Ep16. Nuclear Update, AI Fast & Furious, State of VC | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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比尔·古尔利和布拉德·格斯特纳的开放源代码双周对话，讨论所有与科技、市场、投资和资本主义相关的事物。本周他们讨论了私营部门对核能的兴趣、AI的供需关系、OpenAI Strawberry o1、推理限制、AI模型的演变、风险投资的现状、僵尸独角兽等更多内容。享受BG2的又一集。

（00:00）介绍 （00:36）美国核能复兴 （08:15）AI飞速发展 （11:19）OpenAI Strawberry o1 （17:15）推理限制 （20:18）Open AI的突破 （35:00）风险投资现状 （43:52）“准公共公司” （48:32）流动性/首次公开募股 （58:41）科技市场检查

布拉德·格斯特纳 @altcap 比尔·古尔利 @bgurley BG2播客 @bg2pod </context> <raw_text>0 有一张你可以查找的图片，虽然有点恶心，所以人们可能不想看。但有一种叫做灌食管的东西，就是他们用来制作鹅肝的工具。这是他们强迫喂养鹅以使其变得非常肥胖的方式。这是我脑海中的形象。我们是否在过度喂养这些初创公司？♪

嘿，比尔，很高兴见到你。很高兴见到你，布拉德。伙计，在迪亚布罗峡谷的那期播客真是太棒了。你知道，关于核能的来电真是超乎寻常，来自两党高级政策制定者、参议员和众议院成员的反馈。真的感觉像是大坝崩溃了。你知道，我们半开玩笑地说，比尔，当我们在那里的时候，微软发现了。

那里有四个未建成的核反应堆，已经在现场规划好了。我们开玩笑说，NVIDIA、微软和甲骨文可以来赞助这些反应堆，他们可以与政府建立一种新的公私合营关系，并在它们旁边建造数据中心。

结果发现这并不是那么离谱。我的意思是，甲骨文已经宣布他们可能会与小型核反应堆做一些事情。亚马逊正在购买这个核能驱动的Talon数据中心设施。而且现在微软本周与CEG宣布，他们将让三里岛复出。看到美国核能复兴的开端真是令人难以置信。

势头确实有，如果说它曾经在上升，然后达到了顶峰，现在又有所回落。今天或昨天《金融时报》的文章强调，14家不同的银行在气候会议上确认愿意投资，这真是太重要了。我认为有两件事是我最大的收获。第一，我们

我们在谈论SMR和该领域任何新创新的限制时，公用事业公司通常非常保守。我喜欢用跨越鸿沟的框架来思考。你基本上只是在向滞后者销售。这是非常困难的，尤其是对于一个资本密集型的初创公司来说，只向滞后者销售。而在过去一个月中可能发生的事情是，超大规模公司，

这可能在此之前就开始了，因为亚马逊不久前与CEG达成了交易。但如果超大规模公司成为核初创公司的客户群体，这可能比仅仅向公用事业公司销售要好10倍。你可能已经把创新者带到了采购方面，他们可能更开放，更理解，更愿意分担风险，这对SMR市场可能非常积极。所以这是我一个重要的收获。第二个是

你知道，很多时候我认为人们看待大问题时，认为它们是不可逾越的。我记得在过去两年里，我参加了一个智库的外部会议，我们在讨论。

气候变化，大约进行到80%的时候，有人举手说，为什么我们不谈谈核能？房间里的所有科学家都说，哦，不，我们不会把这个重新提上日程。那已经太晚了，过去了。

结果发现这并不是真的。事实证明，有机会重新思考这个问题的复兴。它开始于，我认为像史蒂芬·平克这样被广泛认可的科学家说，不，这是我们最好的出路。

但后来，你知道，我们谈到了帕特里克·科利森，其他人也纷纷加入了这个行列。然后有很多支持核能的倡导者冒着风险。然后埃隆也参与其中。然后这个数据中心的事情可能正是你需要的推动力，让人们走出困境。我们很幸运能够在这个转型发生时把我们的事情安排好。但确实有可能创造出一种整体的机会。

改变人们对某事的看法，但这需要很多人付出很多努力，所有那些早期冒险的人。乔什·沃尔夫也是在这个话题上冒险的另一个人。所以，我祝贺他们所有人，感觉势头现在在我们身后。我真的为德国的公民感到难过。你知道，有一件事非常明显，

最简单的事情就是，首先，不要退役任何这些东西。但其次，如果最近有任何被退役的，尽量把它们恢复。我希望德国有一些理智的人在关注这一切，因为我认为世界会从他们逆转这一决定并重新投入中受益。

我还学到了一件事，你知道，因为你我谈了很多关于他们如何承保，超大规模公司如何承保建设这些核反应堆的事情。在我们播客之后，我了解到这些考虑核能的公司

每年在碳抵消上花费数十亿美元。你知道，对这些碳抵消市场有很多批评。但我挖掘了一些数据。摩根士丹利估计，2020年碳抵消市场的支出约为20亿美元。到2030年，他们预计这一数字将达到1000亿美元。

由这些大型超大规模公司购买这些巨额碳抵消。如果相反，你投资于核清洁能源，对吧，如果为你的数据中心提供动力的能源来源是清洁的，那么你实际上需要购买更少的碳抵消。因此...

这可能使他们更容易计算出数学。这可能是我们看到一些大坝崩溃的原因。我认为这一切的一个重要部分就是公众共识，对吧？没有人想投资于所有客户都反对的东西。我们知道，我们在这里展示的数据表明，这在消费者中再次流行，因为他们明白这是清洁的，无碳的。自从我们做那期节目以来，另一个打破的数据点是三里岛的重启。

我认为在我们与CEG、星座能源集团的播客之前就有关于它的传闻。在这些文章中有关于匹兹堡或居民的调查的引用。他们支持费城。而这...

对我来说，这意味着，看看，这知道客户实际上是亚马逊，而不是公民。我对此感到震惊。因此，我们都知道，这种情况发生的原因之一是公众对这些解决方案的负面风险反应不理性。

而且非常不幸的是，这需要很长时间才能愈合。但时间是克服这种情况的最佳方式。这已经很久了，我认为人们有了更多的数据。

我们还没有到达那里。我们需要继续施加压力。我们说我们希望看到加文·纽森将迪亚布罗延长15年。这现在在他的桌子上。该设施至少还有40年的使用寿命。所以我认为我们都需要继续施加压力。但好消息是，有良好的两党支持。人们认为核能不仅是气候安全的问题—

而且现在也是国家安全的问题，因为它是所有AI的基础。因此，我对这种势头感到兴奋。但说到满足AI需求的基载电力的急剧增加，让我们谈谈我们的第一个话题以及目前AI的现状。我认为自从我们上次谈话以来，人们继续攀登这堵担忧之墙，比尔，是否AI处于泡沫中。

当然，上周，OpenAI被传闻或现在众所周知正在以1500亿美元的估值筹集资金，或者至少这是彭博社的头条。我可以确认Altimeter正在与该公司交谈。因此，当然，有一些事情我可以分享，还有一些事情我不能分享。但你有微软的首席技术官凯文·斯科特说，AI基础设施的需求显著超过我们的供应能力，即使我们正在以前所未有的速度建设。

詹森在高盛会议上表示，他们不仅在今年会供不应求，而且在未来一段时间内也会如此。那么你对这个账单怎么看？我们先从训练、推理、数据中心和电力的需求开始。你认为我们会面临过剩吗？

在我回答这个问题之前，我们之前谈过很多次，我会声明，自从两期播客之前，因为我们专注于迪亚布罗，没有谈论这个。所以你回去，可能四五周前。如果有什么的话，个人承诺资本的热情和平衡是上升的，而不是下降的。

如果你回顾一下，也许一年前，我不知道甲骨文是否真的参与了这个讨论，从扩展的角度来看，显然他们现在参与了。他们在桌子上。他们希望被视为超大规模公司之一。

除了甲骨文的参与和成为大玩家之外，我们还得到了黑石和微软联手筹集300亿到1000亿美元的基金的公告，专门用于融资数据中心。他们还提到了能源。

但微软已经在建设自己的数据中心，并且已经支持CoreWeave。因此，这只是对推出更多基础设施的进一步承诺。我认为中东也参与了这一公告。此外，还有很多关于G42等公司推动中东更多支出的讨论。所以，

一切都在呼唤更大的需求。你我曾争论或讨论这是否真的属于供给或需求，但可以推测这些人并不是在非理性地行动。因此，自从我们上次谈话以来，我会说，世界对AI的热情比五六周前更高了。对，没错。我同意你的观点。我认为你说了一些非常重要的事情，那就是当你

规划三到五年时，我们在谈论数十亿美元时，必须假设萨钦、詹森、甲骨文、亚马逊等所看到的情况是合理的支出。而推动对该需求辩论的因素之一是所有这些新模型的出现。我们终于看到了Strawberry，O1预览模型，围绕推理时间、推理的全新扩展，

来自OpenAI，这令人兴奋。还有一个新的Anthropic Opus模型，3.5，预计本周发布。MetaConnect将在几天后举行。我会在那里。马克·扎克伯格预计将在那里宣布几个新模型，包括较小和较大的模型。因此，尽管模型训练效率有所提高，但整体训练和速度似乎仍在不断提高。

我们很幸运请到了诺亚·布朗，他是O1预览的发明者和领导者。记住，我们之前谈过诺亚。他曾在Meta工作，做过Pluribus和Liberatus，赢得了六人扑克游戏。他花了很多时间思考这个推理时间的推理。我们在这段旅程中还很早，但这已经是一个大惊喜，对吧？这个想法是，除了预训练，我们现在将允许模型在响应过程中进行推理和思考。我不知道你是否看过诺亚·布朗或其他人关于O1预览的推文，但我很好奇你是否有任何想法或反应。

我知道你对语音模型感到震惊。它的发布进展缓慢，但我不知道你是否玩过O1。在语音方面，我认为他们可能专注于企业客户。我与一些拥有该产品的企业客户交谈过，他们对此非常兴奋。让我快速说一下关于语音的一个想法

当你考虑到它作为API交付，而不仅仅是作为消费产品时，有一个问题是，计算机的输入是否第一次变成了语音？微软大约二十年前就谈论过这个。盖茨对此非常兴奋。是的，告诉我。我们在告诉我方面做得很好，你知道，但没错。

但如果它变得如此优秀，你知道，这将成为你与计算机对话的方式。还有另一件我想说的是与网站对话。你能想象你走到一个kayak网站上，你开始说话吗？这将是我们使用计算机的一个全新维度。因此，我很期待看到这在草莓发布中的表现。

你知道，我认为人们需要意识到的一件重要事情是展示的图表，我们当然可以在节目说明中放一些链接，但我认为每个人都看过。X轴是对数的。

这意味着为了获得线性改进，你可能需要进行10倍的处理。这都是推理。那么这有什么影响呢？首先，你必须弄清楚哪些问题案例是值得花费10倍或100倍的推理费用以获得更好的解决方案。我认为并不是所有的，但许多人相信其中有很多。然后第二件事是，如果有很多人愿意在推理上花费10到100倍以获得线性改进，

那么你需要运行数学模型的计算百分比，我现在没有在我面前，但也许计算的美元将更多地转向推理而不是训练，随着我们向前发展。

我毫无疑问。所以有一个詹森的视频，我们会把它放在这里。萨姆最近介绍的事情，这些AI的推理能力将变得更加智能。

但这将需要更多的计算。因此，今天每个提示进入ChatGPT都是一次性处理，而在未来，它将是数百次处理。它将进行推理。它将进行强化学习。它将试图找出如何为你创建更好的答案，推理出更好的答案。

当你使用像Strawberry这样的模型时，你可能会看到100倍的推理，对吧？因为与单次提示相比，推理过程中有很多回收。仅从数学上讲，我们知道这将导致推理的巨大爆炸。现在，如果你看看这些NVIDIA正在销售的GB200，

推理的成本或改进，我的意思是，NVIDIA说推理的改进是50倍。其他人说推理的改进是3倍，但显然对推理的关注很多。我认为世界是推理受限的。我认为部分原因是

你有像这样的新模型出现，它们将使机器与机器对话，背景中有大量推理。当然，你有像Grok和Cerebus这样的公司正在提供非常快速的推理。但我认为我们正在谈论未来所需的推理量将增加几个数量级。如果你正在建设一个数据中心，想想这一点，比尔。

如果我在一个300兆瓦的数据中心投资100亿美元，我希望在我的训练运行不发生时能够同时用于训练和推理。因此，当你查看这些数据中心的总运营成本时，你会看到更多的活动。我的直觉是，语音尚未发布的部分原因是，

你知道，他们都说过。我认为OpenAI、微软和其他公司在目前的需求上受到推理的限制。我认为这些系统也会变得更加智能，它们会将请求路由到最简单的模型，对吧？

以回答特定问题。因此，你不需要，01来处理你可能能够路由到GPT-3这样的模型的非常基本的问题，但拥有这些模型的智能分层和模型的组合，以便你能在最快的时间内得到答案。对于不同类型的问题，将会有不同的模型。

是的，无论引擎是否能够解释其中的哪一个都将是重要的。我想回过头来强调，即使在OpenAI关于Strawberry的公告中，他们也承认或披露或限定，许多情况下额外的迭代导致了更糟的结果。因此，你确实需要能够弄清楚

问题的类型，以及你是否会从那种努力中获得改进。我个人认为我们还不知道足够多，无法知道哪些问题适合那里或不适合。但我确实认为人们对这一方面的可能性感到非常兴奋。

我对这一点最大的看法是，听着，我们一直在谈论更大的模型，更多的参数，所有这些。这基本上是扩展智能的唯一向量。这是一个完全新的向量。现在你有复合的好处，两种不同的方式来扩展智能，我认为这非常令人兴奋。再快速说一下，在你继续之前，我有第二件事。

是的。

我可以重申，当你使用“推理受限”这个短语时，这也可能是一个财务问题。就像运行高级语音的成本可能非常高，相对于你为其收费的费用。因此，尤其是当你谈论

支出的对数增长时。我认为这些公司，知道这些突破并渴望与世界分享它们。因此，他们可能以免费增值或某种早期测试的形式将其推出。但如果其中一些确实有更高的潜在成本，我们确实需要弄清楚，知道这些东西的商业模式是什么？人们愿意支付多少？我听说过，其他播客上的人说，好吧，对于一个完美的

助手，我可能愿意每年支付1万美元，但现在市场上没有这样的产品。因此，我认为在商业模式方面将需要进行大量实验。我完全同意。我认为将会有，想想这一点。将会有巨大的价格歧视。你不能在菲律宾收取的费用，和你在美国收取的费用是一样的。你不能对尾部收取的费用，和对头部收取的费用是一样的。但是，你知道，有一件事是确实的，

看起来OpenAI每周有大约2亿的活跃用户。这是一个广泛报道的数字。这个数字非常庞大，几乎没有广告。对我来说，这似乎真的是比尔，先发优势的好处。数十亿的免费广告印象。它继续增长。因此，我要求团队查看一下达到1亿活跃用户的时间。

你可以看到这张图表——ChatGPT达到同样的地方所需的时间远远少于YouTube、Instagram或Facebook。Facebook大约花了五年时间。现在，显然这个数字还在继续上升。每周活跃用户达到2亿。这真是非同寻常。即使按国家来看，如果你查看ChatGPT的传播，显然它在全球范围内传播。

最后，我团队中的Vivek Goyal发的这条推文，你知道，它显示了ChatGPT开始迅速发展。Gemini、MetaAI、Claude实际上都没有跟上。因此，你知道，如果你暂时搁置估值这个问题，比尔，

你认为消费者领域的游戏为什么变化如此之大？你知道，ChatGPT现在是否进入了飞轮？他们是否已经突破了包围圈？你认为他们会成为消费者AI的赢家吗？

我们过去谈过的几件事。所以我认为你说的一切都是真的。我确实认为语音和记忆是你可以真正发挥的领域。因此，人们对高级语音感到非常兴奋。拥有它的人都喜欢它。我...

尤其是在我开车的时候，你知道，我会和ChatGPT进行长时间的对话。如果高级模式让这一切变得更容易，我认为这非常非常有助于增强。而任何想要竞争的人都需要迅速赶上这一点。第二件事是记忆。我想说的是，

根据所有可用的工具，它们似乎比其他人更频繁地进行实验，我们一再谈论这一点，但你可以进入ChatGPT，查看它为你记住了什么，我认为这很重要，真的很重要，这将是他们突破的另一个向量。你知道，还有一个我觉得值得一提的是

你知道，萨姆·阿尔特曼继续做出非凡的事情。就像他在整个董事会的事情上生存下来是大多数人无法做到的。他似乎在华盛顿有着非凡的触觉和接触，而监管似乎正在快速而猛烈地向我们袭来。

你知道，我常常说这可以用来帮助加强锁定，而他拥有这种接触和控制是非常有价值的。我们继续听到新的倡议或新项目的消息。你知道，他正在环游世界。他得到了每个人的关注，他似乎在传达他所尝试的事情方面非常雄心勃勃并且成功。

是的，速度和速度都非常非凡。坦率地说，我们在团队方面也看到了这一点。非凡的团队。最优秀的人继续出现在那里。你知道，大家一年前问我，他们说，哦，Gemini来了。Gemini将会领先。但事实是，在这一刻的混乱中，比尔。

每个人都在回应他们。他们首先推出了Strawberry和O1预览。他们首先推出了高级语音。因此，你必须给他们一些信用。但当谈到每周2亿的活跃用户时，我还想提出这个论点，团队对此做了图表，我真的很想知道你的想法。因此，在我看来，OpenAI正在看到越来越多的网络效应。

以及规模优势，对吧？所以，你知道，你谈论了很多网络效应，但关于它们是否存在的争论一直存在。但这是我会提出的论点。在网络效应方面，似乎更多的用户导致更好的数据，来自与这些用户的互动的数据。

这导致了更好的模型和更便宜的模型，因为你可以在后期训练中做更多的工作，这又导致了更多的用户，对吧？所以，你知道，这是我们制作的图表。你相信网络效应的论点吗，那个飞轮？因为如果那成立，那么在消费者AI方面我们看到他们脱颖而出的原因就解释得通了。

是的。我不知道。我不想让这个成为我的答案，但我不知道用户转化为数据的实际影响。我，

你可能见过，我见过，你知道，偶尔在我对OpenAI的20个提示中，可能会得到两个结果，并询问我哪个更好。这就是你所谈论的那种情况。我只是不知道这是否使模型提高了10%、20%、50%或100%。确实有数据表明其他模型紧随其后。如果你只看

测试分数和你知道的基准，那么这将表明这并不是真的。你知道，记忆方面，如果你能做到这一点，切换成本会飙升，当然现在肯定是。我们谈论过的另一件事也是在起作用的是，

你真正想要的记忆是在电子邮件和聊天以及你生活中已经存在的所有数据源上。OpenAI如何进入这些系统对我来说不太清楚。是的。

这并不是不可能的。只是没有那么清楚。这就是微软和谷歌的一些优势，可能还有苹果。因此，观看这场斗争将会很有趣，以及这些数据源如何运作，因为我认为这就是你获得真正锁定的地方。

如果我有一个AI伙伴，我可以简单地说，我把那封电子邮件发给了谁？这真的非常强大。我认为如果有人首先到达那个地方，切换成本是不可逾越的。数据在现场，我只是查看现场的数据。我在查看用户数量和Meta AI等的数量，

在我看来，在新的消费者参与者中，我非常喜欢Perplexity的家伙，正如你所知道的，我知道很多人喜欢那个产品。但仅从使用的角度来看，在拥有资本、拥有竞争表面的新参与者中，ChatGPT显然已经脱颖而出。

这将是他们之间的游戏。我认为Meta可能处于第二好的位置。谷歌可能不能被低估。显然，萨提亚与穆斯塔法一起拥有消费者副驾驶。但看到这场比赛真的很有趣。这里还有一个有趣的向量是，有很多关于OpenAI收入的传闻，比尔。我们将发布其中一些，40亿或50亿美元的收入。这是我听到的。

<context>第16集 核能更新，人工智能快与猛，风险投资现状 | BG2与比尔·古尔利和布拉德·格斯特纳 与比尔·古尔利和布拉德·格斯特纳的开放源代码双周对话，讨论所有与科技、市场、投资和资本主义相关的事物。本周他们讨论了私营部门对核能的兴趣、人工智能的供需、OpenAI Strawberry o1、推理限制、人工智能模型的演变、风险投资的现状、僵尸独角兽等更多内容。享受BG2的另一集。

(00:00) 引言 (00:36) 美国核能复兴 (08:15) 人工智能快与猛 (11:19) OpenAI Strawberry o1 (17:15) 推理限制 (20:18) Open AI 突围 (35:00) 风险投资现状 (43:52) “准公共公司” (48:32) 流动性 / IPO (58:41) 科技市场检查

布拉德·格斯特纳 @altcap 比尔·古尔利 @bgurley BG2播客 @bg2pod </context> <raw_text>0 到两倍，你知道的，在你考虑盈利之前，你正好在那500百万的运行率。而且，你知道，一旦你到了那个地方，这个数字讽刺地与菲利普·拉丰所说的相同，我认为你必须达到这个数字才能公开上市。而我想对你说的是，如果这成为现实，如果这种路径依赖被施加在每一个风险投资公司身上，你将最终得到过量的僵尸独角兽，因为在这之前

在晚期市场的演变中，许多公司要么以3亿的价格被收购，要么以2.5亿或5亿的价格上市，并为他们早期的风险投资者创造了正回报。如果真的只有5亿的收入或破产，我认为将会有比我们传统上经历的更多的破产。是的，不，净的说。我同意你的看法。风险投资更难了。竞争更激烈了。但我认为我们看到的结构性变化更多的是回归均值，而不是风险投资永远糟糕。我认为，这个投资类别一直都是困难的。如果你不支持任何

一个有权利和流程的风险投资者，使他们进入前十分之一，那么回报不会很好。这是一个幂律业务，一直以来都是一个幂律业务。我认为这些都是超级重要的问题，但为什么我们不在时间的精神下……等等，等等，等等。哦，来了。我必须有一个回应。我会鼓励

我们的听众去查找，有一项研究叫做观察者效应。它起源于物理学，但被更广泛地使用。观察者效应的观点是，观察现象或情况会改变它。这正是我在这里要表达的观点，我认为在此之前，投资者及其行为并没有真正影响现场的情况，改变游戏的玩法。对我来说，风险投资行业中竞争的演变实际上正在扰动和影响情况。所以无论如何，我就说到这里。不，我认为另一种说法是负反射性。

对。当资金流入时，实际上会导致不良行为。我们会在某个时候深入探讨这个问题，因为我也想听听你对这可能如何改变的看法。但为什么我们不在时间的精神下，像我们总是做的那样，快速进行一次科技检查？

太棒了。所以在这个宏观世界中，最大的事件是美联储决定降低50个基点。从你的角度来看，这有什么影响？是的。我和你谈过很多关于这个问题，还有我们的朋友们在All In。我是说，古尔斯比已经发出了信号，对吧？我们实际上处于历史上限制性很强的领域。这意味着我们基本上只是对经济施加了一点紧急刹车。因此，一旦他们确信通货膨胀将有一个两位数的处理方式，而现在确实如此，

而且他们开始看到就业市场的一些放缓。我们所做的是希望通过减少经济的限制性来启动一个跳跃。我认为这是一个明智的做法。我认为这只是回到正轨。我不认为他们看到的与我们在经济中看到的有什么不同。

但对市场来说，现在我们正在下行是极其重要的。记住，我们经历了两年多的历史性利率急剧上升，从COVID之后。因此，这为公司进入今年的预算周期提供了可预测性，对吧？现在每家公司都在思考，

我明年可以投资多少在人工智能基础设施上？因此，知道利率不会上升是这些分析的重要输入。但争论仍然存在。我认为这很有趣。你看到杰米·戴蒙和冈德拉赫出来说，嘿，与通货膨胀的斗争还没有结束，去全球化，所有这些其他事情。因此，他们暗示你实际上可能会看到通货膨胀回升。这将是一个负面惊喜。

其他人则表示，美联储已经落后于曲线，需要在经济放缓方面加快速度。这就是市场中的争论。好吧，我只告诉你我们今天的情况。我们谈到了减少风险单位的数量，我们在6月和7月做到了。

随着我们进入这些降息，我们今天的风险敞口回到了平均水平。因此，这是因为我们看到这个夏天的收益中出现了很多积极的声明，你知道，经济数据继续向好。我们预计会有50个基点的降息，我已经和你以及这个播客上的人分享了一段时间。因此，我们认为这是进入秋季的良好设置。现在我们有一个选举，我们必须处理很多其他问号。

但你必须在获得这些数据点时加以利用。你的团队正在收听许多不同的收益电话等等。你对消费者和需求方的看法是什么？就像他们……

你知道，无论通货膨胀如何，是否有一个小型衰退，或者我们是否真的实现了软着陆，或者我们还不知道？听着，我认为在幕后，我们在许多不同的行业中经历了许多小型衰退。例如，住房经历了一次小型衰退。我认为，呃，像，

家庭装修经历了一次小型衰退。整个供应链都发生了这种情况。你知道，标准普尔，我们谈到标准普尔继续表现优于大盘。但如果你把标准普尔前10个最佳表现者剔除，直到几周前，它实际上是下跌的。对吧。所以这是一个有与没有的时期。我认为整体经济相当稳定。

但让我们先看看这里的倍数，因为我认为对于科技投资者来说，这才是关键所在。因此，这第一张图表只是向你展示这些大型科技公司的倍数已经上涨了很多，当然是从2023年1月的低点开始。我们交易大约21倍，对吧？这是这些公司的前瞻市盈率。

对于Mag 7。你展示的是Mag 7的前瞻市盈率。Mag 7的前瞻市盈率。所以，你知道，如果你查看这个的10年平均值，大约是25倍。在2023年1月，当我们都在谈论迈克·威尔逊的硬着陆，经济将崩溃，像所有这些东西一样，你知道，人们对2022年有创伤后应激反应。我们最低降到21倍。所以现在我们已经上涨到31倍的前瞻市盈率。从这个维度来看，你会说这看起来相当昂贵。对吧。

但如果你去看下一张图表，比尔，我认为这是一个重要的图表，这是市盈率除以增长，对吧？所以这是这些公司的预期增长率。你可以看到人们兴奋的原因之一是因为他们期待很多增长。因此，从这个维度来看，它低于10年平均水平。那么我的结论是什么？

你知道，如果你相信这些增长率，它看起来便宜。但如果这些增长率明年没有出现在微软、亚马逊、谷歌等公司身上，那么你可以预期这些公司的股票将会横盘或下跌，对吧？因为估值已经更加饱和，对吧？

所以我认为这实际上就是现在的争论。我认为从这里开始是一个选股者的市场。我们有平均水平的风险敞口。我认为，例如，我们认为整个—

而NVIDIA和人工智能基础设施供应链将继续供不应求。因此，NVIDIA的股价从140降到115。世界上有很多争论。很多人认为，你知道，他们不会达到数字。你知道，我们大约在明年有600万的GPU。

看空的人认为大约是450万。最终数字会告诉我们。如果他们明年做到600万，股票就会上涨。如果他们做到450万，股票就会下跌。这就是这个行业的运作方式，对吧？所以我们只是努力收集所有的数据。事实上，克拉克现在在台北，与供应链会面，了解实际情况。我认为，你知道，

在2023年1月，你有一个巨大的安全边际。你所需要相信的就是世界不会结束，我们正处于一个新的超级周期的开始，你就可以把筹码推到桌子上，对吧？如果你理解这一点，你就有口袋里的国王或口袋里的王牌。如今，我们坐在这里，世界更加乐观。

对。所以，你知道，即使你有一个差异化的观点，也更像是坐在口袋九，而不是口袋国王。我认为你必须对市场采取更谨慎的看法，并考虑这种概率分布。我们当然可能会看到经济放缓。当然，我们可能会看到黑色

如果生产水平没有提高，那将对整个生态系统构成挑战。所以这是一个激动人心的时刻。我认为市场上没有任何显而易见的选择，但我也可以看到，当我看到目前科技背后的顺风时，无论是在私营市场还是公共市场，我对未来五年感到无比兴奋。它将像往常一样波动，但毫无疑问，这个周期将会产生一些大赢家。

让我们在这里结束。很高兴见到你。让我们继续。我期待下次见到你。不，我很快会去奥斯丁。让我们来一场扑克游戏。好的，保重。提醒大家，这只是我们的观点，不是投资建议。</raw_text>