延长20年。从60到80。是的，到80年。所以核监管委员会制定了这些流程，就像续签你的驾照一样，你必须定期进行。你想单独查看许可证。

以及各个核电厂的组件等等。因此，他们有机会作为安全监管机构批准这些阶段。- 这是你今天教育我的东西。我认为我之前认为这些设施有一定的有限寿命，因为我对核能的一些事情不了解。但我现在离开时认为该工厂是可以升级和维护的，这只是保持其最佳状态、满足所有安全标准，然后重新申请这些许可证的问题。是的，绝对的。我们以卓越的性能运营这个电站，正如我所说，从安全角度、运营角度、维护角度、工程角度，以及运营所需的一切

我们拥有核监管委员会最高的合规等级，并且我们已经获得了许多行业组织的评估，该组织评估世界上的所有核电厂在运营、安全和可靠性方面的卓越性能。所以我们运营这个工厂非常好，这就是加州州政府很容易做出这样的决定，“嘿，需要什么？什么是不归点？你能继续运营Diablo Canyon吗？”

这就是2022年9月参议院法案846号法案的原因，因为我们受联邦政府和州政府的双重监管。所以州政府认为加州公共事业委员会，他们在2023年12月刚刚批准了我们的新到期日，即2029年和2030年。

州土地委员会，你必须看到进水口和排放口。我们与他们签订了租赁协议，因此他们只是将其延长了五年或最长至2030年。然后是州水资源控制委员会，我们必须获得对诸如一次性冷却之类的项目的持续豁免，因为我们的系统设计就是这样设计的，我们的计划就是这样设计的。但需要明确的是，这取决于现任州长。

可以

将工厂的使用寿命延长2030年后的额外15年，假设联邦20年延期获得批准，而你预计会获得批准。当然，在任何时候，他们都可以说我们有额外的发电量。突然之间，我们在太阳能或风能方面取得了突破，我们不再需要Diablo了。但比尔，在接下来的两年里，纽瑟姆州长有机会延长

该州Diablo的运营许可证，这在我看来，鉴于我们目前的电力需求以及我们看到的上升趋势，我们已经谈了很多关于人工智能发生的事情。我相信你让超大规模企业来到这里与你们交谈，与

你知道，PG&E的帕蒂谈论他们的电力需求。但如果我们要在加州建设数据中心，正如我今天四处走动时所想的那样，他们应该就在这里建设数据中心。你们有足够的空地，并将它们连接到我们拥有的这些令人难以置信的、你知道的、发电机器上。所以现在Diablo的机会是延长另外，你知道，2030年后的15年。如果我们接到这个电话，我们会做好准备。

你想接这个电话吗？绝对想接这个电话。理由是什么？我的意思是，告诉我如果我错了，但是提前淘汰核电而不是煤电的理由是什么？比如没有理由，是吗？

我认为这归结于能源政策以及你如何定义可再生能源与无温室气体排放。我认为参议院法案350号是2015年的法案。并且在那份法案的最后，他们将“无温室气体排放”一词改为“可再生能源”，并将核能和大型水电排除在外。

所以我们需要各种可再生能源的组合。是谁？是的，我的意思是，立法者，是的。这很好，因为同样，这就是2015年期间所知道的情况。我们正在利用所有我之前提到的东西来处理非常不同的方程式和公式。这就是为什么我去找我们世界上最聪明的一些人，无论是埃隆还是帕特里克·科利森还是史蒂芬·平克，他不在我们这个领域，但是一个非常聪明的人。他们都很聪明。

我认为他们都会争论说，在你淘汰核电之前，先淘汰煤电和天然气。我会说，反过来或调换一下，就是

尽可能多地使用无碳能源。完全同意。完全同意。然后处理后面的部分。但是，再次，申请20年的许可证续期申请，这是核监管委员会的流程。这就是他们批准的。所以，就像在纽约州，印第安角是一个申请了20年许可证续期核监管委员会流程的工厂，获得了批准。然后该州决定，嘿，我们有足够的可再生能源，我们不需要——

大约十年后或更长时间的核电厂。我没有确切的数字，但我的意思是，我们受州政府和联邦政府的双重管辖。- 我很难相信，我很难看到未来

好的，当你拥有每年新增6到8座裂变反应堆的中国时，预计在未来5到6年内将新增25到30座，预计到2030年将超过美国成为核电生产大国，你已经在这个行业工作了30年，美国已经

一直是核技术的佼佼者。我们在70年代和80年代建造了大部分工厂。到90年代，我们基本上停止了建造新工厂。我们正在讨论退役我们拥有的所有工厂。当你看看今天的政治环境时，不仅在加州，而且你在世界各地都花了大量时间，对吧？为许多其他国家的运营同行提供咨询，与他们互动。

在美国，这种钟摆来回摆动的状态如何？你显然比2016年他们通过立法或你达成协议关闭Diablo时更乐观。但是有希望吗？是否有希望将齿轮重新切换到扩大裂变，你知道，在美国生产基础负荷电力？

绝对的。我认为Diablo Canyon就是一个案例研究。我的意思是，在微观层面上，当我考虑格兰霍姆部长和COP 28所说的我们需要将核能增加三倍以满足我们的环境和气候政策的需求时，我称之为微观层面。

所以我称Diablo Canyon为微观层面，因为我们在一年半到两年内所做的事情正是保持这种钟摆摆动和保持势头所需要的，以建设更多传统的核电，并保留我们现有的94个单元。如果我们计算新上线的Vogel 3和4，那就太棒了，对吧？所以我们不能让现有的94个单元中的任何一个关闭。让我们保留它。是的。

还有一些其他的举措，密歇根州的一家工厂Palisades，他们正在考虑重启。他们真的在研究我们所做的一些事情。我们称之为团队转向或从退役转向，并在2022年接到该州的电话以继续运营。这很有趣。

在高效、快速的时间内招聘超过300人，与我们的监管机构就需要做的事情进行沟通、协调和透明地合作。那里有很多例子，我认为这些例子可以在宏观层面上用来保持我们所展示的这种势头，这可以在Diablo Canyon实现。

今天我学到的另一件事让我印象深刻，我想知道你是否可以与听众分享，莫琳，那就是有国家和世界范围内的社区，你们与其他运营商分享最佳实践。我很高兴知道这是真的。我不知道这是真的。你能详细谈谈吗？是的。

是的，绝对的。事实上，我们在这里的Diablo Canyon模拟器，这是1979年三里岛不幸事件之后，以及核电运营研究所成立之后出现的。我认为你问的是核工业中的一件根本性的事情，那就是任何地方发生的事情都会发生在我们所有人身上，我们是一种

持续改进的文化，一种自我认知和自我纠正的文化，我们希望互相学习。所以我们分享信息。你不会在航空公司之间看到这种情况。我最近听到一个例子，即使是医院，即使是不同部门的同一家医院，

我们重视这一点。如果某个电机、泵、发电机或人为因素发生问题，这被称为操作经验。我们都拥有它。我们将它输入到一个称为纠正措施计划的系统中，从中吸取教训，根据需要进行调整，我们如何操作、培训、进行维护等等。而这只是我们寻求变化的连续过程。

卓越，再次安全可靠地运营。比尔和我今天要讨论的一件事是世界各地在建造方面存在的成本差异，你知道，Vogel与他们在韩国建造的AP1000相比，就是一个例子。

当你想到美国的供应链现状时，当你想到你所属的人才网络时，当你想要招聘人员时，你必须利用它，我们必须利用其中的一部分才能让94个反应堆保持在线。

但是如果我们想开始建造更多反应堆，更多Vogel，并且我们想降低成本，对吧，扩大这些三级和现在的先进核反应堆的规模，我们有人才吗？我们有供应链吗？我们有能力吗？需要做什么？你希望今天有什么不同？

好吧，这是一个好问题。要获得我们所需的人力和资源确实需要付出巨大的努力，但我们做到了。我们这里有一个口号，为了招聘我们需要的人员来重启我们的高级反应堆操作员许可证课程，需要什么。

要培训和资格认证操作员并使其熟练，可能需要三到四年时间。我们需要做什么？但我们做到了。但在宏观层面上，在更大规模上，对美国和供应链来说，

我再怎么强调都不为过，这是一项集体努力。你还必须将财务部分和监管模式纳入其中。我们是一个高度管制的行业，这很好。我们正在运行核反应堆和核电厂。但是

有一些方法可以让我们在例如3000页的许可证续期申请中加入更多创新、流程或工具。因此，需要进行这种思考，这种突破性思考，你知道，我们如何到达那里以及如何到达那里？

我有时担心，可能有一个小组试图这样做，而另一个小组试图这样做，然后他们竞争，然后它就不会实现。比如，我们如何在国家层面做到这一点？

能源政策层面向前推进。我非常鼓励我们获得的民用核能信贷计划，由能源部、先进法案获得。我的意思是，这现在是一个两党讨论的问题。所以我认为这是一个巨大的进步。所以我怀有希望。但你需要有这种突破，以及需要这种真实思考才能集体完成这项工作。

另一件事，比尔，今天让我感到惊奇的是，我听说过很多关于核废料、乏燃料棒的事情。我们有机会参观了你们储存这些乏燃料棒的安全设施。有两件事让我印象非常深刻。一个，

也许你可以分享一下，你知道，在美国，乏燃料棒需要多少空间？这是因为我们有禁令。我们可以重新处理其中的90%，但我们不喜欢法国那样做。所以即使在我们不重新处理任何这些燃料棒的情况下。

我认为你说过你给出了一个令人难以置信的事实，那就是来自所有94座核电厂的所有乏燃料棒所占用的总空间。我只是认为分享这些信息会很有趣。是的，绝对的。所以如果没有联邦设施来接收所有商业核反应堆的所有乏燃料，

每个公用事业公司或地点都有自己独立的乏燃料储存设施。我们都有一个首字母缩写词ISTCI，你今天看到了。我带你去了那里。我们的场地有足够的容量来满足原始许可证的全部40年，并且我们总共在现场有足够的容量来满足60年，包括乏燃料池、湿式储存设施。

你将所有这些足迹加起来，你会发现它非常小。你把美国超过100个单元的所有东西都拿走，它可以容纳在一个足球场的大小，直到球门柱。这就是总数。

乏燃料的总数。现在你开始重新处理它，你又有了卡特政府的联邦政策变化，允许像法国那样进行重新处理。你可以得到大约，你知道，这里有80%到90%的数字，你知道，同位素，你知道，能够再次使用它。所以……这太了不起了。一个足球场，我们实际上可以重新处理其中的90%。嗯哼。

这将对你的供应链问题有所帮助，因为目前的市场对浓缩铀产品等等的需求就是这样。是的。我想强调的一点是，我确实对卓越的运营能力印象深刻。你可以在这里发生的一切事情中看到它。而且我认为Diablo是美国核工业的一个巨大的转折点。有很多——

我认为人们致力于退役这件我们许多人认为是最清洁、最有效率的能源来源的东西。正如你所说，现在我们对整个行业都有了很大的动力，两党都支持。所以无论如何，我认为我们都应该感谢你们在这里所做的一切。这真是令人印象深刻。

这里的团队令人难以置信，他们敬业且致力于这些卓越的标准。他们是社区成员，他们教少儿棒球。我们贡献了大量的志愿者时间。这里充满了自豪感，这里世世代代生活着人们，他们的足迹遍布各地，你无法在圣路易斯奥比斯波四处走动，然后说你在迪亚布罗峡谷工作，然后说，哦，你认识吗？我的意思是，这太不可思议了。没错。

你知道，我最近还听了一个帕蒂·波普（PG&E首席执行官）的播客。我认识她。很棒。你的老板。你的老板。对其他人来说，PG&E的首席执行官。很高兴听到她对迪亚布罗峡谷的支持。坦白说，很高兴听到她对许多创新都表示支持。是的。

对。无论是电网创新，还是双向充电，你知道，用汽车充电和放电，还是我们今天讨论了很多的电力输电线路的地下化，这都会导致更高的效率，你知道，更少，你知道，降低零售客户的成本。所以感觉有很多好处，而迪亚布罗峡谷，你知道，是这支矛的尖端。感谢你们的邀请。

我们当然会把这个消息告诉州长和其他人。我很想看到这个地方再延长15年。这是我们在州内需要的选择权类型。坦率地说，电力增量投标的很大一部分来自硅谷。电力是人工智能的基石。

这就是为什么中国在这个竞赛中全力以赴。他们正在窃取我们的技术，对吧？他们，你知道，他们正在改进它。

我认为，现在是美国重新加入的时候了。有了像你这样的领导者走在前面，我认为我们处在一个良好的位置。感谢你们今天来到这里。感谢你们的到来。今天过得很愉快。在我开始介绍一些背景资料之前，我想感谢迪亚布罗峡谷令人难以置信的团队，莫琳·扎瓦利克，她是这里令人难以置信的领导者之一，以及一位初创公司创始人，特雷·劳德代尔。在我们讨论了

播客6上的核能之后。他联系了我。他说，嘿，我认为这里有令人难以置信的机会，可以利用人工智能使其效率更高。他在这里与迪亚布罗峡谷有合作关系。所以感谢他们让我们来到这里。今天过得很愉快。为了给自己一点肯定，作为一个局外人，你的一个优势是

你用全新的眼光看待事物。所以也许对观众来说，我们会发现一些他们认为有用的信息，因为他们会考虑这个问题。——是的，我的意思是，听着，我不得不说，直到几年前，我对这个问题的关注太少了，这让我感到很尴尬。事实是，美国在核电领域一直是全球领导者，已经有50年的历史了。——对。——好吗？我们在1957年启动了我们的第一座核电站。

大多数美国核电站建于70年代和80年代。我们今天有94座核电站在线运行，占全球核电总产量的31%。它占美国电力总产量的20%，几乎占美国清洁能源产量的50%。它很大，规模很大。我们一直是领导者。问题是

它代表了投资和努力以及在20世纪90年代基本上停止的已建成的基础设施的影响，对吧？另一方面，中国有望在未来10年内增加的产能将超过我们在过去40年内增加的产能。预计到2030年左右，他们将超过我们在核能发电总量方面的产量。

我们的供应链正在萎缩。然而，似乎越来越多的两党人士认识到，我们必须让它重回正轨。这就是我们今天想来这里的主要原因。所以当你看到这一点时，比尔，我们应该

将哪些事情设定为关于核能的基准？好吧，我想说的一件事非常重要，尤其因为我们的听众包括企业家。我们首先要讨论三级裂变。是的。还有四级，这是一种不同的冷却技术。中国有一座工厂正在这样做。还有SMR，即小型模块化反应堆，许多初创公司

对此感到兴奋。然后显然最终还有聚变，这对于时间表来说是一个很大的未知数。但是对于我们停止之前的下一个窗口，我们只是在谈论三级裂变，这是一个大规模的讨论。这就是迪亚布罗峡谷这里正在运行的。这就是世界各地大多数核电站正在运行的。

所以，你知道，你可以通过几种方式来处理事情。首先，你知道，我们经历了关于核能的过山车式的感情信仰。对。许多人将其与之联系起来。

追溯到与原子弹的联系及其无法将这两件事分开思考。我们经历了三里岛事件、切尔诺贝利事件和福岛事件，所有这些事件都对

人们对核能的看法产生了影响。我认为根据我所做的研究，所有这三次灾难对医疗保健的影响与煤炭或核能竞争的其他技术的医疗保健影响相比微不足道。但是人们的看法，媒体也夸大了这些事情。直到最近，公众

情绪才开始转向支持核能。我们行业中最聪明的人，你知道，像埃隆、帕特里克·科利森，我看到一种亲核的偏见，你知道，我非常喜欢史蒂夫·平克这样的人，他是我们世界上最伟大的思想家之一。他非常支持核能，但是很多人并没有站在这一页上。现在，越来越多的人站在这一页上

我的意思是，令人惊奇的是，即使在日本，在福岛事件之后，他们将所有30座核反应堆都下线了，我认为他们有75%的人赞成将这些反应堆重新上线。因为我认为世界上人们认识到它是清洁的。

这是你需要的密集型、始终在线的核电。这太不可思议了。事实是无可辩驳的。它是安全的。好吧，这可以追溯到那句话。我想我实际上是从卢克斯的约书亚那里偷来的，但是……

如果今天发现这一点，人们会说，哦，我的上帝，气候变化解决了。是的。但是我们让它经历了这样一个地方，它与我不认为是准确的负面事物相关联。但是现在，希望我们正在走向一个人们思想开放的地方。你也可以看看许多不同的国家。所以法国，

大多数人都知道这一点，他们75%的能源来自核能。他们一直是坚持最久、投入最大的国家。你还有德国，我认为人们认为这是最终的灾难，他们已经关闭了所有工厂，他们已经退役了一切。由于欧洲市场发生的一些事情，他们现在是化石燃料能源的净进口国。而且——

灾难性的。他们被绿党忽悠了。默克尔决定关闭所有核电站。你可以看到它是如何从悬崖上掉下来，然后变成零的。相反，他们获得的是化石燃料产生的能源。他们在能源方面和安全方面都缺乏保障。我的意思是，还记得在俄罗斯入侵乌克兰之初——

我们进行了所有关于人们是否会在德国冬天冻死等等的讨论，因为他们已经关闭了所有这些工厂。令人难以置信。我们通过这个过程学到的一件事是，你知道，你能做的最愚蠢的事情之一就是退役，因为你已经为此付钱了。一旦你关闭一个，正如莫琳与我们分享的那样，把它重新启动要困难得多。我们将

我们将看看这是否可行。对。所以无论如何，还有一个国家我们应该谈谈。所以你已经提到了中国。是的。令人惊奇的是，好吧，让我深入探讨中国，然后我会提到第四个国家。所以这是公开的数据，所以人们可以去获取它。

我们最近在美国增加了两个新的工厂，佐治亚州的沃格尔3号和4号。总成本约为300亿美元，功率为2.2吉瓦。结果每吉瓦超过130亿美元。

目前，中国的同等三级裂变工厂的建造成本为每吉瓦25亿美元。所以是13比2.5。这是一个令人震惊的差距。我想说的是，在我过去两周与这个行业的所有人进行的讨论中，最让我惊讶的一件事是

有多少人对此并不感到震惊。对。好吧，让我们稍微谈谈这个。当你看到成本差异时，

我认为这是当今美国核能面临的最大问题之一。我想分解一下你为什么认为存在如此大的差距，但是让我们先谈谈它是什么。沃格尔在经历新冠疫情时遇到了一些问题。所以假设这比AP1000的运行速度更贵。这是他们在韩国、中国和沃格尔建造的第三代核反应堆类型，对吧？

既然你提到了韩国，那就是第四个国家。所以让我快速地谈谈那里。所以韩国，所以很多人看到中国的数据，然后说，哦，那是中国，专制政府。他们能够将其忽略，因为它不同。韩国是一个民主国家，是美国的朋友。他们的交付价格与中国相同。

而且他们正在大规模地进行，并且他们开始出口他们的技术。所以在某种程度上，仅仅因为我认为美国人更容易理解它作为一个数据点，韩国的数据比中国的数据更有趣。——对，让我们谈谈它。让我们稍微分解一下，因为韩国人和中国人都在使用技术

他们在过去20年或30年中从美国西屋公司获得的技术许可证下获得的技术。现在他们正在基于这项技术建立许多本土技术。然而，建造完全相同的技术，即使它是在这里发明的，我们的成本大约是他们在韩国或中国建造成本的四倍。所以——

给我们你最好的猜测。哪些大方面导致了美国与其他国家的成本差异，以及我们是否可以做些什么来解决这个问题？我稍后会回答你的问题，但是我想回到“基于我们的技术”这个问题上，因为我认为有一些重要的事情需要讨论。所以我出去和很多人谈过话，并且

我能够与一位曾在政府监管部门和生产商工作过的人交谈，我认为他对所有这些都有很好的了解。我将让他保持匿名，但他提出了四件事。

首先是监管。因此，美国单独的联邦和州环境许可流程繁琐、漫长，可能需要10年时间才能建成一座核电站，而且成本高昂。大多数人都不知道这一点。你没有理由知道这一点，但是核管会是一个收费的监管机构。所以你实际上是按小时付费让他们来监管你。所以这些成本非常高。

第二件事是诉讼。因此，多个特殊利益集团，特别是环保组织，将起诉以阻止任何发展。因此，在没有抵御美国必须处理的外部诉讼的情况下，不可能进行部署或尝试部署，

第三件事是时间流逝而我们什么也没做。所以每个人都在谈论学习曲线。我们离学习曲线太远了，因为这两个新工厂是30年来建成的第一个。所以没有可重复的过程，而中国现在有了。

在那里。然后在你看其他事情之前，所有这些都在那里。我想说的是劳动力、钢铁成本、水泥，这些东西在这里比那里要高。所以这是一大堆东西加起来，而这些因素在中国都不适用。对，对。如果我们可以总结一下，我理解的方式是，第一，如果你只看时间长度

所以现在他们在韩国和中国大约七到八年内建造这些AP1000。在美国——六，我认为甚至六。也许快到六年。在美国，不是10年。更像是12到15年。是的。好的。所以我们花费两倍的时间才能让其中一座工厂上线。时间就是金钱。你和我说过这个，但是一个现代化的多吉瓦

视觉设施是一大块基础设施。没错。它不像你在建造一个……对。甚至是一个火箭发动机，它不止于此。这是一个大型设施。你看韩国人或中国人建造高速公路、机场、医院、学校。地铁站。地铁站。你看过这些视频吗？是的。继续。如果你没有，就去YouTube上看看中国的新地铁站。令人难以置信。所以……

所以美国，你知道，首先是我们的监管环境导致它花费更长的时间，而时间就是金钱。

其次，我们没有进行规模化或规模化运营。在过去20年中，只有两个设施，而中国则有六到八个这样的设施以可重复的过程上线。这意味着供应链。这意味着人才链。这意味着监管机构不断与运营商沟通。你只需要一种系统来降低成本。事实上，

如果你看看这些三代和四代反应堆上线的情况，即使在美国，第一座工厂的成本总是更高。但是到第五座工厂，它减少了一半。到第十座工厂，它减少了70%。随着你扩大规模生产，成本会下降。想想看，Roadster对特斯拉来说比Model 3的建造成本要高得多。

对，一旦你生产了数百万辆这样的汽车，你就知道了，我们需要到达一个我们也有规模化生产的地方，然后每个人都倾向于关注的是这种劳动力差异，我会把它放在第三个类别中，但它就像三分之一、三分之一、三分之一，在我看来，这加起来，前两个，我们可以解决

对。你可以整合美国的监管环境，从而减少上线这些东西所需的时间。我还认为，如果你将其中一些聚集在一起，如果我们想重新开始建造更多这样的反应堆，没有理由认为，如果我们有一个规模化的反应堆集群，五到十个反应堆，你想在十年内上线，你不会降低反应堆的整体成本。也许吧。没有很多证据表明……

我们在联邦或州一级以非常低的成本建造大型项目的历史。有一些著名的事情——但是如果你考虑基础设施，大部分都是一次性的。

你在某个地方建一座桥，然后你在另一个城市建一座桥。似乎另一个问题是韩国人不仅为自己建造，还为出口建造。同样，这又回到了建造这些工厂的规模心态。但需要明确的是，我们将建造这些东西的成本

降低70%的想法，这正是使其在公开市场上与天然气和其他一切竞争所需的指标，我认为这非常，你知道，很难看到。这是一个很好的观点。韩国和中国的落地价格点与

其他可再生能源的价格点非常相似，只是在资本支出方面。但我们不是，因为我们的价格是全球最佳价格的三到四倍。我想谈谈，我要回到韩国的事情，因为你提到了知识产权问题。我不相信

坐下来哭泣，说中国或韩国使用了我们的知识产权，这对我们有任何帮助。如果有什么不同的话，我认为，我之前在播客上提到过，我认为这种反华心态是

有点疯狂，因为如果你看看低成本电动汽车，如果你看看他们的地铁站，如果你看看他们的，他们的，他们在许多领域领先我们，而我们却自以为是，你知道，呃，

美国是最好的，我们是领导者，我们正在被超越。我想说的是，能源的落地成本是你应该衡量最多的数据点。如果他们的成本是我们的四倍，我会说我们应该敲响警钟，到底发生了什么？为什么我们落后这么多？我认为依赖并说，哦，他们是在我们的技术基础上建造的，这有点像拐杖。我了解到关于韩国情况的一件事是

所以他们试图出口它。西屋公司最初在美国设计了三级裂变，正在起诉以试图阻止他们向捷克斯洛伐克交付。而且，你知道，我们和莫琳谈过不同的核电站运营商如何共享，以及我们如何都在一起，对吧？如果气候变化是一个全球性问题，我们都想解决它，

就像，我们应该希望每个人都能获胜。就像，我们不应该嫉妒中国正在这样做。所以对我来说，你知道，我问所有的人工智能机器人，你知道，你认为我们有可能从韩国获得许可吗？他们都说，不，我们不可能这样做。这是一种思维障碍，就像特朗普狂热症候群之类的东西。如果韩国可以帮助我们拯救地球。对。

每吉瓦25亿美元？对。为什么我们不想要呢？对。所以我只是——我的意思是，我们邀请台积电进入亚利桑那州来帮助我们制造芯片。我知道。但是如果你有这种态度，他们从我们这里拿走了它，那么你就不会进入正确的思维模式。所以我认为这是一个需要考虑的重要事情。如果地球上的每个人都能以更低的成本获得核能，那么我们都会更好。对。

许多导致战争的政治分歧，许多人认为都与能源成本和能源供应有关。所以你也可以减少这一点。我认为我们如此关注中国的原因是，你和我开始这次谈话的原因

是当你模拟未来五到十年数据中心产能的需求时，你会意识到，在真正意义上的二十年来，美国需要增加其基载发电量的速度将比过去二十年快得多。这已经成为华尔街讨论的标准话题。每个人都在谈论这个。而且能源……

可靠的、始终在线的能源。事实上，大多数数据中心都希望建在能源来源附近。这是人工智能的基石。我们确实相信，人工智能的霸权真正关系到国家安全。所以我相信我们最终在华盛顿和全国各地看到一些两党运动

在这个问题上的原因是，人们意识到这些事情是多么密不可分地联系在一起。所以我担心中国在核能方面领先的原因不仅仅是因为他们拥有的核电站比美国多，还在于它将来在人工智能和其他方面能够做什么。因为如果你成为世界上低成本的电力供应商，

那么你将能够建造更大的数据中心，为更大的AI集群供电等等。我不确定这是否会导致更好的AI，但是有足够合理的可能性是你不想给他们这种单方面选择。

我认为，即使你不采用这种视角，你也会对自己说，如果我们无法解决这个问题，但其他国家可以解决，也许可以通过韩国进口，那么它将成为这些国家的竞争性武器。

就像你可能会在墨西哥、越南或捷克斯洛伐克建立一家制造工厂一样。没有理由为什么数据中心不能在那里生存，而且坦率地说，从墨西哥到美国铺设光纤电缆比用卡车运输货物更容易。所以我们应该尝试建造……

你知道，与墨西哥政府合作，在墨西哥边境建造AP-1000吗？我认为我们应该对世界需要这项技术并且如果他们得到它，那也很好持开放态度。如果捷克斯洛伐克得到它，那也很好。这是我关于，

我只是不认为有这样一种态度，哦，那是我们的。我甚至不喜欢它是比赛，他们赢了。我认为每个人都应该在这个领域获胜。再说一次，如果你关心全球气候变化，这是一个全球性问题。每个人都应该。我的意思是，不久前，我们怀着同样的反华态度，我们坐在这里说，

哦，我们将清理我们的污染，但是看看那些家伙，我们正在指责他们。现在我们醒来发现，他们的核能落地成本是我们的四分之一。就像，我们指责谁？就像，你知道。是的，我认为，我正在阅读，我认为我得到了正确的名字，麻省理工学院的布隆格诺教授，先进核能系统中心的主任。你知道，他说中国现在是事实上的世界核技术领导者。

对。这并不是因为他们更聪明或更好，而是因为他们将其作为国家重点。对。他们将建造这些工厂。当你这样做时，你会创新。

当我看到美国在过去二十年中基本上存在的暂停令时，你告诉我，如果你让美国的埃隆·马斯克在过去二十年中致力于裂变，那么从创新的角度来看，我们将领先于我们现在所处的位置。也许这是一个不错的开端

谈谈这些第四代先进核反应堆是什么样的。因为你和我，再次，正在谈论第三代或三代加反应堆。AP1000是目前正在建造的标准反应堆。

但是无论你是在谈论TerraPower，还是正在建造的替代冷却源，我认为我们有五到六到七个这样的反应堆在美国的开发体制下获得授权，希望在未来五到七年内上线。四十年来，一家美国公司首次在美国启动了下一代核电站的建设，

这家新技术的公司是TerraPower，它得到了亿万富翁比尔·盖茨的支持。核能是无碳的，这意味着它不会排放科学家将与气候变化联系在一起的温室气体。盖茨正在怀俄明州建造一座工厂，他估计成本将达到100亿美元。TerraPower的新反应堆使用液态钠而不是水进行冷却，该公司表示，这使得核能更便宜、更安全、更高效。

如果我们都同意我们目前在线的94个反应堆，我们应该继续在线。

比尔，我有一个问题，我们应该考虑建造更多三代裂变反应堆，还是应该跳过并成为……至少在硅谷和华盛顿，比尔·盖茨，似乎有很多精力投入到这些四代反应堆中。你会把你的时间和精力花在哪里？我的第一反应是，这不应该是二选一。我们应该同时做这两件事。我认为这就是正在发生的事情，所以很好。我也会说……

三级和我们所说的未来技术的一个大问题是公用事业公司是否有胆量投入资本支出和投资。如果你学习，我从我交谈过的很多人那里听到过这个，公用事业公司天生就是保守的。是的。就像华尔街投资者认为他们是你可以购买的稳定事物一样。

不会四处移动。我认为PG&E的首席执行官最近说，拥有迪亚布罗峡谷的人最近在一个播客上说，他们对投资SMR不感兴趣。他们说，我们将让风险资本投资小型核反应堆。如果他们成功了……

对，然后我们会考虑，但是我们不会成为风险资本。——它影响了他们两者，也许情况正在改变。当我第一次听说星座能源集团时，它在美国运营着许多核反应堆，我联系了他们，我问他们，你们在做新的事情吗？你们在创新吗？你们在建造新的工厂吗？他们说，不，不，不。就像我们只是运营这些旧的。现在有传言说他们正在与三里岛谈论重启。

所以也许这些态度的变化会促使他们改变。如果，我充满信心地说，即使这是无法证明的，如果这些公用事业公司可以打个响指，让三级视觉以任何

具有竞争力的价格上线。韩国和中国的价格点，我认为他们会关闭它们。当然。所以2.2或2.3和13之间存在巨大差异。存在巨大差异。所以如果这个问题可以解决，我认为他们会投入更多。但是我不知道这是否可以解决。我真的不知道。为了回答我自己的问题，或者也许进一步推动你在这方面，

因此，如果你听盖茨谈论三代核电站替代方案的原因，正如他们有效地所说的那样，三代设计

是对之前工厂安全挑战的一种极其复杂的工程解决方案。因此，与其设计优雅，例如被动冷却，他们想出了非常复杂且昂贵的工程解决方案来解决这些问题。现在，工程解决方案的好处是它们有效。

我们知道它们有效，它们是可重复的过程，我们已经在其他一些地方降低了成本。但是，如果你看看第四代反应堆，它们更模块化。其中一些可以在工厂生产。许多都使用钠或替代化合物

被动冷却机制。这也许是，当我们考虑降低这些工厂成本时，在我看来，我们无法神奇地挥动手指让美国的劳动力成本下降。我们无法挥动手指说我们将扩大规模并改进所有监管工作。因此，飞跃式发展将是建造一个更小、更简单的工厂。是的。

我的意思是，中国，中国有一个新的工厂，我可能无法正确发音，是石岛，它是四级，但它的价格远高于沃格尔。是的，但任何新的工厂，任何新颖的东西，在第一台机组上的成本都将远高于第二台机组。你知道，我听说过人们将现代半导体投资称为“国王运动”，因为你第一次投入5000万美元。如果那是国王的运动——

这是皇帝的运动。你可能需要数十亿美元才能获得第一笔收入。所以，我们很高兴有像比尔·盖茨这样的皇帝想要让这些东西发挥作用。是的，让我们深入探讨一下小型模块化反应堆。

我相信，至少你会从所有小型模块化反应堆供应商那里听到的高层次宣传是，三级裂变如此昂贵的原因之一是它是一个巨大的基础设施项目，而美国不再擅长这些项目了。

如果你可以在工厂建造它，然后运送到使用的地方。并且有人谈论，哦，我可以利用旧的燃煤电厂并安装小型模块化反应堆，其中几个。现在输电线路都处于正确的位置。我明白了

正如你刚才所说的，然后我可以重复一遍，那么第一台机组可能没有竞争力，但第一百台机组可能会有竞争力，因为我可以进入更多自动化工厂的东西，摆脱我们在美国不擅长的基础设施建设问题。这就是论点。我认为另一个非常有效的论点是

是海军。我们将提供的一个链接是一个92页的PDF文件，内容是海军核计划的奇迹般的成功，这些计划本质上是已经存在于美国海军100艘不同舰艇（一些潜艇，一些航母）上的小型模块化反应堆。其业绩令人惊叹。成本

非常有趣，特别是由于它们从未在商业层面应用过。因此，有理由相信这一点。我认为压倒性问题是，公用事业公司并没有真正……

他们不像谷歌和亚马逊购买英伟达集群那样，哦，我们将安装它们。他们更保守。他们希望初创公司承担大部分风险。有一项名为购电协议的协议，其中公用事业公司表示，哦，是的，如果你能以这个价格交付给我，我就会从你那里购买，他们知道他们的利润率。对。

而初创公司完全要对他们能否实现目标负责。我们已经有一个名为NuScale的初创公司遭遇了巨大的失败，该公司已经签订了其中一项协议，他们获得了资格的时间，并且——

公用事业公司表示，我不参与了。NuScale不得不开始裁员。这太艰难了。另一个艰难的部分是核监管委员会，我们还没有过多讨论，但美国这里的监管委员会是收费的。我与这个市场上所有参与者交谈过，他们都说你第一次批准可能需要6000万美元。仅仅是费用，初创公司将支付给核监管委员会，以告知他们他们正在做的事情是可以的。对。再次，皇帝的运动。是的。好吧——

这让我们回到了为什么我和你真正加强了这次谈话？

因为英伟达，因为Meta，因为谷歌，因为微软，因为他们拥有的电力需求。也许这些公司需要——我的意思是，如果他们每年在与人工智能相关的资本支出上花费2500亿美元，那就是皇帝级别的支出。也许他们需要成为为小型模块化反应堆承担风险的人。我还认为他们可以做到，比尔，怎么样？为什么大型超算公司不组建一个联盟呢？好的。

好的。他们去华盛顿说，嘿，我们会投入X金额。

为了建造一些AP-1000，对吧？或者将一堆小型模块化反应堆串联起来，对吧？我指的是与华盛顿特区合作的一种新型项目，双方都有需求。他们拥有资金，公私合营才能启动这项工作。因为老实说，就我今天所坐的位置而言，以迪亚布罗峡谷为例。他们在这里建造了两个核反应堆。你知道，这个地点是为六个反应堆准备的。是的。

六个反应堆。我可以想象，如果你有四个反应堆在这里，

如果你能以合适的价格获得它们，你可以为Meta配备一个反应堆，为亚马逊配备一个，为微软配备一个，为英伟达配备一个。你可以让数据中心就位于它们旁边。这似乎——顺便说一句，我只是因为有趣而对迪亚布罗峡谷的美元做了一些计算。所以在80年代中期的美元中，该工厂的建造费用为55亿美元。所以大约24亿美元。是的。

不幸的是，以今天的美元计算，那是64亿美元。但64亿美元仍然是130亿美元的一半，也就是沃格尔。所以……

是的，很有趣。我的意思是，我们再次知道为什么它们没有以那个价格上线。所以问题是是否可以通过我们讨论过的一些事情来改变这些动态。我确实认为这些第四代反应堆，还有空间。我和你一样，相信这是一种多管齐下的策略。我们应该有……

大型第四代反应堆，但我们也应该做这些小型模块化的事情。我们的海军舰队基本上有100个漂浮式小型模块化反应堆。想象一下，如果你只是把这些船放下陆地，然后安装一些输电线路，那么这些反应堆的优点是什么呢？再次，我们需要做的是让市场上的飞轮运转起来，并且

并非每个人都需要，并非每种情况都需要1.5吉瓦。这是真的。对吧？小型核反应堆输出的100兆瓦可能非常适合这些较小的解决方案。好吧，让我们谈谈可能的解决方案。好的。不是说我们能决定。我先从三级方面开始，然后我们再谈小型模块化反应堆方面。但是当我……

看到我们在中国和韩国落后多少时，我的脑海中首先想到的是，就像我说的那样，我很震惊没有人感到震惊。但如果华盛顿内部有人说，哦，我的上帝，我们必须解决这个问题。

我首先想到的是，也许这可以应用于小型模块化反应堆和三级规模扩展，我们可以选择做一些更像曼哈顿计划或阿波罗计划的事情。你已经暗示了这一点，你让最优秀最聪明的人，你把他们……

放在一边。你赋予他们以前无法做到的事情的能力，例如从头开始重新构想核监管委员会。你给他们一个像曼哈顿计划和阿波罗计划一样的目标，

以具有竞争力的价格在美国交付核能，你知道，无论如何。现在，自从我提到的那两件事以来，我们还没有做过其中任何一件事，但当我们做这些事情时，我们非常成功。你知道，我认为当你有一个对国家如此重要且受到高度监管的行业时，这是一种例外情况，你认为也许自由市场并不合适。对我来说很清楚

由于监管，我再次肯定我们可以更好地监管这个行业，但你很高兴这个行业有很多监管。它非常安全。

但是，鉴于监管的负担，它确实提高了相对于替代方案的成本。美国非常幸运。我们拥有丰富的天然气。因此，如果完全依赖市场力量，如果你不补贴任何这些东西，我们就不会有任何太阳能。我们不会有任何风能。我们不会有……我们不会有带来这些新工厂所需的投资。所以我认为这必须是一种伙伴关系，政府愿意。现在，听着，

我们在《通胀削减法案》中对芯片所做的事情，我们已经决定在美国建造芯片是一项战略重点。你和我已经争论过这是否会成功。我们恰好都同意这一点，这在美国将面临很大的挑战。但是美国——

走上那条道路。我认为核能至少同样重要。但他们并没有走得像我们所说的那样远。他们只是做了贷款计划等等。我说的是，如果你做了一个曼哈顿计划或阿波罗计划规模的事情，你试图重做一切，而不仅仅是提供贷款或激励措施。顺便说一句，我认为有一个必要，作为一个快速的

方面，至少要确保核能不会相对于风能和太阳能处于劣势。它具有运行效率、耐用性和始终在线的特点，使其比这些能源好得多。而现在，我认为它实际上激励计划更少。我不确定这是否明智。如果你看看，你知道，我前几天在推特上看到了这个混搭

是特朗普和拜登，以及埃隆和比尔·盖茨，来自政治领域两边的人。

对。现在非常清楚的一点是，政治领域的两方都在这个问题上走到了一起。以核能为例，最大的清洁能源来源。毫无疑问，它有很多好处。我们的核能部门生产清洁、可再生和无排放的能源。在德国，他们关闭了核电站。他们不得不继续

燃煤。他们对清洁能源说不，对化石燃料说好。我们在加利福尼亚州，我们有一个核电站，叫做迪亚布罗峡谷核电站。9%的清洁能源。那么我们为什么要关闭它呢？现在正在努力增加从核能中获得的能源数量。这是一种更好的能源形式，因为它没有温室气体排放。关闭核电站是疯狂的。

我再怎么强调都不为过，请不要关闭核电站。请重新开放那些已被关闭的电站。关闭它们简直是疯了。简直是疯了。想想我们刚才在哪里，你知道，就像莫琳今天与我们分享的那样，仅仅10年前。我的意思是，当时有暂停令。他们正在退役电厂。所以我认为我们确实取得了很多进展。我认为我们需要提出那份原则声明。不再退役。

启动那些我们已经退役并且很容易启动的工厂，对吧？弄清楚是否，我认为可能有一家名为核公司的初创公司正在尝试建造六七个AP1000。你知道，也许有一些公司我们可以支持，他们将集群建造一些三代反应堆。你知道，也许政府可以做一些事情来，你知道，简化这个过程，提供一些信贷，让这个过程发挥作用。然后我认为，你知道，

通过消除一些监管负担来让市场发挥作用。我们已经在联邦一级通过许多立法来做到这一点，以至少让这些第四代反应堆上线，进行实验，看看它们是否会发挥作用。这感觉是一个相当不错的解决方案。我认为这很难。在核监管委员会方面，我们将提供的两个链接是核监管委员会负责人的演示文稿和与核监管委员会负责人的播客。

很明显的一点是，他认为我们从负减少到保持所有在线是一个胜利。我们坐在那里看着中国，心想，我们为什么不做这件事？所以他们根本就没有这种心态。他们已经存在很长时间了。我认为繁文缛节就是繁文缛节。我只是认为

你知道，你可能处于一个你可能想派一堆人去一个房间并从零开始的地方，你知道。好吧，我认为这是，我的意思是，再次，公司是在市场被创造的地方建立起来的。中国国内有很多增长。所以有很多这样的东西上线。但他们没有我们拥有的繁文缛节的历史。我同意这一点。在韩国。

他们在出口。好吧，我们在美国有出口管制，这阻止了许多公司建造和出口。所以，再次，我们可以改变这些出口管制，并可能为核能建立一个国内出口产业。你为什么要这样做？因为这建立了供应链。它建立了对你在国内有益的弹性。我有点怀疑。令人震惊。我发现了这份文件。

来自爱达荷国家实验室，我认为它被称为，它是美国政府与核监管委员会分开的核部门。他们建议改变核监管委员会的30件事。我坐在那里想，哇，你会改变很多事情。人们可以找到这份文件。但我猜想，即使国会支持这份文件并说，你应该改变这些事情，那么会发生什么——

五年内，他们会改变其中20%。他们不会改变所有这些。我认为影响，我们的成本是4倍。我认为你达不到那个水平。所以我之前提到过，但宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗，每个人都赞扬他，因为95号州际公路上的这座桥倒塌了，他用了12天时间就将其修复了。他是怎么做到的？他取消了所有法规和诉讼。暂停了，是的。

因此，我们必须认识到，我们无法建设基础设施以及加利福尼亚州高铁项目之所以处于现状的原因之一是，我们已经……我们已经……我们已经……

在繁文缛节中灌输了自己，无论是在监管方面还是在诉讼方面。如果你想建造这个下一代三级工厂，我认为你必须从零开始重写法规，使其更精简。其次，我认为我们已经到了必须说的时候了，这太重要了，你不能起诉这些人。

就像政府在做的那样。对我来说，这似乎甚至更重要，比尔，因为在韩国，他们的国家法规和监管机构都是模仿

美国的。好的。所以对我来说，这并不能解释为什么我们有如此巨大的价格差异。但我确实认为诉讼环境，所有其他事情，事实上我们有这种双重诉讼。然后，你知道，具有讽刺意味的是，你知道，在这里在迪亚布罗峡谷，你说，你知道，是什么导致这个地方首先被退役的主要力量之一？是像委婉地称为地球之友这样的团体。

他们在每个不同的阶段都起诉他们，他们让公众舆论反对他们。具有讽刺意味的是，如果你退役迪亚布罗峡谷，你知道州政府会做什么吗？它进口更多燃煤发电。我们知道这一点。然而，地球之友却为此游说。这在中国并不存在。对。所以在某种程度上，你已经制造了自己的问题。好吧，听着，我更愿意处理……的缺点。

你知道，一个自由的系统。

你让市场竞争，但我必须说，当你拥有如此多的监管时，政府已经选择参与。你不再拥有不受限制的市场。因此，市场力量崩溃了。显然，它们在这里崩溃了。我认为现在我们看到了支持这一目标的战略重点。这是一个非常棒的学习过程。——让我在结束之前再谈谈你之前说过的一件事。在小型模块化反应堆方面，

我喜欢你关于这些人聚在一起的想法。我们已经讨论过Facebook的开放计算项目，他们开源了其数据中心的所有元素。我们从莫琳那里听说，许多运营商聚在一起分享最佳实践。这让我觉得，为这些人创造一个IP平台

自由世界对公用事业公司是有益的。它应该让他们对正在做的事情更有信心。我想知道，我问所有人工智能，有人尝试将海军的经验商业化吗？他们说，没有。

其他地方都说没有。所以也许那里有一个机会，对吧？政府，为什么不利用一些——如果政府能够为AP-1000创建那种开源标准，那将是协调功能，对吧？或者对于小型模块化反应堆，也许是通过利用海军已经完成的工作，并可能让这些大型超算公司支持它。也许这是一个曼哈顿计划的迷你版本。但是，天哪，那里似乎有一个机会。

如果原因，人们会非常生气，因为作为一个资本家，我建议这样做，使它成为IP免费的原因是为了让每个人都在同一个平台上工作，消除单一来源的依赖风险，并让公用事业公司相信这件事会成功并继续下去，并让每个人都支持它。所以做小型模块化反应堆的Linux。顺便说一句，再次，

这是为了争取时间，对吧？就像如果我们远距离观察，我认为埃隆对此的思考比任何人都多。他说，最终，太阳是我们所有能量的来源，对吧？问题是我们今天没有技术能够像我们需要的那样有效地储存它，以便提供我们所有的能量，好的？所以我不知道是25年、50年还是75年，但我们将不得不弥合这些技术。我们有一种我们发明的清洁能源。

目前正在为我们提供20%的总基载电力，是50%的清洁能源。如果从过去10周的研究中我带走了一件事，那就是我们在这个国家有94个工厂，我们不应该退役任何一个。

它们的使用寿命都比我以前想象的要长得多。在60岁、70岁的时候，只要你对这些工厂进行适当的维护和所有这些事情，它们仍然可以安全运行，坦率地说，这对我是个新消息。是的，我也是。我认为这是一个好消息。而且也很清楚我们可以建造更多。我的意思是，沃格尔，是的，我们有很大的成本超支。

但我们在这个国家有能力建造更多这些三代反应堆。我们在第四代方面有很多活力和活动。我们现在在国会获得了大量的两党支持。所以，你知道，我从这里出来后乐观了一点。但在加利福尼亚州，你知道，我们正坐在迪亚布罗峡谷。我希望看到纽瑟姆州长

在未来24个月内宣布，他将在此延长15年的许可证。在我看来，这似乎是加利福尼亚州在人工智能等方面领导地位的瑰宝。这没有意义。把这个拿掉，让我们开始着手我们需要做的事情，以减少我们对化石燃料的依赖，坦率地说，增加我们州的电力生产，我们需要为经济和人工智能提供动力。是的，我会敦促……

那些关心的人，如果你真的想有意义地……

跟上中国和韩国的步伐，首先，我们应该停止诽谤他们，并开始尊重他们正在以超越我们的水平执行的事实。然后，考虑采取某种类似曼哈顿计划的方法，让你摆脱当前的环境，让许多聪明的人从第一性原理出发思考。你可能会借鉴

海军所做的事情，并考虑开源或IP免费的解决方案，让每个人都站在同一阵线上。是的。下周或下下周我们将恢复常规节目。但这是我和你想要做的事情之一。我们想深入探讨一些我们感兴趣的话题。所以谢谢。我会鼓励那些不同意的人，我相信很多人会不同意，伸出援手。哦，你会听到他们的声音。我知道。

你会听到我的声音。分享你的观点，我们会将这些数据纳入讨论。但另一方面，我希望看到更多那些游戏日海报说，我爱核能。我希望看到人们对这个话题充满活力。我希望看到总统候选人谈论这个话题。我这个周末要去安阿伯，在那里我怀疑——

游戏日将会到来。我们会看到更多标志吗？所以也许我可以带着标志出现。我会看看我是否有时间这样做。好吧，伙计。玩得开心。很高兴见到你。保重。再见。提醒大家一下，只是我们的意见，不是投资建议。